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新しい記事、失礼します。ずっと忙しかったので、お久しぶりです。
気が付いたら、新SPが登場していてビックリでした。
>> kuu10さん
遅延の塔をプレイ＆クリアしました。これはもしかして？？？ですか？（笑）
kuu10さんの狙いが私の想像通りなら、見事に引っ掛かりましたね。
というのも右側の作り方がとても巧いと思います。
一見絶対ムリ？と思って、プレイしてみるとあれ意外と。。そして待ち受けるのは。（^^）
嵌まる人は（意外と攻略スキルの高いプレーヤーほど）嵌まるかもしれませんね。
>> プークスクスさん
非収録とはいえ、プークスクスさんの投稿作品は新鮮でやはり非常に洗練されていると思います。
アクションの方は特にスタート時のもどかしさに苦しんでおりますが、雲のさりげない配置の仕方など
プークスクスさんのセンスの良さがとても参考になり、そちらの方で感動しております。
>> takeさん
HDTさんの攻略記事が基本的に1200まで（1201〜1300も何面かは紹介済で takeさん分はtake41と44））だったので
頑張ってそれ以降の takeさんステージに挑戦してみました。未攻略分、過去クリア分も含め、一度整理をと。
>take41、43、44、45、50（過去クリア分）
一度クリアしているからと言って、もう一度簡単にクリアできるものばかりでなく大変でした。
（エディタで途中経過をいくつかのファイルに分割して保存し、将来的にもすぐ思い出せるようにしておきました。）
特に41は取組３回目なのに１時間以上かかりました。（汗）以前、水狂さんサイトに紹介予定と言いながら、
放置されたままになっているので近いうちに何とか紹介したいと思います。
>take46（約１時間思考＆プレイ 未クリア）
最下段のジャンプ以外、オブジェ運搬がまったく存在しないのにとてつもない数のジレンマを秘めております。
ジャンプ台が半分はダミーなのか、全てダミーなのかさえ特定できておりません。
絶妙な雲の配置の仕方、通り道ができそうなところに存在する邪魔な扉、ラストボール候補が複数考えられ、
シンプルな構成ながらかなり奥深い練り込みがあり、このようなステージを別解なく作成できる技術がすごいです。
>take47（すみません。。見た目で一旦スキップしています^^、水狂さんサイト紹介 take17の上位版という所でしょうか）
>take48（唯一新しくクリア、計約40分 上級）
さすがに簡単に想定されるルートは見事に全て塞がれています。（^^） 特に左下の構造は解除前or解除後のどちらで
仕掛ける必要があるのか、なかなか見破ることができませんでした。
右側の仕掛けは最近の紹介ネタにもありましたね。あと随所にバルーンを巧く使って次の局面に進んでいく動作が楽しかったです。
メイン部分は分かると見事に間に合うので気持ちいですね〜！ あの助けを借りないと着地ロスの連続でアウト、見事です。
それにしても特別オブジェが重なってなくてもいろいろできるものですね。普通は落ちる？という錯覚で発見が遅れました。
>take42、49（今回はまだ未プレイ）
以前、プレイ履歴あるもののあと一歩、二歩届いていない状況。もしかしたら時間がたって新たな閃きが生まれるかも。
>take51、52（約１時間思考＆プレイ 未クリア）
これまで少し敬遠していましたが、プレイしてみると結構自由度があったり、やはり行き止まりも多かったりととても面白いです。
２つのステージの微妙な違い（メイントリックの違い）に気が付くにはまだまだ時間がかかりそうですが、
このような構成のステージは苦手分野であまりプレイ履歴が少ないので、粘りながら頑張ろうと思います。
ひとまず、takeさんの60面ぐらいまでで、もし（掲示板などでも触れられていない）未プレイステージ等ありましたら
教えていただければ助かります。take64付近からは、投稿と同時期ぐらいにプレイしていた記憶があります。
>> 水狂さん
あぁ、気が付くと難易度議論の締め切りがもう間近。。
とは言え、皆さんが既に持ち寄られている内容にほぼ全て賛同しておりますので、
あとは成り行きの方を見守っていきたいと思います。編集作業等、本当にお疲れさまです！
Re: 遅延の塔＆昔のステージ攻略 - kuu10 2013/06/09(Sun) 14:33 No.13297
>>relakkumaさん
>遅延の塔
非収録の出来のステージを題名に上げて戴いてすみません<(_ _*)>
最初：これは新しい地形！→制作途中：鍵が余るけど、右側で足らしてしまえ→最後：これ塔が鍵的に無理（扉と鍵、＋２−２しかできない）じゃない？→投げた
という渾身の残念作でした＾＾；仰るように解になってしまったのは上の理由で間？？です♪
塔の右側はタロット死神ステージのような−１＋１ですが、場所取り過ぎ地形なので、こういう駄ステージでもなければ登場しない珍しい地形かもしれません。
塔の下層はよく出来てるので、今後再利用すると思います。
Re: 遅延の塔＆昔のステージ攻略 - プークスクス 2013/06/10(Mon) 07:18 No.13300
○MDA（極）
タイム連打も試してみたけど雲踏み相手じゃ意味が無いので、
takeさん仰るようにリズム感だけは最初から持っておくと良さそうです。
>kuu10さん
これは別に飾ったりパズル要素を付け加える面でも無いでしょう。
ちなみに「やり投げ」ではなく「投げやり」。
>takeさん
お見事です！自分も最初は色々試しながら15分くらいかかった記憶があります。
1回クリア出来れば、次からは3分くらいで上手く行くかも（笑）
>relakkumaさん
プレイお疲れ様です。開始直後が一番難しいですよね＞＜
みすばる２では私も本格的に面作成に取り組みますのでよろしくお願いします♪
○kuu10さんの投稿面
>デス魔法対策講義
まだ多少の別解はありそうですが、オブジェ過剰状態での整理が良い感じですね。
バリアは解除してもしなくても攻略出来るルートで右からゴールしました。
イメージはドクロというよりムーディ先生（謎）難易度は中上級かと。
>遅延の塔
初中級。最初から右エリア解放してあれば引っ掛かったかもしれません。
>何でも鑑定隊〜魔法商店街編
さっそくこの地形（笑）手順の楽しい中級パズルですね！扉は全開です。
Re: 遅延の塔＆昔のステージ攻略 - kuu10 2013/06/10(Mon) 12:59 No.13301
>>プークスクスさん
>○MDA（極）
>タイム連打も試してみたけど（略）
エアーマンですか（笑）
早速いろいろクリア報告ありがとうございます♪
>デス魔法対策講義
まだ検証足りてないと思うので、修正版もあるかもしれません。
あえて両側行ける作りにしているのと、過剰オブジェを楽しんでいただければ半分くらいは目的達成です。
>ハリポタムーディ先生
修正あった場合、ストーリーのドクロをムーディ先生に変えときます（＾＾）
>遅延の塔
遅延の塔のレベルではSP版出したくなかったので、鑑定隊まで引っ張りました。
>何でも鑑定隊〜魔法商店街編
扉全開け解除の正ルートのようで、別解はなさそうで安心しています。
今回は遅延の塔下層のからくりに頼り切り過ぎているので、次は他に別技も使うパズルにしようかと思います。
そしてストーリーのスローの杖については触れられていないという謎レス（笑）
Re: 遅延の塔＆昔のステージ攻略 - take 2013/06/10(Mon) 22:54 No.13302
>>relakkumaさん
過去分プレイありがとうございます。
41もう1回やったんですか(笑) あれは時間かかるから大変ですよね；
とりあえず、未プレイの件ですが、take46が最後だったみたいで、
他は一応プレイ報告頂いてますね。
（クリア報告となると別ですが。。）
参考までに40以降でクリア報告がないもの載せておきますね。
( )付きはもしかしたらクリアしてるものです。
46,51,52,(53),56,57,(58),(59),(60),62,(66),67,(72),74,(76),
79,84,87,92,93,94
いくつか別解でご迷惑をかけたものもありますが、こう見ると意外と残り少ないですね。
それとやっぱり面倒なオブジェ運搬系が結構残ってますね(笑)
攻略の話に戻りますが、
>take46
作成当初は簡単かなーって思いながら作成したんですが、
実際解き手の立場になると難しくなってたみたいですね。
ポイントはやはりジャンプ台の使い道でしょうか。
下の扉を2個あるいは3個開ける必要があります。(5個はないのはすぐにわかると思いますが(笑))
>take47
relakkumaさんの推測通り17の続編として作成してます(笑)
一応、せいゆうさんがクリア済みですね。
後半にも迷路系は出てきますので、ぜひそちらも併せてプレイしてみてください＾＾
>take48
クリアおめでとうございます！これも懐かしいですね〜
実はあのキャッチは48が初披露だったりします＾＾
そのあとのメインのあれも割と自分の中で流行ってた技の派生技だったりします(笑)
バリア、バルーン、ボールがセットになるから見つかりやすいのが難点ですが。。。
>take49
たしかHDTさんが解いてたはずですね。
45と同じく特殊技なしの面です。
>take42
pinasさんが解いてますね。ちなみに別解ありです(笑)
>take51,52
最初で特殊技を使うか使わないか選ばせる感じの面で、
それ以外は特に特殊技は使わなかった気がします。
（実は解き方忘れてしまいました；）
そこまで難しくはなかった…と思います。
>>プークスクスさん
3分はなかなか厳しそうですけどね＾＾；
とりあえずパズル終盤にこの技使うステージがあったら
放置しますねきっと(笑)
横道逸れ - どみの 2013/06/10(Mon) 23:32 No.13304
>エアーマンですか（笑）
kuu10さんが正解ですけど、どうしてもイエローデビル？と思ってしまう（セレクトボタン）
2のタイム連打って、ワイリーステージ4面以外で有用なシーンが思い出せないです^^;
Re: 遅延の塔＆昔のステージ攻略 - relakkuma 2013/06/11(Tue) 00:18 No.13305
>> takeさん
クリア・未クリア報告分の整理どうもありがとうございます！ 改めて確認することで刺激になりましたし、
今後も攻略のモチベーションが上がりそうです。
なんと！？ 未プレイは take46だけだったのですね。未クリアなのに報告できて嬉しかったり。（笑）
未クリアステージを確認しましたが、take67（確か pinasさんが報告）、79、84はおそらくクリア済かな。
過去ログをワードで保存していましたので、参考までに。懐かしいです〜（^^）
Re: 雑談など take - 2010/05/19(Wed) 20:34 No.10428
>>heroさん
take79クリアおめでとうございます！ ついに迷宮を脱出できましたね(笑)。長いことお疲れ様です。
Re: ニュースをＷ公開？ take - 2010/08/18(Wed) 22:28 No.10731
take84クリアおめでとうございます。 やはりあのヒントが大きかったようですね。(笑)
＞持って降りるという固定観念
84はその思考に誘導するように作ったんで、全体の構造自体が罠のようなものですね。
自分自身を再度奮い立たせる意味でも takeさんの50番台以降を整理しておきます〜
クリア済 50 55 63 64 73 77 78 80 81 82 83 84 85 88 89 90 95
未＆プレイ少 59 60 61 62 65 66 67 68 69 70 86 91 （見た目にお手上げも含みます ^^）
あと一歩（？） 53 54 58 71 72 75 79
難しすぎる 51 52 57 74 76 87 92
お手上げ 56 93 94
こう見ると40番前も含めて、まだ30回以上は発狂しなくてはいけないみたいです。（^^;）
しかも残っているということは、とんでもない逸品ばかりでしょうね。
それと take49ですが、すみません。。もしかすると別解を発見してしまいました。（一応再度、SPをDLして確認済）
鍵１個余り、左中央付近の３個と牢屋上の２個はまったく動かしておりません。
おそらく右上がリスクの高い構造になっていると思いますが、オブジェがぎりぎり足りてしまいました。
上から３段目にある扉を開けず、その横のバルーンを後半救出したことが原因？（もしくは意図解でも活用かもしれませんが）
もしくは左から５列目の扉に挟まれたバルーンをその右横の梯子上に置き、何度も上がるルートを確保できたことが原因？
意図解はおそらく大量のオブジェがあるため、あそこを事前に穴あき（鍵不足解消のため）に
するのかなと想像しているので、引き続き意図解を探ってみたいと思います。
ただ、別解だとしても質の高いオブジェ運搬・すり替え満載で十分楽しめますが。（^^）
take46はクリアできたら水狂さんのサイトで紹介したいぐらい完成度高いと思います！ ヒントどうもありがとうございました♪
>> kuu10さん
kuu10_105（何でも鑑定隊〜魔法商店街編）をプレイ＆クリアしました。
よく見ると対称形も意識しながら、右と左で同じ構造のものを置いている、しかし片方は真っ赤な偽物。。なんて凄いですね！！
遅延の塔もきっと浮かばれることでしょう。（^^）見事なアイデアです。
そして、もっと感動したのは中央の作り込み。
これはなかなか新鮮さがあり、○マスジャンプもそうですが、雲の消し方・活用の仕方、そして順序がかなり練り込まれていました。
普通にプレイしていると４つめの鍵で？？？？と困ってしまいますが、まさか序盤からコケていたとは。。（笑）
危うくどつぼに嵌まるところでした。（最近は kuu10さんのトリックがどんどん冴えわたっていますね。）
私にとっては、高価と思われる「スローの魔法のかかる杖」より偽物の杖の方が
どうやら希少価値があったみたいです。（^^） ミスティア堂店主の判定は！？
>> プークスクスさん
みすばる２で作成にも取り組まれるということで、大きな楽しみができました！
もう一つの楽しみは、木星さんも仰られたようにプークスクスさんでも悩まれるステージを作ってみたいということです。
Re: 遅延の塔＆昔のステージ攻略 - take 2013/06/11(Tue) 01:59 No.13307
>>rellakumaさん
67、79、84は完全に忘れてましたね；
それにしても過去ログ残してるあたり流石です＾＾
ほとんど攻略されてたと思ってましたが、こう見ると結構数ありますね（笑）
確かにお手上げの3面は気合入れて解かないときつそうですね…；
49はもしかしたら別解あって放置してたかも…
HDTさんも別解で解かれてたような気もしてきました…^^;
まぁ今から直すのもあれなんで、いつかリベンジ的なステージで公開したいですね。
意図解は余力があれば見つけてみてください。
空に舞うウッドマン - プークスクス 2013/06/11(Tue) 07:34 No.13309
take46、take51、take52はリアルタイムで攻略した記憶がありました。
take46。あの鍵を取るためにあの雲を残すのが最大のポイントですね。
攻略時に浮かび上がる道には思わず唸ります。中上級。
take51。最初に効率良く回収出来るのは？中級。
take52。あの道は最後まで。中級。
takeさん作品の中では比較的簡単な部類だと思っていましたが、
なるほど、relakkumaさんはこういうタイプ苦手なのかもなぁ（笑）
アイテム２号 - kuu10 2013/06/11(Tue) 14:42 No.13311
>>relakkumaさん、プークスクスさん
take51が簡単とのことで試にプレイしたところ、あっさりとクリアしました＾＾；
難しいに分類されているのは、relakkumaさん運搬ばかりで、ルートパズル作らないせいもあると思います♪
たぶんtakeさんフィルターで、全ステージに偏見がかかってるだけで、このステージはほぼ住人系と同じルートパズルですね。
最初のアクションが難易度を引き上げてますけど、明確なルートで見えるので、１個確定するとほとんどのルートは消えてしまいます。
パズル難易度は初中級くらいかなぁ…
>take52
こちらは初見で解けました。鍵余り１です。アクションがないので初中級確定と思います。（追記）
>何でも鑑定隊〜魔法商店街編
プレイクリアおめでとうございます♪
遅延のブロックをひとつの塊と考えると、点対称になる配置になっています。
○マスジャンプはにもろさんステージを参考にしていますが、初めてちょうど使える地形になったので使ってみました（感謝御礼
今までの非収録ー収録ステージの中で、収録○×基準がはっきり分かるステージになっています。
〜後日談
ミスティア堂店主「右がスローの杖で、左があいだ抜けをしにくくする呪いの杖ですね。」
部下誠之助「ほほぅ。もしや偽物の方が高価だったりするんですか？」
ミスティア堂店主「敵がバルーンの壁をすり抜けてやって来るのを防ぐという意味では、価値があるのかもしれません。」
司会「といわけで、魔法商店街で行われた鑑定は大盛況のうちに終了しました。今度は貴方の街で会いましょう〜」
※このお話はフィクションで、実在の人物とは何の関係もありません
新しいスレッドで失礼します。
「みすてぃっく☆ばる〜ん 投稿ステージ名作集」のステージ難易度分類を、
皆さんからのご意見を頂きつつ、更に整備することにしました。
名作集側の難易度分類が、こちら公式サイトでも広まっていて、私としては嬉しいことです。
ただ、個人ブログでの難易度分類が広まったことで、
同じステージでも、人によって難易度評価に差が出ることが目立つようになりました。
（ミスティア警部のところには、難易度詐欺に遭ったという届出と、詐欺の在らぬ疑いをかけられたという申し立てが来ているようです）
そこで、名作集での難易度分類を、皆さんからのご意見を頂きながら、より具体的に整備することにしました。
詳しくはサイトをご覧ください。
また、この公式掲示板ですでに頂いている皆さんからのご意見アドバイスについても、
サイト側でお返事させていただいてます。
Re: 「名作集」の難易度について お返事とご意見募集 - プークスクス 2013/05/26(Sun) 21:19 No.13248
レビュアーによって難易度評価にずれが生じている事の原因が、
現在の分類に問題があるせいだと思わないので今のままでも良いかなと。
…ですが、基準を具体的にする事自体は悪くないので意見差し上げます。
私は中上級に該当するのは本編ではステージ20（最新Ver.）と50の２つで、
これらがちょうど中級と中上級の境目くらいの難易度だと思っているので、
「中上級：本編ステージ50以上の難易度」は分かりやすくてアリじゃないかと。
（本編ステージ50よりも少し簡単に感じれば中級と判断出来る形ですね）
また、HDTさんサイトの難易度はあくまでHDTさんが一人で判断した物なので、
対応目安表など、基準としてあまり意識しすぎる必要もないかなと思います。
（たとえばステージ36は個人的には初中級に感じます）
Re: 「名作集」の難易度について お返事とご意見募集 - どみの 2013/05/27(Mon) 06:16 No.13252
本編の易しめ、平均、難しめの表現に、ステージ例を設けるのは
基準がはっきりして良いと思います。賛成。
他にも書こうかと思いましたが、時間がなくなったので今はそれだけで〜（上げ目的）
Re: 「名作集」の難易度について お返事とご意見募集 - kuu10 2013/05/28(Tue) 01:49 No.13256
>難易度分類
表記を平均上級（レビュアー意見：最上級〜中上級）
とする案は思い浮かんだのですが、それは置いておいて、
本編の体感難易度についてですが、
20がヒント地形少ない系統で中上級
50が見た目が複雑な系統中上級
36がアクション難易度上級 パズル難易度初中級〜中級（着地ロス）
になります。
取り上げる際はあまり意見の差が大きくないステージを例ステージに上げた方がいいかと思います。
Re: 「名作集」の難易度について お返事とご意見募集 - 水狂 2013/05/28(Tue) 02:14 No.13257[Home]
>>プークスクスさん、どみのさん、kuu10さん
さっそくご意見ありがとうございます。
>(20と50が)ちょうど中級と中上級の境目くらいの難易度だと思っている(プークスクスさん）
あ、私は 20 と 50 を中上級と上級の境目くらいだと思っていました…^^;
皆さんとずれが生じるわけです。
今回こういうことも明らかになってきたので良かったです。
>どみのさん
どうもありがとうございます！
>表記を平均上級（レビュアー意見：最上級〜中上級）とする案(kuu10さん)
「名作集」の画像は１つずつ手づくりでして、
ちょっと煩雑になるかもです…すみません。
>取り上げる際はあまり意見の差が大きくないステージを例ステージに上げた方がいいかと思います(kuu10さん)
そうですね〜
ステージ 36 のようなアクション系ステージや、本編中盤のダミーステージはは体感難易度がばらけそうです。
ステージ20や50が良さそうですね。
Re: 「名作集」の難易度について ご意見募集その２ - 水狂 2013/06/03(Mon) 02:21 No.13284[Home]
◆「名作集」としての難易度基準について
基準の具体化について、賛成のご意見がたくさん寄せられましたので、
各難易度の境目に相当するステージを本編から選定するステップに進むことにしました。
皆さんの難易度評価を参考にして、こちらで素案を作りました。
○このステージ以上が初中級：
易しめ案…本編８＆１８ 難しめ案…本編１５＆４１
○このステージ以上が中級：
易しめ案…本編１９＆２４ 難しめ案…本編１４＆３０
○このステージ以上が中上級：
易しめ案…本編４０＆４５ 難しめ案…本編２０＆５０
詳しくは「名作集」（ブログ）に新しい記事を投稿しましたので、そちらをご覧ください。
また皆さんのご意見を頂ければと思います。
よろしくお願いします。
※この基準は名作集内でのもので、名作集の外（この公式掲示板など）を縛るものでは全くないです。
Re: 「名作集」の難易度について お返事とご意見募集 - プークスクス 2013/06/04(Tue) 18:56 No.13286
基準ステージが画像付きなのは親切で分かりやすいですね♪
私ならステージ17を初中級以上、ステージ12を中級以上の基準候補に挙げます。
候補理由ですが、これらは本編にてインパクトの強い部類だと考えているからです。
P.S.
