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気になったんでプレイ&クリアしましたが、意図解かわからなかったんで一応報告。
ゴール近くの扉とアイスの存在がこの面のメインどころだと思うのですが、
開始数十秒でクリアできてしまいました＾＾；
ほとんどがダミーなのか、自分のクリア方法が別解なのか
ちょっと不安になったんで一応報告しておきますね。
Re: vanillaice83 - kuu10 2013/01/19(Sat) 19:02 No.12913
>>vanillaiceさん
>タロットXIII「死神」
takeさんと同じく開始数十秒で解けてしまいました；
左端ジャンプ台の上から右への無限周回コースの塞ぎ忘れかと思いますが・・・。（非意図解？）
Re: vanillaice83 - vanillaice 2013/01/19(Sat) 20:38 No.12914
>>takeさん、kuu10さん
うは、別解です。すみません、修正版を投稿しました。
完全に予想外の「ブーメラン」でした。
実はこれと似たようなステージをまた作っているのですが、ブーメランには要注意しないと・・・。
（2度修正していますので注意してください）
Re: vanillaice83 - take 2013/01/20(Sun) 02:17 No.12915
>>vanillaiceさん
vanillaice83(修正)クリアしました！
最後の扉とアイスのおかげで、一見無意味な扉も開けなければならない、
というアイデアおもしろいですねー
鍵を0個にする方法を考えるステージは、今までに無かったタイプのステージだったんでかなり楽しめました＾＾
あと、さりげなく置いてる禁止台と右下のコンベアもいい味だしてますよね(笑)
Re: vanillaice83 - vanillaice 2013/01/20(Sun) 02:43 No.12916
>>takeさん
無事意図解に辿りついてもらえてホッとしています。
takeさんもコレ系のステージは初めてだったのですね。
ボールとバリアが一つもないのはherohero2の影響です。
Re: vanillaice83 - kuu10 2013/01/20(Sun) 03:02 No.12917
>>vanillaiceさん
vanillaice83(修正)クリアしました♪
takeさんのヒントは見てません。
鍵と扉のルートパズルは鍵が大量になるとムテキ状態になるのですが、この技術を使えば「途中で鍵０にして！」が使えて難しいステージができるかもしれませんね。
必要なのは氷と後ろに扉と前に穴だけですからかなり使えそうです。
このステージは紹介ステージで手が込んでないので、このSP中に代表作となる高度なステージを期待してます♪
Re: vanillaice83 - vanillaice 2013/01/20(Sun) 03:09 No.12918
>>kuu10さん
攻略おめでとうございます♪
紹介ステージだとよくわかりましたね（笑）
このステージですが、kuu10さんの「氷結団地の住人」をプレイしていて思いつきました。
みすばるの常識が覆されるみたいなものを感じとってもらえれば幸いです。
応用しだいでパズル性がぐっと上がるステージを作ることができると思いますが(たとえばマリオみたいに触れただけで即死する鍵の針いっぱいのステージとか)・・・作るのが難しい（汗）
Re: vanillaice83 - vanillaice 2013/01/20(Sun) 03:40 No.12919
>>kuu10さん
>>カフェ・みすてぃっく
クリアしました。
左上のボール（バリアブロックの下）を取るのにバルーンを３つ用い、その後はその３つを使い回すだけで全部のボールを取れました。
ということで、おみやげのバルーンが２個未使用（どちらも雲の上に乗っている）です。
>>円環の魔術師(修正)
楽しいステージです。デザインも美しいですし。
ほとんど対称なのに、両方で違った動きが見られる（mei22はこれが狙いです）というのが醍醐味です。
上の雲はちょうど消えるんだな～と思ったり。
ヒントは「逆時計周り」ですね。
kuu10さんの周回ステージを作る技術は素晴らしいです☆
>>ハンバーガー３個分
あと少しひねりが欲しかった感じです。
んんん？ドナルドの噂なんて知りませんよ？
>>推理商店街
バリアを解除した後、上からゴールに突っ込みました。
・・・やや物足りない感があるような気がしますが、何かの伏線かな？
一番左上（牢屋の上付近）に到達しようかと企んでいたのですが、諦めました（笑）
>>魔法商店街２
考えやすいですが、少し気を抜くと事前準備を忘れてクリアできなくなりそうです。
それにしても、kuu10さんのパズルセンスが光っていると思います。
Re: vanillaice83 - kuu10 2013/01/20(Sun) 10:08 No.12920
>>vanillaiceさん
とりあえず別解報告だけ…
>カフェ・みすてぃっく
２日くらいテストプレイしたのですが、どうも最初の解法に囚われすぎて別解が見えなかったようで…（焦）
たぶんバルーン３個で行けるんじゃないかなとは思ったのですが５個のままにしてしまいました。
ダミーだらけで実はそんなに準備のいらない面というコンセプトではあるのですが、時間かけて修正しようかと思ってます。
Re: vanillaice83 - kuu10 2013/01/20(Sun) 14:29 No.12921
>>vanillaiceさん
>円環の魔術師(修正)
周回ステージって魅力ありますよね♪
>ハンバーガー３個分
>ドナルドの噂
意図レスです♪ドナルドの靴のサイズ（実測）はハンバーガー3個分らしいです。パズルではなく題名が捻ってます＾＾
>推理商店街
>物足りない感、伏線
伏線・・・ではあったのですが、推理の後のパズルにその内容を使ってしまったので、後編は出ないかもしれません（笑）
>魔法商店街２
水狂さんのレスに商店街好評というメッセージがあったので、続編を作ってみたら、作成技術上がったのが実感できました。
・・・でも難易度は落ちてます（笑）
Re: vanillaice83 - vanillaice 2013/01/20(Sun) 16:22 No.12922
>>kuu10さん
>>ヴァルプルギスの夜
実は似たようなステージを今作っていたのですぐクリアできましたが、
他にもいろいろパターンがあるんですよね。
アイスをコンベアにしたり、バルーンを落とすのではなくてただ
単に扉をあけるだけだったり（扉と扉の間にミスティアがいて、空中で振り向くのを阻止）。
Re: vanillaice83 - vanillaice 2013/01/20(Sun) 16:42 No.12923
>>kuu10さん
>>カフェ・みすてぃっく（修正１）
おみやげのバルーンが３個（すべて左端）余りました。
ということで２個使いまわすだけで解けたのですが、
一つは下段に行くためにコンベアに逆らう役割で、二つめのバルーンは右側のボールをほとんど全部取るための役割です（大活躍）。
Re: １日だけ復活 - relakkuma 2013/01/20(Sun) 20:01 No.12924
お久しぶりです。relakkumaです。
あと10日ほどは自宅PCのネット環境が整わない（電線工事？から必要とのこと）ため、臨時参戦です。
いずれにしても多忙でプレイもできなかったのですが、さすがにたくさん投稿作品が増えていて驚きました。
少しだけプレイできたので、その分だけ報告を。
>> kuu10さん
素晴らしい投稿ペースですね。水狂さんのブログでもたくさんの攻略報告をされており、さらにスキルアップされている感じです。
非常に的確な分析もされており、コメントを読むたびに感動しているところです。
もう十分、ko_relakkumaシリーズも攻略できると思いますので、またクリア報告を楽しみにしています！
あと、「題名未設定」。一つのステージに対して、みんなで意見を出し合うなんて、すごく画期的で面白い企画だと思います。
また時間がゆっくりとれるようになったら、ぜひ参加させていただきます。
> 51（氷結商店街）
中央のボール群の捌きをルート取りに絡める構成がとても面白かったですね。
深く考えずアドリブプレイしたのですが、５回ぐらいやり直しました。
あそこの部屋の氷上の動きは少し意外でした。（１マス足りないかなと思ってました。）
> 52（魔法商店街）
にぎやかなお店が立ち並び、お祭り気分で楽しくプレイできました。
最初のお店の店主とは喧嘩して、二度とこんなお店来るものか！と思いながら散策しましたが
最後にはやっぱり謝る必要がありました。（笑）
ということで下段のあの店主とも仲良くしておかないと最後に困りますね。
最上段のきまぐれなお店が曲者で、お財布の中身（鍵）を考えて行動しないと
アクション店に辿り着けず、逆走気味になる点などがとても面白かったと思います。
> 53（推理商店街）
10数秒でクリアできる方法（上部から）を含めて３通りの解を楽しめました。
左側の扉群に手をつける方法とそうでない方法（どちらかは未解除）ですが、
別解というよりは複数のお楽しみという感じですし、交互に並んだオブジェ群が面白いですね。
> 54（円環の魔術師）
∞のイメージ通り、ぐるぐる忙しく回る構成が面白いと思います。
よく全体を見渡してプレイしないと中央２つのボールが遠く感じるでしょうね。
１箇所だけ∞の強さを保てなかった部分がヒントを誘導しており、kuu10さんの
優しさかなと思いましたが、アイスブロックで補強（対称維持）してもクリア可能ですね。
もっとも、横２列に並んだ上段の雲４つが存在しないとその解法は無効となりますが、
言い換えれば左４上２のバルーンが少し遊んでいたのが気になります。（ダミー要素かな）
あとだるま落とし（？笑）の部分は、kuu10さんなら今後、もっとスパイスの効いた
活用法がきっと出てくると楽しみにしてます！
Re: vanillaice83 - relakkuma 2013/01/20(Sun) 20:22 No.12925
>> vanillaiceさん
vanillaice83(修正)クリアしました。
プレイ前にしばらく画面全体を眺めてたら、「あれ？ とても簡単なのでは？」と思ったので、
その分あのトリックに出会ったときは、ここ最近では味わったことのない衝撃がはしりました。
「こんなことができるなんて！」みすばるの奥深さとvanillaiceさんの探究心にただただ脱帽です。
しかも紹介ステージ（細かい地形ジレンマさすがです^^）ということで、これからがますます楽しみですね！
>> takeさん
さすがの攻略スキルですね！
take93・94の攻略、take45の紹介など宿題がたまってきていますが、もうしばらくお待ちいただければ。
正月明けぐらいに take30～40をほぼ攻略できたので、また感想等も含めて報告いたします。
Re: vanillaice83 - kuu10 2013/01/20(Sun) 20:49 No.12926
>>vanillaiceさん
>>ヴァルプルギスの夜
作ってるだけあって即クリアは流石でした。新作楽しみにしています。
>別解
別解に付いていけてません♪
一度消してやり直そうかと…<(_ _*)>
>>relakkumaさん
たくさんの報告ありがとうございます♪
>ko_relakkumaシリーズ
実は紹介サイトにコメントしようとプレイはしてますが、１から歯が立ってません（笑）
>> 51（氷結商店街）※修正
ジャックの豆の木は積みパズルなので、少しだけ難易度あります。
ショップの方は意外性アクションを楽しむだけで、易し目です。
ジャンプ禁止の箇所は3マスあるので方向転換はできます。
氷の上の梯子のある部屋は実は滑りません。
>> 52（魔法商店街）
商店街系はライトユーザー向け（自分含む）なので、詰みそうで詰ませないのを目的にしています。
普通に取って行くと後ろが落ちて逆走気味になりますが、それでもクリアできます♪
>>推理商店街
左上右上左右の４通り＋組み合わせの解があります。本来の事件はどうだったんでしょうね～
> 54（円環の魔術師）
初期バージョンはあの雲の部分は氷でした。左下まで無意味に滑るのを省略させる意味があります。１番難しい箇所のヒントになってしまったようで、安易に操作性上げるのも不味かったかもしれません。。。
>だるま落とし
鍵やボールを一個ずつ取って行くのはもうだるま落としの名称が定着しましたね♪ 紹介サイトにも紹介しましたし、かなり好きなアクションです。
Re: vanillaice83 - relakkuma 2013/01/20(Sun) 21:05 No.12927
>> kuu10さん
54（円環の魔術師）の経緯、なるほどです。
kuu10さんはとても向上心も強いと見受けられるので、
細かい部分かもしれないですが、いろいろ意見等も申させていただければと思っています。（^^）