kuu10さんの書き込みがあったので。
これらは別に初中級者、中級者にオススメのステージを選んでいるわけではありません。
基準とする以上、どのくらい難しかったか解き直さないと思い出せない面では効果が悪いので、
（ステージ20や50もそうですが）攻略時のインパクトの強い面を重要視しています。
Re: 「名作集」の難易度について お返事とご意見募集 - kuu10 2013/06/04(Tue) 22:15 No.13287
>>プークスクスさん、水狂さん
基準ステージ案に考察を入れてみたいと思います。
>プークスクスさんの上げて戴いたステージの考察です
ステージ17…運搬ステージなのでパズル量大目…と思いきや、上手く地形でルートを絞ってあるので、初中級の代表的なパズルでした。動かしているとオブジェ入れ替えを覚えるので、ステージとしてもお奨めできると思います。○
ステージ12…ジレンマの強さが中上級以上、ステージ作成は上級者の作り方ですね。それでもパズル量がかなり少ないので、トータルとして中級ステージということは言えると思います。
上級の動き方を覚えるという意味では○ですが、基準と言う意味では△です。
>水狂さんのあげて戴いたステージの考察です（書き足します）
〜初中級
ステージ15…ジレンマ強度もほどほどで、優先順位やオブジェの使いまわしなど、プレイする側も楽しく動けるステージです。○
ステージ41…地形の克服や、解除予想問題です。デザインはいいのですが、パズルやアクションは単調かもしれません。△
〜中級
ステージ19…パズル量大目ですが、エリア範囲の狭い初中級問題です。
ステージ24…広い視野が求められ、また使用技も何種類か必要になります。謎オブジェと雲残りとパズル量の少なさが少し残念でした。△
ステージ14…使用技も何種類か必要かつルートも多めで適切です。○
ステージ30…上級アクションが難易度を引き上げているものの、パズルの難易度そのものは初中級レベル。中級者はパズルを失敗するたびに上級アクションを強いられるのでお奨めできません×
〜中上級
ステージ40&45…中級としては難しい部類ですが、中上級としてのジレンマの強さやパズル量は備えていません。20か50でいいかと思います。
Re: 「名作集」の難易度について お返事とご意見募集 - どみの 2013/06/05(Wed) 05:58 No.13290
これまで何らかの反響の多かったステージは
6、7、12、17、20、30、50といったところでしょうか。
6面は最初の関門にするつもりで置いていますが、ゲームのルールに慣れればそれほど難しくないと思います。
個人的には7面が好きなのですが、これが初中級の境にすると少し難しすぎるかな？
という感じで、自分は初中級は8面辺りで良いのではと思います。
中級は12、中上級は20かなぁ。
>中級者はパズルを失敗するたびに上級アクションを強いられる
チャンピオンシップロードランナーの10面は、最後にもアクションのオマケ付きでしたね。
Re: 「名作集」の難易度について お返事とご意見募集 - 水狂 2013/06/08(Sat) 01:47 No.13291[Home]
>>プークスクスさん
>基準とする以上、どのくらい難しかったか解き直さないと思い出せない面では効果が悪い
この視点は大事にしたいと思います。ありがとうございます。
>>kuu10 さん
詳細な考察ありがとうございます。参考になります！
>>どみのさん
６面は初めは解けなかったのに、後で戻ってくると案外簡単で、スキルアップを実感できました。
反響の多かったステージの貴重な情報、ありがとうございます。
皆さんのおかげで、基準もだいぶ形がまとまってきました。
「名作集」では 6/9 ごろまで引き続きご意見募集しています。よろしくお願いします。
Re: 「名作集」の難易度について お返事とご意見募集 - メークボーイ 2013/06/08(Sat) 09:04 No.13293
20は公開当初はもっと易しかったんですよね。
これでいいのかと当方が抗議を出して、今の形になりました。
Re: 「名作集」の難易度について お返事とご意見募集 - kuu10 2013/06/08(Sat) 12:19 No.13294
>>メークボーイさん
>20は公開当初はもっと易しかったんですよね。
>これでいいのかと当方が抗議
そうだったんですか〜
余計なこ・・・じゃなかった、始めた当初は、簡単そうに見えた20で二日くらい詰まって楽しませてもらいました＾＾；
>（本編にない技の難易度の話、追記）
ステージに書きにくかったので、別の話題をこちらに追記します。
上のステージの難易度とは関係ありません。
空中キャッチ、コンベアジャンプ＆キャッチ、優先順位（あいだ抜け、強制降下（天空エレベーター）：細分化しているだけで＝優先順位）、死神、(遅延も？)のステージは、本編基準で○○級と定義しようとした時に困るかもしれませんね。
Re: 「名作集」の難易度について お返事とご意見募集 - 水狂 2013/06/10(Mon) 01:26 No.13298[Home]
「名作集」でのステージ難易度分類基準が決まりましたので、お知らせします。
皆さんたくさんのご意見ありがとうございました。とても参考になりました。
ここから初中級…本編８、１７
ここから中級 …本編１２、１４
ここから中上級…本編２０、５０
初級・初中級は、本編に登場する範囲のテクニックで解けること
詳しくは名作集の記事をご覧ください。
Re: 「名作集」の難易度について お返事とご意見募集 - どみの 2013/06/10(Mon) 23:24 No.13303
>本編にない技の難易度の話
確かに特殊技は知っているかどうかで、攻略難度が変わってきます。
ですけど、道程の目星を付ければ、これはできるのでは？という推測は立つと思っていますし
その有無で難易度を盛る必要はないんじゃないかな、と思います。
※技は隠しているのではないので、成功率が低くてできないのか、仕様上できないのかが気になる場合は
ここで聞いてくれ、というスタンスです。
優先順位が最も発見しづらいと思うのですが、ちょうど技紹介されていることですし
他の技も紹介されていけば、知らないことによるハンデも埋まっていくかと。
次に思い付きづらいのは、空中歩行でしょうか？（単体では落下物斜めジャンプが2番かなと思いますけど、空中キャッチの補正を考慮して）
あ、それと余談ですけど
遅延はプレイするまで、技名から現象が推測できませんでした。
個人的には名前付けるなら、うーん…残滓とか？
遅延で定着してますし、変えようぜーという提案ではないです。
長くなったので新しく立てますね。
題は2号ですが、relakkumaさんのお返事から・・・
>雲渡りの宮殿（修正版）
プレイ＆クリアありがとうございます♪
思ったより自由度があるので、なにやら別解量産中な雰囲気もしますが、あの死神の怪しいオブジェに触れられているので、メインパズルは通って戴けたかと思います。
「死神は鍵を取れないだけじゃない！」新しい使い方を広めれたらと思いました。
〜後日談
王様「え〜ミスティアよ、言いにくいんじゃが・・・」
ミスティア「雲の巨人は仮病・・・？」
王様「どうやら会議に出たくなくって、死神のせいにしたらしいんじゃ。ともかく出張お疲れであった。また頼むぞ。」
ミスティア「ぶー。（ー' `−）」
情報、有難うございました。 - 木星 2013/05/29(Wed) 21:33 No.13273
>>relakkumaさん
運搬区画２號ＤＬ、有難うございます。一応、最も簡単に達成できそうな別解を含めあらゆる別解を潰したつもりです。が、まだ残っている可能性も有るので、もしクリアした際はどういう経路を通って行ったのか、教えてもらえると助かります。
>>takeさん どみのさん
「img20080630220608.krm」に関する情報、本当に有難うございました<(_ _)> 確かに「HDT9」という作品でした。あの頃はまだミスバルのノーマルステージをクリアしたばかりでしたから、この作品は本当に「正気か！？」と何度も思うほど全然解けませんでした。私にとって思い入れの深い物なので、見つかって良かったです。takeさん、どみのさん、本当に有難うございました。
「HDT9」が本当に私が探してファイルかどうか確認するに当たって、ステージパック「1101~1200」と「1201~1300」をＤＬしたのですが、その中に含まれているpinasさんとvanillaiceさんの作成ステージを見てみました。takeさんやrelakkumaさんのオススメという事でどういう物かと思っていたのですが、これはすごいですね。どのステージも難解で複雑怪奇、終点から逆算しようにもどうやって終点に辿り着くのかイメージすら全く湧かないようなものばかりでした。これらのステージを目の当たりにし、まだエディットステージを２００程度しか解いていない私がいかに未熟かという事、そして、私が投稿した運搬区画はこれらのステージに比べたら「超運搬ステージ」ではなく「運搬量が多いだけのステージ」に過ぎないという事を思い知らされました。私が当サイトに自分の作成ステージを投稿した主な動機は「自分がどの程度の腕前か」知りたかったからですが、今回、自分がまだ取るに足りないレベルだという事が分かった気がします。それは、私にとって大いにプラスです。takeさんとどみのさんに改めて御礼を申し上げたいと思います。
もう一つ、皆さんに聞きたい事が有ります。
どなたか「HDT9」を解いた事が有る方はいらっしゃるでしょうか？もしいらっしゃるなら体感難易度やプレイ時間等を、覚えていらっしゃる範囲で構いませんので、教えてもらえると助かります。
それから、明らかに「HDT9」より難易度が高いと思う作品を紹介してもらえると有り難いです。
Re: 運搬区画２號他 - メークボーイ 2013/05/30(Thu) 18:10 No.13274
>>木星さん
木星さんのミスティアちゃんも、さぞかし可愛いのでしょうね。
みすばるが出てからは、可愛いショットがたくさんありますよ。
ピクシブで検索してみたんですが、木星さんがたくさんいて見つけきれないです…orz
>>kuu10さん
ふくれっ面（？）のミスティアちゃんはウケましたね（笑）
Re: 運搬区画２號他 - kuu10 2013/05/30(Thu) 20:07 No.13275
>>メークボーイさん
何度か使ってますが、ふくれっ面やジト目のミスティアちゃんはかわいいと思います＾＾
Re: 運搬区画２號他 - relakkuma 2013/06/01(Sat) 07:40 No.13276
>> kuu10さん
難易度詐欺の余波はまだかなり長引いているみたいですね。。（汗） （^^;）
雲渡りの宮殿における「死神の新しい使い方」ということですが、もしかして別解？
確かにあれへの注意を逸らす形にはなりましたが、鍵はいつでも取得できますし、
死神の厳しさは感じ取ることができませんでした。
でも、後日談の王様とのやり取りを見てるとそれが狙いかもと思ったり。
イメージングステージは革命的な試みですね。
まだ試してはいませんが、503号室の事件解決とともにまた楽しませてもらいます。
宮殿をプレイ中にまた自作面の新しいヒントが浮かんできました♪
追記；私もアナザーよりオリジナル派ですね。どうやら別解ではないみたいです。^^
>> 木星さん
HDT9をプレイ＆クリアしました。じっと画面を見て戦略企画２０分、実際のプレイ試行錯誤３０分
クリア通し時間１０分ぐらいで思ったより簡単に攻略できました。
と言うのも、鍵は１個余り、オブジェも上の方で１個余り、下段に至っては結構死に体のオブジェが。。
もしかして、修正前のステージによる別解かなと思い、最新版をDLし直しましたが一緒でした。
雲などが結構ダミーのまやかしという感じはしますが、オブジェや鍵はどうでしょう？
よかったら木星さんのクリア時の詳細を（覚えていらっしゃったら）教えてください。
体感難易度は中上級〜上級という感じで、HDTさんのステージとしては少し疑問が残りました。（別解なのかな）
自由度が高いので少々運搬に失敗しても取り戻せる点、右エリアが打消しを使う構造は分かりやすい点で
少々難がありますが、純粋に長距離のオブジェ運搬を楽しめる点ではさすがだと思います。
何となく木星さんの運搬区画は、このステージが原点となり影響を受けているような気がします。（^^）
HDTさんの他の同類ステージでは２、８、１０などが難しいのではと思います。HDT2は昔も含めて約３時間ぐらい悩みましたし。
ただ、難易度と言う点ではプレーヤーの得手不得手もあるでしょうし、プレイ時期にもよると思います。
私も昔だったらHDT9はかなり苦戦していると思いますし、木星さんも本編クリア後にいきなりこのような
ステージをプレイされたのは衝撃的だったでしょうね。（笑）
HDT9より難しいステージと言うことですが、今、水狂さんのサイトで紹介されている運搬ものでは
オブジェ数が少ないステージ：herohero2（私は約8時間かかりました）、多いステージ：vanillaice65（約3時間）
が私のお勧めですね。
SP1101〜1300を確認されたとのことですが、pinasさんステージはSP1301〜1400の50番台が最上級〜極がゴロゴロ
していると思います。takeさんステージでは最新のtak93・94がお勧め、他には赤い洞窟・青い洞窟（take84・85）
がとても面白く、かなり手ごたえもありますよ〜
今は、他の方のステージのプレイ時間がなかなか取れないとのことでしたが、木星さんがプレーヤー側で
どんどん攻略されれば、レビュー数も増え、難易度の議論もより深くなると思います。（^^）
Re: 運搬区画２號他 - 水狂 2013/06/01(Sat) 08:45 No.13277[Home]
>>kuu10 さん
記念の１００作おめでとうございます！
（メークボーイさんも１００作ですから、並んだことになりますね）
不在の死神に目を逸らされて、あれにすぐ気付けませんでした。
そこまで含めた作意なら、みごとに成功しています！
※追記：アナザーよりは雲渡り感と紛れがあるオリジナル派です。
同一名義に限定すれば、次の記録は pot さんの１０９作のようです。（pot さんは同じ番号が複数あります）
これからも楽しいステージ＆ストーリーをどんどん生み出してください♪
スレタイ詐欺があると聞いて（ｒｙ - せいゆう 2013/06/01(Sat) 15:30 No.13278
ここまで運搬区画２號の話題がほぼ無いですが、タイトルの語尾に「等」「か」「？」を付けるのが流行りそうです（笑）
まとまった時間が取れたので運搬区画２號に挑戦、攻略しました。大変お見事なステージでした。難易度は最上級。
経路についての報告があると助かるという事なので、後続への先達も兼ねて少し具体的に書きます。
（２號では意図解ばらしてでも徹底して別解修正に力を入れて、３號以降でさらにパワーアップもアリでしょうし）
まずは右下。ここで方針を誤ると後半になって後悔しますね。確かにそうだと思いつつも意外な手筋に感じました。
右上。オブジェを１つ、面白い残し方で確保しました。ダミールートにも面白いと感じる手筋が。
左サイドに移動、バリア解除。基本は素直に行けますが、あの雲だけは残しておかないと…。
右上の鍵取得。初見ではダミーの可能性も考えましたが、これは取らないと無理ですね。今までの選択が問われます。
そしてゴール。このルートも意外性のある物で、気付くのに時間がかかりました。修正前はあちらでも行けそうでしたね。
運搬量が多いだけと謙遜されていますが、逆算もしづらく、かなり手強く面白い、優秀なパズルだと思いました。
takeさんをはじめ皆さん仰っているようにrelakkumaさん以来の、期待の超難問制作者の登場ですね！
>StarryTales
様々な試みが出来る事がゲームの面白さですよね。ちょうど動画の半分あたりで攻略しました。難易度は初中級かな。
>503号室の住人
意外と一本道で分かりやすいかも。初級。
Re: 運搬区画２號他 - kuu10 2013/06/01(Sat) 16:35 No.13279
>>relakkumaさん、水狂さん
>雲渡りの宮殿
プレイ＆クリアおめでとうございます♪
オリジナル版が別解ではないとのことで、安心しました。
アナザーは確認用で、雲渡り感とか皆無なので、あまり気にしないでください＾＾
追記：アナザー版は確認済につき省略しました。
>>せいゆうさん
>StarryTales、503号室の住人
プレイ＆クリアありがとうございます！
>StarryTales
オートで音を鳴らすHeroさんのステージの後継に当たり、手動にしてオートより表現力を増やす試みになっています。
デザインも左は青い流星、右に紅い恒星、中央は銀河の星々をイメージしました。
尺はゆる〜くプレイした時のサビに合わせましたが、きっちり最短を通ると間に合わなくなります（笑）
>503号室の住人
住人シリーズは初級者向けの対称形ルートパズルなので、難しくはならないのですが、
７階以外を犯人にできる方法を見つけたので作ってみたという、ただの思いつきでした<(_ _*)>
最初の扉群を間違った方面に開けてしまうとOUTのパズルで初級判定を頂けたのは、上手く誘導できていたのかなと安心しています。
>スレタイ詐欺
区画２號のプレイはしてますが、未クリア報告だけ（しかも下から出られず）なので・・・報告もしにくいといいますか。
区画２號の『他』がメインのスレッドで、区画２號はサブのスレッドです（苦しい言い訳）
Re: 運搬区画２號他 - 水狂 2013/06/02(Sun) 05:07 No.13280[Home]
> kuu10_101
503号室の住人は無実でした。これは簡単な捜査でしたね^^
ところで今度はスレタイ詐欺が流行っているようです…
> nemoro13
クリアできました！
パズル部分でちょっと盲点に入っていました。
> 木星さん
運搬区画２號は見るからに手ごわそうなステージ…
PIXIV で木星さんと思われるかたのアカウントを発見しました♪
Re: 運搬区画２號他 - 木星 2013/06/02(Sun) 09:31 No.13281
>>メークボーイさん
可愛いミスティアちゃんの絵が掛けるように頑張ります。
PIXIV内での私は現在、色鉛筆やシャープペン画などを３０点ほど掲載しています。「木星」は数人いらっしゃるみたいですが、どの方も掲載している絵は私より少ないみたいですね。
それからもう一つ。PIXIVに今描いているミスティアちゃんの下絵をアップしました。よろしければご覧になって下さい。一応、タグに「みすばる」「みすてぃっく☆ばる〜ん」と入れたのでサイト内検索でヒットすると思います。
>>relakkumaさん
「HDT9」に関する情報、有難うございます。ステージファイルを開いてから１時間で解いたんですか！？流石ですね！！私も改めて解いてみたんですが、解法を掴むまでに２時間、実際にクリアするまでにさらに１時間掛かりました。昔解いたきりまるで触れてなくて「やたら時間が掛かった」事と「こんなに素晴らしいパズルが有るのかと思った」事以外、全く記憶から抜け落ちているんですが、思ったより早く解く事が出来ました。どうやらだいぶ成長できてるみたいです。とはいえ、relakkumaさんは解くのが相当早いですね。これはミスバルに慣れているか否かだけではなく、そもそも私とrelakkumaさんとの間に相当な論理力の差があるんでしょうね。改めて流石だと思います。
「HDT9」は確かに自由度が高く、relakkumaさんがおっしゃった通り、色々余りました。しかし、昔解いた時は全部使い切ったような記憶が微かに有ります。だいぶ昔の事ですからちょっと保証は出来ませんが･･･。
「HDT9」より難易度が高いステージの紹介、有難うございました。とりあえずrelakkumaさんの書き込みをコピーし、文書ファイルにして保存しました。時間が有る時に該当のファイルをＤＬしやってみたいと思います。しかしrelakkumsaさんでも８時間掛かるステージが有るんですか。それは相当な難問なんでしょうね。私がやったらどれくらい掛かるのやら･･･。そのステージに挑戦してみたいような、開かずに眠らせておいてみたいような･･･。
「HDT9」に関する情報とステージの紹介につきまして、改めてお礼を申し上げます。本当に有難うございました。
最後にもう一つ。運搬区画が「HDT9」の影響を受けて作ったのでは、という指摘ですが、ご明察。運搬区画は「HDT9」に対するオマージュ作品集として、「HDT9」を解いた当時、製作しました。
>>プークスクスさん
運搬区画２號プレイ&クリア、有難うございます。わざわざ経路の説明をして下さり、恐縮です。それが意図解だと思います。プークスクスさんが意図解で解いたという事は別解はないと見ていいかもしれませんね。
>運搬量が多いだけと謙遜されていますが、逆算もしづらく、かなり手強く面白い、優秀なパズルだと思いました。
いえいえ、まだまだ若輩です。これからもご指導、ご鞭撻のほどをよろしくお願い申し上げます。
しかし、１度でいいからプークスクスさんに「このステージに解はあるのか」と言わせてみたいですね（勿論ちゃんと解の有る製作ステージで）。
>>水狂さん
PIXIV内で「マイピク申請」して下さり、有難うございます。あの｢木星」が私です。ただ、私はまだPIXIVを始めてから半年くらいしか経っておらず、「マイピク」が何なのか、全然分かっていません。サイト内の利用規約等を読んで「マイピク」が何なのかを理解し、礼儀を欠かない様に返信をしたいと思います。
Re: 運搬区画２號他 - kuu10 2013/06/02(Sun) 14:51 No.13282
>名探偵水狂さん
503号室の住人クリアおめでとうございます♪
nemoro13も解かれたとのことで、これでkuu10は他のステージに専念できます♪（駄
アクションステージはpinas80(1601-1700)とかも面白いですね。
〜後日談
部下「被疑者Ｒは無実のようですね。」
ミスティア警部「503号室よりもスレタイ扉の住人の方が明らかに怪しかったわよ。」
部下「でも詐欺扱いしすぎると、立てる人がいなくなって長いスレッドの問題が発生するかもしれませんね。」
Re: 運搬区画２號他 - プークスクス 2013/06/04(Tue) 17:42 No.13285
>MDA
ちょっとしたアクセントに使うなら面白いんですけどね。
そういえば、ひどいアクションで隠し持ってるのがあったり。
>フラワーパーク
バリアは解除せず、こっそり花を２本ほど残しました。
紛れがあるので難易度は中上級かな。
>たらい回しの六房宮
中級。最初の部屋は予め計画立てておかないとやり直すのが面倒になるかも。
Re: 運搬区画２號他 - kuu10 2013/06/04(Tue) 22:42 No.13288
>>プークスクスさん
MDA、フラワーパーク、たらい回しの六房宮のプレイ＆クリアありがとうございます♪
>MDA
元ネタはフジテレビのVS嵐という番組です。
最も駄目なプレイメンバーが穴に落ちて笑いを取るわけですが、
アクションパズルでは、プレイが苦痛というネタにしかならないかもしれません。
テストプレイは欠伸しながらでした＾＾；
>ひどいアクションで隠し持ってるもの
拝見できるものならば見てみたい気がします。（プレイするかは別にして）
>フラワーパーク
クリア時にキノコらしきものがあったかどうかは気がかりですが、デザイン優先の仕様の為に、解除解、非解除解の複数解があると思います。
紛れもあり自由度も高く、難易度は確保できていると思うので、とくに修正予定はありません。
ジレンマステージの方が自由度や運搬の多いステージより好きなのであまり作らない系統ですが、練習としてステージ作成技術の向上を図っています。
>たらい回しの六房宮
鍵のヒントからダミールートを割り出して、論理的に解けるパズルになっていると思います。
原作の方がデザインが良い気がしますが、ストーリー上の都合（たらい回し）ということで、逃げたいと思います（＾＾）
Re: 運搬区画２號他 - kuu10 2013/06/05(Wed) 00:43 No.13289
>>プークスクスさん
MDA（極）アップロードありがとうございます（＾＾）
アクションメンバーのミスティアさんから一言。
ミスティア「右矢印、下矢印の連打アクションね。雲消し一個でバルーンの位置をもう少し下げると、アクションとしてありだと思うけれど、四つはやりすぎね。」
同じくアクションメンバーの部下さんから一言。
部下「極難易度のアクションステージですが、やり投げな余白が駄目さを演出していますね。解除を使って２度やらせないのがまだ救いなので、年間MDAはいかないでしょう。」
Re: 運搬区画２號他 - take 2013/06/08(Sat) 22:03 No.13295
>>プークスクスさん
珍しく投稿されてて気になったので、MDA（極）プレイしました。
約15分ぐらいキーボードの矢印キーと格闘して何とかクリアしました。
目押しが無理だったんでリズム押しでクリアしましたが、
まさかパズルゲーで音ゲーするとは思いませんでした(笑)
長くなったので新しく立てますね。
運搬区画１號プレイ＆クリアしました。
ダミーがしっかり練りこんである良作運搬面ですね！
おそらくプークスクスさんと同じ解法で、最後はそのままゴールです。
難易度はエディタを使わないと無理な感じでしたので、上級か最上級クラスでしょうか。
作成時間が気になるところですが、ここまで練り込める作成技術は素晴らしいです。
それにしても、木星さんはrellakumaさん以来(別名義は除く)の新規難問製作者な気がしますね。
あと個人的には、面数が少ないですがtalaさんも推したいところですが。。
あのデビュー作の雲縦坑面は素晴らしいの一言につきますね。
Re: 運搬区画１號 - relakkuma 2013/05/24(Fri) 02:53 No.13236
>> 木星さん
攻略再開、運搬区画１號プレイ＆クリアしました。
攻略時間はおおよそ１時間半でさすがに結構かかりました。
何とか予想した方針があっていたので、無事クリアに至りましたが、もっとも現状の段階では遠回りな方法でしょう。
というのも、おそらくプークスクスさんや takeさんが解かれている方法も見えていたのですが、これはもしや別解？と仮定して、
あえて１個分足りないあの状態から解体＆別ルートの組み直しを試みてみました。
この解体に至っては、かなりの回数のオブジェすり替えを必要として、
クリア所要時間は約１８分でした。（私の捌きが鈍いのもありますが ^^;）
別解封じや真の意図解の狙い等、木星さんの考えもあると思いますので、
木星さんがコメントされるまではひとまずこれ以上のコメントを伏せておこうと思います。
いずれにしても、難問パズルであることには間違いなく、木星さんのスキルの高さ、センスの良さを十分感じ取ることができました。
難易度に関しては「最上級」をつけてもいいのかもしれませんが、
手順が多いものの運搬ルートは目星がつけやすく、目的もはっきりしているため
今後運搬区画２號以降にも期待を込めて、あえて厳しめの「上級」ということで評価したいと思います。私個人の参考です。
おそらく takeさんや pinasさんの超運搬の世界で鍛えられて感覚が麻痺している部分もあるかもしれません。
オブジェ運搬と言えば、最上級相当の take42・50や pinas34、極相当の take41・87や pinas53・69などを思い出すので、
（何気に宣伝していますね^^）これらのステージとの相対評価も踏まえて判断してみました。
しかし、木星さんが極相当の難問を投稿されてくるのも時間の問題なような気もしますね。
>> takeさん
talaさんステージ（確か２作品？）懐かしいですね！
以前、掲示板に少し顔を出された時期がありましたが、今はどうされているでしょう。
そう言えば、take93・94の超絶運搬面を忘れかけておりました。（^^;）
もっと運搬スキルを高めて改めてまた挑戦したいと思います！
あと余談ですが、純正運搬パズルで頭が疲れたときは、遊び心の nemoro12でも楽しんでみてください。（^^;）
（別解が生じてしまったのは申し訳なかったですが、修正版を出そうと思います。）
アクションパズルに強い好奇心を持つようになったきっかけが take64の存在ですので、
たまにはアクション色の濃い作品も提供していきたいと思います。
（最近ではr24〜r26、あっまた宣伝^^;）
>> プークスクスさん
運搬区画１號で気がかりになるようなコメント、失礼しました。
一番最小限の労力でクリアすべきという点は承知しておりましたが、
ステージ中の梯子の配置（救出用）や明らかに？？と思わせる左上の構造、そして木星さんの心理を想像すると
意図解は深いものが隠されているのでは？と考え、あえて苦労する方（もしかしてこちらが意図解？）で挑戦してみました。
プークスクスさんの洞察力（緑玉の違和感で仰られていたコメント参照）があまりにも秀でていることに加えて、
意図解を泳がせておきながら（目星をつけながら）、あえて最小限の解を探求される姿勢はとても素晴らしく、尊敬の念を抱いております。
※ 空中キャッチ祭りの修正版を投稿しておきます。これで問題ないかな。。。。？
>> kuu10さん
呪われた村の一夜〜後編。。思わず○○○としました。（笑）前編もあわせてストーリーもとても楽しそうですね。
運搬区画で指を酷使したので、また改めてプレイしますね〜
roy1を中上級と感じ取られているあたり、さすがです！
>> potさん
どうぞ落ち着いて。^^)
気になる時は一度投稿後、DLして確認するのもいいかもしれませんね。
以前、potさんが仰られていたPC上の不具合？ も少し気にかかったので。
ただ、掲示板のやり取りの中での確認作業は重要だった気もしますね。（特に今回は自由度高い）
またご確認いただき、今後のステージ投稿楽しみにしております。
Re: 運搬区画１號 - どみの 2013/05/24(Fri) 05:38 No.13237
>木星さん
>以前、当サイトを訪れた際にファンからのイラストを紹介していたページが有ったと記憶しているのですが
更新停止期間が長かったのと、送ってくれた方々にサイト運営を止めた方が多くなったことから
そのページはなくしました。
イラストを送っていただいた場合には、雑記で触れて
リンクを貼る形にするかと思います。
Re: 運搬区画１號 - kuu10 2013/05/24(Fri) 08:55 No.13239
>>relakkumaさん
空中キャッチ練習ステージ、右上でまた失敗し、プラクティスで解除まで行きました。
ジャンプ台やバルーンを不味い場所に置けなくなって、クリアしなければ、鍵を使わないと先に進めなくなっていると思います。
プラクティスのパズル難度も上り、失敗しても楽しめる？ステージでした。
ミスティアさんは解除した後、右端の氷できゅっきゅ言わせてDJ気分に浸ってました（＾＾）
Re: 運搬区画１號 - 木星 2013/05/24(Fri) 21:54 No.13241
>>プークスクスさん、takeさん、relakkumaさん
運搬区画１號プレイ＆クリア、有難うございます。
流石ですね。特にプークスクスさんは１號投稿後すぐに解いた感じですね。もう少し苦戦して時間が掛かるかと思ってたんですが、私の論理力は全然通用してない感じですね（^^;）いやー、改めて流石だと思います。
別解が有るのでは、という話ですが、どうもそうみたいですね。私の意図ではrelakkumaさんが指摘された様に
１・縦に積み重ねたバルーンで鍵を開けるもバルーンが一つ足りず、ジャンプ台を持ってこないといけない。
２・そのためには縦に積んだバルーン２個を解体し、新たにジャンプ台を運べるように右側で積まなければいけない。またその際、どうしても右下の雲のルートを１度と通らなければならない。