ko_relakkumaシリーズのプレイどうもありがとうございます！
１については、pinasさんのコメントが大きなヒントになります。
本家の relakkum3でも同じトリックを使っていますので参考になれば。
あと、ko_relakkuma1よりは最初は5・6・8などの方が取り組みやすいかもです。（^^）
すみません、時間の関係で今日の書き込みはこれで最後になりますが、携帯からはときどき閲覧しております。
またよろしくお願いします～
Re: vanillaice83 - メークボーイ 2013/01/21(Mon) 21:32 No.12928
>> kuu10さん
投稿ステージ別ストーリーは、どれもよくできていると思いますよ。
>> relakkumaさん
ミスティアちゃんは可愛いので、ゲームキャラにするだけでは非常にもったいない感が強いですね。
ネットが元に戻った際には、ミスティアちゃんの話でも…と思います。
Re: vanillaice83 - take 2013/01/21(Mon) 23:26 No.12929
>vanillaice84
パッと見、面白そうな先読み系の面だったんでプレイ&クリアしました！
ゴール方法と如何にも怪しそうなアレを頼りに逆算していく過程は楽しかったです＾＾
鍵が足りない…！と見せかけて、ゴールするときには逆に余らせるというのは結構自分好みだったりします(笑)
>>relakkumaさん
どうもお久しぶりです。
take30～40プレイ&クリアありがとうございます！
PC環境が整うまではあまり時間が割けないかと思いますが、また感想等楽しみにしてますねー
Re: vanillaice83 - vanillaice 2013/01/21(Mon) 23:41 No.12930
>>takeさん
プレイ＆クリア、ありがとうございます。
気軽に挑戦できる算数のようなステージとして作ったんですが、鍵が余るんですね（汗）
意図解では最初に１２個の鍵を全部取ってから全部使い、バリア解除後はゴールまで一直線です。
修正はしないつもりでいます。
Re: vanillaice83 - take 2013/01/22(Tue) 00:00 No.12931
>>vanillaiceさん
あれ？別解でしたか；
かなり凝った解法だったから普通に意図解だと思いました。。
参考までに自分の解き方ですが、
(確認されたみたいなので消去)
という感じでクリアできます（細かい部分は所々省略してます）
鍵12個取得バージョンも気になるんで、ちょっと探してみますね
Re: vanillaice83 - kuu10 2013/01/22(Tue) 18:28 No.12934
>>vanillaice84（修正）
鍵12個使い切りクリアしました♪
（後日談）
部下「いやー、楽しいお買い物でした！」
み「誰かさんは高級バルーン＆ジャンプ台売り場でうろちょろしてたじゃない！？ 買い物は最低限の値段の物だけ買うのが鉄則よ。」
部下「まさか安売り品買うとおまけが付いてくるとは思いもよらなかったもので・・・」
み「ほら超級ネタバレ発言してるんじゃないよ！次の売り場行くよ！」
（部下はミスティアさんに引きずられて、次の安売り場に連れていかれたようです・・・）
Re: vanillaice83 - 水狂 2013/01/22(Tue) 22:41 No.12935[Home]
>> kuu10さん
５２番（魔法商店街２）クリアしました。
前作（８番）以上の楽しさでした♪易しいけど油断はできないのが良いですね。
（下段のお店で引っかかって初回クリアならず!）
>>kuu10さん
>>はーとぶれいく
見た瞬間「ぐえっ！」と思いましたが、やってみるとそうでもなかった感じです。
左上のジャンプ台は未使用でバリアは解除していません（右上のジャンプ台を下に降ろした後、中央のジャンプ台２つを降ろす）。
pinasさんのステージでこれ系の攻略スキルが鍛えられていて良かったです（笑）
>>空中キャッチ練習用２
クリアしました。最後のキャッチのために何回も練習できる場があるというのはなかなかユニークだと思いました。リハーサルを何回もやった後、本番で成功。
>>はちみつ商店街
クリアしました。
自作面に取り入れたいぐらいの面白いデザインです。
これは思いつかなかったなぁ・・・
全体的な流れはわかりやすいのですが、あのキャッチが凶悪ですね。
>>氷結団地の住人
クリアしました。
こ、これは・・・あの部分がかなり斬新なアイディアな気がします（過去にこういうステージがあったかもしれませんが、私がプレイしていないだけかな）。
まさかアイスブロックがこんなパズル要素を秘めているとは思いもしませんでした。
今まで思い付きもしなかったですし、感動です。
ただしこれを必須にするにはある程度地形を制限してミスティアの空中振り向きを拒否しないといけませんね（なんのこっちゃ）。
・・・さて肝心のステージについてですが、上へ下へと移動するのは面白いと思います。その場で考えてアドリブでクリアしました。
>>ミスティア危機一髪
かなり考えこんでます。
脱出するにはあそこの高さにジャンプ台を置かなければならないですが、一体どうやって持っていくのか・・・。
ゴール真下のジャンプ台が梯子だったらクリアできるんだけどなー。
>>puffさん
>>大きな鍵
クリアしました。１０回目ぐらいでやっと成功。
Re: 少しだけ - kuu10 2013/01/11(Fri) 20:30 No.12895
>>名探偵vanillaiceさん
>氷結団地の住人
団地のオバちゃんが発動したようで、安心しています（笑）
（後日談）
ミスティア警部（以下み）「どの家のオバちゃんも話しかけてきて大変だった（泣）」
部下（以下部）「北国の人はいい人が多いんですけど、捜査の邪魔ですね；」
み「vanillaiceさんに事件レポートをまとめてもらったのだけど、この被害者の名前に部下入ってません？」
部「えへへ・・・騙されちゃいました♪」
み「そのお金あればバニラアイス1年分くらい買えるのにね・・・。」
>はちみつ商店街
是非使ってください♪
>はーとぶれいく
>左上のジャンプ台は未使用でバリアは解除していません
申し訳ありません、別解なので、対称性崩してでも塞ぎます<(_ _*)>
うわっ！な方の解を用意してお待ちしています。
>ミスティア危機一髪
ヒントを出すとすぐ分かってしまう分量なので、ここは名探偵relakkumaさんの出番かもしれません。
Re: 少しだけ - kuu10 2013/01/11(Fri) 21:17 No.12896
>>名探偵vanillaiceさん追申
>空中キャッチ練習用
練習して本番の流れはアクションステージの敷居を下げてみなさんにやってもらいやすくなるので、難ステージ作者の方は導入して戴けるといいと思います。
>氷結団地の住人
>ただしこれを必須にするにはある程度地形を制限してミスティアの空中振り向きを拒否しないといけませんね
確かにオバちゃん回避できるので、次回以降の課題とします（笑）
>はちみつ商店街
はーとぶれいく（難ステージ）との兼ね合いで、キャッチ使わなくても歯抜け扉のボールは取れるよう（こちらは簡単化）にしています♪
元々はあの位置に扉あったのですが（ゴール下のを代わりに用意）、あんまり負担増やしても…と削ってます。
Re: 少しだけ - take 2013/01/11(Fri) 23:44 No.12898
ちょっと気になったから少しだけプレイ。。
>ミスティア危機一髪
ゴールまでのルートはシンプルだけど、最後のあれが大変ですね。
3回くらいやり直しました(笑)
Re: 少しだけ - kuu10 2013/01/12(Sat) 00:20 No.12899
>>takeさん
ミスティア危機一髪プレイ＆クリアありがとうございます。
vanillaiceさんへのヒントいただきました♪
Re: 少しだけ - 水狂 2013/01/12(Sat) 13:37 No.12900[Home]
>> kuu10 さん
kuu10_1-10までプレイしました^^
9番（戦争と平和と）は見事に脱出ルートを全て塞がれてしまい、まだミスティアは戦場から戻ってきません。
残りは簡単なステージが多く、どのステージも楽しいですね。
個人的には魔法商店街がお気に入りです。
>> mei さん
mei 1-15 までプレイしてクリア率半分です(1-5,13,14が未だ)。
でもブログの攻略動画を見てると解ける気がしなかったもので、mei さんステージが半分解けたのがむしろ意外。
難問ばかりではないんですね～。
それと vanillaice81（六連鍵）は、だるま落としというステージ名でないのが不思議です (><)
Re: 少しだけ - vanillaice 2013/01/12(Sat) 15:54 No.12901
>>kuu10さん
>>ミスティア危機一髪
クリアしました。小型ですが適度な難易度で面白いですね！
あの扉が意外な役割をしててなるほどなと思いました。
あとアイスブロックの扱いがやっぱり上手いですね。
>>水狂さん
自作面のプレイありがとうございます。
最近は難易度をちょっと落としてわかりやすい（ダミーが少ない）ステージを作っています。
vanillaice81はやっぱり「だるま落とし」のほうが合ってますね（笑）
ということで改名します。
Re: 少しだけ - kuu10 2013/01/12(Sat) 17:56 No.12902
>>水狂さん
kuu10_1-10の9割クリアおめでとうございます。
戦争と平和は左下の鍵が鍵です。
>>vanillaiceさん
ミスティア危機一髪クリアおめでとうございます♪
poopoose2の狭小面が水狂さんの名作集に乗ってますが、狭小面の出品が少ないようなのでレベルを上げるべく？フェアを開催しました。
Re: 少しだけ - kuu10 2013/01/14(Mon) 22:47 No.12903
ミルフィーユ プレイしました。（未クリア）
解除は簡単にできたのですが、予想通り鍵が足りなくなって、
左上の鍵を取ると橋の鍵が取れないジレンマになりました。
橋作りは面倒ですが、結構面白い面になってると思います♪
Re: 少しだけ - vanillaice 2013/01/14(Mon) 23:57 No.12904
>>kuu10さん
>>左上の鍵を取ると橋の鍵が取れないジレンマになりました。
おお、さすがです！左上の鍵を取ることができたらクリアはもうすぐかもしれません。
橋の鍵は一個飛ばしになっているはずですが、その鍵を全部取るには解除前にバルーンをどこかにセットする必要があります。
とある雲も活用します。
Re: 少しだけ - 水狂 2013/01/15(Tue) 21:31 No.12905[Home]
>> kuu10 さん
50ステージ達成おめでとうございます♪早いですねー。
＞題名未設定１
アドバイスできるような経験はないですが、ちょっとアレンジしてみました。
アレンジの手順をご参考までに。
↓まずは kuu10 さんの作成されたステージをクリア。
↓ステージ右側のマジカルボール優先順位が面白いですが、確かに上空と左半分は薄いかもと思いました。
カギが無条件で取れるのも手ごたえがありませんでした。
↓アレンジ開始。右半分はそのままにして、とりあえず左右対称になるようにお絵かき。
↓カギを取りにくい位置に引っ越し
↓右半分の流れをできるだけ残すようにして、運搬系のパズルになるように調整
ということで、投稿板にあるような感じになりました。
あくまで一案ということで^^
エキスパートの皆さんからのアイデアを聞いてみたいです♪
Re: 少しだけ - kuu10 2013/01/16(Wed) 00:32 No.12908
>>水狂さん
>50ステージ
最近趣味のストーリー書きがバンバン貯まるので、ステージ作成もどんどん進んでえらいことに＾＾；
ストーリーは熱いですが、ステージは微妙な物を連発してます♪
>題名未設定１
手探り状態ですが、途中で投げ出すレベルの作品を投下して感想をいただこうという変わった企画です。
皆で作ると、自分の不味い配置とか分かったりするかもしれないので、多少の役に立つかもしれません。水狂さんには参加いただき感謝です♪
出した時にクリア方法も上空も左半分も解説してなかったのですが、真意は素の感想を戴きたく何も触れてませんでした。
内容は（浮遊島系のステージのように）移動できるルートを自分で作りながら進むものです。
1.最初の部分はそれなりに作り込んでいます。右上に最初ジャンプで進むと不味そうな感覚を与える配置です。
2.上空は雲とボールと鍵とブロックはあるもののパズルとしては作ってませんでした。こちらのアレンジは自由欄となっています。
雲を排除して梯子とバリアとバルーンで区画を作ってみるのもいいかもと思いますが、ここに書いた内容で束縛するのも躊躇われます。
3.左下半分は左端下にジャンプ台を持ち込む初期ルート、中央より左下にジャンプ台を置いてバルーンを落としたもので2次ルートを作る仕掛けになっています。
ただ初期ルート作成に意味を持たせてなかった（初期だけで取れる配置なし）のでアレンジでは削除されてしまいました＾＾；
オブジェが多少多く機能的でなかったり、空間を占める量に問題あるので変更箇所ではあるのですが・・・。
↑こう書いたものの、束縛するのも躊躇われますのであんまり参考にしなくていいと思います。
>水狂さんアレンジ
左端のボールと鍵を取るために中央の上空移動用のバルーン台とジャンプ台を持ち込む運搬系パズルになっていると思います。
元の上空が自由欄すぎて、分かりやすく組んでなかったのが原因なんですが、上空は雲とボールと左端用オブジェだけで寂しいかと思います。
解除落ち以外に、めいさんのミルフィーユのように上から邪魔オブジェを落とす要素も欲しい所です。
○かなり良い点
アレンジ元の氷のあるステージはただのオブジェ置き場なのですが、アレンジでは下にジャンプ台で跳ねさせて左に移動する内容が追加されました。
○複雑に
心象ではなく、オブジェが増えて積みパズル化したことで難度がぐっと上がりましたという意味の題です。
上空の件もあり完成途中といった感じで最終的なパズルとしての良し悪しは分かりません。
Re: 少しだけ - kuu10 2013/01/16(Wed) 21:19 No.12909
>>vanillaiceさん
>ミルフィーユ
綱渡りに使った橋の鍵を全部取れる積みをして、右端の鍵を取るとイチゴに進路を塞がれて滞っています。もう一つの雲を選ぶと、今度は足場イチゴが足りなくなってやはり完食できません。
Re: 少しだけ - vanillaice 2013/01/17(Thu) 22:33 No.12910
>>kuu10さん
バリアを解除する前に鍵を7個取り、解除した後は残しておいた雲を使って右上にのぼり、
左上の鍵など残り５個の鍵を取りに行ってクリアというのがおおまかな流れです。
鍵の橋をどうするかがメインですが、解除後のバルーン（あらかじめ解除前にどこかに置いておいた）の動かし方も少し考えどころかもしれません。
Re: 少しだけ - 水狂 2013/01/19(Sat) 11:22 No.12911[Home]
>> kuu10 さん
１１番(マジック城）～２０番（マジック城中庭）までクリアしました。
kuu10 さんのストーリーが本格化したのはこの辺からでしたね^^
>> pinas さん
pinas さんステージを初クリアしました！
苺…（クリア）ヘタを取ってイチゴジャム完成です♪
西瓜…（クリア）甘い部分をまったく食べられない哀れさ（笑）
１回クリア断念して別の日に改めて考えました。
かなり悩みましたが解法はすんなりとしていて、いかにもパズルという感じ！
林檎…（クリア）これは大変でした。苺と違ってこちらは超運搬系なんですね。
解除してからの長いこと！だんだんゴールに近づいていくので、解いていて気分が盛り上がりました。
ただいま甜瓜をプレイ中です…
>>Puffさん
解体工事クリアしました♪
最初の三角飛びと華麗な入れ替えから始まり、
ジャンプ取り、斜め取り、ジャンプ台取り、打消し、降りながら取り、下に台置いて取り、多彩な取り方で解体ショーを見せていただきました。
ジャンプ台とバルーンはまだ延長にボール置いても取れそうな感じに余裕ありました。
Re: 無題 - メークボーイ 2013/01/15(Tue) 21:38 No.12906
ミスティアちゃんは可愛いので、ゲームキャラにするだけでは非常にもったいない感が強いです。
>> kuu10さん
投稿ステージのストーリーはどのように考えているのでしょうか？
Re: 無題 - kuu10 2013/01/15(Tue) 23:23 No.12907
>>メークボーイさん
投稿ステージのストーリーの作り方を実例を出して紹介してみます。
?@ミスティア警部の事件簿
ステージ自体は１×４のフロアに扉が付いたものです。聞き込みの方法や経路、
ステージのアクションイベント（床が抜ける、天井が降ってくる、扉を開けてしまう）に沿って連想し、
年賀葉書について聞いて断られながら回ったり、危険なストーリーだったり、団地の世間話に捕まるストーリーが展開されます。
?A旅行物
ミスバル王国には、いろいろな観光名所があります。現実の名所などを参考にすることができます。
TVの散歩番組だったら商店街、農園、アミューズメントパーク、探検番組だったら川や滝や橋や洞窟（ダンジョン）、歴史番組だったらお城や遺跡。
これらを解説するような雰囲気のストーリーが展開するわけです。ステージはこの解説通りに作られます。
?B物
王冠だったり花札だったり戦車だったりハートだったりすると特にストーリーはありません。
しかし何も書かないのは寂しいので、気の利いたメッセージを添えて出します。
>>kuu10さん
>>松竹
初級者向けのステージとしてちょうど良いと思います。
右側は面白い作りになっているので、自作面でも組み込めないかなと思いました。
>>大覇道ビルの住人
デザイン・解法ともに面白いです。
中央の二つの鍵のうち、一つだけ取りました（両方取らないことも可能なのかな・・・）。
なぜ一つだけ取ったのか・・・それはプレイすればわかります！（笑）
最初は見事に引っかかりましたね。
Re: ちょこっとだけクリア - kuu10 2013/01/06(Sun) 19:26 No.12878
>>名探偵vanillaice様
暮の間忙しそうでしばらくぶりですね。
>大覇道ビルの住人
事件解決おめでとうございます！
宜しかったら未解決事件の方もよろしくお願いします<(_ _*)>
(後日談)
部「派手にビル壊しましたね、テロリストもみんな怪我して（怪我で済んでるのでしょうか？）事情聴取はかなり後になりそうです。」
部「今回の解決のポイントって何だったんでしょう？
vanillaiceさんも言ってた鍵を残して崩壊したビルの破片を足場にする所とか、最初のボールが実は解除ボールとか？」
み「わたしがビルの破片をヘディングするところに決まってるじゃない！」
部「そのシーン解決と関係ないですよね；しなかった人多いと思いますし。」
み「でも他のシリーズと違って１度行くと２度と会ってくれない人とか今回いない（周回できた）から、楽だったよね。」
部「ではまとめてもらったvanillaiceさんの事件レポートをファイルしておきますね。」
>松竹
右で詰まる度に左をまたやらされる苦痛なステージです（笑）
その分、左は最小限の動きで全部取れるように、右は基幹テクニックだけで出来て読みやすいように作りました。
Re: ちょこっとだけクリア - vanillaice 2013/01/07(Mon) 04:49 No.12885
>>kuu10さん
>>瞳の中の宇宙
クリアしました。簡単ですが、面白みがあります。
ちょっとした頭の体操に良いですね。
最近、kuu10さんの用意したトラップに高確率で引っかかってしまいます（笑）
Re: ちょこっとだけクリア - vanillaice 2013/01/07(Mon) 06:12 No.12886
>>kuu10さん
>>木（ボール）を隠すには扉の中
最初は普通にボールを取ってクリアしようとしてたんですが、ダメでした。
カモフラージュされた「周回」の部分をどう見つけるか。それがクリアのポイントですね。お見事！
鍵は一つだけ余りましたが、鍵が余ることよりメインの部分のインパクトが強いのでこのままでいいと思います。
Re: ちょこっとだけクリア - kuu10 2013/01/07(Mon) 12:15 No.12887
>>vanillaiceさん
>瞳の中の宇宙
ビフォーアフターの狭小住宅見ながら作りました（笑）
>木（ボール）を隠すには扉の中
中級クラスをイメージして作りましたが、カモフラージュ要素があんまりないので、粘れば初級でもできるかもしれません。
作ってテストプレイした時も鍵余りました♪（直せ
おそらくデザイン上の都合です・・・
Re: ちょこっとだけクリア - kuu10 2013/01/10(Thu) 21:19 No.12890
>>Puffさん
大きな鍵クリアしました♪
最初のキャッチも次の雲回り込みキャッチも失敗しまくりで、
某マリオのように残機数表示あったら×９９→０になるくらいミスティア減らしてますが、なんとかクリアしました＞＜
最新ステージパックの攻略を開始しました（遅）。
もう少ししたら、「名作集」に最新ステージパック中のステージが混ざります。
特に mei さん、kuu10 さん、大変お待たせしました m(_ _)m。
できるだけステージタイトルも載せてご紹介したいと思います。
そこで、勝手なお願いですが、
ステージ投稿時に、タイトルとナンバリングの両方が表示されるようにして投稿いただけると、
こちらでの照合が確実で、手間もぐんと減って助かります。
そうでない場合は今回、投稿時刻などで照合しましたが、
kuu10 さんの26番と27番、pot さんの 51番のタイトルが照合しきれませんでした。
（kuu10さん、potさん、タイトルを教えてくれませんか？）
また、過去のステージパックでのナンバリングとタイトルの照合表をお持ちでしたら、
お寄せいただけると、これまた大変助かります^^
すみませんが、ご協力いただければ嬉しいです。
Re: ステージタイトル 皆さんへお願い - kuu10 2013/01/05(Sat) 15:51 No.12867
>>26,27
26:アスレチック商店街 27:遠くて近い旅路 です。
時々気分でファイル名と表題変わってます＾＾；；；；
間違ってたらすみません<(_ _*)>
Re: ステージタイトル 皆さんへお願い - 水狂 2013/01/06(Sun) 22:32 No.12879[Home]
>>kuu10さん
分からなかったところのステージ名、それから投稿時のご協力、ありがとうございます！
ミスティア警部の事件簿、いつも楽しんで読んでます^^
Re: ステージタイトル 皆さんへお願い - kuu10 2013/01/07(Mon) 01:25 No.12884
>>水狂さん
投稿ステージのステージ名（任意）の意味よく分からずに任意（＝無記入）にしていましたが、照合に便利とかあったんですね、早くから付けていれば良かったと思いました。
>事件簿シリーズ
１×４の部屋＋エレベーター（＋対称デザイン）でパズルにするのは実はかなり難しく、小説はノリノリなのですが、パズルネタがネタ切れです；；
鍵扉数合わせれなかったり、２ルートでクリアできてしまったり、分岐が作れなかったり、オブジェ運搬は入れられなかったり、クリアルート残しながらの落とし穴作りにくかったり…
難易度も初中級～中級の間を彷徨っています。
Re: ステージタイトル 皆さんへお願い - pot 2013/01/07(Mon) 21:37 No.12888
こんばんわ。手短に＾＾；
>>水狂さん
遅くなりました。
５１番はたしかタイトルはなかったかと思います。
していうならば、｢迷宮城｣ですね。
※忍者屋敷のからくり迷路を脱出しなければならない要素で作ってます。
それでは失礼します。
Re: ステージタイトル 皆さんへお願い - 水狂 2013/01/08(Tue) 22:41 No.12889[Home]
>>pot さん
ありがとうございます^^
最新ステージパックは、全部のステージにタイトルがありました。すごいですね～
どみのさん
皆様
今年よろしくお願いします
こちらを挨拶板に＾＾ - プークスクス 2013/01/01(Tue) 00:18 No.12842
今年もよろしくお願いします！
Re: あけばる～♪ - メークボーイ 2013/01/01(Tue) 00:39 No.12843
こちらこそよろしくお願いします。
この4月でみすばる参入10年になります。
>>プークスクスさん
だいぶ前にメールでお話ししたいと思いまして、メールを送りいたしましたが、届きましたでしょうか？
Re: あけばる～♪ - Puff 2013/01/01(Tue) 01:25 No.12844
あけましておめでとうございます。みなさん今年もよろしくお願いします。
Re: あけばる～♪ - kuu10 2013/01/01(Tue) 09:42 No.12846
あけましておめでとうございます。旧年中はみなさまの貴重な時間を（しょうもない）ストーリーパズルに嵌めてしまい、たいへん…お慶び申し上げます♪（文章変）
今年もすばらしい頭脳で解決されることをお祈り申し上げます！
Re: あけばる～♪ - relakkuma 2013/01/01(Tue) 16:19 No.12848
皆様、今年もよろしくお願いします。
ひとまずクリアできた分だけ報告をしておきます。
>pinas90（桜桃）
非常にシンプルな構成ながら複数のルートが想定され、絞り込みはなかなか大変でした。
ということで、ベタな方法ですが「ボール取得時の一番無駄のない陣形」を