３・ジャンプ台を左側に持ってきてクリア
鍵開けただけじゃクリアできないよ(￣ー￣*)ﾆﾔﾘ となる予定だったんですが・・・orz
プークスクスさんとtakeさんは最初から別解で解いており、またrelakkumaさんは、別解の存在に気付きつつわざわざ意図解で解いたという事になりますね。検証で別解は全て潰したつもりだったんですが、どうも詰めが甘かったようです。申し訳ない。まあ、結構複雑だと思うあのパズルの別解に最初から気付いた御三方がすごいというのも有るんですが･･･。
皆さん運搬区画１號を高く評価してくれているようですが、別解
を残したまま投稿した事を含めて、まだまだ私が未熟という事ですね。２號以降も１號と同等かそれ以上の難易度を持ってはいるんですが、十分な検証をした上で、難易度上げるための改造を施してから投稿したいと思います。
改めまして、プークスクスさん、takeさん、relakkumaさん、運搬区画１號を解いて頂き、本当に有難うございました。ご意見、今後の参考にさせて頂きたいと思います。
>どみのさん
もしかして、製作者の方ですか！？それとも別人！？とりあえず、製作者の方という事を前提に話を進めさせて頂きますね。
ミスバルの様な良質のパズルをフリーで提供して頂き、本当に有難うございます。<(_ _)> いつも楽しくプレイさせて頂いています＾＾ ミスバルの新作を開発中との事ですが、皆様も期待しているのと同様、私も大変期待しております。何かと大変かと思いますが、新作の製作、頑張って下さい。そして、お身体を壊さないように、どうかご自愛下さい。
イラストの事でわざわざ返信下さり、有難うございます。必ず完成させてお送りしたいと思います。ただ、私は今時自分のブログも持っていないようなアナログ人間ですから、リンクは貼り様がありません。代わりに、イラストをお送りすると同時に「ＰＩＸＩＶ」にイラストを投稿したいと思います。
「ＰＩＸＩＶ」というサイトをご存知でしょうか？イラストを投稿して他の投稿者と交流するサイトです。大きいサイトですので、私が個人でブログを開設するよりそちらに投稿した方が、みすばるへの宣伝効果も高いと思います。あとは私の腕でどれくらい閲覧数を稼げるかどうかですが･･･。
ちなみに、私が使っている画材は色鉛筆で、ＰＩＸＩＶ内のアカウント名はここで使っているのと同じです。
Re: 運搬区画１號 - どみの 2013/05/25(Sat) 01:19 No.13243
みす☆ばるのプレイ、どうもありがとうございます。
制作者のどみのです。
>リンク
イラストを送っていただいた場合は、当サイトのサーバにイラストファイルを置いて
皆が見れるように展示させていただきます、という意味でした。
と言っても、ピンと来ないかもしれませんので
あまり気にせず、イラストは送っていただいてもPIXIVにアップロードするでも
木星さんのやりやすいやり方でOKですよー、ということでお願いします。
気負わずまったり完成に向けて頑張ってください。
新作の方もなるたけ早めにリリースできるように頑張りたいと思います。
PIXIVは知ってますけど、IDは持っていないです。
Re: 運搬区画１號 - プークスクス 2013/05/26(Sun) 19:15 No.13246
＞ムーンツアーズ〜ジェダイのねずみ
パズル分量少なめという事でしたが、パズルとアクションの比率はちょうど良い感じがしました。
体感難易度は初中級ですが、○ッキーの横顔を見抜くのは最上級、いや、極かな…（ぇ
＞レピドライトの鍾乳洞
見えやすいですが、パズル的な順序を踏んでいくのは楽しめますね！中級。
＞空中キャッチ祭り（規模縮小にとろVer.）
キャッチは３回で済みますね。
木星さんの「製作者の方ですか！？それとも別人！？」に、どれだけここの住人は疑わしいのかと笑いましたが、
にとろさんが登場したあたり、どみめさんやdonimoさんが出現する日も近いのかもしれません（謎）
＞アクション・小技祭り
技紹介ステージですが、右下などパズル部分もかなり面白いですね！中上級くらいの難易度はあると感じました。
技を知らない人は気付くまで右サイドに行けない、序盤の直角ジャンプ以外は難しいタイミングが無いのも親切♪
Re: 運搬区画１號 - メークボーイ 2013/05/26(Sun) 20:46 No.13247
>>プークスクスさん
空中キャッチといえば、bu10p83は対抗意識を持っただけのステージなんですよね…
>>kuu10さん
子供に大人用の服を着せることは、ないと思いますね。
前述の通り、ミスティアちゃんの体のサイズに合わせると思います。
>>木星さん
TOPページには、ペットの羽スライムを頭の上に乗せてバルーンに座っているミスティアちゃんの絵がありますが…
あれに近い感じですか？
>>relakkumaさん
リラックマ10周年、当方のみすばる歴も10種年です。
>>takeさん
当方は難しめのステージは苦手なので、どうしても取り組みやすいステージになってしまうんですよね…
上げ目的 - どみの 2013/05/27(Mon) 06:08 No.13250
>どみめさんやdonimoさん
それだと分かりやすいですけど
"とみの"さんとか居ても文句言えないですね(笑)
>子供に大人用
見た目は子供、頭脳は大人
ということでしょうか。
年齢やサイズの解釈は(ゲームに関係ないので)個々人にお任せしますが
それを他人に波及させようとされても、と思います。
Re: 雑談 - relakkuma 2013/05/27(Mon) 06:13 No.13251
>> kuu10さん（にとろさん 笑）
nemoro12:空中キャッチ練習ステージのプレイ、お疲れさま＆どうもありがとうございます。
仰る通り右上のキャッチ３〜５個目がタイミングが取りづらく大変だと思いますが、４・５個目は慣れですね。
私個人は３個目のキャッチが一番難しく成功率約30%であるため、全体通しての成功率は15%ぐらいです。
１・７個目は「Xボタン」押しっ放し、６個目は「MAX素早い動き＆Xボタン 押しっ放し」なので楽なはずです。
>にとろ ver
４つ目は実質２通りの方法を確認しました。押しっ放しOKを願いましたが、やはりそう上手くはいかなかったみたいです。（^^;）
プークスクスさんご指摘の通り、この積み次第で３個目をスキップしますが、気が付いた者へのサービスとして受け止めておきます。
>ムーンツアーズ
体感難度的には初中級ですが、星降る夜の時のコンベアの乗り方が多く楽しめお得感あるステージでした。
解除後の形をよ〜く観察して気が付かないと意外と嵌るかもしれませんね。
意図解以外のルートではどうしてもクリアにつながらないという部分の防ぎ方がとてもお見事だと思いました。
>> プークスクスさん
nemoro12・13のプレイどうもありがとうございます。
技紹介そのものに関しては、また水狂さんのサイトで充実させていきたいと思います。
上級者の方にとっては、技そのものの確認＋α（パズル要素のスパイス）で気分転換に楽しんでいただければ
何よりと思っているので、13の右下などにコメントいただき嬉しく思います。
先にコンベアと禁止台への着地に際してロス差が生じる部分の対応としてあのオブジェが必要と言う逆算がなければ
なかなかあの不安定な場所にポンとオブジェを放り込む選択肢は気が付きにくい？という心理トリックです。
それと氷３個分がオブジェすり替えも見込んでいい働きをしており、ジャンプ台が邪魔で降りられないところに
右下の遅延部分で解消していく部分は、ストーリー的にも面白く結構お気に入りです。
>> 木星さん
運搬区画１號は非常によく練り込まれた作品だと思いますよ。開始時の選択肢の豊富さがオブジェ運搬本格始動の準備作業として
緊張感を持たしており（間違ったスタートだと後々の運搬に支障が出て、後から大きく手戻りになる）素晴らしいです。
これまでの２区画作品から木星さんのステージ作成に対する姿勢や傾向がある程度読み取れたので、
「鍵開けただけじゃ〜」の部分は目星がつきやすかったのが幸いしました。
コメントを読む限りほぼ意図解に近いとは思うのですが、右下の雲ルートだけは該当からはずれたみたいです。
自分も積み直しの際には、１回は通る必要があるかなと予想していたのですが、
これはオブジェすり替えが思惑以上に巧く行ったのかもしれません。
ラストボールが右下？や中央下段にオブジェの壁ができると通れない？などの紛れ要素を考えると、
一見意味なさそうな右下の配置もしっかりと目くらましの効果が出てくるので、このあたりの作成技術は見事だなぁと思いました。
>皆さん運搬区画１號を高く評価してくれているようですが、別解を残したまま〜
いえいえ（^^;）、これだけ運搬レベルの高い作品を別解なしでどんどん投稿することができれば、神の領域だと思います。
オブジェ運搬に関しては、今は一休みされている vanillaiceさんや pinasさんがものすごいスキルを持たれているので
お二方をまた呼び起こすきっかけも含めて、２號以降も楽しみにしております！
>> 水狂さん
>「名作集」の難易度
記事違いで失礼します。「名作集」の難易度調整等いろいろお疲れさまです。
私もプークスクスさんとほぼ同感で、今の７つ分類で十分分かりやすいと思います。
初、中、上級の３つだけでは難易度差の幅の評価が不十分ですし、分類を増やしすぎても混乱するだけかなと感じます。今が丁度イイかな♪
中上級に関してもまさに本編20面（ただし、ボール１個多い最新の方）が最適かなと。
特定箇所ごとのイベントに対して、本ステージは全体（両方向から）で運搬を考慮しないといけなく、かなり読みづらい構成です。
kuu10さんも仰られていましたが、このような紛れ要素が難易度を押し上げるものの１つだと思います。
過去の常連さんの中でも、20面が一番最後に残ったという報告も結構あったので、これを基準の候補に挙げてもいいかなと。
また詳しくは水狂さんのサイトなどでも議論していければと思います！（^^）
>> takeさん
トランプシリーズ（71のダイヤ）に取り掛かりましたが、やはり30分〜1時間程度では到底クリアに至るものではありません。（^^）
ただ、何度も失敗＆修正方法を繰り返すうちに少しずつ各パーツの持つ意味・役割が見えてくるところが楽しいですね。
そして takeさんステージをプレイする時共通しているのが、ある程度攻略が進みだすと（３〜４割）そのステージのメインジレンマが
全貌をあらわし、一度ゴールが絶望的に遠ざかっていく感覚に陥ります。（笑）
93、94も右側の構造に嵌っており、なかなか閃きが遠いですね。気長に気長に取り組んでいきます。（^^）
>> メークボーイさん
りらっくまが10周年と言うのは知りませんでした。月日が流れるの早いですね。
追記：あぁ。。。どみのさん、記事下げてしまいましてすみません。（^^;）
Re: 運搬区画１號 - kuu10 2013/05/27(Mon) 12:59 No.13254
>>プークスクスさん、relakkumaさん
空中キャッチ祭り（規模縮小）、ムーンツアーズプレイ＆クリアありがとうございます♪
空中キャッチは、実は３、４番目の成功率が悪く、作者が通しでクリアできない為、３を飛ばせる別解をわざと作りました（笑）
にとろのHNは反響大きく驚いていますが、一度限りの予定です（＾＾）
挙がっていたトミノさんの名前は、魔女の宅急便グーチョキパン店のオソノさんのようなイメージがありますね♪
ムーンツアーズのネタ元は、ＴＤＬ（東京ディズニーランド）のスターツアーズというアトラクションです。
映画スターウォーズの５０くらいのシーンを乗る度に違うシーンで楽しめるアトラクションということで、コンベアに如何に違うパターンで乗れるかに拘りました。
そのため○ッキーの顔が崩れてしまって、顔判別の難易度が極のステージに（焦）
初期位置で空に浮いたままキャッチ動作をした方がいれば、意図通りです♪（空浮きキャッチは、キャッチ対象が下から積み上げられていれば成功します）
>nemoro13（21:00追記）
これはすごい！ おすすめ度を付けるなら◎のステージです。
12より無駄な空間がなくなり、ジャンプ台静止、遅延、あいだ抜け、直角飛び（右上端/成功率5%）、ティーカップの克服、コンベアジャンプ＆キャッチ、三角飛び牢抜け、オブジェ下落下の素早い動き、打消し、コンベアのオブジェ通過、３マスジャンプ、効かない魔法力 技のデバート状態のステージでした。
（意図しない技が入っていたらダミールート上の技と思います）
直角飛びは押しっぱなしが効かないので、ルート上に置かないで（ジャンプ台を再使用させないで）
独立させていつでもマジックボールを取れる位置にあると親切かもしれません。
クリアの方は（これだけ技コメント付けているのに）、鍵を取った後・・・閉じ込められていて未クリアです・・・。
>>メークボーイさん
現実世界にも子供服を着ている小人症の大人の方はいるのですが、
まずミスティアさんの年齢設定から考察しないといけないかもしれません（笑）
>>どみのさん
ミスティア警部は、部屋割りのステージの各部屋の鍵や、血だまりバリアを推理していく、
ステージ構成より連想された登場人物なので、子供体系に大人の頭脳（コナン君？）とかそういう設定は全くありません（笑）
Re: 運搬区画１號 - take 2013/05/28(Tue) 01:04 No.13255
>>relakkumaさん
トランプシリーズ（71のダイヤ）懐かしいですね。
自分も久しぶりに30分ほどやったらクリアできなくなってました＾＾；
曖昧な記憶を頼りにやってもダメですね。。
何かヒントでも…って思ったけど、まずは自分で解くことから頑張ってみます(笑)
確か鍵は全部取得した…と思うんですけどね。
take93,94は個人的な難易度で言うと、
take93→上級〜最上級、take94→最上級〜極
だと思います。
93は打消しさえ知ってれば解けます。
94は打消し＋αです。
もともと94の別解の再利用が93なんで、まずは93でステージの特徴を掴んでから、
94に挑むのがおススメですね。
93は左のボールの取り方と無駄の出ないようにするオブジェ整理法、
94は右エリアのゴール方法がポイントです。
（とは言ったものの、右エリアだけ見ててもわからないところが
また厄介なんですけどね＾＾；）
あとヒントはタイトルの「バルーンの価値」ってところかな(笑)
nemoro12,13 - 水狂 2013/05/28(Tue) 02:45 No.13258[Home]
>>relakkuma さん
>nemoro12 (空中キャッチ祭り）
こんなにバリエーションがあったとは！
特に後半は「えっ、これが取れるの！」の連続でした。
キャッチの失敗をなかったことにできるカギも親切♪
車の小さなヘコミをなかったことにできるカギはありませんか？
>nemoro13
kuu10 さんも書かれてますけど、これまたすごいステージ！
使用する技とゴールインの形はほぼ見えたんですが、パズル部分で手数が足りずに悩んでいます…。
Re: 運搬区画１號 - relakkuma 2013/05/28(Tue) 07:02 No.13259
>> kuu10さん
記念すべき100作目どうもおめでとうございます！
見た目にシンプルで綺麗なステージ、時間もないので鑑賞だけと思いつつも、楽しそうなのでつい少しだけプレイ。
あぁ、なるほどこうやってクリアかぁ、じゃクリア報告でもと思ったら、解除後降ってきたバルーンの罠に引っ掛かりました。（笑）
と言うことで、またのお楽しみができました。（^^）
>> 水狂さん
nemoro12のプレイどうもありがとうございます！
今後、水狂さんのサイトでお世話になると思いますのでよろしくお願いします〜
タイミング難しいものから簡単なものまで様々ですが、これら基本形をマスターすれば複合的なものもどんどん生み出せると思います。
>> お二方
nemoro13のプレイもありがとうございます！
下エリアにバルーン上にジャンプ台２つと同じような形が現れますが、片方は着地ロスのため潜り込めません。
いずれにしても左側の鍵を取って脱出することを考えると牢屋の窪みに阻まれるので、何かの助けが必要なのはわかると思います。
中央下段の少々厄介な地形の克服にはある雲の存在が重要となります。意味なさげなあの雲に注目してみてください。（^^）
>> takeさん
あっ、やはり鍵全取得なんですね。（笑）
普通に左上取ろうと思うとバルーンが余分に必要な上、左下でクリア不能となる積みと思ってましたが。
20分ぐらいしかプレイできませんでしたが、またいろいろなことも見えてきました。とにかく奥が深い！！
20-17を考えて、鍵のジレンマを逆手にルートを絞り込んでいくのもいいかなと考えています。
楽しみながら少しずつプレイしてきます〜 （takeさんでさえ忘れられているルートと言うことでビックリ ^^）
93と94はそうなんですよね〜 捉われてはいけないと思いつつ、ついつい右側ばかり見てしまうんですよね。（笑）
Re: 運搬区画１號 - プークスクス 2013/05/28(Tue) 07:04 No.13260
>雲渡りの宮殿
100作目おめでとうございます♪体感難易度は中級かな。
空中キャッチの怖い地形でしたが、kuu10さん作品なら問題無いなと（笑）
死神は特にいなかったと思います…右上ゴール手前のボール取っ払いません？ｗ
Re: 運搬区画１號 - りらっくま 2013/05/28(Tue) 08:19 No.13261
すみません、前の記事
バルーン上にジャンプ台二つ
→ボール上に の間違いでした。
携帯からうまく書き込めているかな？
Re: 運搬区画１號 - kuu10 2013/05/28(Tue) 10:24 No.13262
>>relakkumaさんプークスクスさん
100作目祝文ありがとうございます♪
雲渡りの宮殿プレイありがとうございます♪
relakkumaさんのは意図ダミールートでした。
プークスクスさんのは肝心の仕掛けが回避された別解で修正しました<(_ _*)>
死神はご指摘の通り、からくりが縦マス全部必要な都合で回避可能ですが、今回は死神付近の解釈がメインテーマです＾＾；
>nemoro13
アドバイス通りに下にバルーンを持ち込んだら、予想通りティーカップのボールが取れなくなりました＾＾；
Re: 運搬区画１號 - 木星 2013/05/28(Tue) 22:00 No.13263
>>kuu10さん
100作投稿、おめでとうございます。（＾＾） 100とはすごいですね。kuu10さんの作品はちょっとした小話付きで面白いものが多いですし、なによりkuu10さんの様に多くの作品を投稿する方がいれば、ミスバルも盛り上がる事と思います。これからもステージ製作、頑張って下さい。私は現在、他の方のステージを解く時間がなかなか取れないのですが、小話だけ楽しませてもらっています。
>>relakkumaさん
なんか、前出２区画から私のひねくれた性格が読み取られたみたいですね。（＾＾；）１０余りのステージを解いただけで姿勢や傾向を読み解く鋭さは流石だと思います。運搬区画２號は１號よりさらにひねくれていますから、挑戦して下さるようならご注意下さい。
超運搬のステージ作成に長けた方（vanillaiceさんとpinasさん）が居るそうですね。もしかして、ステージ名「img20080630220608.krm」もこのお二方のどちらかが作成したステージなのでしょうか？このステージは、私がミスバルのエディットステージを解いてきた中で最も困難だと思ったステージです（当時の私がこれを解くのに１００時間以上掛かりました）。こんな素晴らしいステージを作れる人が居るのかと感心し、私がミスバルにはまるきっかけを作ってくれたステージです。なにぶん昔の事なので詳しい作者もステージ名も分からないのですが、情報をお持ちのようなら、教えて頂けると助かります。
>>メークボーイさん
>TOPページには、ペットの羽スライムを頭の上に乗せてバルーンに座っているミスティアちゃんの絵がありますが…
あれに近い感じですか？
いえ、あれとはちょっと違いますね。あれはあれで可愛いですが、私の絵はもっと幻想的かつ若干シュールリアリズム的ですよ。
それと、今はまた別のミスティアちゃんの絵を描いています。今描いている絵の方がＰＩＸＩＶ内で閲覧数を稼げそうですから。
Re: 運搬区画１號 - take 2013/05/28(Tue) 22:40 No.13264
>>木星さん
ステージ名「img20080630220608.krm」ですが、
投稿日時が2008年6月30日22時6分8秒ですので、
パックの更新日時から推測すると、stage1201-1300のtala1の可能性が高いですね。（違ってたらすみません）
この前少しだけ話題に上がってたtalaさんという方のデビュー作です。
自分もこのステージを解くのかなり悩みましたので、思い出の深い作品ですね。
またいつかtalaさんの作品が投稿されないか密かに期待してたりします＾＾
情報、有難うございます。 - 木星 2013/05/29(Wed) 00:04 No.13265
>takeさん
早速、情報を寄せて頂き、本当に有難うございます<(_ _)>
「img20080630220608.krm」はtalaさんという方の作品なんですか。しかもデビュー作とは！！驚きです。あれほどの作品をいきなり投稿できるとは、一体どういう方だったんでしょうね。一度話を聞いてみたかったです。
ステージ名だけを元に情報を寄せてくれというのはちょっと不躾でしたね。すみません。とりあえず、ファイル名以外の中身の情報を少し紹介します。
・ブロックは赤色。バリアも同じく赤色。梯子は銀色。
・ミスティアは画面中央、やや下に初期配置されている。
・ミスティアの頭上、横一列にボールが５有り、その上にジャンプ台が３個、バルーンが２個、それぞれ１つずつ乗せられている。
・雲が結構多い。画面上部にはほぼ横一列に配置されている
・鍵は７つ。
こんな所でしょうか。また何か分かりましたら、情報をお寄せ下さい。よろしくお願いします。
Re: 運搬区画１號 - take 2013/05/29(Wed) 00:32 No.13269
>>木星さん
うーん、そのステージ内容だとtala1じゃなさそうですね。。
投稿日時が2008年6月30日22時6分8秒以降で一番近い作品だと思ったんですが…
画像ファイルで見れれば簡単にわかりそうなんですけどねー(笑)
とりあえずまたそれっぽいステージ探してみます。
あ、なるほど。HDTさんの作品でしたか。
自分の持ってるファイルが修正前のだったんで気づきませんでした…
そういえばこの頃はまだ手も足も出なくて未プレイのままでした。。
今やったらできるようになってるかな？（笑）
Re: 運搬区画１號 - どみの 2013/05/29(Wed) 00:33 No.13270
>img20080630220608.krm
HDTさんの9作目です。
ステージパック1101-1200に「HDT9.krm」で収録されています。
自分も最初タイムスタンプから1201-1300を探しました。
おそらく修正時の投稿ですね。
投稿板は過去ログがないので、こういう時に探し辛い弱点が発覚。
Re: 運搬区画１號 - relakkuma 2013/05/29(Wed) 07:35 No.13271
>> kuu10さん
雲渡りの宮殿（修正版）をクリアしました。
あの部分に制限がかかっていたので、素早く降りて仕掛けるのかなと思ってとりあえずトライ。
失敗は成功のもとと言いますが、落ちていくあのオブジェたちを見ながら妙な違和感が。（笑）
この部分をよ〜く観察することで、死神周りの罠を見破ることができました。
なるほど注意をあちらに惹きつけるうまい作戦ですね！
最期はピタッとあてはまり気持ちよく、シンプルながらスパイスの効いているステージでした。（^^）
nemoro13の引き続きプレイありがとうございます。
動かせるオブジェは３つだと思いますが、ティーカップに放り込むのはバルーンか、ジャンプ台か？
その後の展開を考えてみるとよいかなと思います。
>> 木星さん
運搬区画２號、プレイできていませんがとりあえずこれは大変そう〜ということは確認できました。（^^）
パッとゴール付近だけ見てみたのですが、あれ？？ ６個放り込めば楽にクリア可能？と思ったらさすがに無理ですね。
１號の左下部分も初見で、あれこれ飾り？と思ったので、その辺の心理テクニック（簡単そうと見せかけて奥深い）は見事ですね。
さすがにまとまったプレイ時間が必要ですので、またゆっくり時間とれた時に挑戦してみます〜
思い出の作品探し、何だか夢があっていいですね。
HDT9は私も未プレイでした。この機会に挑戦してみようかな。
それだけの超難問と言うのもすごいのですが、100時間以上も粘られる木星さんの努力と精神力に驚きです。
あれだけ練り込みの深い作品ができるのも納得できました。
2008年6月といったら、まだ私も参加していなかったので、takeさんやどみのさんの情報が新鮮に感じられました。
>> takeさん
tala1ってHDTさんも絶賛されていましたね。これは極候補かな？（^^）
最近（1501-1600）、tala2が投稿されましたがクリアされました？
自分はあと一歩のジレンマが強烈で諦めていました。
もともと縦坑面や純粋な運搬パズルは苦手な部類ですが、縦坑ステージの攻略方法は takeさんなどにレクチャーいただきたいです。
ステージ見てびっくり(￣○￣;)
修正されているファイルが修正されてない(?_?)
これはクリアできないわ。
ステージして頂いたプークスクスさんならびに皆様申し訳ないm(_ _)m
明日以降になると思いますが、修正版だしておきますね(T_T)
面目ない。
こんな間違いするとはそろそろ引退かな？
Re: 謝罪 - プークスクス 2013/05/24(Fri) 02:40 No.13235
人間誰だってミスはありますよね。
ただ、今回は最初に私が尋ねた時点で確認して欲しかったのが正直なところです。
私は世界でもベスト100には入ると自負しているアクションパズラーですから、
未攻略の面に対して攻略可能か尋ねる場合はそれなりの覚悟をしていますし、
同じステージに対して攻略不能ではないか何度も質問するのは抵抗がありました。
掲示板のやり取りだけでは、実力不足のプレーヤーが攻略可能な上級面を
「攻略出来ない」と喚いているのと同じように見えていたかもしれません。
それでも確信があったために何度も話題に取り上げたわけです。
普通あれだけ自由度の高い構成では攻略不能だと気付きにくいでしょうし、
「解けます」の返事を頂いてから余計に検証作業に時間をかけました。
potさんが早い段階で攻略確認をされていれば、この手間は必要ありませんでした。
potさんに贖罪の意志がもしあるのならば…、
みすばる２では「別解の検証に今回の私と同じくらいの時間をかけた」
私の体感難易度が上級以上の面を作って下さい。具体的な時間は秘密です。
…とまぁ、少し怖がらせようとピリピリした雰囲気でここまで書きましたが、
結局はpotさんの新作を楽しみにしてるって事なんですけどね！
別に簡単なステージでも楽しけりゃ良いので、気楽にやりましょう♪
ちなみに私が今まで様々なアクションパズルで攻略可能か尋ねた面は全て攻略不能面（笑）
Re: 謝罪 - kuu10 2013/05/24(Fri) 07:08 No.13238
どみのさんのエディターというか本体の仕様が原因と思いますね。
エディターと本体を同時に開き、エディター変更後に本体をプレイすると本体の旧ステージがエディターに上書きされることがあります。
ﾂIAという謎ファイルがフォルダにある環境だと疑った方がいいです。
対策としては、エディターを開きっぱなしにして、本体で２〜３回読み込んで確認、戻っていたら再度エディターで２〜３回上書きしてください。
蛇足ですが、ストッパー商店街はPotさんステージをやりこんだ副産物です（＾＾）
難易度設定とかでプークスクスさんには反論とかしてますけど、攻略に関しては絶対なので、自作ステージで攻略可不可を問われたら、
takeさんクラスの解がもし存在していても取り下げちゃうレベルです♪（というくらいに見た方がいいです）
Re: 謝罪 - pot 2013/05/24(Fri) 19:42 No.13240
お騒がせして申し訳ない。
投稿する際は確認したはずなんですが、幾分、同ステージファイルをいくつも作っての確認だったので、ファイルを間違えて投稿した疑いがあったかもしれません。（投稿する際はクリアできるかの確認作業はしてますので）
それでは取り急ぎしつれいします。
Re: 謝罪 - どみの 2013/05/25(Sat) 01:11 No.13242
>エディター変更後に本体をプレイすると本体の旧ステージがエディターに上書きされる
本体ではステージクリア時にステージファイルを更新します（クリアフラグを立てるため）
ステージはクリア時点で"本体が"読み込んでいる構造でセーブされますので
本体読み込み後のエディタ保存はなかったことになりますが、そのことでしょうか？
そうではない、という場合は
何らかのバグの可能性がありますので、もう一度ご報告いただけるとありがたいです。
Re: 謝罪 - kuu10 2013/05/25(Sat) 07:59 No.13244
>>どみのさん
少々不確定ですが、プログラムの中を見れるわけではないのですが、参考になればと予想も含めて書いてみます。
エディターで保存（ﾂIAに新データが保存される、１回のセーブでは作成名ファイルに保存されない）→本体で読み込み（２つの保存ファイルから、新ファイルまたは旧ファイルが読まれる）→プレイ＆クリアするか、保存フラグのある場所に到達する（エディターに読み込んだファイルと反対側のファイルが保存される）→エディターが旧ファイルになってしまうことがある
また、別解クリア中にエディターを開いて対策済を保存して、クリア画面を見ると旧ファイルになりそうです。
ﾂIAファイルは持っていますので、UPローダーにUPもできます。
Re: 謝罪 - どみの 2013/05/27(Mon) 05:57 No.13249
返信ありがとうございます。
保存に失敗してﾂIAができてしまう問題は、今回は別の問題として
古いファイルに戻る方の問題に焦点を当てたいと思います。
状況は２パターンあって
[パターン１]
１．エディターで保存（ﾂIAに新データが保存される。元ファイルは古いまま）
２．本体で元ファイルを読み込み
３．クリア（元ファイルを上書き）
４．エディタで元ファイルをロードすると古い状態
[パターン２]
１．エディターで保存（ﾂIAに新データが保存される。元ファイルは古いまま）
２．本体でﾂIAを読み込み
３．クリア（ﾂIAを上書き）
４．エディタで元ファイルをロードすると古い状態
ということなのかな、と推測したのですが
まず手順の解釈は正しいでしょうか？
２．でどっちのファイルをロードするのか、４．で再度ロードするのかの２点が、文章から読み取れませんでした。
>別解クリア中にエディターを開いて対策済を保存して、クリア画面を見ると旧ファイルになりそう
これはNo.13242で私が言っているのと同じことなのではないかと思います。
本体がセーブするマップ構造は、本体が読み込んだ時点での構造です。
テキストファイルをメモ帳とワードパッドで開いてから
メモ帳で変更して保存⇒ワードパッドで異なる変更をして保存、としたら
メモ帳での変更が失われるのと同じです。
尚、クリア済みのマップは更新の必要がないため
クリアしても上書きしません。
もしかすると、その点による挙動の差異が混乱の一因になっていますでしょうか？
Re: 謝罪 - kuu10 2013/05/27(Mon) 12:55 No.13253
>>どみのさん
パターン１，２の認識でOKです。