想定しながら進めていくと思ったよりうまくいきました。
ただ、オブジェの捌き方、思い付きにくいルート詮索はさすが pinasさんといったところです。
特に解除後のことまで見据える必要がある上、どうしてもこの形でしか解除はないと想定しながらも
ジャンプ台が運べないのではと錯覚してしまう部分がとても秀逸だと思いました。（一回目は、何も持たずにゴール下まで行きました。笑）
無駄のない見事な動きで、ほぼ間違いなく意図解かなと思います。
>> kuu10さん
小説の部分はお恥ずかしい。。スルーして下さいね。（^^;）
>> 水狂さん
2013年賀、またもや見事です。これはクリア方法もそうですが、作成技術の方が難しくないですか？
別解なく、全閉鎖に導く作成スキルがとても素晴らしいですね。
Re: あけばる～♪ - メークボーイ 2013/01/01(Tue) 18:32 No.12849
>> kuu10さん
どうぞ、よろしくお願いします。
>> 水狂さん
2013年も、ブログのご発展を期待しております。
>> relakkumaさん
こちらこそよろしくです。
住人ストーリーは、ミスティアちゃんの意外な面を見てしまったような気が？当方のミニストーリーもですけどね（笑）
リラックマもこの9月で10年になるそうですよ。
Re: あけばる～♪ - kuu10 2013/01/01(Tue) 21:26 No.12850
>>メークボーイさん
>ミスティアさんの性格付け
・普通の性格ですが、周りが捻くれた内容（パズル）を持ち込んでくるので拒否反応を示す
・多少天然なので、時々とんでもないことになる
基本この２本立てで意外な面というほどではないと思います。
邪見に書きたくはないですしね
Re: あけばる～♪ - pinas 2013/01/01(Tue) 22:16 No.12851
今年もよろしくお願いします。
>>relakkumaさん
>pinas90
クリアありがとうございます。読む限り意図解のようで安心しました。
果物シリーズの中で２番目に作り始めたものの結局最後になってしまい結構苦労した作品ですが、
その分それなりの出来になったのではないかと思います。
>演習３
空中ジャンプを使うとクリアできなかったのでひっかけと思いました^^;
右側の鍵から集め、解除前に３連の真ん中の扉を開けました。
演習問題なのに使わずにクリア？とも思ったので別解なのでしょうか…
Re: あけばる～♪ - sotia 2013/01/02(Wed) 00:43 No.12852
明けましておめでとうございます。
あんまり書き込みはしていませんが、今年もよろしくお願いします。
Re: あけばる～♪ - どみの 2013/01/02(Wed) 01:34 No.12853
あけましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。
Re: あけばる～♪ - take 2013/01/02(Wed) 12:58 No.12854
皆様、あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いしますー
Re: あけばる～♪ - ぷぷ瀬 2013/01/03(Thu) 14:32 No.12855
皆さん、明けましておめでとうございます～。
水狂さんの名作集サイトに刺激されてまたここに来てみました。
＞sotiaさん
sotiaさんのステージは13まで全てプレイさせて頂きました。
とても楽しかったです！ やっとお礼が言えた。
Re: あけばる～♪ - relakkuma 2013/01/03(Thu) 20:45 No.12856
>> pinasさん
演習問題３の解法確認しました。ありがとうございます。
投稿時に開始地点右上の鍵はダミーですと書いていた分、少し油断しておりました。
最上段の両鍵下のブロックをともに外向きコンベアに変えたら防げると思うのですが、再投稿は控えておきます。
その代わり、今後水狂さんのブログにおける技紹介においては、修正版のレビューで対応させていただければと思います。
水狂さんが仰られているよう（水狂さんのブログ参照）にアクションは３つありますので、気分転換にどうぞです～
>> ぷぷ瀬さん
わぁ（^^） かなりお久しぶりです！
またよろしくお願いします。
Re: あけばる～♪ - hero 2013/01/03(Thu) 21:40 No.12857
皆様、あけましておめでとうございます。
>>takeさん
orehシリーズのプレイありがとうございます！
攻略に疲れたら290番台の漢字シリーズもどうぞ。
Re: あけばる～♪ - メークボーイ 2013/01/03(Thu) 22:06 No.12858
>> ぷぷ瀬さん
こちらもお久しぶりです！
話すことは相変わらずミスティアちゃんの事ばかりですが、それだけに楽しくなりそうですね（^^）
Re: あけばる～♪ - kuu10 2013/01/04(Fri) 03:22 No.12860
>>プークスクスさん、sotiaさん、ぷぷ瀬さん
初めまして、よろしくお願いします。
Re: あけばる～♪ - 水狂 2013/01/04(Fri) 12:14 No.12861[Home]
>> poopoose さん
(こちらでは）はじめまして！
作成されたステージの掲載許可をいただきありがとうございます。
本編を攻略中は、poopoose さんのサイトにもお世話になりました。
よろしくお願いします。
Re: あけばる～♪ - ぷぷ瀬 2013/01/04(Fri) 16:57 No.12864
>> relakkumaさん
一年半振りくらいかな？ こんなに経ってしまうとは……。
これからも頭の体操程度にみすばると付き合っていこうと思います。
>> メークボーイさん
あれからずっとミスティアちゃんの可愛さを説いていたのでしょうか（＾＾；
続編でも可愛いキャラがたくさん出そうで楽しみですね～。
>> kuu10さん
よろしくお願いします。
kuu10さんの勢いに圧倒されてしまいそうです。
>> 水狂さん
名作集サイトにはお世話になります。
非公式とのことですが、水狂さんのサイトはみすばるの一つの拠点になりそうですね。
Re: あけばる～♪ - vanillaice 2013/01/05(Sat) 19:35 No.12868
あけましておめでとう！今年もよろしくね！
Re: あけばる～♪ - 水狂 2013/01/06(Sun) 08:54 No.12876[Home]
>> どみのさん
サイトの運営と製作お疲れさまです。
掲示板バージョンアップ、良いと思います^^
IEでのバナーずれも直りましたね～
自宅のPC環境（ネット）はあと１０日ほど経たないと整備されないため、違うところから書き込みしています。
忙しくてほとんどプレイできていませんが、クリア分だけ紹介を。（久しぶりに自作面も取りかかり始めました。^^）
>> kuu10さん
>黄昏の浮遊島
至る所に面白い仕掛けが配置され、とても楽しくプレイできました。
オブジェは余り気味になるのではと道中思いましたが、なるほど戻るルート確保に皆で協力が必要ですね。
左上のボール取得に向けたオブジェ配分が読みやすかった一面はありますが、あの入れ替えは面白いと思います。
最後は黄昏れた浮遊島を思い出としながら旅を終えることができました。
>グランドクロス修復
デザインも構成も斬新で、今後の自作面に参考になりました。
一瞬で解ける？（鍵がないからアウトですが）と思ってしまいましたが、最小限に動いて修復しないといけないのですね。
鍵は２個とりましたが、このステージの仕様上問題ないですよね？
>Ｚの悲劇
これはとても手応えがありました。（中上級クラスぐらいかな^^）
あそこの踏み台をなるべく触らないように３～４個オブジェを集めてくればいいと初めは安気に考えましたが、
結局、必要なオブジェ（関係ないオブジェを除く）をすべて使い切って、大掛かりな足場を組むことになりました。
ちなみにこのステージは、まさかの引っ掛け要素が存在しますか？（^^） この部分は別解かどうかの判断材料になるので。
>13人目の使徒
非常に緻密な構成？と思いましたが、あそこまでオブジェを運搬することを軸にプレイすると意外と素直に解けました。
鍵はすべて取りましたが、特別なことはしていません。これも別解かどうかは kuu10さんのコメントで判断したいと思います。
>> takeさん
寒波がすごい年末年始みたいで、どうぞお気を付けて～
>> pinasさん
Roy7の紹介を拝見しました。これは刺激されますね。（^^）
古い話ですみませんが、演習問題３の引っ掛け部分とはどのようなことでしょうか？（まさか別解・・・？）
>> メークボーイさん
特別な事情はなく、ただの引っ越しです。でも、ネット環境が変わるのが痛いです。。
2012年ももうすぐ終わり - メークボーイ 2012/12/30(Sun) 19:33 No.12837
>>relakkumaさん
2013年もミスティアちゃん漬けになると思いますが、よろしくお願いします。
>>takeさん
2013年4月に、みすばる参入10年目を迎えます。時がたつのは早いですね…
>>水狂さん
ブログの発展を期待しています。
Re: いつもと違うところから - kuu10 2012/12/30(Sun) 23:43 No.12838
>>relakkumaさん
大量にプレイ＆クリアして戴き感謝でございます<(_ _*)>
基本的にkuuのステージはいくつか解を考えて作りますが、目的を見破られたらクリアという風にしています。
なるべく本解を小ネタで隠すような要素は排除しています。（逆に誘導します）
>13人目の使徒
仰られるようなオブジェをあの扉跡地まで運搬するルートが正ルートです。
（右下のジャンプ台の攻防や正方形線対称デザインが目的のステージです。）
時計回り半時計回りの周回コースも解として検討しましたが、今回は回りきるとぎりぎり鍵不足になるように設定しています。
周った方がたくさんの仕掛けが動作するので、クリアはできないですがダミールートを周ってみるのも面白いかもしれません。
>Ｚの悲劇
かなり大変な積みパズルステージです。作りながら何度も嵌ってます。
このステージは解除はせずに全力で使える全てのオブジェを台（運ぶための台）にしてゴールし、右端のオブジェ群の初期配置は間違って動かすと詰まるはずです。
その為かなり多いルートで、鬼のようなたった１つのバリアに阻まれて詰まります。
下の段と元々台作りに使えない（最初のバルーンや左上端のジャンプ台）以外のオブジェが余ったら別解と思います。
（引っかけ解とか簡単にクリアする方法ありました？）
なぜ実力以上のステージが出来上がったかが一番のミステリーです…
>黄昏の浮遊島
個人的にかなり好きなステージです。
小パズル満載の道中に最後のグランドクロスを超えた到達感はなかなかのものかもしれません。
左上の鍵とボール取得やオブジェの入れ替えはあの辺りの周り方を教える道しるべです。
親切な人が建ててくれてますので、そっと随ってください。
>グランドクロス修復
別解があり、最初のバルーンをポイ捨てしてそれを台に「左から2番目の鍵」を取りながら1番目の鍵の上のジャンプ台に乗って一瞬で解けます（笑）
しかも、対策取ると本解（鍵１個だけ）もしくはデザインが崩れます♪
ということでＳＰには入りませんが、天空エレベーター系の技術紹介ステージになっています。
自作面の参考にしていただければ幸いです。Ｔとか１とかに修復しませんように！
Re: いつもと違うところから - relakkuma 2012/12/31(Mon) 22:52 No.12839
えっと。。もうすぐ自宅に戻りますので、実質今年の書き込み（茶の間では紅白が流れてます^^）はこれで最後になります。
皆様、この１年たいへんお世話になりました。忙しいながらも、みすばるを通じてとても楽しく充実した日々でした。
>> kuu10さん
今年後半はたくさんのステージ提供＆プレイ・攻略報告どうもありがとうございました。
お陰さまで、みすばる界もずいぶん賑わいを増したと思っておりますし、
kuu10さんの取り組みに刺激を受けたプレーヤーも多いのではないでしょうか。（^^）
さて、私にとっては今年最後のクリア報告を。（次の書き込みは来年以降になりますが。。^^;）
>701号室の住人
「ミスティア警部、事前に聞き取り調査を行ったところ、どうも503号室の住人がなかなか口を割ってくれません。」
「それは聞き取りに行く順番を間違ったのではないですか？ 私なら好きなジャムは後回しにして、嫌いなピーマンは先に食べるけど。」
「そうですよね～ どうしても最後の方にあの部屋に入ると、出るときに落とし穴ができているんですよ～ 不思議ですね。」
「だったら、101～303号室の住人のアリバイを順序よく確認していくといいわ。
そして、103号室と203号室の非常用ベランダ通路はとても怪しいわ！ 早めに調べた方がよさそうよ。」
「了解しました！ ガサゴソガソゴソ・・・なるほど～、FBI顔負けのあんな抜け道があったのか！！ さすがミスティア警部です。」
「ジャム液漏れの原因ルートが分かったみたいね。じゃ、703号室の住人にはよろしく伝えて、そして謝っておいてよ。」
「えっ？ あっしがですか？？・・・」
「私は夕食のジャム作りで忙しいの。603号室の誰かさんに邪魔ばかりされたから。」
「（ば・・ばれてたかっ・・ やっぱり、からくり屋敷で鍛えられたミスティア警部の洞察力はただものではない）
この間、こっそり食べてしまったアイスクリームの件も早めに謝っておいた方がいいのかなぁ。。【心の中のつぶやき】」
・・・・・って、なんかグダグダのお話になってすみません。（汗）
kuu10さんの意図（story面で）とも違うと思われますが、年の瀬の遊び心ということで堪忍して下さい。（^^;）
それでは、また来年も新事件を！ （いやいや不謹慎・・） 被害者のいないコミカルな事件を～
※ 皆様、来年もよろしくお願いします！！
いつもと同じところから - kuu10 2013/01/01(Tue) 09:59 No.12847
>>水狂さん
２０１３年賀（巳）クリアしました♪
牢屋のヒントの出し方が秀逸で、あれなら初心者でも解けると思います。
>>名探偵relakkuma様
またまた事件解決おめでとうございます。
なかなかすばらしい小説ですね！
…でも、論理回路は異なります♪
マンションは１階（虫が入りやすい）と７階（天井から直接熱）はあまり高級ではなく、４、５階辺りが良い部屋になっています。
…ということで、うるさい人が住んでるのでなかなか調査に協力してもらえません♪
１階は郵便受けがありますので２回調べる必要がありました。
部下に謝らせるは・・・推理通りでお見事でした！！！
Re: いつもと違うところから - 水狂 2013/01/04(Fri) 12:21 No.12862[Home]
>> kuu10 さん
2013年賀プレイありがとうございます。
701号室の住人クリアしました^^
ジャム漏れによる被害はまさに甚大で、悩まされました。
私のステージも（別スレッドで）補足してもらい、ありがとうございます^^
って、kuu10 さんのステージ案内が増えてますね！ なるほど、こうやって使うのか～
というわけで、自分で加筆しておきました。
Re: いつもと違うところから - kuu10 2013/01/04(Fri) 14:35 No.12863
>>名探偵水狂様
事件解決おめでとうございます！
エレベーターが１基点検中の702号室事件より、２基のこちらはルートが増えて難しくなっていたと思います。
（後日談）
ミスティア警部（以下み）「通販のジャムが液漏れしてるなんて予想しなかったわ。」
部下（以下部）「通販は安いですけど、いい加減なメーカーの商品も入ってるのでよく選ばないと。」
み「そうね、そういえばこの間初売りの福袋買ったらまたジャム入ってた♪」
部「この福袋のジャム同じメーカーですねー。」
み「ええっ。さっき水狂さんの事件レポートその袋に入れちゃったけど大丈夫かな；」
部「しっかり赤くなってますよ、読めませんね…」
み「また次の事件で書いてもらおっと♪」
案内加筆ありがとうございました＾＾
作成したがプレイされてない（攻略まで希望なら未攻略）ステージを報告してください。プレイ済のもマップに書いて頂けるとありがたいです。
Re: 最近のステージ報告 - kuu10 2012/12/10(Mon) 19:55 No.12749
まず自分のから・・・
多少省いてます。出し過ぎですね＾＾；
※がおすすめエリアです。
・アイテム回収メインのルートパズル
果樹園（空中キャッチ）→ウサギ小屋（２×２）→魔法商店街（３×３）→天空城（あいだ抜け）修正後版→702号室の住人（１×４）→(new)夜霧島（１×２、壁取払い）→迷宮御玉（２×２）→※黄昏島（あいだ抜け、無足場ジャンプ）→※701号室の住人（１×４）→(new)斬れないコンニャク（１×４）→大覇道ビルの住人→氷結団地の住人→魔法商店街２→推理商店街→
ウサギ小屋崩壊→近くて遠い旅路→13人目の使徒
・ジャンプ台入れ替えなどの積みパズル
マジック城（３×３）→毒ウサギの迷宮（２×２、空中キャッチ）→マジック城中庭→農園の午後→Ｚの悲劇→(new)御玉宮殿→円環の魔術師→ヴァルプルギスの夜
・花札シリーズ
梅の赤短→月見→藤→松竹（１月＋１３月札） ×菊の青短、桜の赤短（お蔵入り）
・半オートマリオ（自動で面の大半が終わる面）
トレーニングルーム →→↓
・→※アスレチックランド（往・復）→ミステリーツアー→アスレチック商店街→背番号５の悲劇→(new)御玉ヶ滝
御玉ヶ池・御玉ヶ橋（往・復）→→↑
・６個オブジェ積みパズル
赤い王冠→※青い王冠→戦争と平和と→宙飛ぶ扉
・同構造（ほぼ同じ配置で違うパズルが遊べる面）
ウサギ小屋崩壊（配置虫食い）→故郷の夢（エディターでミスティア向き変更必要）
→御玉ヶ橋・復路（往路の完成図面にオブジェ追加、流れ反転）→アスレチックランド・帰り道（行きを左右反転、スタート地点をゴール地点に）
・カオス（整然としていない作りの面）
御玉ヶ橋（往復）→組み合わせ商店街（混ぜ過ぎ）
・狭小ステージ
瞳の中の宇宙→ミスティア危機一髪
・バルーン落とし、雲消し
ごまおにぎり？→天空エレベーター（あいだ抜け・強制降下）→(new)はーとぶれいく→氷結商店街
Re: 最近のステージ報告 - 水狂 2012/12/11(Tue) 07:45 No.12761[Home]
>> kuu10 さん
こういうスレッドは、ありそうでなかったですね。
作者さんによるまとめは、どのステージを遊ぼうか迷っているときに便利だと思います～
最近なかなか投稿ステージまで手が回らなくてすみませんが、
このスレッドに私も参加させていただくことにします。他の方もいかがでしょうか？
【水狂ぶん】
未プレイステージは、おかげさまでゼロです。※は作者的おすすめマーク。
＃１ みすばるに寄せて（本編クリア記念、初投稿）
＃２ 右へ左へ（簡単）
＃３ ミスティアのピンボール（あることに気づけば速攻）
＃４※ 追憶の砂時計（デザイン）
＃５※ 鏡映しの六房宮（対称）
＃６※ 十万HIT記念（水風叉十郎さんのサイトが）
＃７ ２０１３年賀
Re: 最近のステージ報告 - kuu10 2012/12/11(Tue) 21:55 No.12765
>>水狂さん
そのような感じで伝わると思います。
※鏡映しの六房宮はプレイ＆クリアしました。何週もできるようによく練られた６区画でした。中央下の間違いルートへの誘い方が良かったです。
Re: 最近のステージ報告 - kuu10 2013/01/03(Thu) 22:35 No.12859
最近アップデートしてません＾＾；
登場人物紹介でも…
マジック城王様…ミスバル王国に敗れたマジック帝国の城はミスバル王家の分家の王族の住まいになっています。そこに住む王様はパズルが大好きです。
ミスバル城王様…ミスバル王国の本領です。こちらの王様はあみだくじが大好きです。
橋の番人、遺跡の番人…古代ミスバル王国時代の建造物には番人がついて、子供に悪戯されないように見張っています。
匠…ミスバル国の人気建築番組に出てくる建築家です。
ミスティアに手伝わせて家のリフォームをするのですが、再利用が大好きなため、家の必要な構造物をリフォームに使ってしまいます。
屋根をはがして雨漏りしたり、家の柱を外して家が傾いたりする問題の建築家です。
匠が出てくると、ミスバルのパズル要素の再利用（＝本家番組ビフォーアフターの特色でもある）に着目したステージになります。
M子さん…ミスバル国に住む狭小住宅の住人です。ミスティアが匿名で出ているという噂もあります。
匠の再利用や間違った方向性の凝った建築によって家を駄目にされる被害者です。
次のステージパックが公開できるステージ数に達しました。
最近の早い投稿ペースに驚くと共に、プレイしていただけている制作者、攻略者の方々に感謝です。
現在、投稿掲示板に投稿されているステージのうち
未収録希望で意思表明していないものはない、と思ってパックを作成して良いですか？
とりあえず公開は明日の夜"以降"にしようと思いますが、公開後でも差し替えは可能ですので
ご要望ある方は、時間に折り合い付く時にご連絡ください。
それと、すみませんがメークボーイさんのからくり屋敷復活面は収録しない形とさせていただきます。
主な理由は以下２点です。
１．ステージを考えたのがメークボーイさんではなく私であるため
２．からくり屋敷ステージのエッセンスはみすばる本編に反映済みのため
ついでに、5面がブロックが足りないため、オブジェを積まなくてもクリアできるようになっています。
Re: ステージパック1801～1900 - take 2012/12/23(Sun) 12:22 No.12816
>>どみのさん
パック化早いですねー
前パックもまだ手つけてない面が多いから攻略が追いつかないですね(笑)
あ、自分が投稿したのは全部収録でお願いします。
別スレですが、長くなったのでこちらで…
>>水狂さん
攻略早いですねー！
10番台の難所の16、17もあっさり解いてしまうとは＾＾
さすが攻略HP作成してるだけあって、水狂さんのパズル読解力がかなり上がってる気がします！
16は完全に解き方忘れてしまったので、もう1回やったら
解くのに結構時間かかりました(笑)
水狂さんのおっしゃる通り、鍵の取得方法、タイミングが難しいですね。
あと上部のジャンプ台の使い道も重要になってきますね。
17はあの当時にしてはかなり上手く作成できたと思います。
単純にボール取得するだけを考えると解除後のルートを確保できない、
かといって解除後だけを考えると今度はボールをすべて取得できない、
というジレンマを抱えたステージになってます。
ですので、17はその両方を解決するルート探しを楽しんで頂けたなら幸いです＾＾
21番以降（正確には24番以降）はRoyさんに影響されて特殊技を使った面が多くなってきます。
最近だとあまり使用されてない特殊技とかも眠ってるんで、
また時間が取れるときにでもプレイしてみてください。
Re: ステージパック1801～1900 - relakkuma 2012/12/23(Sun) 17:57 No.12817
>> どみのさん
今回のSPは本当に早くて驚きですよね～ 自作面を投稿する機会を失ってしまいました。（^^）
優先順位に関する演習等４作品は、SP対象外ということでお願いします。（実質、今回私は０です。）
>> takeさん、水狂さん
水狂さんの攻略スピード早いですよね。自分もtake25はブログで紹介したりしましたが、ほとんど解き方忘れていました。。
演習問題２の右側は隙間のない壁が３個分あってはじめて、時間を稼げることができると思います。（・・でよろしいですかね？ takeさん）
>> kuu10さん
演習問題３のプレイ＆体感ありがとうございます！ kuu10さんならきっと応用の幅も広いと思います。
組み合わせ商店街（再）プレイ＆クリアしました！ これは今までよりさらにレベルアップしている感じです！
右側の扉がなぜ３つあるのか理解できる人だけが、左側に進むことを許される、そんな序盤の演出はとても見事でした！
解除後の回収もかなり悩みましたが、あのオブジェたちが見事にダミー要素を演出していました！
（特に真中エリアの鍵の回収、コンベアと地形に苦しめられました。非常に練り込まれた地形配置だと思います。）
>> pinasさん
以前、ステージパック更新の期間を調査されていたと思いますが、今回は最速ですか？（^^）
それと「時間短縮２（pinas89）」だけ、プレイ＆クリアできました。
今回の試練はなかなか皆、タイミングが曲者ぞろいで、最初はどうしても先行入力に頼ったミス、
真中は一番楽そうですが、最初がやっとできたときにうっかりミス、
そしてラストは初回は見事引っ掛かりましたが（^^;）、２回目以降も分かっていても難しかった。。
果物は食後のデザートとして、ゆっくり鑑賞していきます！
>> heroさん
＞最近は簡素がテーマです。
oreh作品３つ見ただけで、本当に heroさんの意図が伝わってきます。
できるだけ簡素の中でも、そこに少しでも多くのエッセンスを積み込めることができるか、まさにその部分が醍醐味です。
Re: ステージパック1801～1900 - kuu10 2012/12/23(Sun) 18:27 No.12818
>>どみのさん
>未収録希望で意思表明していないものはない、と思ってパックを作成して良いですか？
kuu10のステージのうち未収録希望で意志表明なしはありません
>>relakkumaさん
組み合わせ商店街クリアおめでとうございます♪
鍵・ボール全部取得型なので、商店街・王冠をきっちり解く必要がありますので少々面倒なステージでした。解除後のコンベアの鍵は多少の閃きが要求されます。