>尚、クリア済みのマップは更新の必要がないため
>クリアしても上書きしません。
>もしかすると、その点による挙動の差異が混乱の一因になっていますでしょうか？
挙動の混乱の一因かもしれません。
1.Ａデータでクリア→エディターでＢデータに書き換え、ﾂIAから読まれた状態でクリア→エディターで元データからロード→Aに巻戻る
2.Ａデータでクリア→エディターでＢデータに書き換え、元データから読まれた状態でクリア→エディターで元データからロード→Bがロードされる
という挙動の違う可能性があるわけですね。
Re: 謝罪 - どみの 2013/05/29(Wed) 00:16 No.13266
ご回答ありがとうございます。
想定外のバグが起きている訳ではなさそうですので、現状維持としようと思います。
排他を取るなり事象を防ぐ方法は幾つかありますが、逆に不便になるかと思います。
エディタでセーブ後に本体で再ロードせずプレイ、は想定していない動かし方なのですけど
本件にご意見ある方がいれば、よろしくお願いします。
>1.Ａデータでクリア→エディターでＢデータに書き換え、ﾂIAから読まれた状態でクリア→エディターで元データからロード→Aに巻戻る
この場合はﾂIAが更新されるので、Bデータの巻き戻りは起こらないと思うのですが
まずﾂIAが不明な現象なので、別件扱いとさせていただきます。
ﾂIAは、新版でプログラムを変更しているので、そこで再現するかどうかですね。
リプレイ掲示板を作ったら空き時間になりそうなので、そこで現行版にも手を入れるかもしれません（優先度・低）
ちなみに、クリアフラグを立てるタイミングは
STAGE CLEARの演出が暗転して、メニュー画面に戻る時です。一応。
>>relakkumaさん
氷結洞窟からの脱出プレイ＆クリアしました♪
・・・が、鍵は取ってないわオブジェは余ってるはの完全に別解・・・；；；；；；
取ってない鍵は左下と右下で、扉は左上と右端が残っています。
左上の3連雲消した場所の積みは左バルーン 右上ジャンプ台 右バルーンと積んで解除です。
Re: エルク区画、氷結洞窟の容疑者 - プークスクス 2013/05/20(Mon) 06:33 No.13205
エルク区画、攻略しました。
１號、左上の扉は開けませんでした。初見攻略なので別解かも？
２號、今回一番のお気に入りです。やはり準備が気持ち良い♪
３號は別解が発生してしているようで、オブジェにかなり余裕がありました。
（木星さん一番のお気に入りという事なので、修正リベンジもアリかも。）
４號は収納問題ですね。配置はシンプルですが解き応えはありました。
５號は折角なので解除後に余った鍵を取得してからゴールしました。
体感難易度としては３號のみ初中級で、他は中級かなと。
（難易度：４＞２＞５＞１＞３、お気に入り度：２＞５＞１＞４＞３）
エルクの塔はHDTさんもお気に入りでしたし、プレイされた方多いでしょう。
関係無いですが、キャストパズルのエルクも持ってますよ。
めいさん、にもろさん作品は、作者がある程度難易度を抑えているものの、
解き手が少なく手が回っていないステージも多いはずなので、
前人未到の快感を味わうなら狙い目かもしれません？
ちなみにtakeさんの仰っていた「せいゆう」というのは私の事です。
＞relakkumaさん
まだプレイしていませんが、現在みすばる気分が乗っているので、
近いうちに新作に挑戦してみたいと思います！
>アクション・仕様系が絡むステージの難易度
relakkuma14は15、16と合わせて3つセットで最上級。
relakkuma23は（中上級寄りの）上級といった感じかなと。
上級以上のステージでは技を知らない、気付かない時点で負けでしょうね。
ステージに隠された技を自分で発見してこその上級者だと思っています。
（それが特定の状況下で起きる理不尽なバグだとさすがに困りますが(笑）
Seiyu3なども皆さんが優先順位知らない事を前提に投稿したものですし。
＞レピドライトの鍾乳洞
私が悩んでいる時点で上級確定だと思いますが、どなたか挑戦してみません？
（修正前に意図解だと見ていた解法が、ゴール直前で禁止ブロックに頭をぶつけるので訝しんでいます）
Re: エルク区画、氷結洞窟の容疑者 - relakkuma 2013/05/20(Mon) 06:38 No.13206
>> kuu10さん
r39のプレイどうもありがとうございます。そして別解。。申し訳ないです。
おそらくkuu10さんのルートは確認したつもりですが、原因は解除前にゴール位置から右２下２の雲を消せてしまう点かなと思います。
左上の構造から２周目はないと思い込んでいましたが、あのような足場配置なら可能ですね。完全に見落としていました。
例えば、ゴール位置から右３下３のバリアがもしなかったらクリア可能でしょうか？
もしよろしければご確認いただければ幸いです。
ちなみに大きな声では言えませんが、鍵・扉についてはそれで OKです。
>> 木星さん
どうぞよろしくお願いします♪
エルク区画、未プレイですがDLだけしてみました。
シンプルなステージ構成の内に秘められた奥深さが楽しみです。
【追記】
>> プークスクスさん
コメントどうもありがとうございます。とても参考になりました。
確かに上級以上の世界は、特殊技等の発見も含めて考えるというものかもしれませんね。
新作、早速ミスをしておりまして申し訳ありません。。
Re: エルク区画、氷結洞窟の容疑者 - プークスクス 2013/05/20(Mon) 09:48 No.13207
「容疑者 Xの失錯」クリアしました。鍵全取得、意図解で間違いなさそうです。
右上、左下と、いつもながらオブジェ運搬がとても楽しかったです！
ラストボールはバリア解除まで辿り着ければ気付きやすそうですね（笑）
爽快感があって、朝の頭の体操にピッタリでした！難易度は上級、オススメ度は☆！
vanillaiceさんもそうですが、対称形でよくここまで練り込んだ地形を作れる物だと感心します！
Re: エルク区画、氷結洞窟の容疑者 - kuu10 2013/05/20(Mon) 13:50 No.13208
>relakkumaさん
>ゴール位置から右３下３のバリアがもしなかったら
クリア可能です。ゴール位置から右２下２の雲は、ゴール位置から右５の鍵を取り次第消します。
>>プークスクスさん
>レピドライトの鍾乳洞
ゴール形に積んでそこに登れないのは、kuu10も到達してますが、
狙ったようにぎりぎりなので、ダミールートと思います。
中央のバルーンは雲に穴を開けて下ジャンプ台で跳ねて…と思ったのですが、
大分前に解けかかって放置して忘れてしまったので、
takeさんrelakkumaさん辺りが解いて戴く方が速いかもしれません。
>>木星さん
>エルク区画一號プレイ＆クリアしました。
エルクという昔のパズルはよく知りませんが、おそらくデザインを同じにしてもミスバルとは仕様が違うので、働かない場所があるのかと思いますが、それでも初級者向けのミスバルステージのような堅実さがありました。残りも順に解いていきたいと思います。
Re: エルク区画、氷結洞窟の容疑者 - 木星 2013/05/21(Tue) 00:12 No.13209
>>プークスクスさん
エルク区画クリア、有難うございます。そして、ご感想とご意見、有難うございます。
>１號 左上の扉はただの飾りですから、恐らく意図解だと思います。
>２號 気に入って頂けて良かったです。もしエルク区画の中で２號がお気に入りなら、次に出す区画も気に入って頂けるかもしれません。
>３號 オブジェにかなり余裕が有るのは仕様です。私が３號を気に入っている理由は、右上に整然と並べられたオブジェが綺麗だからです。まあ、こんなことを言ったら「それパズルと関係ないやん！」と突っ込まれそうですが･･･。
>４號 縦にオブジェを並べる問題を「収納問題」と言うんですかね？
>５號 余った鍵を取る辺り、プークスクスさんの完璧主義な一面を感じます。
今回も私が出した問題を解いて頂き、本当に有難うございます＾＾ 貴重なご意見、今後の参考にさせて頂きます。
>>relakkumaさん
エルク区画ＤＬ、有難うございます。少しでも楽しんで頂ければ幸いです。それから、「容疑者?]の失錯」プレイ＆クリアしました。プークスクスさんと同様、鍵全取得でクリアでしたから意図解で間違いないと思います。ステージが対称形になっているに驚きましたが、それが超難度の論理問題として成立している所は本当に驚嘆の一言に尽きます。右上のボールを取るためのオブジェの組み方や、中央付近と右上辺りの鍵の取得方法は本当に頭を悩ませました。見た目も数学的に美しく、特殊技を使わない純粋な論理問題としても理想的な形に仕上がった良問だと思います。
私は新参ですから評価区分は出来ませんが、オススメ度は☆。解くのに要した時間は５〜６時間くらいです。
もう一つの方はまた後日、プレイしたいと思います。
>>kuu10さん
エルク区画１號プレイ＆クリア、有難うございます。「エルクの塔」は珠玉のパズルゲームですよ。ミスバルをプレイしすぎて疲れた時にでもやってみて下さい。さらに疲れること請け合いですよ(*´∀｀)ﾉ
Re: エルク区画、氷結洞窟の容疑者 - relakkuma 2013/05/21(Tue) 07:07 No.13210
>> kuu10さん
r39のご回答どうもありがとうございます。
なんと！？ 右３下３のバリアがなくても影響ないということは、
あの雲は解除後に消去されているということですね。
解除後はゴール位置から右３下４にバルーンがあるのだと思うのですが、
その上にオブジェを置いて左側から回り込まないと雲が消せない
⇒ 解除後左上を経由する必要あり ⇒ ３連雲あたりの足場がない
ということで防げると思っていたのですが、もっと上の動きをされているのですね。
よろしかったら、雲を消す過程をもう一度お教えいただければ助かります。
potさんのステージ凄いことになっていますね。あのプークスクスさんが悩まれるとは。。
今はゆっくりプレイする時間がとれないのですが、また挑戦してみたいと思います。
>> プークスクスさん
r38（容疑者Xの失錯）のクリアありがとうございます。
この手の面はrelakkuma30同様、メイン部分から逆算が効きやすいのでプークスクスさんには簡単でしょうね。（^^）
１マス稼ぎのためのセッティングに２回打消しを使って、あの牢屋を閉じておくという構造は
前々からやってみたいなぁと思っていたので、機能していた（おそらく？）みたいでよかったです。
別解検証もいつも以上に大変で、封じ手１つごとに対称側の方もわざわざ配置しなくてはいけないため
相当苦労しましたし、もっとスッキリさせたかったのですが飾りと言う名のダミーが増えました。
まだまだパーツ全てが６〜７割ぐらいしか機能していないので、
いつかは９割以上機能する対称ステージを作ってみたいと思います。
>> 木星さん
r38のクリアおめでとうございます！ ５〜６時間も悩んでいただき、本当にお疲れさまです。
根気強くプレイしていただき嬉しく思います。
右上と左下のボールは論理的に組み込めるのですが、中央付近の仕掛けを見破られたのは素晴らしいです。
特殊技？までとはいかないまでも、ある程度高度な動きを知らないと解けない構成なのですが、
木星さんはステージの練り込みからも推察できるように攻略スキルもかなりのものを持たれている感じですね。（^^）
このステージは初めて点対称に挑戦したものですが、容疑者Xは実はもう一つ大きなミスをしております。
それは、「X」という（ボールによる）メッセージを残そうと思ったのに、どうしても別解が防げないため、
文字の形が少々いびつになってしまいました。（^^;）
エルク区画、実際にプレイはしておりませんが、携帯画面にDLして頭の中で１〜２號だけとりあえずクリアしました。
１はシンプルなのにいろいろなルートが考えられる素晴らしい構成です！！
今後のステージ作りにかなり参考になりました。
２の準備作業はプークスクスさんが仰られるようにとても気持ちいいですね。
３以降はまたゆっくりプレイしたいと思います〜
Re: エルク区画、氷結洞窟の容疑者 - kuu10 2013/05/21(Tue) 17:04 No.13211
>>relakkumaさん
>r39
解除前に雲は消します。最初に中央やや左の鍵を取ってそれで消すあの雲の下の扉を開けます。
>r38（雑談）
点対称に６割の使用率にＸの文字に１マス稼ぎに、とすごいことになってますね。
kuu10の点対称のタイルやオブジェやアイテム、住人系は使用率高いですが、部屋は回っても、パズルとなっているのは３割がいい所です。
>>木星さん
小出しクリアですみませんが、エルク区画３號５號プレイ＆クリアしました。
２、４號を飛ばしたのはなんとなく３、５號を先に開いてしまっただけです＾＾；
３號は適当にオブジェ積んだので余ることなく全部使えました（焦）
左下は雲消しステージが得意な水狂さんのステージを見るような全消しの構図でした。
５號は鍵余り１で、右上の消し残り雲１です。
ステージ中の真上にジャンプさせて牢を閉ざすアクションは好きなアクションの１つです。
追い込む地形作りは上手なステージ作者でないと上手く行かないので、木星さんはかなり手馴れていると思います。
>エルクの塔、さらに疲れること請け合い
パズルよりアクションが好きなライトユーザーなので、遠慮したいと思います＾＾；
。。。 - pot 2013/05/21(Tue) 20:44 No.13212
>>レピドライトの鍾乳洞（てがかり）
積み上げるの認識から一度消してみてはいかがでしょうか？
ちなみにゴール手前のコンベアに置くのはジャンプ台でしょうか？
普通にこんなこと？となるはずだと思います。
Re: エルク区画、氷結洞窟の容疑者 - 水狂 2013/05/21(Tue) 21:08 No.13213[Home]
>> 木星さん
>ELK区画
一號：カギ２本を取るには…と考えて少し悩みつつクリアです。
二號：行き当たりばったり方式だと苦労しそうで、
どこに運ぶべきかちゃんと絞り込んだらあっさりクリアできる良いステージでした^^
>特殊技紹介
「新版ステップアップガイド」というのが特殊技紹介枠になっています。
まだ記事は少ないですけど、少しずつ追加予定です。
>名前の使い分け
何人もの常連さんが、名前を使い分けておられます。
難易度で分けるのも良いと思います♪
>> take さん、プークスクスさん、皆さん
「初級」〜「極」の販売元の水狂です。
「難易度は個人の感想で感じ方には個人差があります」
…と纏めてしまうのは怪しい健康食品みたいなので、
近日中に皆さんに別記事にて品質向上のためのご相談をする予定です。そのときはよろしくお願いします。
>> メークボーイさん
>ブログの調子
皆さんのおかげでどんどん発展してます！
Re: エルク区画、氷結洞窟の容疑者 - プークスクス 2013/05/21(Tue) 23:16 No.13214
「ストッパー商店街」攻略しました。
上から下からの仕入れが忙しくも楽しい商店街でした。体感難易度は中上級。
右上の雲はいつか使おうと残しておいたのですが結局使わずに済みました。
全体通してジャンプ台１つ余裕ありましたが、想定内とkuu10さんは言う…（笑）
＞木星さん
relakkumaさんのステージを解くとはたいしたものです！
収納問題というのは右上の狭い空間を手詰まりにならないように活用する部分について言いました。
ちなみに４號のオススメ度があまり高くないのは、積み方が単純過ぎるかなと思ったからです。
＞potさん
いや、全く分からないです＾＾；
No.2915、もう一度通しで攻略して頂けますか？
それで攻略可能でしたら再度、全力で挑戦します。
Re: エルク区画、氷結洞窟の容疑者 - kuu10 2013/05/21(Tue) 23:42 No.13215
>>プークスクスさん
プレイ＆クリアありがとうございます！
相変わらず解く速度が速いです（焦）
ジャンプ台はダミールートがギリギリで届かないラインになるように１つ多く配置しています。（想定内・・・と言うことも想定内でしたね＾＾；）
雲残り…というよりジャンプ台で３マスは飛ばし過ぎと言った直後なのでほとんど飛ばないようにしただけの雲ですが…ブロックでも良かった、は検証不足でした、ごめんなさい♪
>>水狂さん
>難易度（少々長いです）
体感難易度は、ステージのプレイ時間（超運搬だとパズルにかかる時間が多くなる）×ジレンマの強さ（パズル難易度で使用領域が多いと難しい傾向）×パズルの技法の種類（特殊技を使うと難しくなる）×ダミールート数（積み＞運搬＞ルートの順に多い）などで決まります。
（掛け算というのは以下の説明によります。
超運搬でもパズル的に簡単だと初級者でもクリアできますし、
ジレンマが物凄くてもそれ１個だけのパズルだと閃いた瞬間に終わりますし、
大量の技法を使っても、全部紹介ステージレベルのジレンマで一本道だと簡単ですし、
ルート数が王冠のように多いステージでも、技法がたいしたことがなければ中級レベル止まりです。）
今のサイトを見ると、上級などで、relakkumaさん紹介のステージと水狂さんの紹介のステージで難易度差があるのは感じます。
しかしおおよその難易度で構わないと思っています。
というのは、ミスバルの投稿ステージはほとんどが中級レベル付近（難しいステージは簡単には作れない！）なので、少しでも難しく感じたステージは上級に、少しでも簡単に感じたステージは初中級に追い出した方が、分布バランスが取れるからです。
中級が８０％などを占めるようになっては、見る側は他のクラスが充実していないとしか思えません。
、
もっとも、別の表記法もあります。
他ジャンルでは音楽ゲームが、☆数を付けて、弾いたり叩いたりするのが難しいステージが出る毎にどんどん数がインフレしていくようになっています。
（例）極１％最上級２％上級５％中上級２０％中級５０％初中級２０％初級２％は ☆の数で表すと
極１０〜 最上級８〜１０ 上級６〜８ 中上級５〜６ 中級４〜５ 初中級２〜３ 初級１と表せるかもしれません。
☆の数を付ければ、同クラスで差がある高難度ステージのレベルが分かりにくいなどという、上級者サイドの意見は少なくなるでしょう。
Re: エルク区画、氷結洞窟の容疑者 - プークスクス 2013/05/21(Tue) 23:59 No.13216
>中級が８０％などを占めるようになっては、見る側は他のクラスが充実していないとしか思えません。
実際のところ、そうなのだと思います＾＾；
relakkumaさん、takeさん、heroheroさん、vanillaiceさん、Royさんの作品には
最上級、極クラスがごろごろと転がっていますもの。
表記法はそのままでも、レビューがもっと増えていけば解決していく問題だと思っています。
Re: エルク区画、氷結洞窟の容疑者 - kuu10 2013/05/22(Wed) 00:42 No.13217
>>プークスクスさん
レビュアーの不足は厳しいと思いますね〜
takeさんクラスの方が極をがんがんレビューして戴かないと、
極はもっと多いはずですが、今の１％止まりのままですね・・・
Re: エルク区画、氷結洞窟の容疑者 - relakkuma 2013/05/22(Wed) 07:43 No.13218
>> kuu10さん
ストッパー商店街、面白そうだったのでプレイ＆クリアしました！
クリア後にお二人の会話で気が付いたのですが、あそこの雲の真意。もしブロックだったらどんなに考えやすかったでしょう。（^^）
と言うことで、kuu10さんの思惑通りあちらの方向性に行きかけて悩んだ者にとっては、上級＆☆で評価してもいいかなと思ったり。
それだけあと一歩感から生まれるステージ構成の見事さ、鍵orボール重視？のジレンマ、真ん中の積み方法の可能性など
意図解以外の部分の練り込みがとても素晴らしいと感じました。
２つの候補で惑わす扉、最上段で簡単にはオブジェをストックさせてくれないコンベア、ゴール右下のカギ地形、左下の雲が
いい味を出していて、いろいろな思考を重ねながら楽しませてもらいました。
解除後の作業もよくできていますね！ ダミールートでは解除時の脱出で障壁になったバルーンがあそこまで役に立つとは。
往路の積み系は pinasさんステージ等でかなり鍛えられてきましたが、復路の方はなかなか新鮮でした。
ここ最近の商店街系はだんだん完成度が高まってきていますね！ （高級商店街など生まれそう？ ^^）
r39：氷結洞窟からの脱出 ですが、解除前にゴール右２下２の雲を消すということは、
No.13206で先述した扉右横のバリアの消去（ゴール位置から右３下３）によりコンベアで流れてしまい雲が消せなくなる（別解封じ）
と想像していたのですが、いかがでしょうか？ （もし勘違いしていたら申し訳ありません。。）
難易度の評価については、確かにレビュアーの数が増えていくといいですね！
takeさん、プークスクスさんなどの攻略＆報告にも期待したいところです。（^^）
>> プークスクスさん
私のステージは紛れの多さで難易度を稼いでいる部分が多く、その分別解修正でも皆さんにご迷惑をおかけして、
いろいろお世話になっております。過去、初期作品あたり（r1〜r3、r13等）などでもプークスクスさんにも助けられました。（^^;）
そういう意味で最上級〜極評価と言う点では恐縮しておりますが、完成度の方を見ていただき、創作意欲は湧いてきます。
heroheroさんの作品でプークスクスさんが考えられる最高クラスの作品はどれですか？
herohero11はHDTさんサイトで☆12でしたが、意外と逆算効きやすく自分には解きやすかった印象があります。
ただ、得手不得手もあると思うので相対的な評価であれば「極」としてよろしいでしょうか？
あと、すでに水狂さんのサイトで herohero2を最上級としていますが、プークスクスさんのご意見等いただければ幸いです。
「極」の割合が少ないので、この基準以上で「極」ということが分かれば、今後、上級〜最上級〜極の割り振りがしやすくなります。
Re: エルク区画、氷結洞窟の容疑者 - メークボーイ 2013/05/22(Wed) 07:49 No.13219
>>木星さん
木星さんの書いた、ミスティアちゃんのイラストを見てみたいと思いますが…
>>kuu10さん
制服については、ミスティアちゃんの体のサイズに合わせると思いますので、大人用を使いまわすことはないかと…
第一、そうしたら本人も動きにくそうですし。
>>relakkumaさん
さまざまなストーリーとは、どういう展開でしょうかね？
>>プークスクスさん
今のやつも皆さんの協力を経てやっと攻略にこぎつけたレベルなので、次回作クリアの自身はあまりなし…
たぶん多数ヒントおもらうことになるか、と。
Re: エルク区画、氷結洞窟の容疑者 - kuu10 2013/05/22(Wed) 08:17 No.13220
>>relakkumaさん
>r39
時間取れてなくて（↓作っていたせいですが）別解の説明だけしてしまって、書き方不味くてすみません。
別解は中央左鍵取って解除前に雲消しですが、
バリアがなくなるとコンベアの上に２つ積んで解除後に雲を消すようになります。
当初の別解はできなくなっていますが、数的には左下にバルーン×１、ジャンプ台×２積んでゴールできるので、もうちょっと検証してみます。
>ストッパー商店街
プレイ＆クリアおめでとうございます♪
意図解以外のルートはギリギリで到達できないように、本解はそこそこにほとんどの制作時間費やしました。本解は手順やリカバリーが多少緩くなりましたが、楽しんでいただけるステージになったのかなと思います（＾＾）
右上雲はダミーで効いているとのことで、緩みではあったのですが、参考になりました♪
Re: エルク区画、氷結洞窟の容疑者 - relakkuma 2013/05/22(Wed) 13:47 No.13221
今日はこんな時間にたまたま出没（^^;）
kuu10さん、r39のご解説どうもありがとうございます！ 参考になります。
またじっくり検証してみますね〜
空中キャッチ練習面を投稿しておりますので、パズルの気分転換にでもどうぞ〜
「技紹介」も兼ねていますが、できるだけシンプルな道筋にはしたつもりです。（汗）
ご意見等ありましたら、遠慮なく仰ってくださいね。（^^）
Re: エルク区画、氷結洞窟の容疑者 - kuu10 2013/05/22(Wed) 15:31 No.13222
>>relakkumaさん
>空中キャッチ練習面プレイしてみました。
鍵は下に大量にあるので（罠）キャッチことごとく失敗しながら、扉を無理やり開けつつ進みました。（駄）
右上のボールが取れそうにないまま最後まで到達し、バリアの前で佇むミスティアさんでした＾＾；
>（雑談）
昨日はいろんな事をしながら妙に冴えてた日で、r39の確認（今日見返すと全然分からない）し、ストッパー商店街を作り（今日プレイすると結構難しい）、何か憑りついていたかもしれません＾＾；；；
Re: エルク区画、氷結洞窟の容疑者 - relakkuma 2013/05/22(Wed) 16:40 No.13223
>> kuu10さん
プレイどうもありがとうございます！
練習面のノルマは全部で７個です。
右上（５個目）は近くのオブジェだけでは埒があかないので、４個目で道を切り開きましょう〜
プラクティスの場合の６個目は解除ロスにより間に合わないという仕様も学ぶことができるオマケ付きです。（^^）
Re: エルク区画、氷結洞窟の容疑者 - プークスクス 2013/05/22(Wed) 17:12 No.13224
「空中キャッチ祭り」攻略しました。バラエティ豊かで良い感じですね！
一発クリアは無理だろうと思いつつ、案の定右上で失敗しましたが…
そのまま攻略出来てしまいました。下段中央も普通にバルーンを３つ積んで行けました。
どちらも序盤のバルーンが運べてしまうのが原因ですが、コンセプト的にも修正した方が良さそうですね。
＞heroheroさんの作品
herohero11は、今でこそ比較的知られている挙動であり、relakkumaさんの十八番でもあるトリックですが、
当時は気付き難い部分であり、HDTさんから攻略不能疑惑が出るほどでしたよね。
確かに今なら最上級になりそうな感じもしますが、これは極にして良いんだろうなぁと思います。
個人的には、herohero2は最上級で非常にしっくりきています。
Re: エルク区画、氷結洞窟の容疑者 - relakkuma 2013/05/22(Wed) 19:24 No.13225
>> プークスクスさん
空中キャッチ祭り、どうも失礼しました。
別解について事前の処理ばかりに目が向いてました。
右上の仕掛けに関しては、開始位置から右１５下１の通常ブロックをアイスに変更、
真中下段の仕掛けに関しては、開始位置から右１０下２のバルーンを雲に変更でよろしいでしょうか？
できれば、アイス、コンベア、禁止、牢屋のパーツは避けたかったのですが、
プラクティスの方で解除までいかせるにはこのような修正方法しか思い浮かびませんでした。。
何かいい案があれば教えてください。（^^;）
heroheroさんステージのコメント参考になります。
たしかにherohero11は今となっては読みやすい構造かもしれませんね。
でもあの超緻密な動きと終盤に意外と困る右下の配置が印象的です。
herohero2はまさに名作ですね！！（^^）
プークスクスさんが真っ先に思い浮かぶ印象的な「極」作品等あれば、今すぐでなくてもまた機会ある時に教えてください〜
Re: エルク区画、氷結洞窟の容疑者 - 木星 2013/05/23(Thu) 00:47 No.13226
>>kuu10さん
エルク区画３號、５號クリア、有難うございます。また、ご意見、ご感想、有難うございます。まだまだ若輩ですが、これからもよろしくお願いします。
ストッパー商店街、プレイ&クリアしました。
終点から逆算する解法を取ったのですが、下のオブジェを強引に上に持って行こうとしていたり、オブジェの入れ替えに苦労したりとだいぶ苦戦しました。それでも上から下からオブジェを整然と組み立てる行動はなかなか爽快で、しかし最後まで気が抜けない緊張感も有りました。ストーリーも含めて楽しませて頂きました。
ストーリーも含めたオススメ度は☆。解くのに要した時間は３時間弱です。次回作もストーリー付きでよろしくお願いします。
>>水狂さん
エルク区画プレイ&クリア、有難うございます。あらら、あっさり解かれてしまいましたか。では運搬区画を試してみて下さい。そう簡単には解けないと思いますよ。
水狂さんのサイトにはすでに特殊技を紹介したページが有るんですか！？時間が空いたら早速お邪魔させて頂きたいと思います。どういうゲームでもそうですが、情報を客観的な視点から提供してくれるサイトというのは本当に有り難い存在です。特に水狂さんのサイトは他の人からの信頼も厚いようですし、みすばるという良質のパズルゲームが水狂さんの様な方の存在によってより際立つという面もあると思います。サイトの運営は大変だと思いますが、頑張ってください。
>>relakkumaさん
r39、まだプレイしていませんが、時間が空いた時にでも挑戦させて頂きたいと思います。同時に、今後の対称形の良問も期待しています。
頭の中だけでエルク区画を撃破されるとは流石です。難易度が頭打ちなだけに、残りも頭の中だけで解かれそうですね。
>>メークボーイさん
ペットの羽スライムを膝の上に乗せてバルーンに座り、こちらに微笑んでいるミスティアちゃんの絵です。７割がた描いて長い間放置してますね。みすばるのサイトに訪れたのを機に、近々完成させようと思っています。
絵の話をして思い出したのですが、以前、当サイトを訪れた際にファンからのイラストを紹介していたページが有ったと記憶しているのですが、もう無くなってしまったのでしょうか？現在イラストなどを募集しているかも含めて、情報をお持ちの方は教えてもらえると助かります。
Re: エルク区画、氷結洞窟の容疑者 - kuu10 2013/05/23(Thu) 04:44 No.13227
>>木星さん
ストッパー商店街プレイ感謝＆クリアおめでとうございます♪
あまり高難度ステージは作らない簡単ステージストーリー付大好き作者なのですが、時々気紛れで難しいのも出します。
出した後はしばらく親切誘導付アクションお楽しみパズルを作りたくなります。
>上から下からオブジェを整然と組み立てる
結局ほとんどは左下に運ばないといけなくなるんですけどね♪
〜後日談
ミスティア「なんなのよあのストッパー、魔法かかってて１個キャベツ取るのに３０分近くかかったわ。」
子分「お好み焼きパーティ会場から買い出しに行かれてから、３時間経っても戻らないのでどこかで事故ってるとか思っちゃいましたよ。」
子分「キャベツは２個以上買う客少ないので、１個取ったら次を出さないストッパーで２個取りにくいようにしているんですね。」
ミスティア「ミスバル王国、魔法商店街以外の商店街できないかなぁ・・・」
Re: エルク区画、氷結洞窟の容疑者 - relakkuma 2013/05/23(Thu) 06:54 No.13228
>> 木星さん
r39のプレイ予定どうもありがとうございます！
ただ現在、kuu10さんより別解ご指摘いただき修正検討中です。もうしばらくお待ちいただければ。m(_ _)m
運搬区画１號素晴らしいですね！！
現在、プレイ時間約１時間弱で何とか扉開放＆別ルートの運搬切り開きまで辿り着きましたが、出社間近のため時間切れです。。
何とかオブジェ解体＆組み直しまでのストーリーは目途がたったつもりですが、これまでの動きがダミーなら末恐ろしいです。（^^）
オブジェ配分は比較的読みやすい構成ですが、そこまでの数々のトラップが素晴らしいですね！
運搬の要となる雲を残すための初手からの読み、深い穴に放り込むオブジェの正体や右上エリア梯子左横雲の攻略、
そしてオブジェを何度もすり替えることになるにも関わらずいろいろな地形の制約どれをとっても見事な制作スキルです。
オブジェの運搬過程だけ考えると最上級クラスですが、配分が比較的読みやすいので、その辺で難易度が決まってくると思います。
２號以降も楽しみです！（^^）
プレイ再開は深夜以降になりますが、プークスクスさん等のクリア報告も楽しみにしております。
>> kuu10さん
妙に冴えわたる日ってありますよね。（^^）
逆に何をやってもうまくいかない日もあり、時間がなく投稿を焦って別解を生んでしまったり。。
そう言えば、kuu10さんは早もう100作間近ですね！
新SPもそろそろ近いと思いますが、まさにkuu10さん大活躍のSPになりますね。
Re: エルク区画、氷結洞窟の容疑者 - プークスクス 2013/05/23(Thu) 08:26 No.13229
運搬区画１號、攻略しました。事前に計算しておかないと泥沼にはまるでしょうね。別解が無ければ最上級かと。
ダミールート（単純な者の引っ掛かるルート、横着者の引っ掛かるルート）の練り込みが実に見事です。
積み方にも工夫が感じられて大変素晴らしいと感じました。
relakkumaさんの「扉開放＆別ルートの運搬切り開き」が気になっています。
自分の解法では扉開放直後に攻略出来ています。
あとは…さすがに右下の牢屋のあたりは使いませんでしたね（使おうと思えば使えますが）
Re: エルク区画、氷結洞窟の容疑者 - kuu10 2013/05/23(Thu) 09:15 No.13230
>>木星さん
運搬区画お見事です！
ジャンプ台の綺麗な並び、解除前と解除後のパズル量豊富な積み。
とりあえず全然歯が立ちませんでしたので、攻略は皆様に・・・ってもうプークスクスさんクリアしてるのね＾＾；；；；；
Re: エルク区画、氷結洞窟の容疑者 - プークスクス 2013/05/23(Thu) 19:23 No.13231
＞呪われた村の一夜〜前編
中級。対称攻略を崩す雲が良い味を出しています！
ゾンビには一度引っ掛かってあげた方が面白いかも（ぇ
＞呪われた村の一夜〜後編
辺境の化け物の村でもキャッチセールスに遭うあたり呪われてますが初中級かな。
攻略時は死屍累々としたバルーンが何か訴えていました…？
そろそろ新しいスレッド作った方が良さそうですね。
Re: エルク区画、氷結洞窟の容疑者 - kuu10 2013/05/23(Thu) 20:23 No.13232
>>プークスクスさん
呪われた村の一夜プレイ＆クリアありがとうございます♪
ストーリーの為のパズルで物足りなかった分は木星さんの今後のパズルで補ってください＾＾
>呪われた村の一夜〜前編
解除（夜到来）と同時に襲ってくるバルーンの演出が上手く出来ました。
最初は迫ってくるゾンビだけの面だったのですが、動かせないバルーンに拘っているうちに優先順序が発生し、後編より難易度上がってしまいました。
最後のゾンビの通せんぼは、鍵で逆算効くように誘導しました。
家の中に入って捕まってもらわないと、後編に進みません（＾＾）
>呪われた村の一夜〜〜後編
hero277のデザインを参考にした脱出パズルです。
少しだけ効くようになった魔法でゾンビを倒し、解除後は死屍累々とバルーンが横たわります。
バルーンだけで、しかも死屍累々感を出そうとしたので、難易度の向上は死屍累々になってしまいました。
キャッチは277のオマージュとして入れました。思わずにやりとする人がいるかもしれません。
>>木星さん
最近常連さんの初投稿詐欺が流行っているので初めましてな感じがあまりしなかったりしますが、初めましてよろしくお願いします<(_ _*)>
早速ですが、跳躍区画を軽く一通りプレイしてみたので感想を書きます。
何分始めて1年経たない初心者（水狂さんのサイトでは中上級くらいです）ですので、解けたものと解けなかったものとあります。
>跳躍区画一號
左下の雲が何通りかの解法を連想できたので後回しに。
プレイヤー心理を逆手に取るステージなので、思っているほど簡単ではないと思います。
1〜5の全体を通して1個,2個のバルーンを設置地点に運ぶコンセプトが明確なのが良い点で、アクションがほぼ跳躍だけで飽きやすいのが難点です。
梯子ルートを付けて普段は跳躍を回避し、ゴールする時だけ跳ねるようにする、またはブロックを上に置いて跳躍を１マスなどに短くしたり、
雲を上に置いて３マス跳ねなくても１マスで反転できるようにするようにすると良いかもしれません。
>跳躍区画二號、三號
こちらはプレイして間もなく解けました。
下にジャンプ台を敷くのが明確で、雲や段差やジャンプ台の初期配置がヒント地形になっている良質なパズルです。
二號はジャンプ台余りが１個ありました。三號は上の雲の消え残り群と、落とさずに終わったジャンプ台の余りが１個ありました。
この辺りは無い方が完成度が上がります。
三號の最初のアトラクションのようなものは皆さん大好きなので、どんどん盛り込んでいただけたらと思います。
>跳躍区画四號、五號
こちらは難しそうなので、relakumaさんかプークスクスさんかtakeさんに任せたいと思います。
>>potさん
>真・ブルーレースの吹雪
pot47の後継のような青が綺麗なステージですね、先に初回投稿の方を優先したので、解くのはもう少しお待ちください。
>初級
プークスクスさんのような方への耐性がないと初級とだけ書かれると何でしょうこの人とか思うかもしれません。
RPGでもボス敵と通常敵がいますが、通常敵対戦の方が好きという人も大勢いますので、今後も難易度は考えずに出して頂ければと思います。
ボスは通常敵のパターンのただの組み合わせですので、バリエーションは通常敵の方がはるかに多く、色々な楽しみ方ができます。
Re: 跳躍区画 - take 2013/05/18(Sat) 04:49 No.13189
どうもお久しぶりです。
同じく常連さんの初投稿詐欺な感じがしましたが、面白そうだったんでとりあえず五號だけ解いてみました。
（もしかして、せいゆうさんの作品かな？(笑)）
（あ、違いましたね。失礼しました）
木星さんと同じくらい時間がかかってしまいましたが、
バルーンの運搬を逆算していく過程が解いてて面白かったです。
ダミー要素がほとんどなく、詰将棋のような感覚で楽しめる良作だと思います。
難易度的には個人差はあると思いますが、上級〜最上級の間くらいでしょうか？
一〜四も面白そうな感じなんで、また今度プレイしてみます。
水狂さんサイトの難易度基準で考えると、プークスクスさんの感覚とだいぶ異なりますね。
（まぁ難易度は個人の感覚だから仕方ないですが…）
統計とれれば1番ですが、そんなに母数多くないですしね（笑）
Re: 跳躍区画 - 水狂 2013/05/18(Sat) 08:15 No.13190[Home]
>>木星さん
はじめまして、よろしくお願いします！
新しい方のご登場うれしいです♪
跳躍区画一號〜三號までクリアしました。
一號（←いちごう、って読むのでしょうか？）はシンプルな割に解きづらい感じが出ていて良かったです^^
Re: 跳躍区画 - kuu10 2013/05/18(Sat) 10:21 No.13191
>>木星さん
>跳躍区画一號
改めてプレイしてクリアしました。
右側のジャンプ台の並べ方、左側の雲消し、余りのないオブジェ等、完成度の高いステージと感じました。
右端の牢屋の誤誘導が効いていましたね（後回しの原因）
>>potさん
真・ブルーレースの吹雪プレイ＆クリアしました。
左上のオブジェの細かい動かしなどが楽しかったです。
オブジェに自由度があるので、取る順序や使うオブジェの変更が効く多解法ステージになっています。
Re: 跳躍区画 - プークスクス 2013/05/18(Sat) 10:49 No.13192
＞跳躍区画
木星さん、はじめまして！よろしくお願いします。
投稿面を攻略してみました。体感難易度としては５≫４＞１＞３＞２かな。
（５が中上級で、４、１、３が中級、２が初中級）
個人的には１が好きですね。本編をそのままレベルアップさせた印象です。
攻略法が分かればさくさくと準備に取りかかれるのが気持ち良く、
ボリュームの割にしっかりと達成感が得られました。
４も楽しかったです。ジャンプ台の道を作る過程がスムーズで快適でした。
牢屋など機能しない部分もあったので、もっと引き締められそうではあります。
５はメインとなる中央部はしっかりとした手順が必要となり手強いですが、
左サイドと右サイドは無駄な部分も見られ、改良の余地がありそうです。
全体を通してテーマがはっきりしていて、大まかな配置が見えやすいので、
ある程度以上の腕前を持ったプレーヤーをやる気にさせるような感じです。
＞真・ブルーレースの吹雪
中央上部のボールが攻略方針の大きな手掛かりになっていますね。
鍵１本未取得です。難易度は中級かな。
Re: 跳躍区画 - 木星 2013/05/18(Sat) 12:26 No.13193
皆さん、ご意見、ご感想ありがとうございます(*´∀｀)ﾉ
>>kuu10さん
初めまして、よろしくお願いします。<(_ _)>
丁寧なご意見、ご感想、本当にありがとうございます。
>アクションがほぼ跳躍だけで飽き易いのが難点です。
跳躍区画は何度も跳躍するのがミソみたいなものですから、そう言われると跳躍区画そのものを否定されているような気がします^^;
しかし、確かに出来る限り跳躍を回避するような手段を講じるべきだったかもしれません。貴重なご意見、有難うござます。今後のステージ作りの参考にさせて頂きます。
無駄な物があるとのご指摘ですが、画面全体の情報量が多いと難易度が高くなると思うので、あえて無駄な物を置く事はよく有ります。ただ、そうした物が無い方が完成度が高まるというのも事実ですから、この辺は意見が割れそうな感じですね。
>>takeさん
初めまして、よろしくお願いします。<(_ _)>
せいゆうさん？ではありません。
丁寧なご意見、ご感想、本当に有難うございます。確かに詰め将棋の様な感覚かもしれませんね。将棋はよくやるので、無意識の内にその癖がステージ作りに出ていたのかもしれません。
>>水狂さん
初めまして、よろしくお願いします。<(_ _)>
丁寧なご意見、ご感想、本当に有難うございます。「一號」は「いちごう」と読みます。「号」を旧字体にしているのは、意外性を持たせて「なんだろう、これは」と興味を持ってもらうためです。出版業界が本のタイトルに意外性や意味深な言葉を潜り込ませ、思わず消費者が手に取ってしまう心理トラップみたいなものです。
サイト、少しだけ拝見させてもらいました。他の方の評価が高いようなので、時間の有る時にじっくりは閲覧させて頂きたいと思います。サイト内で特殊技（空中キャッチなど）をまとめて紹介するコーナーを設けてもらえると嬉しいです。
>>プークスクスさん
初めまして、よろしくお願いします。<(_ _)>
ご感想と、懇切丁寧なご意見、本当に有難うございます。確かに５號の左右は無駄が多すぎる感じですね。今後はもう少し詰めて投稿したいと思います。
＊当サイトで初投稿詐欺？というのが流行ってるようですが、私は本当に初投稿です。そもそもその詐欺行為は、「初投稿か、よしそれじゃあサクッと解いてやるか」と思わせてフタをを開けてみたらベテランの難問で悶絶･･･orz というのを狙ってるのでしょうか？それはそれで面白そうな感じですね＾＾
＊皆さん、ご意見、ご感想、本当に有難うございます。ここまで懇切丁寧なご意見、ご感想を賜えるとは正直、思っていませんでした。このサイトを訪れる方は親切な方が多いんですね。
他にもまだ昔作ったステージが有るので、クリア確認次第、投稿したいと思います。
最後に、改めて、皆さんにお礼を申し上げます。本当に有難うございました。
Re: 跳躍区画 - kuu10 2013/05/18(Sat) 14:49 No.13194
>>木星さん
本物初投稿とのことで、スレッドトピックの書き出し失礼しました。
>画面全体の情報量が多いと難易度が高くなると思うので、あえて無駄な物を置く事はよく有ります。
ミスバルプレイヤーはパズル地形（周りのタイル）を見てオブジェ移動やミスティア移動をするので、余分なオブジェは何かあるな程度の認識になります。
今回、使用したジャンプ台の置き場と不要だったジャンプ台の置き場が、逆だったならば
（四號のようなオブジェ入れ替え技を使い、取れないと思われたオブジェを取り、最初に手に入るオブジェは取ってしまうと落とし穴に嵌るなど）
プレイヤー心理を逆手に取るステージになり難易度が上ります。
>初投稿詐欺
>「初投稿か、よしそれじゃあサクッと解いてやるか」と思わせてフタをを開けてみたらベテランの難問で悶絶･･･orz というのを狙ってるのでしょうか？
正にその状態で、meiさんや、にもろさんのステージは未だに誰も解けていないステージが残っています。
(8:43加筆)難問で悶絶させる狙いというよりは、今回の１〜３號のようなステージを期待したプレイヤーが、自然と悶絶している感じですね。
>空中キャッチ
一番簡単なものは、扉を配置し、その上に２個バルーンを載せます。鍵で扉を開けた瞬間にキャッチボタンを押しっぱなしにすると、バルーンがキャッチできます。詳しくは水狂さんサイトでそのうち解説があると思います。
Re: 跳躍区画 - プークスクス 2013/05/18(Sat) 23:47 No.13195
＞難易度について
個人差があって当然の話題なので、突き詰めていくのも野暮な感じですけど（笑）
解法の見えやすさなどから五號は（上級に近い）中上級と判断しました。
「急いで解こう」「実は常連の初心者詐欺では？」という思惑があったため、
皆さん少し構えすぎていた感じがします（まぁ、十分難しいですけどね＾＾）
そろそろkuu10さんや水狂さんからも攻略報告が出るのでは。
木星さんは遠距離のオブジェ運搬や、特殊技に興味を示すあたり、
昔作ったステージを投稿しつつリハビリを終えた後、新作を作る事があれば、
かなり優秀なエディターに化けそうな予感がします。
水狂さんやpotさんは伸びしろのあるプレーヤーなので、
難易度設定を若干高めに付けている気がしています。
たとえばtaro10は意図解であれば中上級が妥当だと思いますが、
ブログのコメントに付けたように制限の緩い空中キャッチ解が存在するので、
私が難易度付けるのであれば、初中級に近い中級にするかなと。
これから魑魅魍魎の棲む未知のエリアに踏み込んでいけば、
今の（水狂さん評価での）上級の半分は中上級になりそうです。
（他に水狂さんブログで言うなら、kamaya10が最上級、Roy1が上級かな）
…そういえばpotさんのレピドライトの鍾乳洞（巣立ち(修正３)）、
泥沼に嵌まったのか「本当に攻略出来るの？」状態のままでした。
まだ分かりませんが上級（場合によっては最上級）ではないかと。
Re: 跳躍区画 - pot 2013/05/19(Sun) 06:53 No.13196
みなさんほんとうのお久しぶりです。
前回のレスはリアが忙しく携帯での記入だったので少しばかり内容が歪だったみたいで申し訳ない。
今回はしっかりＰＣに顔を向けて記入します。
>>木星さん
はじめまして、まったり楽しんでいってください。
前回も言いました通り、難易度云々は見方が違えば変わってきます。もちろん、難易度も同じことが言えると思います。
自分の製作ステージを難易度を付けて言えば、上級はなし。
すべて中級どまり、初級、論外以外のステージしか作成してません。
１、一度解けば、あっさりの物が多い。
２、運搬するものが限られてる。
３、運搬する距離が短い。
４、複雑に運搬することがない。
５、通るルート通らないルートが多い。（ダミーとしてはある）
６、ダミーが多い。（ダミーだらけの面は存在するけど）
７、内容が今ひとつ何がしたいのか分からないものが多い。（タイトルはあるけど）
原因はこの項目上にてのステージがあるため、上級ものは存在しないと自分のステージには言えるかなと。
レピドライトの鍾乳洞
これも中級かな。解けますけど。
吐息
お遊び面、初級というより、級入りはないかな？ステージとしては機能はしているので、没でもないけど。
吹雪
これで初級クラスかなと思います。
扉と鍵のダミー存在しますけど。あと運搬も距離は短いし。
※、もちろん自分での難易度設定ですけど＾＾；
Re: 跳躍区画 - kuu10 2013/05/19(Sun) 07:20 No.13197
>>木星さん
>跳躍区画四號
プレイ＆クリアしました。試行中はジャンプ台でびょんびょん跳ねるのが多く、パズルの場所まで移動が長く感じられました。
それでもクリア時にジャンプ台が並ぶ様子は中々でした。牢屋開け残り２でオブジェは全部使用しました。
最初のジャンプ台２とバルーン２は複数のルート候補を作っているので、１〜３より少し難しいステージだったと思います。五號の報告はまたの機会に・・・ε=( )ﾉ
新顔がいますね - メークボーイ 2013/05/19(Sun) 07:25 No.13198
一応冬眠中ではありますが、時たまここには来ていますよ。
>>木星さん
お初です。ゲームよりキャラクター好きとかしていますが、よろしくお願いします。
>>potさん
攻略は休止中ですが、お話はしたいと思います。
>>takeさん
お久です。最近攻略休止中なのでネタが…（汗）
>>kuu10さん
kuu10さんは、警部スタイルのミスティアちゃんといえば、どんな服装を思い浮かべますか？
>>relakkumaさん
話すことが、ミスティアちゃんやリラックマ関係ぐらいしかないですね…
あと強い気持ちはよからぬことになりやすい、ですorz
>>水狂さん
ブログのほうは、調子はいかがでしょうか？
>>プークスクスさん
またお話ししたいことはたくさんありますので、掲示板に加えてメールでもお話ししたいと思いますが…
Re: 跳躍区画 - relakkuma 2013/05/19(Sun) 07:54 No.13199
話題に乗り遅れてしまいましたが。
>> 木星さん
はじめまして、relakkumaと申します。渦中の初投稿詐欺者「にもろ」ですが、詳細は後述で。。^^;
一〜五號（号の心理トラップも面白いですね）通して、とても楽しませていただきました。以下に感想などを。
一：プークスクスさんと同じく、一番お気に入りです。バルーン運搬、そのための階段状セッティングと
目的がはっきりしているにも関わらず、なかなか解きにくいというのは理想の一つです。
kuu10さんも触れられていましたが、盲点となる動きの組み込み方が素晴らしいです。
二：一番解きやすい感じですね。例えば終盤ジャンプ台が１個余りますが、余るが故に足場が邪魔になって
クリア不可になるなどのコンセプトに今後のステージで期待です。（^^）
三：落とさずに終わるジャンプ台もいい味出していると思います。運搬方法に二通り候補があると含ませて
おいて、最後は「あぁ、やはりこっちだったのか」となりますね。解除後にもうひと作業発生しますが、
梯子に届くオブジェ勘定が１個余り気味になるので、この辺でぎりぎりの攻防展開があれば、最後の最後まで
やはりあのオブジェも必要なのかもと疑心暗鬼になり紛れ要素が増えますね。
四：雲を多用するステージは苦手なのですが、vanillaiceさんの世界を思い起こしました。
序盤の縦に並んだ雲などプレーヤーにいい意味で圧力をかけるステージ構成に感じました。
たった一つのボールのために雲を自在に操り、オブジェの巧い入れ替えなど駆使していく達成感が気持ちいいです。
五：三つのエリアに分かれていますが、それぞれの連携も魅力的です。他のステージと違って、単にバルーンを
運搬すればいいだけでなく、ゴール方法にいくつか候補が生まれるため、もしかして＋αの運搬が必要？
と思わせる部分が面白いと思います。そう考えると多少の無駄（車のあそび？）があってもいいかなと思ったり。（^^）
とにかくステージの製作術、細かい部分の完成度等にも、将来的にもかなり楽しみなセンスを感じました。
難易度体感はプークスクスさんとほとんど同じ感じ（５は評価の幅が大きそうですね）ですが、
今回は運搬と言うテーマに絞り込まれているための結果であり、今後ストックされている作品の投稿がとても楽しみです！
何より新たにプレーヤーが増えたことをとても嬉しく思います。今後ともよろしくお願いします♪
>> kuu10さん
nemoro11の再プレイ＆クリアどうもありがとうございました。にもろのサクサク感と言う意味（中級）では成功でした。（^^;）
ローゼンクロイツの続編等、まだまだ楽しみが続きますね。遅延+死神+優先順序となるとすごいことになりそうですが、
逆に遅延・死神などは道しるべももたらすので、このあたりのカモフラージュは一緒に研究していきたいとこですね。
初投稿詐欺。。。どうも申し訳ないです。m(_ _)m
ただもちろんのことですが、最初から悪意（悶絶を狙う）があってこのシリーズを試みたわけではないことだけご理解を。（^^;）
自分自身のステージ難度は本当に推し量れていない面もあり、当初は、にもろ（初中〜中上）、こぐま（中〜上）、くま（上級以上）と
自分の中では相対的な難易度区分はしていたつもりでした。（実際、オブジェの運搬数や手順ボリューム、難易度には違いがあるはずです。）
くまステージでまだクリア・報告されていない仕掛けやトリックを断片的に「にもろ」シリーズで紹介したいという意図もありましたし、
何より少しでも多くみなさんが気分転換にプレイできるものを提供して、活性化も図りたいという思いでした。
えっと。。。にもろの未攻略分は２・３・４・８・９ですが、ごめんなさい。。これまでの経緯を考えると２は上級かもしれません。
既投稿分はもう修正が効きませんが、どうぞご勘弁ください。。m(_ _)m
>> プークスクスさん
数多くのクリア報告＆ご感想どうもありがとうございます。非常にレベルが高い深層心理の中でのコメント、とても参考になります。
nemoro05については左下の小部屋等、細かい部分を評価いただき嬉しい限りです。
また完成度の評価についても恐縮な点もありますが、自分がステージ作成で一番意識しているのが「練り込み」の部分なので
今後も完成度についてはとことん拘っていきたいと思います。
＞難易度について
＞個人差があって当然の話題なので、突き詰めていくのも野暮な感じですけど（笑）
たしかに個人差はある話ですが、こういうお話も好きです。
ちなみにご参考までに relakkuma14・23などアクション・仕様系が絡むステージの難易度はどのようにお考えでしょうか？
（パズルとしては中級程度でしょうね。）
このように知っている・知らないで評価が分かれてしまう部分がなるべく減るように水狂さんのサイト充実に貢献していきたいと思います。
>> takeさん
お久しぶりです。（^^） takeさんのご登場に刺激され、近々久しぶりに「くま作品」でも投稿してみようと思います。
>> 水狂さん
木星さんのご登場も含め、技紹介が急がれるようになりそうですね。（^^;） 何とか頑張ります！
>> potさん
お久しぶりです。同じような境遇（？）で共感得られる分もありますが、またの投稿作品量産楽しみにしてます！
>> メークボーイさん
最近は、ミスティアちゃんを主役にして様々なストーリーが展開されています。
Re: 跳躍区画 - kuu10 2013/05/19(Sun) 08:01 No.13200
>>relakkumaさん
>遅延・死神は道標
これまで素直なステージが多かったので道標でしたが、実はそうではないので研究してみてください。裏切り方も色々・・・？
蒼海の古龍は、最後にトリックですが、最初にトリック→積パズルでこちらを疑わせる、とやった方がおそらく難しくなります。
>>メークボーイさん
>ミスティア警部
設定では、上級職に上がれるほどの功績を上げているのに、捜査の第一線に居たいので昇進を断り続けているという、小説にありきたりのパターンです。
というわけで刑事さんのスーツ＆ネクタイとは違って、婦警さんのブレザー＆スカートのような格好をしています。
おそらく身長が足りなくて丈が長いので、ミニスカートにはならないと思いますよ＾＾；
蒼海の古龍 - relakkuma 2013/05/19(Sun) 17:30 No.13201
>> kuu10さん
ローゼンクロイツ〜蒼海の古龍をプレイ＆クリアしました。
裏切り方もいろいろ？ と書かれてあったので、あえて深く考えずに（いろいろ考えると逆に嵌まりそうと思って^^）プレイしました。
実は２〜３日前から携帯画面には保存して、時々頭の中でプレイしていたのですが、
どうしても左側のジレンマが破れないなぁと思っていました。
プレイしてみて、やはりあの方法（ダミー部分の動き）では絶対にクリアできないと確信したので切り替えることができました。
遅延や死神も特殊なものでなく、一つのパズル要素をお膳立てするものに過ぎない、
そう思い知らされた見事なトリックルートでした！ まさに脇役の存在が凄い！
解除前に〜という先入観に捉われていたらずっとクリア不可能だったでしょうね。
鍵の鏤め方（ぎりぎり取れるところ）などかなり練り込まれたのでしょう。
クリア不能では？と一瞬考えたこともあったので、閃いた後はとても爽快感のある思い出深い作品となりました。（^^）
Re: 跳躍区画 - kuu10 2013/05/19(Sun) 18:57 No.13202
>> relakkumaさん
ローゼンクロイツ〜蒼海の古龍クリアおめでとうございます♪
鍵がぎりぎり取れるところは、死神ダミー→最後鍵が２つ余ってしまう→バルーンで邪魔してみよう、と思いつきました。
かなりべた褒め戴き恐縮に思いますが、遅延と死神のセットを初めてパズルにしたというだけの、ごく普通のステージです(＾＾)
練り込む余地はまだまだあります。
Re: 跳躍区画 - 木星 2013/05/19(Sun) 22:13 No.13204
>>kuu10さん
更なるご意見、有難うございます。なるほど、みすばるプレイヤーには一種の定まった思考傾向が有るみたいですね。
>meiさんや、にもろさんのステージは未だに誰も解けていないステージが残っています。
誰も解けてないステージが有るんですか？それは興味が有りますね。誰も到達していない領域に最初に到達する感動を一度は味わってみたいものです。
跳躍区画１號＆４號クリア、有難うございます。そして、貴重なご意見、ご感想、有難うございます。やっぱり跳躍が長い感じでしたか。これは跳躍区画、永遠の宿命みたいなものですから、どうかご勘弁を･･･
>>プークスクスさん
サイト内の裏情報、有難うございます。このサイトを訪れたばかりの私にとって、そういう情報は非常に貴重です。最も、このサイトの常連さんにとっては裏情報でもなんでもない情報なのかもしれませんが・・・
>>potさん
初めまして、よろしくお願いします<(_ _)>
ご自身の投稿ステージの紹介、有難うござます。私も他の方の投稿ステージを解くのは大好きなので、時間が空いたときに挑戦させて頂きたいと思います。
>>メークボーイさん
初めまして、よろしくお願いします<(_ _)>
私も結構ミスティアちゃんが好きだったりします。ミスティアちゃんの絵を描いたくらいです。
>>relakkumaさん
初めまして、よろしくお願いします<(_ _)>
非常に懇切丁寧なご意見、ご感想、本当に有難うございます。親切すぎるくらいでビックリしています。ご意見、今度の参考にさせて頂きます。
そうですか、初投稿詐欺の犯人さんですか。しかも難易度で名前を使い分けているとは、なかなか面白いです＾＾
私も考えました。「木星」→通常のアカウント 「水星」→初級を投稿 「火星」→中級を投稿 「金星」→上級を投稿 というのはどうでしょう？もし当サイトの投稿板にそれらの名前が出て来たら、relakkumaさんの模倣犯が現われたと思って下さい。
>> kuu10さん
「駄ステージ５」楽しくプレイさせていただきました。
水狂さんのブログで的確・論理的に評価されていることも勘案すると、自身のステージ選定にはかなり厳しめですね。（^^）
私個人的には格上げ希望、もしくは修正・リメイク版で正規版を待ち望むところです。
このステージは遅延に関して二重のトリックがあり、中級者以上は
逆にその部分に固執するあまりクリア不能に陥るのではと想像します。（プレーヤー心理を逆手に取る）
道中の細かい動きや地形の組み込み方など、どんどんkuu10さんの技術が高くなっており、
その分、途中で複雑になりすぎて混乱したり、本末転倒なステージ構成となり没になることもあるのではと想像しています。
kuu10さんは納得されていないようですが、私は完成度の高さ
（kuu10さんがあと一歩と思われるところまでも含めて）を十分感じました。（^^）
nemoro11を投稿しておきましたが、この作品もkuu10さんの「松原」に影響を受けております。
（最近、多く参考にさせていただいてます。^^）
Re: ローゼンクロイツ ☆格上げ希望 - kuu10 2013/05/12(Sun) 16:50 No.13177
>>relakkumaさん
>駄ステージ５
プレイ＆クリアありがとうございます♪
本ステージは意図する所は、遅延ステージでして、エディターでミスティアを左に向けると解は遅延・・・になるのですが、
右向きの解が左向きの別解になっており、別解を解消すると遅延解もクリア不能というジレンマによってあえなく没になったというステージです（笑）
ローゼンクロイツは続編が正式予定なので、もう少しお待ち頂ければと思います。
遅延が忘れ去られないうちに、遅延ステージを完成させたいですね・・・。
>ステージ選定
完成度または新技術＞難易度な選定をしているので、あれ？このよく捻られた難ステージがOUTで、簡単な初級者向けがIN？？？ということがあるかと思いますが、作者カラーということで、お許しください＾＾；
Re: ローゼンクロイツ ☆格上げ希望 - relakkuma 2013/05/12(Sun) 17:47 No.13178
>> kuu10さん
> 駄ステージ５
おぉ、両方向という遅延のみならず、高度なステージ作成が絡んでいるとはビックリです！
確かに左向きだときちんと発動しますね。このようなステージの別解封じはとても大変だと思います。
kuu10さんが試行錯誤された過程と努力がよく伝わってきます。（^^）すばらしいステージ作成意欲です。
おそらく単純に別解を封じるなら候補はあるのでしょうが、コンセプトもあると思うので、続編にぜひ期待しております。
pinasさんステージは逆タイプの活用方法でしたが、今回の kuu10さんの発見はおそらく初見でしょうか。
（もしかすると takeさんや pinasさんの未クリアステージに眠ったまま隠されているかもしれませんが。）
私も「遅延」シリーズ作成してみたくなったのですが、よろしいでしょうか？（遠慮なく仰ってくださいね ^^）
作者カラーの件、了解しました♪
nemoro11のクリア＆プレイ、どうもありがとうございます。
松原は限られた雲とターンでボールを回収しないといけないスリルがとても楽しかったので。
牢屋群は nemoro05の別解修正時にふと思いついたものです。
デザインでメイントリックをカモフラージュするのは、もはや常套手段ですね。
コメントからは推測付かない部分ですが、騙されのストレス解消はどうだったでしょうか？
普通にプレイすると１〜２回ループが足りなくなり、その部分の打破がメイントリックです。
もしよろしければ、クリア時の鍵取得数とバルーン位置をお教えいただければ幸いです。
Re: ローゼンクロイツ ☆格上げ希望 - kuu10 2013/05/13(Mon) 04:49 No.13179
>>relakkumaさん
(6:15追記,5:59は未読＾＾；)
nemoro11プレイクリアしたので、正式に報告を。
牢屋は１個だけ閉じました。