Re: ステージパック1801～1900 - pinas 2012/12/23(Sun) 20:46 No.12819
>>どみのさん
お疲れ様です。私も投稿したものは収録でお願いします。
>>relakkumaさん
最速ではないです。さすがに初期の盛り上がりには適いません。
pinas89クリアありがとうございます。
最初のは、←＞Ｘなので同時押しで成功しそうなのにできないですよね^^;
直前の操作が→なので、その直後の優先順位は↑↓＞Ｚ＞Ｘ＞←＞→となる稀なケースなようです。
演習３クリアしました。
まさかのひっかけなんですね。びっくりしました^^;
1701～1800でした - どみの 2012/12/24(Mon) 01:23 No.12820
ご回答いただいた方、どうもありがとうございます。
とりあえず、先日作ったままの状態でリリースさせていただきました。
ご要望ある方は、引き続きよろしくお願い致します。
Re: ステージパック1801～1900 - kuu10 2012/12/24(Mon) 01:48 No.12821
>>どみのさん
kuu10_19に削除したはずの桜の赤短が混じっているので、外してくださいな～
Re: ステージパック1801～1900 - どみの 2012/12/24(Mon) 02:01 No.12822
>削除したはずの桜の赤短
対応しました。
ミスがあって、申し訳ないです。
Re: ステージパック1801～1900 - kuu10 2012/12/24(Mon) 02:18 No.12823
>>どみのさん
素早い対応ありがとうございます。
まとめステージの組み合わせ商店街が最後に来て、まとまりも良くなりました＾＾
Re: ステージパック1801～1900 - take 2012/12/24(Mon) 02:20 No.12824
>>relakkumaさん
>演習問題２
今のキーボードの配置がどうしても慣れないんで、優先順位等のアクションは疎遠しがちでした。。
おそらく大丈夫だと思いますが、
コンベア上で移動ボタン押して時間稼ぐ方法とかもあるんで
2個でもいけそうな感じもしますね…
まぁ検証はお任せします＾＾；
>どみのさん
パック化作業お疲れ様です！
一応確認したらtake93が修正前のでしたので、
差し替えお願いしたいのですがよろしいでしょうか？
お手数ですが、よろしくお願いします。
Re: ステージパック1701～1800 - 水狂 2012/12/24(Mon) 05:53 No.12825[Home]
>>どみのさん
ステージパック化の作業、ありがとうございます。
私のステージは全収録で大丈夫です。
pinas さんによると最速でこそないみたいですが、
それでも最近の投稿ペースは素晴らしいですね！
>製品一覧バナーが1pxずれる
私のIE9で試したところ、表示サイズの大小によって、
「続編」「１」ともに、ずれたりずれなかったりします。
Re: ステージパック1801～1900 - relakkuma 2012/12/24(Mon) 09:49 No.12826
クリスマスに引っ越し。。。バタバタしている上にインターネットつながるのが古い家だけの方。。
>> pinasさん
pinas90をひとまずDLして昨晩プレイし、キャッチの方法が見つかったので、早朝にでもご報告をと思ったら、
さすがに対応されていましたね。（^^） あれ、修正版もキャッチできるぞと思ったら、もう一つの禁止台が効いてるとは。
左エリアの牢屋があと１回分通れればと言うことで、やはり正規ルートを探るしかないみたいですね。
せっかくまとめて（しかもクリスマス記念まで）投稿されているのに、ゆっくりプレイできる時間がないのが残念ですが、
少し遅れたクリスマスプレゼントとして楽しみにとっておきます。
>> kuu10さん
御玉ちっくな迷宮だけプレイしました。
一見、大味になりそうな構成でも、随所にスパイスを鏤めているあたりがさすがだなと思いました。
跳びすぎてしまうところ、後からは取れなくボールなどポイントを整理しながらゴールに向かう過程が楽しかったです。
そして、あそこの最大の罠は・・・（笑） 普通は何気にとってしまいますよね。
>> takeさん
演習問題２の右エリアについては、自分は２個では何度やっても成功しなかったもので。。
（誰か２個でも成功されたという方がおられれば報告お願いします。）
他力本願ですみません。。（^^;）
take16、17を久しぶりに見てみると、クリアフラグは立っていたものの、さっぱり解き方を忘れていたので
また新鮮な感じでプレイができました。
時間がたって再プレイしてみると、さらに視野が広がっているので、二重に楽しめる感じがいいですね。
まずはtake40番台ぐらいまで、すべてのクリアフラグが立てれるよう頑張ります。
とりいそぎ - どみの 2012/12/24(Mon) 10:46 No.12827
＞take93が修正前
チェック、どうもありがとうございます。
差し替えました。ミスが多くて、どうもすみません。
Re: ステージパック1801～1900 - kuu10 2012/12/24(Mon) 16:52 No.12829
>> pinasさん
>さくらんぼ
デザインすごく良いですね！
葉の取り方がよく分からないので、鍵10個取って実の間にバリケード作って遊んでます♪
クリア…は気にしないでください…
>直角
直角飛び部分だけプレイしました（ちゃんと飛べました♪）
牢や氷やオブジェで直角飛びはよく使いますが、最初や解除では別の派手なアクション使いがちで、使うのは珍しいかもしれません。
コンベアとジャンプ台の直角飛びは微妙な動きしますね。
>クリスマスリース
取るパターン自体はそんなにはないのですが、kuu10がクリアできないので、中級～上級と思われます。
ボールを全部取って解除すると…出口がすごく遠いのは初心者の仕様です♪
>> relakkumaさん
御玉ちっくな迷宮クリアおめでとうございます♪
上層の簡単に取れる御玉から下層の順番を要求される御玉、鍵部屋のボス御玉まで強弱付けられて、楽しい迷宮に仕上がりました。
何気なく取ってしまう鍵はボス部屋なのでご用心…
○×○（○は数字）のダンジョン（浮遊島）は作っている方も楽しくてついついたくさん上げてしまいますが、勘弁してください<(_ _*)>
ご報告ありがとうございます - どみの 2012/12/25(Tue) 01:43 No.12830
＞表示サイズの大小によって、ずれたりずれなかったり
ご報告ありがとうございます。
表示サイズによってはズレない場合もあるのですね。
こうやったら直るかな？というものを2、3作ってみたので
明日以降に密かに試してみようと思います。
Re: ステージパック1801～1900 - pinas 2012/12/25(Tue) 21:24 No.12831
>>relakkumaさん
90プレイありがとうございます。キャッチの方法見つかってしまいましたか…（汗）
キャッチ自体は防ぎようがないので、その時にしかしない作業に制限をかけました。
>>kuu10さん
プレイどうもありがとうございます。
>さくらんぼ
バリケードは低ければ低いほど崩しやすいです^^;
>直角
最初や解除でも発見者であるheroさんなら使ってると思います。
>クリスマスリース
最後のボールを絞り込むと上のオブジェの動かし方が変わるかも^^;
Re: ステージパック1801～1900 - kuu10 2012/12/26(Wed) 01:42 No.12832
>>pinasさん
今日も楽しく詰まってミスバルな一日を過ごしてます…
>さくらんぼ
右から３つ目のバルーンにジャンプ台を載せて三角飛びし、振り向きざまにキャッチ成功しました♪
でも葉っぱはまだ取れません…バリケードだけ積みあがって行きます＾＾；
>クリスマスリース
下側真ん中に近いジャンプ台にジャンプ台を載せて出口準備ＯＫ！
…ジャンプ台の下のボールが取れなくなりました○|￣|_
Re: ステージパック1801～1900 - take 2012/12/29(Sat) 01:00 No.12834
明日から帰省するのでしばらく攻略等はおやすみになるので、少しだけ新パックの話でも…
>>水狂さん
suikyo2～6クリアしました！
どれも完成度が高くて驚きました。
特に4，5，6が個人的にはお気に入りですね。
4は最初、下のバルーン運ぶだけかなーって思ったら、
最後で見事に引っかかりましたね(笑)
一見死んでるオブジェも使うところがいいですねー
5は最後のボール取得までのルートと、解除後のルートを計画して解いていくのが楽しかったです。
部屋を分けると単調になりやすいですが、これは各部屋との連携が取れてるのでかなり完成度が高いと思います。
そして6の完成度の高さには驚きました。
雲をすべて消すルートと、クリア後（雲をすべて消した後）に現れる十万HITの文字は感動しますね！
初めプレイしてるときは解くのに集中してて全く気付かなかったんで、解いたときに文字が現れてホントにビックリしました(笑)
水狂さんはブログ制作も兼ねていろんな作品を解いてるので、
これからの投稿面もいろんなアイディアが詰まってそうで楽しみです＾＾
>>heroさん
orehステージプレイしました。
どれもシンプルながらかなり難しくてビックリです！
まだクリアはしてませんが、ダミールートの作りこみがすごいですね！
自分が考えたルートがどれも潰されて、一筋縄にはいかない感じです(笑)
またプレイできるのが年明けになってしまいますが、楽しみに取っておきます＾＾
>>メークボーイさん
確かにお久しぶりですね(笑)
新作も段々近づいてきたので、これからはちょくちょく顔を出すと思います。
Re: ステージパック1701～1800 - 水狂 2012/12/30(Sun) 01:57 No.12835[Home]
>>takeさん
ステージをプレイして頂きありがとうございます ^^
皆さんのステージを攻略していると、いろんなアイデアが出てきます。
ペースはゆっくりになると思いますが、自作面投稿も続けていきたいです。
>>メークボーイさん
ブログは、皆さんのおかげで開設３ヶ月を迎えました。
来年もよろしくお願いします。
ステージ投稿を休止していましたが、かつての「どみののからくり屋敷」をみすばるで復活させてみました。
空中キャッチ4連発（bu10p83）やステージ36の改造版（bu10p95）はなかなかの出来だと自身も思います。
Re: どみののからくり屋敷 - メークボーイ 2012/12/24(Mon) 14:14 No.12828
>>皆さん
空中キャッチ4連発（bu10p83）やステージ36の改造版（bu10p95）はなかなかの出来だと自身も思いますが、皆さんはどう思いましたか？
>>どみのさん
移植をしたいと思って作成しましたが、当方が何か悪いことをしてしまったようで、失礼しました。
Re: ステージパック1801～1900 - メークボーイ 2012/12/27(Thu) 21:27 No.12833
>>relakkumaさん
引っ越しとは、何か事情があったのでしょうか？
>>pinasさん
ミスティアちゃんについては、どう思っていますか？
>>takeさん
なんだか、お久しぶりな感じです。
>>水狂さん
ブログの更新具合は、いかがでしょうか？
>>heroさん
そういわれると、投稿パックに「herohero」さんがいましたね。
>> takeさん
「バルーンの価値 -緑-・-青-（修正版）」をプレイ＆クリアしました。
ゴール付近の構造や道中の鍵、数々の厄介なコンベア・禁止台など
かなり遠い道のりを予感させる takeさんならではの構成だと感心しています。
ただ、姉妹面ともに全く同じ解法でクリアできてしまったので、別解もしくは片方では正解なのかなと思います。
恐らく微妙に違うあの部分はバルーンの行先を分岐させるものだと思いますが、
重要かなと思われる雲の大半が必要なかったのが原因かもしれません。
クリアの大まかなルートはr36と関連していると言えば、お分かりでしょうか？
決して大量の抜けがあったというわけでなく、オブジェはぎりぎり全てフル活用していますし、プレイ時間もかなり長いです。
姉妹ステージと言うこともあり、あまり書きすぎるとネタバレにつながるので、
またお時間とれるときにでもご質問いただければお答えしたいと思います。
意図解ルート（真のルートの方）は何となく骨組みは見えていますが、右下の処理が大変そうですね。（^^） 修正後の楽しみにしておきます。
take82は・・やはりそうですか。（笑）これは確かに「極」になりそうですね。
r33の空中キャッチは、r23の仕様が絡んでいるという解釈でいいですよね？^^（この部分は意図解です） 鍵の個数で制限加える方針を検討してみようと思います。
>> kuu10さん
10万Hit記念、プレイ時の画面も投稿コメントも笑ってしまいました。（お手数ですが～の部分）