周っているうちにジャンプ台を置けそう＆初期位置頭上ボールラストと分かったのですが、左上のジャンプ台＆鍵未取得なのが気になりました。
>１〜２回ループが足りなくなり
ループというより雲不足でボールが取れない印象です
>ローゼンクロイツ
左向きの別解封じはかなり苦労しそうで、もし上手く行かなければ別解込みで左向きを正式で出すかもしれません。
>遅延
最初に使われたのは、pinasさんではなくて、NORMAL（ミスバル本編）の29や36になります。
しかし鍵が隣接配置になっている為に、アクションでしか使われていない上に、パズルとして認識されていない（ただの素早い動き？）という勿体無い状態になっています。kuu10の発見自体は全然関係ない自作面で発見しています。
relakkumaさんも作られるということで、ステージ楽しみにしています♪
Re: ローゼンクロイツ ☆格上げ希望 - relakkuma 2013/05/13(Mon) 05:59 No.13180
>> kuu10さん
>本編の29,36面（ただの素早い動きとしての認識）
なるほど、観察力鋭いですね。（^^）
これをアクションだけに終わらせず、パズルとして取り込もうとされる部分はやはり kuu10さんのアイデアかなと。
お言葉に甘えて、「遅延ステージ」作成してみようと思います。
別解封じ、うまくいけばいいですね。楽しみにしております〜
nemoro11は失礼しました。（過去形だったのでクリアと早とちりしました。。汗）
このようなステージを作ったのは初めてかもしれないので、作者がrela。。いやにもろという概念は忘れた方がいいかもしれません。
（大きなダミー要素も存在する）
（記事一部削除）
Re: ローゼンクロイツ ☆格上げ希望 - kuu10 2013/05/15(Wed) 12:34 No.13182
>>relakkumaさん
>nemoro11(修正1)
プレイ時間のない日が少し続きましたが、今日改めてプレイクリアしたので、正式に報告を。
前回報告時とほぼ変わらない内容で、ラストボールが左上、クリアオブジェがバルーンからジャンプ台になりました。
前回あんなに輝いていたキャベツさんがただの漬物になって右上に置きっぱなしになってしまいましたが、左上のジャンプ台が使えたのは良かったと思います。
Re: ローゼンクロイツ ☆格上げ希望 - relakkuma 2013/05/16(Thu) 06:35 No.13183
>> kuu10さん
eve_01版（ローゼンクロイツ〜紅蓮の獅子）をプレイ＆クリアしました。
これは巧い修正方法ですね。お疲れさまでした。
自分も封じ手としてはあの鍵かなと思っていましたが、その近くの地形を直接的に修正するのでなく、
別の場所で誘導順序を変更することで防がれていた点がよいと思います。
意図解の方も少し手順が増え（道中のあれも増え）引き締まった感じがしました。
遅延のメイン部分を知っている側からプレイすれば、紛れは少なく素直にプレイできますが、
このからくりを知らないと見事に最後に罠にはまり、道中のルート詮索が大変となる高難度パズルに変身しますね。
自分も遅延シリーズ作成しかけですが、普通のステージより確かに作成が難しい印象です。
（そもそも単純に遅延を避けるという別解を防ぐのがなかなか困難。）
そういう意味でも今回の eve版はとても完成度が高いのではと思います。
>nemoro11
作成時間：1時間の気分転換ステージなのでキャベツの件は勘弁してください。（^^） （面白い表現ですね）
本当はもう少しバルーンがどうしても必要？と思わせる部分とループのジレンマを絡めようかなと思ってましたが、
nemoro作品なのでできるだけ考えやすいようにしました。（バリアの追加も完全な候補打消しですから）
仰られるようにループが１〜２個足りないのでなく、雲によるものです。
これは想定外の別解を防ぎたいという防衛手段であり、万が一ループがクリアされる別解があっても
雲で防げるという二重ロックでした。（逆にこの部分が単純なループをあきらめるヒントになりますね。）
修正後の意図解クリアどうもありがとうございます。
あれの救出のために階段上で２段階のセッティング→そのためにはあの打消し用のボールを単純に取得してはいけない
というコンセプトでした。意外と縦に並んだ梯子は、左側にジャンプできないから厄介ですよね。
最期の３連続打消しは、プレイの爽快感を狙ってるものです。
Re: ローゼンクロイツ ☆格上げ希望 - メークボーイ 2013/05/16(Thu) 20:02 No.13184
>>kuu10さん・relakkumaさん
思いが強すぎるあまり、どうもよからぬことを連想してしまうんですよね。実際警部姿のミスティアちゃんといえば、即ミニスカポリスを
思い浮かべました。
以前も、「救出=ミスティアちゃんを元の世界に帰してあげること」という書き込みをしたほどですので…
Re: ローゼンクロイツ ☆格上げ希望 - プークスクス 2013/05/17(Fri) 07:36 No.13185
たまには自分の体感難易度など書いてみます。
初級：ブルーレースの吐息、冒険者の宿
初中級：ローゼンクロイツ〜紅蓮の獅子
中級：4階建ての住人、みすばる松原、ルーピングトリック、ローゼンクロイツ〜蒼海の古龍
中上級：闇の王冠〜模造品、緑玉の違和感
上級：スピード鍛錬
（参考。takeさんの「小さな国の大きな嘘」は自分は楽に解けましたが、最上級付けたい感じ）
>月刊鍵ランド・特別付録（修正１）
このタイプの面で打ち消しカムフラージュされると地獄ですね（笑）
>闇の王冠〜模造品
取り組みやすいステージに感じました。こういうのが中級者にオススメする面かも。
>みすばる松原
プレイしていて気持ち良くなれるステージですね。
>スピード鍛錬（修正1）
別解で解こうと色々試しましたが既にkuu10さんが一通りチェックされた後のようで、
上手くいきませんでした。その過程で鍵などによる別解制限が見事だと感心しきり。
仕方なく意図解で解こうと最後のボールに当たりを付けたらすんなり解けました。
右上の鍵はもちろん、左下の小部屋まで終盤絡ませてくるのは憧れの制作スキルです。
>ルーピングトリック（修正1）
普通の人は、（ラストボールさえ見抜ければ）ゴール前の地形も含めて
こういう面の方がずっと簡単に辿り着けると思うんですがどうでしょう？
relakkumaさんのステージは無駄がほとんど無いので、
使いにくそうなアイテムの活用から考える事が近道になる事が多いですが、
多くの中級プレーヤーは、よほどルートが先入観を植え付ける物でない限り、
たとえば鍵を全部取ろうなどの思考は持たずに、ゴールまで如何に楽に辿り着くかを考えます。
このあたりが難易度基準のズレになりやすいのでしょうが、relakkumaさんのステージは、
ほぼ全てに「おすすめ度：★」を付けて良いほどの完成度だと思ってるので、
難易度にはあまりこだわらず、とにかく完成度を高めていく事を目指せば良さそうです。
>ローゼンクロイツ〜紅蓮の獅子
普通なら流れで取ってしまうアイテムを遅延のために敢えて残すタイプや、
ラストボール等の遅延消失系で無い限り、遅延を意識せずに攻略出来るかなと。
もともと遅延はアイテム取得時のエフェクト関連テクの一つですし、
個人的にはあんまり特殊技という感じがしなかったり。
>ローゼンクロイツ〜蒼海の古龍
死神が道案内してくれているので簡単かと思いきや、見事に騙されました。
上手い優先順位の罠だと思います。
Re: ローゼンクロイツ ☆格上げ希望 - kuu10 2013/05/17(Fri) 12:53 No.13186
>>relakkumaさん、プークスクスさん
ローゼンクロイツ〜紅蓮の獅子、〜蒼海の古龍他
プレイ＆クリアありがとうございます♪
>〜紅蓮の獅子
遅延自体が特殊技というより効果を使ったバリエーションパズルなので、トリックに絡ませるには少し手間がかかります。
ということで、素直に解けてしまったり、ヒント地形を量産したりしますが、ラストボールの遅延消失も含めて今後の課題といった所です。
>〜蒼海の古龍
インテリジェントな老龍は使者の死神に誤誘導の任務を与えています。
紅蓮の獅子より解法の選択肢が増えて、遅延は気が付かない人が出るようなカモフラージュされたステージになっています。
今後のステージとしてはボールや鍵やバリアを近くに置いてさらに分かりにくくする方向になるのでしょうか。
>月刊鍵ランド
左下の解除後は鍵取って上からジャンプ台が落ちてきてのジャンプ打消しはあるのですが、
別の場所でジャンプ台を手に持ってどこかで打消しさせてルートを作るとかあると、たしかに大変そうです。
鍵一色ステージ作成は初めてだったので、シンプルに一本道ルート＋積みパズルが最初の目標でした。
>闇の王冠〜模造品
いきなり解除は微妙・・・？とも思ったのですが、パズルとしてはある程度成功しているかもしれません。
>みすばる松原
すっきり騙されてください！というステージになりました♪
>冒険者の宿
こういうデザインを出したかったという作者側の自己満足でした。パズルとしては…です<(_ _*)>
平面図なのに断面図的な上から下へのダウンバーストがある、最悪立地の違法建築です（笑）
>ルーピングトリック（修正１）の難易度（雑談）
プークスクスさんの言われるように、このタイプは普通の人に解きやすいと思います。（中級で妥当）
いつものrelakkumaさんのステージは普通の解き方ではないので、普通の解き方で取りかかろうとはしません（笑）
一般作者はステージ構成見て方針立てるのですが、(ko_relakkuma含む）くまステージでは、
好き放題動いてみてヒント断片を見つけ、組み合わせていくといった表現でしょうか。
>完成度
完成度と言ってもパズル難易度（作り込み）、パズルバリエーション、デザインや色、対象者Lvに合ったパズルで構成されているか、操作の快適度、等々あり、
このスレッド内でも多少違う意味でみなさん使われているのですが、詳細は文章から読み取っていただければと思います（汗）
Re: ローゼンクロイツ ☆格上げ希望 - Pot 2013/05/18(Sat) 00:48 No.13187
プークスクスさん
わざわざ私のステージまで初級にランクインさせていただきありがとうございます。
ぶっちゃけ遊び心で作ったステージだったんで
まさか初級にランクインするとは思ってもみませんでした(笑)
今回のステージは本当の意味での初級物です。名物なるモノも含まれますけどね。
パズルは皆が楽しくやって解けたら私はそれでいいと思います。
こういうのもできるんだ。
とかの勉強にもなりますし。気楽やっていけばいいかなと。
>> kuu10さん
No.13179の追記分、確認しました。
修正が間に合わなかったみたいでまたもご迷惑をおかけしました。。
ただ、本ステージで意図する部分はしっかり乗り越えられているので、あとは緩んでしまった部分の修正になると思います。
（ラストボールの関係とあのオブジェが運搬可能になってしまうこと）
あれはすべて通らなくてはいけないというプレーヤー心理の裏をついたトリックです。（^^）
>周っているうちに
この辺りで気が付かれるかそうでないかが、運命の分かれ目となります。
★ 追記 7:00
緩みと言うと語弊があるかもしれませんね。。
無駄になりそうなあのオブジェ救出に、階段状でもう一捻りパズルが必要になります。
>>relakkumaさん
>nemoro11
プレイしましたが、どこに松原・・・？という位難しかったです＾＾ボールや鍵の上にオブジェを置いて落としていく落ち物、
pinasさんが得意なジャンル・・・はデザインにヒントが埋もれやすく、相当誘導しないと某りんごみたいな上級ステージと化しますね。
(6:25追記で補足)別ステージで気分転換後にまた解いたらあっさり行けました。上級ステージというほどではなかったです。
>> kuu10さん
２作続けてとっても楽しませてもらいました！ これはすごい♪
>93（4階建ての住人）
もしかして、水狂さんのブログで16分割のお話をしたのがきっかけですか？（^^） （気のせいだったらゴメンナサイ）
16部屋それぞれに個性があり、お隣さんとの近所付き合いや上からの振動、オートロックになる部屋など面白すぎです。
古い物件なのか、結構動きの制約も多く迷路要素も楽しめましたよ。
地下もサービスされているとは。おかげで一度、解除後クリア直前に通せんぼをくらいました。
あぁ、なるほど道中鍵がやたらと増えるのはこれを解消するため？とも思えましたが、コンベア上に置けばそれは回避できました。
鍵はすべて取得（取らなくても±0の鍵もありましたが）しながら節約もできたので、どうぞ部下を許してやってください。
>94（みすばる松原）
これは感動しました！ ぜひ名作集にお勧めしたい逸品です。
コミカルなストーリーと見た目の美しさが見事に融合され、解きやすいのに適度に思考が必要なバランスの良さ。
奥ゆかしい仕掛けもさすがで、雲に阻まれたり鍵を飛び越えたり、しっかりと引っ掛かりました。（^^）
右上からのループもなかなか新鮮味を感じるなのに、バルーン周りの動きは
これまであまり経験したことのない小気味よさを感じました。
まさに梯子と雲の配置が絶妙です！
しばらくクリアの余韻に浸りたいと思います。（^^）
Re: 4階建てから見た松原 - kuu10 2013/05/10(Fri) 01:43 No.13171
>>relakkumaさん
93,94プレイ＆クリアありがとうございます♪
>93(4階建ての住人)
水狂さんサイトの16分割のお話で作ってみました。（地下は余計だったでしょうか＾＾；）
やけにオートロックの部屋が多かったと思います。
ボールを全部取ってくると、最後(左下)の部屋でnemoro10のような解除トラップが発動するんですが、ふつうに動くと残るでしょうね♪
追記：このステージは２解法ステージです、右上が解除前、解除後に全然違うルートになります。
鍵余りはしません。梯子側から開けるルートの方が面白いかもしれません。
〜後日談
部下「鍵はなんとか足りたようですね」
ミスティア警部「むりやり似た鍵を鍵穴に押し込んだから、トラップのベニテングダケやヤドクガエルが落ちてきたわよ」
部下「あははは・・・次の事件の依頼ですけど・・・」
ミスティア警部「ごまかすな〜！」
>94(みすばる松原)
松食い虫駆除が終わると、見るも無残な松林に・・・。
幸い２本の松はバルーン新芽が残っているので、来年にはまた奇跡の２本松として松を見ることができそうです。
依頼はプロの剪定屋にしましょう・・・。
Re: 4階建てから見た松原 - relakkuma 2013/05/10(Fri) 07:34 No.13172
バルーン新芽、なるほどうまいですね〜
ゴール時のスッキリ感が新芽に期待する雰囲気でてると思います。
４階建ては、水狂さんサイトからなのですね。（^^）
あっ、あのトラップが存在するのですね。
自分はすべてボール取得しましたが影響はなかったみたいです。
でも、そんなに別解というほどのものでもないかなと思います。
十分楽しめましたし。（^^）
Re: 4階建てから見た松原 - 水狂 2013/05/11(Sat) 10:01 No.13173[Home]
>>kuu10 さん
>みすばる松原
relakkuma さんと同じミスをしながらクリアしました。
この結果だとみすばる松原の世界遺産登録は当分先ですね ^^;
>4階建ての住人
地下室に隠れていた犯人グループを捕まえました♪
Re: 4階建てから見た松原 - kuu10 2013/05/11(Sat) 15:19 No.13174
>>水狂さん
ちょうど炭酸水飲みながら読んでいたので
relakkuma さんと同じミスをしながらクリア に吹いて、鼻につんと来ました。
世界遺産登録はないですが、REDDATABOOKには載りそうです♪
（み）すばる松原と（み）ほの松原をかけただけの駄洒落ステージでした＾＾；
>4階建ての住人〜後日談
部下「名探偵水狂さんが地下室の犯人逮捕したみたいですよ〜」
ミスティア警部「あれ？おかしいですね、家宅捜索でベニテングダケとヤドクガエルを押収するだけの捜査なのですけれど・・・」
部下「kuu10の文章力がないから〜Story〜読み違えたんじゃないでしょうか・・・？」
「そうそう、素人探検隊は無罪のようです。混入ルートもブツも押収したのですが、故意ではなく事故認定されまして。
あんな危険な連中、務所に放り込んどいたほうが世間の為なのですけれど。」
>> kuu10さん
闇の王冠、面白そうなのでプレイして何とか呪いに打ち勝つことができました！
さすがに王冠シリーズ、一筋縄でいかない構成で読解がなかなか大変だったです。
というのもゴールの方法が２択あるおかげで、なかなか方針が決まらない（どちらも道筋への決定打が見つかりにくい）。
また、あそこの扉は開けるべきなのか、打消しは使うのか、あるオブジェは犠牲にしてでもルート確保を優先するのか、
相当な数のジレンマが展開されていて、手ごたえを感じながらかなり楽しませてもらいました。
そしてあの梯子たちとオブジェの共演は見事ですね！！ 不可能かな？と思える積みもかなりの工夫を施して実現できました。
とても充実感のある（中上級〜上級）ステージでした！
で。。改めて投稿版を見てみるとデザイン修正版が。
そんなに影響ないだろうと思ってDLしてみると。。ん？？？
あそこが雲になってしまうということは、解そのものにも結構影響が及ぶのでは？？
別解がどうというわけでなく、私がかなり迷ったルートの片方が打ち消される形になるので
（最初からこちらをプレイしてたらもう少し早くクリアできた？^^）
これはもしやkuu10さんの親切設計なのかなとも思いました。
nemoro05は申し訳ないです。。。。別解みたいですね。
おそらく鍵は１個未取得なのではと思いますが、本解は全取得ですね。。
左下ラストボールにできない構造にするのと、左上のジャンプ台で
あのボールを取れないように修正する予定ですが、本当はかなり悩みました。。
というのも、せっかくkuu10さんが導かれたのも素晴らしいルートですし、いろいろ試行錯誤していただいた過程が申し訳ない。。
ただ、本ステージの２つのメイントリックが抜けてしまっているので。。
ということで、もし修正しても再プレイはお願いできないかなと思っています。（申し訳なさ過ぎて。。）
Re: 闇の王冠 - kuu10 2013/05/07(Tue) 07:48 No.13168
>>relakkumaさん
>闇の王冠
元の状態に戻しました。タイルの一対対称がずれますがよしとします。
王冠は赤、青、緑、白は同じ構成なので、難易度下げずに構成を変えたかったのが今回の作品でしたので、それ以上は望まない…つもりです。
>nemoro5
別解を見つけるためにSP前にテストしているのですから、見つかって良かったと思います。
またの修正版をお待ちしています。(＾＾)
最初から別解のないパズルが一番ですけどね。＾＾；
Re: 闇の王冠 - relakkuma 2013/05/08(Wed) 06:54 No.13169
>> kuu10さん
＞別解を見つけるためにSP前にテストしているのですから、見つかって良かったと思います。
あたたかいお言葉、どうもありがとうございます。（^^）
もちろん極力別解なしを目標にして頑張っていこうと思います。
※ 5/9追記 nemoro05の修正版を投稿しました。
ちょっと長くなったので、新スレッドです
>>potさん
ブルーレースの吐息クリアしました。
ボール全取得、鍵取得、牢使用です。
ただ、左下隅と初期位置の下の雲が使用しないで残ったので、少し気になりました。（左上の雲は置き場使用して残っています。）
ステージは広いですが、使っている場所が狭いのがpotさんらしい所です♪
>>メークボーイさん
>kuu10_88
ミスティアで鯛を釣るは、エビ扱いですもんね…。でもパズル的には、ミスティアちゃんに鯛を取ってきてもらうのニュアンスが高いはず、です。
Re: ブルーレースの吐息他 - 水狂 2013/05/05(Sun) 02:45 No.13161[Home]
みすばる続編をダウンロードしている夢から覚めたところでパソコンを
チェックしてみたら夢のとおりに続編がダウンロードできていよいよ
プレイ開始と思ったところでまた夢から覚めました。
>> pot さん
お久しぶりです^^
ブルーレースの吐息クリアしました。
kuu10 さんと同じ解法だと思います。
初手でジャンプ台を大きく動かすところがポイントですね♪
Re: ブルーレースの吐息他 - relakkuma 2013/05/05(Sun) 07:52 No.13162
スレ違いの部分もありますが、前記事が長くなったので。
>> potさん
お久しぶりです。まさにpotさんらしいエッセンスの詰まった新作で解き心地の良いステージでした。
kuu10さんなどが仰られている部分は、あるエリアでオブジェを事前にあそこへ乗せることができるのが原因でしょうね。
サンドイッチにボールなどをスパイスすると牢屋とともに完食できると思います。（謎）
またお時間とれるようになるといいですね！ 楽しみにしております。（^^）
>> kuu10さん
確かに覚えているうちにコメント等しておかないとお蔵入りの心配も出てきますよね。
と言うことで、まとめてクリア報告ですが、ストーリーとの結びつきが分からない点も多くあり
ご期待されるような趣のあるコメントはできませんがご容赦ください。
>89（緋色の住人）
これは確かに疑わしい場所や容疑者候補の多い作品でした。そして、 中央小部屋の鍵が
やはり最後まで惑わすトリックに効いてきました。全体のあちらこちらでジレンマを絡めながら
捜査をかく乱するストーリー性はお見事です。つまみ食いしたお餅とはなるほどそういうことかと。（^^）
お手軽なのにいろいろなパターンを演出する最下段の構成や解除後の展開はレベルが高いと思います。
>90（月刊鍵ランド 修正も含む）
普段は必要なアイテムなのにここまで邪魔をするの？？ と何度もツッコミを入れたくなる
意地悪な配置がなかなか新鮮味がありますね。それの回避に結構、ルートを多く回ることになります。
雲追加はたしかに効果あったみたいで、最初のクリア時はジャンプ台周りの邪魔なバルーン除去を目指してました。
修正により見事な積みパズルに変身しましたね。いかにバルーンを効果的に使用するかの先読み要素が楽しかったです。
キーホルダーのプレゼントは。。。もうお腹いっぱい・・と感じさせる意外性のあるパズル面（一見見えない）でした。
>91（円環の魔術師〜光子の輪舞）
対称系がとてもきれいな神秘的なステージです。
パッと見て感じる印象よりも、結構数多く存在するルートがなかなか曲者でした。
不安定な場所でオブジェを巧みに扱う、そういうステージは自作面でも参考になるなぁと思いながらプレイしました。
簡単そうと感じさせながら、思ったより落下により自分の想像と違う展開になる仕掛けは確かに悪趣味です。（^^）
とりあえず一つの解法しかプレイしていませんが、もしかすると多解法ステージなのかも？とも思いました。
>駄ステージフェアその４
いつもながら一番時間を費やしたような？（笑） これは駄ですか？？？
結構強烈なトリックとダイナミックなダミー要素の数々。自分としてはかなりお気に入りなパズルです。
左上のバルーンの置き場所・用途が複数あるところから始まり、解除後のルートづくりに結構悩まされ、
あれ？？ そもそも脱出方法は？ と展開していきました。
左側の部屋もいい働きをしていると思います。そこから上がれる？と一瞬ぬか喜びしたり、
鍵を取ってしまうと脱出方法に影響してきたり、結構他のエリアと連結している感じでした。
ところでプリン・煙突とは？？ 脱出不可とする２つの雲がもくもく煙を表しているのかな？
>八つ墓ビルの住人 すべてプレイしてしまうと楽しみが減るので残しております。
>> 水狂さん
何だか面白い（^^） 二重の夢と言うことでしょうか。それだけ続編への思いも熱いのでしょうね。
自分もよくプレイ画面をそのまま放置して寝てしまうことがあるので、なんとなくわかる気がします。（^^;）
※ kuu10さん、プークスクスさん、他の皆様
nemoro10の最終修正版を投稿しておきます。いろいろご迷惑をおかけしました。これで修正は最後にしようと思います。
Re: ブルーレースの吐息他 - kuu10 2013/05/05(Sun) 11:19 No.13163
>>relakkumaさん
>サンドイッチにボールなどをスパイスすると牢屋とともに完食
なるほど、そうでしたか（笑）それでも雲残りはしてもお手軽に頂ける楽しいステージでした。
89〜駄4のプレイ＆クリアありがとうございます♪
>89（緋色の住人）
各エリアで多様なパズルで犯人の演出をしてみました。
>90（月刊鍵ランド 修正も含む）
積みパズルまで予定してたのに、凡ミスがありすみませんでした。
鍵＝ルートパズル＝簡単の図式は間違いで、これはアクションもある積みパズルです♪
>91（円環の魔術師〜光子の輪舞）
中央にブルーの円環をデザインした、デザインパズルです。円環１と同様にぐるぐる回される(ここが悪趣味)仕掛けで、左右対称形が崩れてしまいました。
初期デザインはシンプルでルートが分かり辛かったので、禁止の誘導も付けて簡単化したのですが、落とし穴に落ちられた辺り、あまり効いてなかったようです。
>駄４
これは遅延ステージになる予定だったのに、作ってみたら全然関係ないステージになってしまって、しかも難しかったというしょうもない状態に・・・；
デザインも左上がかまどで、煙突から雲が２つ…とはとても見えません（笑）
>八つ墓ビルの住人
ステージ見て初中級を感じて戴ければと思います。
Re: ブルーレースの吐息他 - 水狂 2013/05/06(Mon) 06:00 No.13164[Home]
GW で掲示板も盛り上がってますね♪
>>relakkuma さん
nemoro10(修正版2) クリアしました^^
カギ全取得、ゴールの足場はバルーンで、意図解と思われるルートです〜
ボールの巧い使い方、クリア手順の手際の良さなど、完成度高かったです！
掲示板のヒントをあまり見ずに素直にプレイしたところ、
高いところのカギはダミー？ → 最後にカギが足りない
ボールは飾り？ → 衝撃の展開に！
という感じで、しっかり引っかかりました。
難易度は中上級〜上級かなぁ（紛れの多さ＋すんなりクリアはさせてもらえない）。
でも自作ステージの難易度評価は難しいですよね。作者はタネを知ってますから。
Re: ブルーレースの吐息他 - relakkuma 2013/05/06(Mon) 07:48 No.13165
>> 水狂さん
nemoro10（修正2）のプレイ＆クリアどうもありがとうございます。（^_^）
予想以上に紛れが多く、プークスクスさん、kuu10さんにもお世話になりながら何とか辿り着くことができました。
衝撃の展開も体験していただき感謝です。
実は本ステージは、kuu10さんの「85；フライングカーペット」からあるシーンを拝借＆アレンジしたものです。
自身のステージでは未解除は一つだけですが、今回はバリアも牢屋もないのになぜボールが存在するの？
という部分をどうしても紹介したくて作成しました。
左上のボールを取得すると、その後の展開がわずかでも不利にならないようにする点でかなり気を遣ったので
ボールの使い方やクリア手順の手際を評価いただき、とても嬉しいです。
難易度は。。。
実際に運搬するオブジェが２個しかないことと、私の性格（？）を考えると鍵全取得が必須なので
鍵の取得方法でオブジェ配置が限定されるという点で中級ぐらいかなと予想しました。
扉を開ける候補が複数存在したことが紛れの多さにつながったんでしょうね。
名作家の横顔も投稿しておきました。またご確認よろしくお願いします〜
>> kuu10さん
というわけで、nemoro10では重ね重ねお世話になっております。（kuu10_85のヒントも含めて）
kuu10さんの解法もおそらく途中経過まで正解だと思いますので、クリアも間近かなと。
闇の王冠、面白そうですね！
またじっくりプレイしますが、初見で絶望的と思えるステージ構成が見事です。（^^）
89〜駄４までの解説（kuu10さんの本来の意図等）も楽しく拝見いたしました。
このような考察は、今後の自作面等にも参考になります。（^^）
Re: ブルーレースの吐息他 - kuu10 2013/05/06(Mon) 13:00 No.13166
>>relakkumaさん、水狂さん
nemoro10(修正2)は完成っぽいですね♪
>> kuu10さん
軽めにお久しぶりです。攻略も作成も滞っていました。。。
大歓迎４連投お疲れさまです。（^^） 100作目もあっという間？
少し様子見てみましたが、他の方のプレイ＆クリア報告がなさそうなので書き込みますね。（私個人の感覚評価ですみません）
どれも一つずつカラーがあり、積み系やルート詮索系など一筋縄でいかないものも多く、楽しませてもらいました。
>87（時空要塞バルノス） 中級 おすすめ○
まさに要塞の威圧感たっぷりの中央装備は、立ち向かう正義に対して初手から惑わしも多く、諸悪の存在感十分です！
ここのオブジェ捌きに泣くプレーヤーも多いと思われますが、中央下段や右端の鍵配置を考えると積みの方向性は導けて良心的です。
想像ではあの７つ目の扉は、別解修正の過程で生まれたのかなと思ったりして。（^^）
まず、オブジェ勘定を見てみるとそこまでシビアでないことが分かりますので、中央はやってはいけない手詰まり形と
いつでも解除できるだけ配置、そして少しでも多くオブジェを放り込める形に気を付けました。
再上昇時には振り向きの動作が同時にできないため大変なのですが、大変が故にそれを回避する事前配置が大きく方向性を決めました。
すると序盤の悩みがするするっと解消され、解除後登り口の積み完成時にまだ稼働可能なバルーン２個、右下谷に無造作に
放り込まれた１個、牢屋の上に身動きできなくなった１個＋２個というようにややオブジェに余り感が生じました。
このあたりは意図解かどうかのすり合わせが必要になるかもしれませんが、序盤の攻防だけでも十分見ごたえがあるステージだと思います！（^^）
もし、解除後にも二重以上のルートが存在したり、解除までの想定パターンが２つ以上あれば文句なしの「上級」作品になりますね。
と言うのも半分、別解かも？という視点で見ていますので、またご確認いただければ。（あの２連雲も機能せず？）
>88（ミスティアで鯛を釣る） 中上級 おすすめ◎
これは！ デザインも然り、内容もかなり充実したまさに追悼パズルとして高い完成度です。
何と言っても手元のリール？（ボール）が１段下がっているために
（ロスやら禁止の餌食など）なかなか魚がヒットしない悪循環に陥ります。
そして普通に考えるとあそこまでは一本道なのにラストボール周りの脱出ジレンマが
強烈であるがゆえに特殊な何かが存在する？とさえ何度か思い起こしました。
上下の牢屋、禁止台、バリアの構成が絶妙で、これを克服するための積みは、かなり完成度が高いのではと思います。
クリアするにはどうしてもあの３つのエサが機能しないとダメ！と悟ることができて初めて積みの方針が決まりました。
何気ない右側の梯子も終盤にはきちっと仕事をしてくれるところなどが面白いです。
見た目より難しい！ まさにパズルの醍醐味ですね♪
文面が長くなったので、残りの２作はまた改めてコメントしますね〜（^^）
>> 水狂さん
特殊技の紹介どうもありがとうございます！ そして編集作業等、本当にお疲れさまです。
作業ペースがかなり遅れてきていますが、何とか頑張りますのであたたかく見守っていただければ。（^^）
>> メークボーイさん
ストーリーはもう少し捻りがあってもいいのでは？（昔の書き込みと同じ展開）と思いますが、
メークボーイさんのミスティアちゃんに対する強い思いを考えての厳しめの評価なのでご容赦くださいね。