天空エレベーターは、間抜けの知識を逆手に取ったような趣向作ですね。（２つのルートで見事に引っ掛かりました。^^）
あとのステージは時間の関係で未プレイですが、楽しみにしておきます。
Re: take93・94など - take 2012/12/19(Wed) 08:33 No.12793
>>relakkumaさん
take93,4プレイありがとうございます！
実はr36も意識して作成しただけあってクリアは早いですね(笑)
take93のほうは意図解であってますが、take94はまだ別解が残ってたみたいですね；
すみませんが、1点だけ確認したいのですが、
クリアしたときに左のボール下3の梯子の上にジャンプ台残ってました？
（もしくは置かなかったかどうか）
r33はr23のあれも絡んでます。
やっぱりこれも意図解の一部ですよね(笑)
Re: take93・94など - kuu10 2012/12/19(Wed) 17:32 No.12794
>> relakkumaさん
10万Hit記念と天空エレベータープレイありがとうございます！
10万Hit記念は水狂さんの作品で感じた問題点を改良…のはずがパズルではなくなってます（笑）
やっぱり横書きで牢を使うべきなんでしょうね…
天空エレベーターではあいだ抜けを使うことで通常より速い速度でミスティアを降下させる、という技術を練習します。
あいだ抜けだけ使って右の部屋に入ると詰まります♪
>> takeさん
ゴール下のジャンプ台を１つずらして解除後上から侵入するはず…なんですが、ボール誘導とかなく全く優しさを感じられないステージで至る所で詰まってます♪
Re: take93・94など - take 2012/12/19(Wed) 22:46 No.12796
>>relakkumaさん
take94の別解ですが、自己解決しました。
どの修正案でいくか決まったらまた投稿しますね。
>>kuu10さん
プレイありがとうございます。
実はtake93のほうはゴール方法とバルーンの使い道さえ見極めれば
そう難しくはなかったりします。
まぁそこまでの過程が結構大変ですが、
ボールもどれを最後に取ったら一番メリットがあるか…など、
ある程度は予測しやすい構成になってます。
クリア報告です - 水狂 2012/12/19(Wed) 22:48 No.12797[Home]
>> take さん
take さんのステージを最近はじめました。
軒並み完成度が高いです！
1桁台のステージは中級レベルが多く、攻略は今のところ順調です^^
ところで、お名前の読み方は「タケ」さんですか？
それとも「テイク」さんですか？（vanillaice さんも気にされてました）
>> kuu10 さん
「ごまおにぎり？」クリアです！
ミスティア探検隊は、食べ飽きたらしくてご飯を残しました ^^;
>> mei さん
mei24 (一寸先は闇）、両方でクリアしました。
ジャンプ台やカギの意味が違ってくるのが良いですね^-^
ナンプレなどパズルの種類によっては解が複数あったら欠陥ですけど、
複数解を活かしたステージが作れるのも、みすばるの魅力と思います～
Re: take93・94など - kuu10 2012/12/19(Wed) 23:58 No.12798
>> 水狂さん
> ごまおにぎり？
遺跡破壊防止おつかれさまでした！
お墓の命運やいかに！？というストーリーなので、食べ残してもらったほうがハッピーエンドです♪
クリア報告です - Puff 2012/12/20(Thu) 01:09 No.12799
>> vanillaiceさん
ダブルジョーカーが中級者向けという話があったのでプレイして今やっとクリアしました。
ボールを取るためにやらないといけない事がはっきりとしていたので、
vanillaiceさんの他のパズルに比べたらかなり方針が立てやすかったです。（他のは方針すら立てられず途方に暮れることがほとんど。）
Re: take93・94など - relakkuma 2012/12/20(Thu) 23:49 No.12800
>> takeさん
確認遅くなりました。ご質問の答えはもう既に分かっていらっしゃるようですね。修正版をお待ちしております。
ただ、記事No.12796の最後の方を読むと少し不安（r36と同じですよね）になりましたが、気のせいかな。
take45を紹介しようと思って、過去のクリア時の手順メモを探していたら古いPC（動かない）の中でした。（泣）
思い出すのに少し時間がかかると思います。。（^^;）
>> kuu10さん
301号室の住人がすぐに呼び止めてくれたので、事件解決しました。そうでなかったら、503号室の住人も疑っていたかも。
あと、骨折り損と決めつけていた603号室の住人も意外と重要人物だったのは、この事件の奥深さを物語っています。
農園の午後は、思ったよりのんびりはできなかったですね。かなり密度の濃い時間でした。
最初、深く考えずに最後まで行ったら、見事にエサ１回分おあずけ。。
どこでその分を調達できるのか少し悩みましたが、なるほどあの滑りやすい場所は、工夫次第で転倒回避できますね。
これにより、あそこのオブジェのダミー演出がとても活きてくるところと道中の入れ替え作業が本ステージの醍醐味でした。
氷の部分の演出は私もko_relakkuma5・6あたりで取り入れていますので、よかったらプレイしてみてください。
>> Puffさん
尺取虫のあの動きは面白かったです。節約（雲を壊さない）もあのレベルまでいくと感動します。
vanillaiceさんのステージは一筋縄でいかないものばかりで大変ですが、根気よく頑張ってみてください～
>> 水狂さん
takeさんステージの序盤順調みたいですね。take1なんか、いきなりドキッとしますよね。
以前ブログで紹介した take25が序盤の山になると思いますが、その少し前の峠・道シリーズ等もなかなか手ごたえあります。
Re: take93・94など - take 2012/12/21(Fri) 00:33 No.12801
>>relakkumaさん
お待たせしました。今修正版投稿しておきましたのでまたよろしくお願いします。
take94は想像通り右エリアが鍵ですね＾＾
あ、r36のオブジェ使いまわし方法までは使用してないですよ。
というか、それが別解の原因になってたわけですが；
参考にしたのはどちらかというとジャンプ台の運び方ですね。
take45は自分もこの前やったら解き方忘れてクリアするの大変でした(笑)
>>水狂さん
自作面プレイありがとうございます。
初めのほうは正規面解きたての頃に作成したので、
難易度は正規面と同じくらいだと思います。
あの頃は作成するのが楽しくてひたすら作成してた記憶がありますね(笑)
relakkumaさんの言う通りtake25とか、あとtake17なんかも序盤の山ですね。
あ、名前の読み方は「たけ」ですよ。
後付けでテイクにしようと思ったこともありますが、
作品が増えるごとにやり直してるみたいになるんで止めました(笑)
Re: take93・94など - hero 2012/12/21(Fri) 00:53 No.12802
>>relakkumaさん
遅くなりました。
oreh2のクリア、おめでとうございます。
意図解だと思います。
「思い込み」がうまく機能したようで嬉しく思っています。
oreh1もそうなるはずだったんですけど別解のせいで台無しな感じです。
>>水狂さん
ちなみに自分は「へろ」です。
へろへろの一歩手前？
Re: take93・94など - kuu10 2012/12/21(Fri) 01:04 No.12803
>>名探偵relakkuma様
>702号室の住人
事件解決おめでとうございます。
県警本部でも301号室は入口が見える位置なので重要視していました。
603号室の住人は犯人の下の部屋ですから重要な証言を得られたと思います。
また事件を持ち込んだ際にはよろしくお願いしますｂ
>農園の午後
ダミー演出が多く、解除後もひと作業ある結構たいへんなステージに仕上がりました。
滑りやすい場所は水道管（牢）と流れる水（氷）のグラフィックとして配置してあります♪
農機具を洗う場所なので、そこに収穫物置くと台無しになるから置かないでくださいね＾＾
コンベアーは収穫物の余分な葉を落としたりする場所です。最後のコンベアー周りは時間無いので慌ただしかったですね；
※ステージの裏設定は趣味なので、作りこんでいるわけではありません（笑）
Re: take93・94など - relakkuma 2012/12/21(Fri) 05:03 No.12804
いつものように転寝後、再開！
>> takeさん
修正案確認しました。これはなかなかきつい制限ですね。（笑）
take94どころか93の方まで私の解法は潰れました。（言い換えれば左のボール付近はまったく同じ処理だった）
記事No.12796で感じた違和感はこのことだったのかなと思ったり。
と言うことで、楽はせずやはり○○の方向で検討を進めていきたいと思います。^^
ちなみに前回の私の解法もオブジェをすべて使い切らないと（あの上にもオブジェは置きませんし）いけなく
打消しだらけの見事な解法だったので、これはこれで得をしたのかなと思っています。
自分はずっと心の中では「たけさん」と呼んでいたので、真相を聞いてほっとしました。（^^）
>> kuu10さん
702号の大捜査は各室の特徴が出てとても面白いですね。そして、
農園の午後もそこまで深いストーリーを考えられていたということで驚いています。
>> heroさん
oreh3（祭りの花雪）、これはとてもとーーっても面白かったです。
意図解以外だとほとんどのオブジェがうずうずと出番なく眠ったままなのですが、
意図解の道が開けたときは花雪全体を鑑賞していくかのように見事なルート取りとオブジェの活用が待っていました。
事前にオブジェを細かく移動しておく場面が何度もあり、タイトル通りの繊細さも感じました。
ラストはあの梯子を軸にピタッとあてはまる感じが素晴らしく、これは間違いなく意図解かなと思います。
優雅な時間をどうもありがとうございました！（^^）
Re: take93・94など - take 2012/12/22(Sat) 00:34 No.12805
>>relakkumaさん
自分も何か違和感があるなーって思ったら、
r36とr34勘違いしてました；
ということは、知らず知らずのうちにrelakkumaさんのほうの別解を潰してたみたいですね(笑)
自分が見つけた別解はr34に若干近いものがあったんで、
勘違いに中々気づかなかったみたいです＾＾；
まぁそれはそうと、relakkumaさんも解法も気になるんで、ちょっと探してみますね
追記
relakkumaさんの解法見つけました。
これもそこそこ打消し使いますね。
手の込んだ解法なら赤として作成しようかなーって思いましたが、
take93よりは簡単な感じだったので、また違う機会に生かすことにしますねー
Re: take93・94など - 水狂 2012/12/22(Sat) 08:56 No.12808[Home]
>> kuu10 さん
天空エレベータークリアしました。間に合うものですね～
>> take（たけ）さん
＞後付けでテイクにしようと思ったこともありますが、
＞作品が増えるごとにやり直してるみたい
ごもっともです（笑）
>> hero さん
＞ちなみに自分は「へろ」です。
えっ！
ヒーローさん（またはヒロさん）だと思ってました…（汗）
Re: take93・94など - kuu10 2012/12/22(Sat) 14:29 No.12809
>>heroさん
>oreh3（祭りの花雪）
渦をSPにしなくて良かったと思える点対称上位パズルでした。
ミスティアに氷の円舞（ロンド）を何度も踊ってもらいながら
（＝はしごの上にオブジェをのせっぱにしてミスティアをもやっとさせながら）最後までお祭りを楽しむことができました。
最初にジャンプ台をあの場所に載せるのが明らかで、出口も左上のバルーンをそこに載せるのが明らかな為に、
左右端のバルーンが生きてこなかったのが少し残念かもしれません。（鍵を増やしてバルーン動かせるけど到達不可なら良かった！？）
>名前
ヒーローさんと思ってました♪
>>水狂さん
天空エレベーター技術習得おめでとうございます♪
空間はそれなりに取ってしまいますが、かなり使えるダミー技術と思ってます。
>>takeさん
たけさんと思ってましたが、修正（再テイク）が結構多い気がします＾＾
>>kuu10
くーじゅうと読みます。最初くーにしようと思ったけれど被りそうだったので、９10にしました（笑）
>>vanillaiceさん
ダブルジョーカークリアしました。中央下の攻防に結構長くやられていた感がありました。
Re: take93・94など - relakkuma 2012/12/22(Sat) 15:15 No.12810
今日明日、書き込みが自由にできなくなるかもしれないので足跡を。。
>> takeさん