ミスティアちゃんの表向きな性格と意外性のある点、からくり屋敷に対する姿勢など、細かい点が描写されればなお良いと思います。
Re: 時空要塞のち鯛、時々事件、そして所により鍵 - kuu10 2013/04/22(Mon) 12:50 No.13136
>>relakkumaさん
軽めにお久しぶりです！少し長くなる解説を感謝を込めて送ります。
>時空要塞バルノス
中央のバルーン＋ボールの巣がまずあって、それをどうやって取るか？からパズル作成はスタートしました。
解除だけなら簡単なのですが、要塞を破壊するにはほとんどのバルーンを下に降ろす配置、として下の段々は生まれました。
その配置（バリアなど）の最中に鍵余りが発生して、とどんどん悪循環になり外周の親切な誘導が出来上がってしまったわけです・・・バルーンはいくつか余ります。（右下谷に放り込まれた一個も左側に使って余りを増やすこともできます。２連雲はダミールートのルートの一部に当たるので機能しています。本ルートでは意味をなしません）
kuuのよくあるパターン（ストーリーの為のパズル）で、上級は全く狙っていない作品です＾＾；
>ミスティアで鯛を釣る
雲の巨人のリールからバルーンを左上に運べれば楽なのですが、
ミスティアがエビに食いつく格好でないとバルーンが運べない困った配置になっています。
鯛も曲者で、一度飲み込んだものはなかなか外に出そうとしないので、周りのオブジェ配置を考えないといけません。
４連投の中では１番難しいかなと思ったりします。（事件は長いだけです）
見た目楽そうなのに難しいステージ は客を呼び込む最高の調味料になりますので、relakkumaさんも是非お使いください＾＾
Re: 時空要塞のち鯛、時々事件、そして所により鍵 - 水狂 2013/04/26(Fri) 07:42 No.13137[Home]
こちらの掲示板ではお久しぶりです。
（将棋のプロ棋士 VS コンピューターの中継（第２回電王戦）に時間を吸われてました）
紺色文字がさいきん多いので、緑に変えてみました。
>>kuu10 さん
>技術紹介ステージ〜遅延
重力の 法則が 乱れる！
>真ん中の鍵を何気なく取らせるステージがあったら鬼
そういうステージを作りそうな知り合いが何人もいます（笑）
>>relakkuma さん
クオリティの高い技紹介ステージをありがとうございました！
>>take さん
>中級ぐらいだとちょうど頭の中で解ける
Σ(ﾟﾛﾟ;) すごいです！
技紹介は、あんな感じで記事にしてみました〜
Re: 遅延 - relakkuma 2013/04/27(Sat) 05:21 No.13138
>> kuu10さん
技術紹介ステージ「遅延」をプレイ＆確認しました。（^^）
独自でこの技に辿り着かれるあたり、流石です！
不思議な感覚に陥りますが、動きとしてはとても面白いですよね。
このステージをプレイして真っ先にあるステージを思い出したので紹介しておきますね。
【pinas30 （SP1201-1300収録分）】
慣れてしまえば難易度的には中級ぐらいですが、当時私はかなりドツボに嵌まりました。（^^;）
>> 水狂さん
電王戦！？？ 密かになんだか凄いことになっていませんか？（^^）
技紹介の掲載・編集等どうもありがとうございました！
また続編を頑張りたいと思います。
>> どみのさん
「リプレイ掲示板」とは、例の「リプレイ機能」が備わったステージのことでしょうか？
まだ先の試みと思っていたのでとても嬉しいですが、どみのさんご自身の作業が大変そうですね。
「レス可能sage進行、パック化作業の煩雑さや容量調整の問題〜」などの意味が、
自身よく分からない部分もありますが、皆さんのご意見等もまた確認してみようと思います。
リプレイ機能の付いたファイルがどのように動作するかもイメージが分かっていないもので。。。（^^;）
Re: 時空要塞のち鯛、時々事件、そして所により鍵 - kuu10 2013/04/28(Sun) 14:39 No.13140
>>relakkumaさん
pinas30確認しました。ジャンプ台が落ちてくる１段目などで青りんご取って遅延しているのを拝見しました。
その後の下にジャンプ台のある場所にバルーンを先にやって戻るのが非常に難しく、通しクリアはできませんでした＾＾；
(エディタークリアのみ)
この技と鍵のジレンマが面白そうなので、アクションステージでなくパズルステージで今後使ってみたいと思います。
ついでに以前に水狂さんのVIPルームでヒント出されていたmei1,2もplay&クリアしてみました。
（以前技術紹介前にplayして1,2作目なのに難っと思った記憶はありました）
1,2のうちどちらかまたは両方、relakkumaさんの技術紹介ページが出来た頃あたりに名作集に推薦するかもしれません。
Re: 時空要塞のち鯛、時々事件、そして所により鍵 - kuu10 2013/04/29(Mon) 22:35 No.13144
>>relakkumaさん
緑玉の違和感素直にプレイしてみました。
鍵不足・・・６！？？
ジャンプ台開放に鍵２使いますが、その分の鍵は回収できるのでジャンプ台は使って良さそうです。
難易度はたぶん上級です＾＾；
Re: 時空要塞のち鯛、時々事件、そして所により鍵 - プークスクス 2013/04/30(Tue) 20:36 No.13146
餌が意味ありげにぶら下がっていると思いつつも、気分転換してみましたｗ
> nemoro10
ボールは気にせず全取得、鍵はバルーン右2下6だけ未取得、ジャンプ台でゴールインしました。
今の状態だと難易度は確かに中級ですが、その気になればkuu10さん仰るように、すぐに上級に化けそうです（笑）
kuu10さんの参考面は初中級のお手本のようなステージですね！
Re:にもろ10 - relakkuma 2013/04/30(Tue) 23:09 No.13147
>> kuu10さん
難易度に関して、詐欺のうわさが広まったみたいですみません。。
未だに自作面の評価は自分自身、相対的な感覚がよく掴めていないみたいなのでお許しください。
水狂さんのサイトで、「suugakusya1を初中級」、「take26を中上級」などと評価されていたり、（もう少し上？と思っていたので）
herohero1でコメントされていた「イベント順序は緩いですが、パズル量は中上級相応あると思います〜」などの評価も考慮すると
「にもろシリーズ」はどうしてもそんなに難しくないのでは？と思っていましたが、１〜２段階見る目を変えないといけないですね。
きっと個人差もあると思うし、紛れの多さも原因の一つなのでしょうね。
nemoro10の正直ポイントは・・・
・ダミー要素はないので鍵全取得 → そうすればオブジェ運搬も限定されます
・可能な限り少ないオブジェ〜でも１個ではさすがに〜 → ２個救出
・違和感だってきっと理由があるはず
です。
遅延第２弾も面白かったです。二者択一の組み込み方が巧いですね。
そして右側のオブジェ調達も油断すると手詰まりとなり、なかなか面白いです。
セッティング後、あれ？？鍵がない？ とリセットしかけましたが、思わぬリカバリでゴールに向かうことができました。
>> プークスクスさん
nemoro10のプレイどうもありがとうございます！
意図解は鍵取得方法から限定されてシンプルなのに、あと１歩の解が複数存在するため、別解が生じてしまいました。
おそらくプークスクスさんの解法は確認したつもりで、下段から４段目の扉横にもう一つ扉を追加してもよいのですが、
別の方法で防いでみました。（こちらの方が意図解の誘導にもなると思って。）
よろしければ、また改めて気分転換しなおしてみてください〜
Re: 時空要塞のち鯛、時々事件、そして所により鍵 - kuu10 2013/05/01(Wed) 06:01 No.13148
>>プークスクスさん
参考面プレイ＆クリアありがとうございます♪
初中級を謳うにはこれくらいの紛れと自由度の低さが欲しい所です
鍵やボールで本ルートに誘導される、事前準備が強制される（笑）等の工夫がされてます。
>>relakkumaさん
遅延第２弾プレイ＆クリアおめでとうございます！
オーソドックスすぎて並なステージと思いますが、
こっそり取らせるのではなく、このように２択などでどちらかと考えてもらうのが、
技を認識してもらいやすい、正統なステージ作りかと思います。
このステージは、わざとオブジェや鍵を１余りさせているので、本ルートで多少間違ってもゴールできてしまいます（笑）
多いゆえの積み失敗も存在し、オブジェ数が素直すぎた今までのステージ作りの反省もあったりします。
バルーンが初期乗ってない状態や、途中の鍵などを取らせる誘導をしたステージは、
達人や作者のリプレイなどで見て楽しむ用途で、ヒントなしに解かせようとすると、解く側は相当苦しむと思います。
（そのうち作ってみます♪）
にもろ10修正版もプレイしてみました。
解除で鍵が取れなくなるトリックと、右下にジャンプ台持ち込みするのに１周余計に回る修正は確認しました。
鍵不足は今の所２で、ゴールの見込みは立っていません＾＾
>難易度の詳細
suugakusha1、herohero1は中級者以上が認識できる決まったパターンの技の繰り返しなので、それほど難しくはありません。
（パズル量は難易度相応あります）
同じ地形で違うパターンの技ができたり、２種類のオブジェを何度も別の場所で再使用すると、難易度は跳ね上がります。（紛れや自由度の高さに繋がります）
Re: 時空要塞のち鯛、時々事件、そして所により鍵 - プークスクス 2013/05/01(Wed) 18:55 No.13149
> 緑玉の違和感（修正１）No.2987
確認しました。修正前と同じように攻略可能です。
また下段から４段目の扉横にもう一つ扉追加されても問題なく行けます。
Re: 時空要塞のち鯛、時々事件、そして所により鍵 - kuu10 2013/05/02(Thu) 06:16 No.13151
> 緑玉の違和感（修正１）
誤誘導の先入観を排除してなんとかクリアしました。
ゴール土台はバルーンで右２上６とその右下の鍵は未取得です。
片方取れなくはないですが、取っても扉を開けて±０なので今回は放置しました。
雲が盲点だらけで、扉が複数のダミールートを作っているので結構難しかったです。
（このステージでは扉を先に開ければいいだけなのですが）着地ロスがあっても鍵を取ってまたバルーンの下に入れることも発見できました。
Re: 時空要塞のち鯛、時々事件、そして所により鍵 - relakkuma 2013/05/02(Thu) 06:45 No.13152
>>プークスクスさん、kuu10さん
緑玉の違和感（修正1）のプレイ＆ご確認どうもありがとうございます。
見たところまだ２つ以上解法があるみたいで、本当に申し訳ないです。
意図解は鍵全部取得するのですが、扉の数が多いため紛れが多くなっているみたいです。
トリックについては、kuu10さんが確認されている部分は安心しました。
すぐに修正はできないのですが、またじっくり考えてみようと思います。
どうもありがとうございました。
都合により… - メークボーイ 2013/05/02(Thu) 08:00 No.13153
しばらく冬眠します。
あっ、みすばるやミスティアちゃん、その他皆様のことは覚えてますよ〜♪
Re: 時空要塞のち鯛、時々事件、そして所により鍵 - relakkuma 2013/05/03(Fri) 04:15 No.13155
>> プークスクスさん、kuu10さん
nemoro10のご解説どうもありがとうございます。
kuu10さんの解法はおそらく分かりました。（すり替え部分の読みが抜けていたみたいで）
プークスクスさんの解法は先入観からか分かっていない状況です。
右端の鍵を取った瞬間、開始位置から左８上３の雲は残っているのでしょうか？
また、修正版の解法もバルーン位置から右２下６の鍵は残っているのでしょうか？
意図解の方も確認されたうえでのコメントと言うことで恐縮です。
にもろシリーズは極力別解ないようにと心がけておりましたが、詰めが甘いです。。
（nemoro01、06、07はkuu10さんなどに意図解をご確認いただいてますが、他はかなり恐ろしい状態です。。）
> kuu10さん
月刊鍵ランドは、雲１つ追加の修正版と言うことですね。
当初版の解き方は忘れてしまったので、また違いなどを楽しませてもらおうと思います。
たった１個の一見取りやすそうなボールを取るためにどれだけ苦労するの？と結構、
複雑なルートを辿ったおぼろげな記憶があります。
鍵も使いようによっては大きく邪魔な存在になるものですね！
Re: 時空要塞のち鯛、時々事件、そして所により鍵 - kuu10 2013/05/03(Fri) 08:44 No.13157
>>relakkumaさん
nemoro10のこちらの別解はそんな感じです
検証プレイヤーが少ないと、対象クラスの人は解けない上に意図した解では解いてもらえなくて、お蔵入りになるパズルになってしまいますね。
>月刊鍵ランド
追加雲の場所の鍵を取って解除すると、最後の積みパズルがなくなってしまうという重大な不具合でした♪
鍵ステージとしか思わないかもしれませんが、絵柄が宝箱になっています。
冬眠前に一言 - メークボーイ 2013/05/03(Fri) 13:00 No.13158
冬眠前に、ひとこと言っておきますね。
>>relakkumaさん
当方が「ミスティアちゃん命」といってもいいぐらいの思いを持っているので、よからぬことを考えてしまうんですよね。
みすばる2が気になってしょうがないのはそのためでもあります(そのための冬眠です)。
>>プークスクスさん
メールでのお話をしたいと思いますが、よろしいでしょうか？
アドレス変更がありましたので、書いておきますね。
>>kuu10さん
kuu10_88は、パズル以前に、ミスティアちゃんの行く末が気になるネーミングですね（汗）
また機会があれば、ちょこちょこここに来ると思います。
ボツストーリーの紹介 - kuu10 2013/05/04(Sat) 19:13 No.13160
緋色の住人後日談がお蔵入りになりそうなので、さっさと載せてしまいます。
〜後日談
部下「ミスティア警部、倒れてたじいさん回復したみたいですね、よかったよかった。」
ミスティア警部「死んだんじゃなかったんだ！？」
部下「ええ、なんでも今回誕生祝いに毒料理を食わせられる前に、つまみ食いしたお餅が喉につっかえて倒れたらしいですよ。」
「しかし、今回の事件はどの住人（オブジェ）も事件に荷担していて全員悪人でしたな。キタノ監督のアウトレイジっぽいですね。」
「連中の名前、何と言ったかな…○○ティア探検隊とかそんな名前だったらしいですね＾＾」
ミスティア警部「じいさんは何か恨みでも買うような事したのかな？」
部下「散々人に用事を押し付けまくった挙句、あるゲームでズルしたとか。じいさんもしょうもない人ですねぇ。」
ついでにボツステージのストーリーも載せてしまいます。
美味しそうな旅館のご馳走料理に、その料理が盛られる三彩や古伊万里の器。
最高級のおもてなしです。
ところが、旅館がたいそうな資産家で、この器が旅館のペットの犬、ジョンの餌器にも使われていたらどうでしょう？
犬と同じものかと思ってしまいます。
今日は、ミスティアさんがさんざん踏みつけたバルーンを手で触り、
その手で取った鍵で扉を開けまくるというステージをご覧ください。
手は洗わなくていいのか！
>>どみのさん
いろいろと準備お疲れさまです。
リプレイ掲示板は、
(2) レス可能sage進行な新掲示板：リプレイはリプレイですっきり纏まりそう
(3) レス可能age進行なステージ＆リプレイ投稿掲示板：ステージに対してリプレイのレスが付けられて便利そう
どっちも良さがありそうですね。
ところでもし可能でしたら、ダウンロードするリプレイファイルのファイル名が、
掲示板上で表示されているファイル名と同じになるようにしていただけませんか？
手元で分かりやすくて助かります（投稿ステージはimg+14桁の数字なので）。
Re: リプレイ掲示板 - プークスクス 2013/04/28(Sun) 15:39 No.13141
こんにちは。この話題は別スレに分けた方がいいなと思っていたので、水狂さんGJです♪
自分も(2)の案で問題無い（あったらその時に考える）と思います。
(3)でも親記事はステージ必須、レスはリプレイ及びコメントオンリーという形なら、
ステージパック化作業の煩雑さの問題は避けられそうですが！（容量調整の問題は残りますが）
どみのさんは、投稿されたリプレイも現在のステージデータのように、パック化していく予定ですか？
元ステージが掲示板に投稿されていないリプレイ、同一の元ステージに投稿された複数のリプレイ、
元ステージに似ているが少し改造されている面のリプレイ…など、
まとめるのも扱うのも少し手間がかかりそうなので個人的には不要と考えていたりします。
（レス型掲示板の場合、見落としも起こりやすそうですし）
場合によっては有志の方が上手くまとめてくれる気もします？
＞水狂さん
下の3行。投稿ステージで言うなら「img20130215105825.krm」「img20130417040043.krm」ではなくて、
「レピドライトの鍾乳洞」「kuu10_88」といった名前でリプレイデータがダウンロード出来れば…という話ですね。
（最初、リプレイデータを「親ステージ名(_seq)」で管理する〜という話かと勘違いしました）
確かにその方がファイル名を見るだけで中身のイメージが湧きやすい利点はありますね。
ただ、リプレイは掲示板上で表示されているファイル名、投稿ステージはimg+14桁の数字というのは
少し気持ちが悪い気がするので(2)採用の際はどちらかに統一した方が良いかなとも思います。
…ちなみに攻略に関しては「小さな国の大きな嘘」「ミスティアで鯛を釣る」など、
比較的プレイしやすそうな物だけ、取り急ぎでクリアしていっております＾＾；
解いた後に思わず自分も真似して作りたくなるような素敵な面が多くて喜んでいます♪
Re: リプレイ掲示板 - kuu10 2013/04/29(Mon) 18:28 No.13142
リプレイ掲示板のファイル名はやはり投稿と同じ名前がいいかと思います。
>>プークスクスさん
ミスティアで鯛を釣るプレイ＆クリアありがとうございます♪
追悼としていい作品になったかもしれません＾＾
※文字色を変えてみました
Re: リプレイ掲示板 - relakkuma 2013/04/29(Mon) 21:22 No.13143
リプレイ掲示板のシステムについて、私は難しいことは分からないので成り行きをあたたかく見守っております。
>問題無い（あったらその時に考える）と思います。
プークスクスさんが仰られているように実際運用し、様子を見てみるのもいいかなと。
>> プークスクスさん
お久しぶりです！ コメントを拝見すると普段もアクセス＆プレイされているということで嬉しいです。
時間がない時などは、よければにもろシリーズで気分転換をしてみてください。
（最新作の nemoro10はプークスクスさんにかかると別解が多発するかも。。。？）
>自分も真似して作りたくなるような
プークスクスさんの新作なんて考えただけでドキドキしますね。
続きもとても気になっております。（^^）
スレ違いですみません。
>> kuu10さん
pinas30のからくり、見破られたようですね！ 発想の転換（今回のkuu10さんの第一弾との）が面白いと思います。
私も通しはなかなか大変で、10回ぐらいリプレイしました。
第二弾はパズル要素も組み込まれているようですね。また楽しみにプレイさせてもらいます〜
mei1・2に関しても、適度な距離でお役にたてたようでよかったです。
技紹介の続編は少々時間がかかるかもしれませんが、気長にお待ちいただければと思います。
色々とご意見ありがとうございます - どみの 2013/04/30(Tue) 02:15 No.13145
>ファイル名が、掲示板上で表示されているファイル名と同じになるように
imgboardが実ファイル名を指定できない作り(に敢えてしている)なので、検討が必要です。
セキュリティ的な点、マルチバイトの考慮の点で
実現は難しいかもしれないです。(←きちんと考えての発言ではなく、イメージです)
要望の理由は理解できますし、自分も最初そうしようと考えましたが
DL時にファイル名変えれば良いだろう、と結局放置になった経緯があります^^;
>(3)でも親記事はステージ必須、レスはリプレイ及びコメントオンリー
解き方の相談やバグ報告など、リプレイで新記事立てたい場合もあるかな、と思いました。
何にでも解決策はあるので、どこに寄せるかですよね。
ステージデータは100個、リプレイはX個サーバに残す、の形の削除プログラムにすれば
容量問題は解決できるかも。面倒だから分けた方が良いかも。
＞投稿されたリプレイも現在のステージデータのように、パック化していく予定ですか？
立ったスレッド内で目的は完結するはず、と思っているので
リプレイはパック化しない予定です。
投稿ステージの解答だと、後から参加で知りたい等の場合もあるかもしれませんが
そもそも投稿ステージの解答の扱いがどうなのか不明確ですね。
ステージ投稿時に解答投稿○×書く、パック化後ならOK、作った本人は無条件にOKなど
何か決めるべきかと一瞬よぎりましたが、ニッチなゲームのリプレイなので
流れで何とかなるだろう、とまずは傍観するとの結論に達しました。
Re: リプレイ掲示板 - 水狂 2013/05/01(Wed) 20:54 No.13150[Home]
ダウンロードファイルの名前について、分かりにくい書き方ですみません。
（プークスクスさん補足ありがとうございます）
ファイル名が「img20130215105825.krm」みたいになっているのは理由があったんですね。
>> kuu10さん
ko_relakkuma11のプレイどうもありがとうございました！
スッキリ感を演出した割には、確かに自由度は高いかもしれませんね。 ・・・という訳でクリア報告を。
>85（フライングカーペット）
爽快感抜群の流れるような動きに加えて、実はルート取りやオブジェ配置など思ったよりパズル要素が高いなぁと感じました。
あのアクションがダミーなのか意図なのかさえ迷う構成だったので、かなり練り込みにも力を入れられたのではと思います。
ゴール付近は解除時なかなか絶望感がありますが、その分だけ方法は限定され、そこが唯一の親切設計でした。（^^）
そして解除時の罠は見事引っ掛かりましたね〜！！ 動きが止まった瞬間、やばいっ！と思ったらやっぱりでした。（笑）
>86（ヘルフォール）
かなりのドキドキ感を味あわせていただきました。
いや〜、これは難しい！ と遊園地利用者から苦情間違いなしですね。（笑）
少なくとも１８歳以上に限定されそうな予感。それだけ奥深いアクション性がありました。
このような応用例はなかなか斬新で、着地ロスを避けるための動きが絶妙です。
序盤は、押しっぱなしでは奈落の意地悪構成、中盤はややシビアな動きが要求され、終盤はかなりギリギリの展開でした。
梯子の通り方（曲がり方）は細かく分析すると、単純な１マス世界の動きではないような感じですね。
右端もちょっとしたスパイスがあり、楽しかったです。（嵌まるときは悩むかもしれませんね。鍵の個数がグッド！）
【後日談】
ミ ：それにしても、フリーパスを購入しておいてよかった！
そうでなかったら、×１１回分の遊園料で帰りの電車賃がなくなるところだったわ。（^^）
子分：えっ？ ミスティアさん、魔法のほうきで空飛ぶのでは？
ミ ：この前のフライングカーペットで判断力を失ったため、ほうきを忘れてきてしまったの。。
Re: ヘルフォールなど - kuu10 2013/04/13(Sat) 22:24 No.13131
>>relakkumaさん
フライングカーペット＆ヘルフォールのプレイ＆クリアありがとうございます♪
当アスレチックランドのメインの乗り物はほぼ全て乗車いただきまして誠にありがとうございました！
85の解除時の罠は狙ってました＾＾
85,86ともに解除ロスもテーマにした自分の中では珍しいステージになります。
86は結構アクション難度が高く、しかも鍵のトラップがあって振り出しからという苦情が来そうな構成でした＾＾；
たまたま成功ではなく、確実に成功できるコンベアジャンプの技術を習得できるステージになっていると思われます。
ミスティアさんのほうきの飛行術は修行中だったと思います♪
…飛べるならジャンプ技術なんか不要ですよね。。。
Re: ヘルフォールなど - メークボーイ 2013/04/14(Sun) 12:42 No.13132
>>kuu10さん
以前公開されていたゲームを見る限り、ミスティアちゃんのほうきの飛行術はそれなりにあると思いますがね…
Re: ヘルフォールなど - kuu10 2013/04/14(Sun) 20:02 No.13133
>>メークボーイさん
>以前公開されていたゲーム
以前飛んでいたのなら、飛べるほうきが故障中で修理に出してるのかもしれませんね。
Re: ヘルフォールなど - メークボーイ 2013/04/14(Sun) 21:04 No.13134
>>relakkumaさん
この手の後日談ですと、こういうもの作ってみたくなるんですよね…(過去ログのNo.12312も参照してね)
続き
そんなやりとりをしているうちに春の嵐が…
ミスティアちゃん：「きゃあ！」
子分 ：「おー(白)！」
ミスティアちゃん：(しばらくして)「…今見たでしょ？」
子分： 「う…それは…」
ミスティアちゃん：「とぼけたってダメよ！」
子分 ：「うわ〜！」
その後しばらくして…
ミスティアちゃん：「痛かった？ごめんね」
子分 ：「ううん、いいよ。」
ミスティアちゃんはこういうシチュエーションが多いと思いますね。
>> takeさん
どうもとってもお久しぶりです〜♪
take95（小さな国の大きな嘘）、早速プレイさせていただきクリアしました！ 小さな国のデザインも素晴らしいですね。
これは・・・・思わず唸ってしまいます。確かに体感難度については幅が出そうな作品ですね。
嵌まると極以上（クリア不能と思える）でもおかしくないような、まさに大きな嘘が秘められた逸品です。（笑）
最下段の禁止台や意地悪な牢屋、ゴール付近の絶妙な地形、そして何より横並びのボールは本当に曲者ですよね。
斜めジャンプの死角をついたり、オブジェを持ち込んだまま降りれなかったり、take82を思い出しました。
これらのジレンマに悩みながら３０分試行錯誤した結果、ようやく真実の部分が見えてきました。
その思考の起点となったのは、どうしても残ってしまいがちなあの宝（ボール）の存在ですね。
２つのあれ（一つは事前、一つはメイン）とheroさんがコラボした素晴らしいトリックです！！
この嘘を見破った後の展開は、これまで悩んだ数々のパーツが欺き笑っているようでとても面白かったです。
慣れているプレーヤーとそうでないプレーヤーで難易度の体感差が生まれる感じではありますが、
ジレンマを虱潰しに確認していく過程で、ダミールートを消去していく思考はとても論理的なパズル要素が含まれていると思います。
それにしてもダミールートの練り込みが半端ではないです。凄すぎる。（^^）
解法そのものは、クリア時にはあれ？っと一瞬思えますが、おそらくこれが意図解なのかなと思います。
最近はずっと nemoroシリーズを作成していましたが、ちょっと刺激を受けたので、また時間が取れたら
relakkumaシリーズも再開したいと思います。（１作品温めているものがありますが。）
それまでは、もしよろしければ nemoro面ででも気分転換してみてください〜 ^^）
Re: 小さな国の大きな嘘 - take 2013/04/08(Mon) 21:42 No.13108
>>relakkumaさん
どうもお久しぶりです。
やっとPCが直ったからリハビリに1つ投稿してみました。
そして、相変わらずの攻略速度で(笑)
それにこちらの意図も全部見破られちゃいましたね＾＾
take82のヒント面のつもりでこっそり作成したんですが、
それにも気付かれるとは流石です。
heroさんのアレは結構応用が効いて便利なんですよね〜
ちなみにtake82は連続で使用するので、以前あまりやりたくない
と言った理由がこの為だったりします(笑)
nemoro作品もまたリハビリにプレイしてみますねー
ちなみに難易度的に、relakkuma＞ko_relakkuma＞nemoro
という感じで使い分けてるんでしょうか？
relakkumaシリーズも再開楽しみですね＾＾
Re: 小さな国の大きな嘘 - relakkuma 2013/04/09(Tue) 06:34 No.13109
>> takeさん
リハビリでこのレベル。。（^_^;） さすがです。
あれについては、いろいろ応用例あると思っていましたが初見でした。
おかげさまで take82もぐぐっと進みましたが、ジャンプ台の扱い等もう一工夫必要みたいです。
そしてエディタでテストプレイしていた時に思ったのですが、どうも優先順位も絡んでいるのでしょうか？
疎（隙間あり）の状態のときは決まらないように思えます。
このあたりも奥深いですね。
水狂さんのブログで「技紹介」をいつかしようと思っていますが、公開は構わないでしょうか？
本家の heroさんからは既に了承を得ています。
nemoroシリーズは仰られる通りです。
時間が少ない時でも、サクサクっとプレイできるような良質面を目指しております。
さてさて、take92〜94も積み残していたことを思い出しました。
また忙しくなりそうです。（^^）
※93、94の右下鍵取得は絶望的なんですが。。。（笑）
Re: 小さな国の大きな嘘 - kuu10 2013/04/09(Tue) 15:07 No.13110
>>takeさん
お久しぶりです♪
take95は狭小なのにかなりのルートとアクションを持ち、
ダイヤモンドチェックの背景に横並びのボールが美しいステージですね。
少しプレイした感じで真ん中の雲の上のボールが取れそうになく、
relakkumaさんレベルなので、しばらく鑑賞用で見てみて楽しみたいと思います＾＾；
Re: 小さな国の大きな嘘 - take 2013/04/10(Wed) 00:49 No.13111
>>relakkumaさん
take82はあれがわかれば後は時間の問題ですね！
例のあれですが、優先順位は関係ないですね。
多少タイミングがずれるだけで、どちらも成功します。
技紹介はrelakkumaさんが知ってるのであれば全然大丈夫ですよ。
あとは他の方がネタバレを気にするかどうか…だと思うので、
そこが問題なければ公開してもいいと思います。
まぁ自分のでまだ見つかってないのは秘密にしておきます(笑)
（そんなにたいした技でもないんですけどね…；）
take93,94の鍵ですが、95と同じ傾向で、
実は……だったりします＾＾
>>kuu10さん
お久しぶりです。
それとtake95プレイどうもありがとうございます。
見た目も少しこだわったり、遊んでたりしてます(笑)
95はできることが限られてるので、やってるうちに
怪しい所が見えてくると思いますよ。
ある時、急に見えてくることもあるんで、
また時間があるときにでも、ぼんやり眺めてみてください＾＾
Re: 小さな国の大きな嘘 - relakkuma 2013/04/10(Wed) 06:35 No.13114
>> takeさん
take82を遂にクリアできました！ ずっと無理と思っていたので嬉しいですね。
約20回ぐらいトライして、やっと全部通して上手くいきましたが、最後の方はとても緊張しました。
ただ、最後の試技は後半の動きが免除されていて助かりました。（^^）
確かに優先順位の有無は微妙にタイミングが変わるだけで、成功率には影響ないみたいですね。
それにしてもこれだけシンプルなステージなのに鬼のようなトリック要素が詰まった思い出深い作品となりました。
プレイしにくい構造で相当悩みましたからね〜（笑）
技紹介の件、ありがとうございます。
今回は応用例と言うことですが、とりあえず水狂さんのブログでは「基本形」だけを紹介させていただこうと思います。
take93・94はなるほど。。ありがとうございます。（^^）
>> kuu10さん
また時間があれば、「技紹介」の方を進めていきたいと思っています。
ただ、過去の記録をぼんやり思い起こすと、もしかするとkuu10さんはこの動き（基本形は）はご存じかもです。
takeさんが仰られるように、何度もプレイしているとある時ふっと閃くかもしれません。（^^）
Re: 小さな国の大きな嘘 - メークボーイ 2013/04/11(Thu) 23:23 No.13126
>> takeさん
PC不調でしたか。大変でしたね。
>> relakkumaさん
以前から思っていましたが、「ツインテールのミスティアちゃん」は想像するだけで恐ろしいほど可愛いキャラになりそうだと思いますね。
Re: 小さな国の大きな嘘 - take 2013/04/12(Fri) 01:14 No.13127
>>relakkumaさん
おお、ついにtake82クリアしましたか！おめでとうございます！
take95のヒントが効いたみたいでよかったです＾＾
やっぱり20回くらいはかかりますよねー
あと最後は普通のだけど無駄に緊張しますね(笑)
82はシンプル見えて実はアクション多め、
という作品に仕上がったんで自分でも結構気に入ってたりします。
でもあれノーヒントだとだいぶ混乱しますよね(笑)
技紹介の件、了解ですー
応用系含めるとコンベヤ周りのアクションはだいぶ多そうですね(笑)
>>メークボーイさん
実はpc不調の間は携帯から水狂さんのHPで紹介された面を
眺めて解いてたりしました。
中級ぐらいだとちょうど頭の中で解けるんで結構楽しめましたね。
携帯から閲覧＆書き込みしています。
kuu10さん、また他の皆様、「にもろ」こと relakkumaです。
朝、慌てて書き込みをしたため、名前の欄が前回時の relakkuma のままになっていることをすっかり忘れていました。(汗)
近々公開しようと思ってましたが、思わぬ形でこうなりました。
困惑されたりするお方々には、本当に申し訳ありません。
もしかすると薄々感づかれていた方もおられるかもしれません。
(relakkuma からにもろ宛への返信は一度もなかったですし、
話し方やステージ傾向も似てましたから。もしかしたら気づいてもらえる？と意図的に動いてました)
経緯などはまた改めてお話ししますが、kuu10さん、特にこの書き込みは消されなくても構いませんよ。
nemoro1〜4は初中級〜中上級を意識した作品で、
今後もにもろ名義で「まとまった時間がなくても気軽にプレイできながらも、
軽いスパイスは入れた取り組みやすい良作品を作っていきたいなと思ってます。
四作品とも打ち消しやたまに軽いコンベアジャンプはありますが、
ハードアクションや特殊技はない「準パズル仕様」になっていますので、よろしければ楽しんでください。
では失礼します。
Re: 恥ずかしい - kuu10 2013/02/25(Mon) 14:26 No.13037
>>りらっくまさん
にもろ名義お疲れ様でした＾＾
kuu10や水狂さんから新人向けコメントがついて、新鮮だったと思います。
relakkuma名義作品だと、違うコメントになったでしょうね。
…スレッドの色変更や、高難度ステージ投稿で常連さんの別名義と気が付いていた方はおられると思います♪
（実はkuuは最初から別名義と思って、最初の作品でいつも通りの残念部分批評を展開し、本物新人の場合は、絶賛だけで終わりにした…かも？）
Re: 恥ずかしい - vanillaice 2013/02/26(Tue) 17:39 No.13038
ここ最近バタバタしててみすばるで遊んでませんでした。
>>バブリスマンさん
はじめまして。昔の方が戻ってきてくれて嬉しく思っています。
>>プークスクスさん
みすばるマーケットですが・・・確かに別解ありますね。
修正はしませんがやっぱりまだ修行が必要だなぁと思いました。
>relakkumaさん
！？
びっくりしました（笑）
>>kuu10さん
>>vanillaice79
おぉ、気づきましたか！久しぶりのアクション系のステージとして作りました。
>>水狂さん
緑の王冠クリアおめでとう♪
意外性を感じてもらえたならばそれ以上の喜びはないです。
それにしてもkuu10さんのステージは奥深いですね。
色々とステージをいじりたくなります。
Re: 恥ずかしい - kuu10 2013/02/26(Tue) 20:09 No.13039
>>vanillaiceさん
>vanillaice79
水狂さんサイト記事読んでいただきありがとうございます♪
難易度が低めでキャッチ―なステージしか推薦してないので、力作が上がらない…！ということはあるかもしれません（笑）
>奥深い
vanillaiceさんのステージも奥深いです。死神シリーズはもう3作品も弄ったものを出させていただきました。
>mei28
鍵ルートクリアしました♪
左上のジャンプ台を持ち込もうとしてコンベア扉を開けられなかったり、ゴール前の扉前のボールを取る際に下の段の事前準備（雲消し）を忘れたりしてミスティアさんにジト目で見られましたが、無事に積み木を終えることができました。ボールルートはまた今度…
>>relakkumaさん
>nimoro4
解除まではルートパズルなので出来ました。おそらく３より４の方が取り組みやすいかと思います。後はジャンプ台積みパズル、かラストボールを考えてゴールを目指すか…その後は難しそうです。
上ルートに上がる雲の上のボールと、ジャンプ台を運ぶ障害になる扉がいい味を出してますね。
>7種競技
通しクリアや正確な動きは無理ですが大まかな概要（おそらく1個か2個まだ転倒してますが）は分かりました。
7種とも革新的なアイディアでこのステージがもう少しnimoro1に近い難易度ならば水狂さんサイトにお奨め登録に行ったかと思います。
難しいのが良くないわけではなく、クリアできるプレイヤーが絶滅危惧種というだけなので、あまり深く考えないでくださいね。
久しぶりのプレイ＆書き込みです。（汗） 新記事ですみません。
>> kuu10さん
kuu10_68 ワルキューレの騎行をプレイ＆クリアしました。（この系統は得意分野です。^^）
なんだか。。プレイしていてまさにストーリー（天界へのいざない）が目に浮かぶ展開だったので、ちょっと感激しました。
全体の構成＆各所のジレンマ地形が見事ですね！ 特に雲の配置が巧いです。
馬の蹄に気を付けながら、逆算を働かせることができれば意外と素直な流れなので、
細かい動きとあわせてパズル要素もサクサク楽しめる感じがとても爽快でした。
最初の解除後は見事引っ掛かりましたが、あれ？あそこを残すためのオブジェ運搬は？？と
考えたときに何気なく通っていたところの本当の意味を知り、なるほどと感じました。
コンベアへの思考と逸る気持ちを逆手に取った絶妙なカモフラージュだと思います。（^^）
チョコバーアソートは。（笑）
駄目フェアの先入観からか、油断しながらプレイしたので何度も事前準備を忘れたり
うっかり上のオブジェを頭の上に落としたりして、かなりチョコまみれになりました。
別の楽しみで雲全消し（ホワイトチョコ制覇）を試みてみましたが。。ミスティアちゃんは残念（^^;）
r24〜r26のプレイどうもありがとうございます！アクションにも触れられ嬉しいですね。
r24（七種競技）はタイトル通り、アクションが７つあるのですがどれも結構新鮮味はあります。
当時の投稿時にはプログラム説明（大ヒント）もしていましたが、必要であれば仰ってください。
（むしろ解法を公開したいぐらいですが）
r25（いい大人の運動会）はアクション２つ（最初の打消しは除く）ですが、
ちびっこのr24に比べるとパズル要素等がはるかに難しいです。
r26（運動会終幕）は整理体操のごとく難度を抑えていますが、最初のタイミングは結構シビアですね。
ちなみになんで一見意味なさそうなところにジャンプ台を置く必要があるのかを突き詰めていくとルートは絞れます。
あとは氷上の振り向きストップとコンベア２段階操作を気持ちよくきめてみてください！
>> バブリスマンさん
記事を下げてすみません。
パズル作成ですが、あまり深く考えずに適当にパーツを置いてみて（その段階ではおそらくクリアできないでしょうから）
ゴールするためにはこの地形をどうしよう？とか、オブジェを配置してみようなど試してはいかがでしょうか。
>> どみのさん
雑談掲示板の書き込み時なんですが、カーソルの「上」キーが効かないときがあります。
書いた内容を確かめたり振り返ろうとするときにスクロールを使っていたつもりでしたが、（昔は意識さえしなかった）
ここ最近はあれ？と思うことがよくあります。
昔からできなかった or 私自身のPC不調 等でしたらすみません。
Re: ワルキューレの騎行 - kuu10 2013/02/23(Sat) 09:22 No.13024
>>relakkumaさん
>ワルキューレの騎行
テンポのいいステージが好きなもので、どうしてもこういう素直な構成になってしまいます。。。
（ダミールートもいろいろアクションはありますが）
鍵の逆算は最後の扉３連でカモフラージュし、ボールの逆算は馬の蹄でカモフラージュし、オブジェの逆算は余分なオブジェでカモフラージュしてみましたが、
takeさんなどの上級製作者さんのステージ等と比べるとカモフラージュの仕方が稚拙なので、あっさり解かれてしまうわけですが＾＾
>チョコバーアソート
雲はあの雲がトラップのキーなので、全消しは無理ですね。
どうしても残る雲の箇所のトラップはいいネタなので、チョコアソートで思いついていればと悔やまれます。
鍵チョコと青りんごは全部食べれるように設計しました。
難ステージと嵌るステージが残ってるので、甘いステージで気分転換にでも＾＾
>7種競技
なんだか解法を公開して戴きたいような（笑）
埋もれているのはもったいないステージな気もしますし＾＾
>カーソルの「上」
kuuのパソコンは効くようです
Re: ワルキューレの騎行 - 水狂 2013/02/23(Sat) 22:40 No.13025[Home]
クリア報告と、未クリア報告(汗)を
>> pot さん
kuroneko1と2 クリアしました^^
２番「クレイジーループ」楽しかったです。
見た目は難しそうだけどやってみると案外簡単、というのは気分がいいです（笑）
あんまりダミー感はなく素直に解けました。
>>Puff さん
９〜１２番をクリアしました^^
個人的には１１番の「道無き道」が良かったです。狭いのに密度が濃いです！見た目も綺麗ですし。
クリアまでに少なくとも１０ミスティアがオブジェに埋まりました^^;
打消しの回数は、どこまでを打消しと呼ぶか私がちょっと分かっていないところがあるのですが（汗）、
狭い意味では１回でクリアしました。
>>relakkuma さん
relakkuma23 が簡単そうだったので手を出したら、全然解けないで嵌っています…
>>kuu10 さん
６８番「ワルキューレの騎行」クリアしました。
ステージの完成度がますます上がっていると思います！
躍動感がありましたし、パズルも細かいです^^
カモフラージュも効いてましたよ。
一番右に並ぶカギと扉のせいで、それぞれの個数を数えるのが面倒になり、開ける扉を間違えてしまいました^^;
「余分なオブジェ」は絶妙！
Re: ワルキューレの騎行 - どみの 2013/02/24(Sun) 03:35 No.13026
>カーソルの「上」キーが効かない
上キーは効く仕様です。
テキストエリア全般で効かないのではなく、うちの雑談掲示板のみ効かないのでしょうか。
解決できるか分かりませんが、以下の質問に回答いただけますと助かります。
・使用しているブラウザ（IEの場合はバージョン込みで）は何でしょうか？
・使用しているOSは何でしょうか？
・投稿掲示板や他サイトの掲示板では問題ないでしょうか？
・問題が発生するのはスクロール時だけですか？（スクロールせずにカーソルが上に移動、は可能？）
・発生頻度はどれくらいですか？
・解決方法（直し方）はどうしていますか？
お手数ですけど、よろしくお願いします。
と書いたところで、調べてみました。
IE9は、テキストエリアにスタイルで高さを指定しないと
左キーや上キーが効かないらしいです。
後日、試しに設定してみますので、少々お待ちください。
Re: ワルキューレの騎行 - どみの 2013/02/24(Sun) 03:56 No.13027
とりあえずtextareaにheightを指定してみました。
これで解決するか、お時間ある時に試していただけますよう
お願いします。
Re: ワルキューレの騎行 - kuu10 2013/02/24(Sun) 05:49 No.13028
>>水狂さん
他作者の方のステージ攻略も進んでいるようで＾＾
>ワルキューレの騎行
プレイ＆クリアおめでとうございます♪
>カモフラージュ
鍵とオブジェのダミーが効いたようで、ホッとしてます＾＾
ボールの方は…relakkumaさんのメッセージよくよく読んで気が付いたのですが、ラストボール制御失敗してます（笑）（水狂さんは恩恵に預かってるかもしれません＾＾）
でも少し簡単になるだけで、幅広い層（中〜上級者層）にプレイしてもらいたい、連続して天界へのいざない（運搬アクション）を楽しんでもらえるステージなので、このままで行こうかと思ってます。
ステージのコンセプトはvanillaice77のようにいろいろなルートや運搬（違うルートでは違う運搬の動きを見せる）が想定できるステージを目指しました。
水狂さんがもし77番を未プレイならばプレイしてみることをお奨めします。
>kuroneko2
右端ジャンプ台が余ったり、ラストボールを左下にして簡単にゴールできたりしなければ、デザインは良くてお奨めステージになる惜しいステージと思います。
Re: ワルキューレの騎行 - relakkuma 2013/02/24(Sun) 08:55 No.13029
長文ですみません。（謝）
>> kuu10さん
ワルキューレの騎行は、ラストボールの制御が〜と仰られていましたが、なるほど自分はあそこありきだと錯覚していました。
（厳密な意味では、意図解ルートからわずかだけ逸れている？）
でも十分、密度の濃い運搬パズルが堪能できたと思っています。
r24 七種競技についてプログラム（プレイ内容だけです。タイトルはご想像に 汗）を公開したいと思います。
※※ 自力でプレイされる方はスキップして頂ければ
１番 開始地点から下１ 落下する足場に負けないように！（キャッチもできるのですがダミーです）
２番 開始地点から左７上３ 振り向きキャッチ！ あそこにバルーンを埋めたくないのです。
２番から３番までのパズル要素が少し長くなります。
開始右２下１にバルーンを置いて、ジャンプ台を下に誘導し、そのバルーンを開始左９下４まで移動させます。
３番 開始地点から左１０下４ 鍵取得＆４番に向けて振り向きストップ！
４番 開始地点から左１１ 定番のキャッチ！
５番 開始地点から左７上１ 斜めジャンプを絡めたコンベアジャンプの連続技
６番 開始地点から左６下６ ７番に向けての必須事項、直上の牢屋が閉まった状態で、
下からジャンプ台で解除すると１マス分稼げます
７番 開始地点から左９下６ １番列車には乗りたくないので、ダミー動作を仕掛けます
ある程度、期間が過ぎたらこれらの記載は削除しようと思います。ぜひ、一連のアクションプレイとパズル要素の融合を楽しんでみてください〜♪
>> 水狂さん
relakkuma23のプレイどうもありがとうございます！
私のステージではおそらく最もシンプルで、一番簡単に見えますが、ある仕様が搭載されています。（少し意地悪ステージですね）
斜めジャンプを仕掛けるときは、あのボールが取れそうで取れないまま下に落ちると思います。
しかし、ジャンプ先がピタッと止まる地形であれば（白い着地の吹き出し効果）実は取得可能なのです。（鍵のパターンも一緒）
正規面にはないかもしれませんが、1000以上あるステージでは無意識にこの動作をしているかもしれません。
そこでこのステージはヒントとして左上牢屋付近に同じ構造を設けています。
梯子の右横にブロックが存在するおかげで着地ができ、こちらはボールが取れると思います。
ということで、真中についてはオブジェを使って意図的！にその状態を作り上げる必要があります。
この仕様の応用or前段は、relakkuma8やrelakkuma14で登場していますが、
ある意味「特殊技」の部類になるかもしれませんので、悩まれた方には申し訳ないです。
ちなみに本ステージはそれが分かっていても、「工夫したオブジェ運搬が必要で悩むかも」という部分をテーマにしています。
よろしければ、再トライしていただければ幸いです。（^^）
>> どみのさん
お忙しい中、ご確認とご対応どうもありがとうございます！
改めて試してみたところ、状況はまだ変わっていないようです。
ただ、これができないと困るというレベルではないので、急がれなくても大丈夫です。
ご質問の件については、順番に以下の通りです。
・ブラウザとはどこを調べればよいのでしょうか？（大汗）
・Windows7 64bit notePC
・他のサイトの掲示板では大丈夫です
・スクロールをマウスでコロコロ上下させたりすると、上キーが効くようになる感じです
・頻度は最近はずっとです
・スクロールさせて、訂正したい文章の所にカーソルを合わせクリックしています
少しでも参考になればと思います。
・・・・・・・・・と、ここまで書いて、上を見てみようと思ったら、さくっとカーソルがすべて動きました。
（この記事を書く前に、ダミーの文章で試したときは動かなかったのですが。。）
【追記補足】 kuu10さん
r24の解説、余計に混乱させるかもしれないと思った部分がありましたので補足を。
２番〜３番パズル要素の道中で左９下４バルーンとありますが、
中央付近の宙に浮いたボール取得を考えるとこの動作の前にひとつ周回作業が必要となります。
Re: ワルキューレの騎行 - にもろ 2013/02/24(Sun) 09:21 No.13030
kuu10さん
いつも面白いストーリーと豊富なバリエーションのステージを楽しみにしています。
それと、水狂さんのブログでも深く的確にコメント解説されていて参考になります！
nemoro02『華麗なる脱出』をプレイしてくださり、ありがとうございます。
効果的な周回をするためには、いかに脱出の部分を工夫する必要があるかというテーマです。
vanillaiceさんをリスペクトした打消しなど結構細かい動きを多用しています。
nemoro03は中級程度のお手軽パズル（制御部分だけ洞察が必要）ですので、気分転換にどうぞ〜
Re: ワルキューレの騎行 - kuu10 2013/02/25(Mon) 03:45 No.13032
>>relakkumaさん
ええっと…至極真面目に7種競技…（７回転倒フィギュアをしてると思いますが）…報告します
１番 前回報告通りにジャンプします。上の雲を通り大穴が開くので、２〜３番のバルーンの開始位置右２下１が置けないので、代わりにジャンプ台を置いて誤魔化します。
２番 稀にキャッチできますが、９割方下に落ちていきます。。。
３番 左下の氷と思うのですが、ジャンプ台の下のボールを取った後、ミスティアはそのまま右下に落ちていきます。
４番 左上端ボール上に開始位置右２下１に持って行き損ねたバルーンを乗っけて３番のジャンプ台でジャンプキャッチします。
５番 ２番でボールの上に乗っけたジャンプ台でコンベア逆走ジャンプして右側に渡りますが２回目のアクションがミスティアには分かりません。
６番 バルーンに乗って１回目周回でボールは残してジャンプして牢屋を閉じてあるので、エディターでそこだけボールを残して解除して１マス稼ぐアクションを真似ます
７番 ダミー動作がよく分からないので、ミスティアと一緒に悩んでみます。
…以上７回転倒フィギュアでした＾＾；；；；；
>>にもろさん
ステージ見＆お奨めステージ文章見ありがとうございます♪
青い王冠のような手順が見えにくいステージや、
13番目の使徒のような正規ルート群を作っておいてそれを正規ルートから外して、全く別のルートを本解とするようなステージも
たまには作りますが、大体はお楽しみアクションを順に楽しむステージが好きなので、そういうものを大量に上げていきます＾＾
水狂さんサイトのコメントや紹介は、妥協なしにステージの良し悪しをズバズバ書いていくので、多少きつめなコメントになるかと思います。
また、プレイヤーサイドからの意見なので、作っていてデザインの都合で仕方なくそうなったような事があっても分かりませんので、無理を言うケースもあるかと思います。
このような考えもある程度でいいかと思います。
Re: ワルキューレの騎行 - にもろ 2013/02/25(Mon) 07:01 No.13033
>> kuu10さん
かえって混乱されているようですみません。
以下の内容を参考にして、またプレイしてみてください。
１番 初期位置の向きが引っ掛けです。動作は反対かな。
２番 もしもの時は、エディタを駆使してスルーしてください
３番 例のバルーンが氷の右横にあれば、反転動作＆氷上ストップが可能です。
早すぎるとボール下の窪み（雲の上）に落ちますので注意を。
４番 キャッチの対象はジャンプ台になります。３番で一旦ブロック上に戻って
ジャンプしていかないとキャッチしても右側に行けません。
５番 例のバルーンを移動する際に２連コンベア（左向き）左横の雲は事前に消えているため
ジャンプ台を壁にぎりぎりのタイミングでコンベアジャンプを仕掛ける必要があります。
６番 ３番のバルーンを氷右横に移動させる前に開始地点左３下１のボールを取得するため
開始右１のジャンプ台を下段に持っていき、梯子の真上の雲２つを消して、真ん中
牢屋下のボールを残しながら左下⇒左上⇒中央上⇒左３下１ボール⇒左３下３に置いた
バルーンを氷横まで移動させていきます。そのとき左３下５の雲は残るため５番の
アクションを仕掛けたときに開始下３に残されたバルーンを救出できます。
７番 １個目に落ちてくるバルーンの上には乗りたくないので、何らかの動作をして
やり過ごします。２個目が落ちてきたときうまくコンベアジャンプを仕掛けましょう。
私自身、全体を通しての成功率は２〜３割です。（^^;）
>> どみのさん
了解しました。ご確認ありがとうございます。
時間がなくなってきましたので、また改めて確認したいと思います。
>> kuu10さん
最後の晩餐（修正1）をクリアしましたが、これは感動しました。
意図解そのものの手順は割とシンプルなのですが、想定されるルートが豊富でとても複雑に絡み合っています。
鍵を取るとジャンプ１マス足りなくなる厄介なバルーンや最下段の梯子、お鍋が高くなるあのバルーンなど
どれも一つ解決すると別の問題発生というジレンマのループ解読に結構な時間を要しました。
閃きのきっかけは脱出の糸口について、左右反転して考えたのがよかったのですが、
まさかこちら？という先入観にずっと捉われていました。
途中、クリア不能では？とさえ一瞬思えましたが、解除前に扉を開けるルートなど思った以上の可能性を秘めていたので
粘り強く取り組むことができました。（^^）
難度は中上級ぐらいかなと思いますが、自分は上級難度並みぐらいに嵌まってしまいました。
（あと一〜二歩というルート候補が相当数確認でき、自身のレベルアップにもなりました。^^）
>ティーカップ
これも何だか・・・凄いなぁと思いました。（しかも対称形で）
自由度はとてつもなくないはずなのに、普通にやると何度やっても解けない。
鍵が１個足りなくなるのも絶妙ですし、意図解を確認した時は鍵不足で悩んだ自分を笑ってしまいます。
あの部分に気が付かない限りは永遠に嵌まってしまいますが、カモフラージュがお見事でした！
そして、ティーカップでぐるぐる目が回りそうになるあのリズミカルな動きは、結構やみつきになりそうです。（^^）
>> 水狂さん
どうもお久しぶりです！ nemoro07のプレイどうもありがとうございます。（^^）
例の死神シリーズを少し別アレンジできないかなと思って取り掛かりましたが、
実は中央のメイン部分が前々から取り組んでみたい構成でした。
あの牢屋をわざわざ事前に閉めておくために回りくどい動きをする。。。というのは
他のrelakkumaシリーズでもよく取り入れております。
（その部分をカモフラージュしたり、特殊技等を必要にさせたりするので、ある意味ずるい難度稼ぎの手法ですけどね。^^;）
死神については、ほかに応用例ないかなぁといろいろ模索中です。
（すでに１個投下はしておりますが）
ブログの方も再開と言うことで、またいつも楽しませてもらっております！
そろそろ水狂さんの新作をプレイしてみたいと思ったりする今日この頃。（^^） （独り言です。気にしないでください。汗）
Re: 最期の晩餐 - kuu10 2013/04/06(Sat) 09:03 No.13100
>>relakkumaさん
>最期の晩餐
クリアおめでとうございます！
解法自体はシンプルなのですが、思ったよりルートが豊富（鍋は左右に出られる、お邪魔バルーン等）なのと、鍋のかき混ぜや解を守る何重ものカモフラージュで、上級者ステージを想定して作られています。
見た感じは鍋そのもののデザインステージっぽいので、侮ってしまいがちですよね（笑）
heroさんの影響をかなり受けているステージな感じがします
>ティーカップ
プレイ＆クリアありがとうございます♪
係員の誘導はあったみたいですね（笑）
アスレチックステージで最も自由度の低い面かもしれませんが、無理な動きを考えさせるような難易度作りでは、最も長けていると思います。
解除後の駄目ルートで４箇所のティーカップで遊べるのですが、ぐるぐるが楽しいですね。
おみやげの鍵はそっと持って帰ってください＾＾
>nemoro8,9未クリア報告
8番はクリアルートを２つに絞り込んであと少しな感じがしますが、一歩届きません。
9番は…難しそうですね、解除するとかなり終わった構図になります。
２段目を尺取で進んでしまったせいか、周回要素？はよく分かりませんでした。
※番号違ってました<(_ _*)>
Re: 最期の晩餐 - relakkuma 2013/04/06(Sat) 09:40 No.13101
>> kuu10さん
>デザインステージ
確かにそういう面もありますね。（^^）
脱出ステージかなと初見では思っていましたが、それだけでない可能性も考えられる？
と拡がりを感じるジレンマはとても手強かったです。
最近は、だんだん難しいステージも増えてきていますよね。今後もますます楽しみです♪
そう言えば、メギドの改訂版もありましたね。
また今晩以降でもプレイしたいと思います。
nemoro08と09の（7,8番は8,9番ですよね？）プレイどうもありがとうございます。
08は終盤にぐぐ〜んとオブジェ運搬・積み要素が発生します。
その起点となるのは・・見るからに怪しい地形がありますね。
09はたしかに２段目がカギとなります。何個のオブジェを何周で運べばよいか？と考えるとおそらく答えはすぐに想像できます。
ただ08同様、解除までがある程度楽な展開なので、解除後は多少先読み要素が必要とされます。
ゴール前の縦２つの扉も意外と厄介かな。
Re: 最期の晩餐 - kuu10 2013/04/06(Sat) 22:52 No.13102
>>水狂さん
>本編４裏面
メークボーイさん風の作風で、クリアはしましたが、上部の隣接している扉と鍵は手付かずでした。
右端で積み替えはしましたが、本編のがいいかもしれません・・・
>>relakkumaさん
>wattan23
紹介文見てプレイしてみました。
当然あの鍵をジャンプで飛び越えて、鍵溢れなんて起こしませんでした＾＾
対称形にできそうとか、もう少しデザイン凝れるのではと思ったりしました。（SP非収録で何か作るかもしれません）
Re: 最期の晩餐 - relakkuma 2013/04/07(Sun) 02:47 No.13103
>> kuu10さん
>misthy among the baloon
あれ？ 別にタイミング調整計らなくても潜り込めるよ〜と思っていたら、あぁ次になるほど〜（^^）
あのシリーズに関しては、その仕掛けそのものをカモフラージュする方法と
それが分かっていて、いかに消費を目的としたパズルを展開していくかの２つに分かれますよね。（両方もありますが）
ちなみに今、自宅以外の所に来ててプレイしていたら、verが1.50だったために最初は見事バグすり抜けが発生しました。
（きちんと ver1.56をDLして本作品を完遂しました。^^）
wattan23って上下半分ずつでもう結構いっぱいいっぱいでないですか？（^^）
ここから対称形などさらなるアレンジを図られようとされる kuu10さんの探求心が素晴らしく、見習いたいですね。^^
>> 水狂さん
裏４面楽しくプレイさせてもらいました。
左下の牢屋がなくなる分、違った展開が楽しめますね！
私自身はなぜか難しく考えすぎた（解除後どうするかを考えればいいのに、一生懸命解除前の右側の積みに拘りすぎた）ため、
思ったより苦戦しましたが、これはこれで面白い趣向なのではと思います。
右側の地形制約はなかなか奥深いものがあると思いますし。
kuu10さんと同じく上部の扉と鍵は触らずでしたが、右側から渡れる可能性がある？
と思える構成だったら効いてくるかも知れませんね。
本編の裏面って、ついついアレンジしてみたくなりますよね♪
そして、１面から見ていくと最初にお手軽にアレンジできそうかなと思うのが４面かなと思います。
私も relakkuma19で本編４面のアレンジを試みましたが、欲張るうちに原形を留めなくなった思い出があります。（汗）
nemoro01はまさに本編１面がベースなのですが、これもなかなか上手くいかず、
本編10面ぐらいまでシリーズものを作成しようとしましたが断念しました。
Re: 最期の晩餐 - kuu10 2013/04/07(Sun) 03:17 No.13104
>>relakkumaさん
>misthy among the baloon
プレイ＆クリアありがとうございます♪
pinasさんのコマ送りを、キャッチでなく潜り込みにしたバージョンになります。
この仕組み、中央と右側だけで配置量多すぎて、オリジナル配置にできませんでした＾＾；
pinasさんのステージ同士も似た構造多いですが、配置量の関係かもしれませんね〜
Re: 最期の晩餐 - 水狂 2013/04/07(Sun) 07:18 No.13105[Home]
>>kuu10さん、relakkuma さん
本編４裏面のプレイありがとうございました。
カギ扉セットが思い切り余りましたね… (_ _*)
一応修正しましたが、本編のほうが良さげですので、SP非収録ステージにしました。
メークボーイさんがアレンジステージをたくさん作られていたのを見て、自分もやってみよう、と思ったんですけど、
上手くアレンジするのはなかなか大変ですね〜
まさにrelakkumaさんが書かれているとおりで、
ステージ１から順番に見ていって、ステージ４なら行けそう！という感じでしたし、
うまくアレンジ出来たらみすばる裏面シリーズを、と目論んでいたのも同じでした（笑）
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