なるほど、やはり違和感を感じたときは何かありますね。（^^）また挑戦します～
優先順位の演習問題投稿しておきますので、１・２とあわせて気分転換してみてください～
>> kuu10さん
組み合わせ商店街の画面を携帯の写真に収め、出先でシミュレーションしてましたが、これはなかなか大変そうです。
右下の扉がなぜあれだけあるのか、左側へ行くには単純な順番ではダメということまでは想定していますが、
解除後のコンベア克服が大変そうです。また、じっくり時間ができたら楽しもうと思います。
もともと十分なスキルを保有されていたと思いますが、最近の投稿作品や oreh3の攻略コメント等を読んでいると
kuu10さんのレベルがどんどん上がってきているのがすごくよく分かります。
前にもチラッと書き込みましたが、私のko_relakkumaシリーズもプレイして頂ければ幸いです。（^^）
中級～上級者向けのステージです。
>> 水狂さん
優先順位の３作目を投稿しておきます。ぜひ水狂さんに解いていただきたいなと思っています。（^^）
take さんと relakkuma さん - 水狂 2012/12/22(Sat) 16:58 No.12811[Home]
>> relakkuma さん
演習３の投稿、ありがとうございます (^^)
「優先順位演習２」左と真ん中は出来ましたが、右で時間が稼げず止まっています。
>> take さん
作品番号２０まで解き切りました！（純アクションの１８番は除いて）
１０番台に入ってからの完成度は一段とアップしているように思いました。
難しかったのは１６番と１７番で、どちらも「上級」クラスでしょうか。
１６番は、多くのカギが回収困難な位置にあり、ルート探索に苦労しましたが、
あちこちのジレンマを同時に解消する方法を思いつくと、一気に解けました。
大がかりな仕掛けがうまくできていますね～
そして１７番ですが、これは相当の名作だと思います！
バリア解除後まで考えないといけない緻密なジャンプ台移動と、
複雑な正解ルートが、シンプルな図から生まれることに驚きです。
素晴らしいステージをありがとうございます。
１６・１７番を含めて多数のステージを、ブログでもぜひご紹介したいと思います。
ちょっと今は更新止まってますけど ^^;
いろんな方のステージを解きたいので、２１番以降はまた後のお楽しみに取っておきます～
Re: take93・94など - kuu10 2012/12/22(Sat) 19:18 No.12812
>>relakkumaさん
演習問題で懲りている（相当時間かけてクリアならず）ので、
ko-relakkumaシリーズはもう少し錬度が上がるのをお待ち頂ければと思います＾＾；
ダブルジョーカーの速度見てもまだ水狂さんの方がクリア技術は上ですし、
面作りはオブジェやタイルの使い道は各作品で上手になってますが、解法心理は青い王冠より進歩してない気もします♪
（702号室は解法心理的に優良かも？）
>演習問題（優先順位３：着地ロス・時間稼ぎ編）
無足場ジャンプ初体験しました～♪
バルーンが元あった場所を踏み台にジャンプできるんですね
優先順位２と違って最初に技紹介が入っている所が良かったです。
無足場ジャンプを次回作品に生かす…には空間取りすぎるのでたいへんそうです…
Re: take93・94など - hero 2012/12/22(Sat) 23:19 No.12813
>>kuu10さん
oreh3のプレイ＆クリアありがとうございます！
お祭り、楽しんで頂けたようですね。
あの上にオブジェを載せる、というのを以前からやってみたくてこのステージを作りました。
それを含めて明らかな事が結構あるので目立ちにくいですが
逆方向からのゴールを目指した時に左右端のバルーンが生きてきます。
（そこに目を向けさせる造りが実現できればベストだったということですね）
>渦をSPにしなくて良かったと思える
難易度は関係なくステージはステージですので
どんなステージでもSPに入ってＯＫだと思います。
じゃないと僕のステージは２０個前後に減ってしまいます。（笑）
最近、kuu10さんの向上心に（いい意味で）タジタジです。（笑）
>名前
僕は「くぅてん」さん・・・？と思ってました。
>>relakkumaさん
oreh3のプレイありがとうございます！
難易度としてはそう高くないかと思いますが、
それ以外に色々な要素（点対称等）を組み込む事が出来て
楽しいステージに仕上がったのではないかと思います。
左右の空間にもっと詰め込もうかとも思いましたがそこはグッと我慢しました。（笑）
最近は簡素がテーマです。
仕事多忙と子どもの嘔吐下痢がうつりダウンしてました。。たくさん時間がとれず、お一人１作品ずつプレイ＆報告を。（明日はまた一日潰れる・・泣）
>> vanillaiceさん （mei26：ダブルジョーカー）
まったく歯が立たなさそうな２つのボール（これがダブルジョーカーの意図？）。特に中央上の方に関する攻略はあれを使いました。
ロスで間に合わないのかなと思っていましたが、上手くいけるものですね。このあたりのカモフラージュのセンスはさすがです。
（梯子に直接○○から乗るパターンはよく見かけますが、その場合はロスが発生しないのも今更ながら不思議です。）
あとは芋づる式？と思いきや、開始右３上１のボールをあっち側の積みの前にどう取るの？と一瞬悩みました。（^^）
>> 水狂さん （suikyo6：10万HIT記念）
さすがです！ 今回の方が解きやすい感じでしたが、見事解除前の全閉め・全消しを達成されており、例によって解除の
瞬間が「10万HITおめでとう～」と表現しているようにも思えました。（^^） あちらの詳細解説はもう少しお待ちを～♪
>> 黒猫（pot）さん （クレイジーループ ）
本格的なパズルステージでありながら、間違った解法ではその紛れ要素を深くするためのダミー演出、まさに黒猫さんの真骨頂です！
各ボールも一筋縄ではいかず、鍵も含め取得方法や地形の克服などたくさんのループを体験できました。鍵は全て使いきりです。
ちなみにご結婚生活はいかがですか？（時間確保には、みすばるを一緒にされてみては？ うちは拒否されてますが 笑）
>> kuu10さん （渦）
点対称で素晴らしいデザイン！(驚) 攻略も一瞬面喰いましたが、汚れは少量の洗剤でも落ちるものですね。（^^）他も順次プレイしていきます～
クリア報告等 - relakkuma 2012/12/16(Sun) 04:32 No.12782
>> oreh（hero）さん （oreh2：木枯らしのブラックホール）
これは感動しました。シンプルながら自分的には文句なしの「最上級クラス」です。細やかな地形の配置と意外性のあるオブジェ運搬はとても奥深い！
開始右下のボールと雲のジレンマ、中央コンベア付近の攻防に特に悩みましたが、決め手は序盤ルートの大幅な見直しでした。
その部分をカモフラージュさせるような下段の構成は見事です。（解除ボールを見極めることで何とか固定観念を払しょくできました。）
鍵もパーツも使い切り無駄のない緻密なルートだったので、ほぼ意図解と思いますが、念のためコメントをお待ちしております。
>> pinasさん
演習問題２の検証どうもありがとうございます！ 密にして一番上に出た場合は、牢屋を１回分使ってしまうと意図でした。
ご確認されたということで一応修正版を投稿しておきますので、よければまた一連の流れ（クリア再確認）を楽しんでください～
甜瓜も楽しみですが、またまとまった時間ができれば、いつかは魔の50番台に無謀にも挑戦したいなと思っています。（^^）
>> takeさん （お返事遅くなりすみません）
relakkuma30、33のプレイどうもありがとうございます！ 30はせいゆうさんもクリア履歴ありで、
同様にゴール付近のオブジェ活用を評価いただいていたので嬉しい限りです。（アクションの方がおまけです。^^;）
33の方は楽しんでいただけたのは幸いですが（^^;）、今回はさすがに○○ありです。
ということで修正を考えます。relakkuma33は高難度ではありませんが、本SP自作品の中では少し難しい部類（運搬工程が長い）かなと思います。
take72と92のジレンマ・奥深さは悩み中。気分を変えようと思い、懐かしいtake45を楽しんでました。近日、水狂さんブログで紹介予定（？^^）
Re: クリア報告等 - 黒猫 2012/12/16(Sun) 10:35 No.12783
>>relakkumaさん
クレイジーループ攻略おめでとうございます。
結婚生活は順調です。
みすばるを一緒にされてみては？とのことですが、
relakkumaさんと同様で拒否されてます（笑）
Re: クリア報告等 - kuu10 2012/12/16(Sun) 16:45 No.12784
>> 水狂さん （suikyo6：10万HIT記念）
いろいろルート変えてやっとクリアできました。雲全消し＆解除直前の全牢閉状態はお見事でした。
>> relakkumaさん
> 渦
見た目は解き口が見えにくいですが、難易度は見かけ倒しです（笑）見かけで期待されてたらごめんなさい<(_ _*)>
>>vanillaiceさん
>未クリア報告
ミステリーグラデーション最後のボール１個が取れません＾＾；
竹取は３個も残ってます＾＾；；；
>ごまおにぎり
遺跡破壊おめでとうございます♪…クリアして見ると玄室の壁（雲）は崩れてしまってると思います＞＜
ご指摘の通り素直な構成です＾＾ごまおにぎりのごまは全面に振りかけたかったので鍵は余りますし（右側ボールはバルーンに乗ってジャンプでも結構取れます）、
左右対称を狙ってバルーンも過剰に置いてあるので、解法もいくつかあるかもしれません（苦笑）
鍵開けてバルーン落とす＆階段の方はボールを１個ずつ取る が手間な面ではあります。確かに難易度はもう少し上げれたかもしれません（練り不足？）
>背番号５の悲劇
>未解除
あれ＾＾；別解のようです、修正しました＞＜
vanillaiceさん別解発見ありがとうございました<(_ _*)>
（17:38追記）
Re: クリア報告等 - vanillaice 2012/12/16(Sun) 17:18 No.12785
>>kuu10さん
>>ごまおにぎり
一瞬、ものすごく難解なステージなんじゃないかと思いましたが、やってみると割と素直な構成でした。
鍵は5個余りでした。
実はvanillaice76（見えない階段）とだいたい流れは同じような感じです。階段を作りつつボールを回収します。
>>背番号5の悲劇
特に何も考えずにバリア解除しないでクリアしました。
mei25（ミステリーグラデーション）については、ジャンプ台を左上に持っていった後、同じ手法で次々とボールを回収します。
竹取物語については、竹を次々とやぶって最終的に・・・？というステージです。
こういうコンセプトのステージを一つ作りたかったのです。
鍵はすべて取得します。
ちなみに左からゴールします（右はあからさまなダミーです）
鉄壁の竹壁！
>>relakkumaさん
>>mei26（ダブルジョーカー）
攻略おめでとうございます。
難易度としては中級者向けですかね。
中央上のボールに関しては空中キャッチやロス関係のテクニックなどを使わずに、ごく普通に取れます。
>>まったく歯が立たなさそうな２つのボール（これがダブルジョーカーの意図？）
ちなみに２枚のトランプをイメージしていて、画面左側に雲でJという文字が2つあると思います。画面右半分は左半分をひっくり返したものです。
点対称といえばトランプということで作りました。
Re: クリア報告等 - vanillaice 2012/12/16(Sun) 18:27 No.12786
>>kuu10さん
>>背番号5の悲劇
クリアしました。今回はきちんとボールを全て取りました！
一見するとボールを全部取らなくてもクリアできそうに見えるところが凄いです。
なぜボールを全部取る必要があるのか・・・、そうそれは牢屋を開けるためですね！
デザインはもちろん、周回ステージの美しさも感じました。
難易度としては初級～中級者向けですが、面白さがあります。
Re: クリア報告等 - kuu10 2012/12/16(Sun) 18:35 No.12787
>> vanillaiceさん
> mei25（ミステリーグラデーション）
同じ手法で次々とボールを回収します。のヒントでクリアできました＾o＾
事前作業をしないとしっかり取れないのですね。
もう１群のジャンプ台にきっと意味があるはずだと思って、ずっとそちらの線でがんばってました＞＜
>背番号５の悲劇
正規ルートクリアおめでとうございます♪
簡単すぎる部分は周回ルートの美しさで見逃してください＞＜
現実の方でも背番号５の選手は怪我したり主役を張れなかったりで苦労な選手が多かったりします。
Re: クリア報告等 - relakkuma 2012/12/17(Mon) 06:41 No.12788
ずっと気になっていたステージが一つあったので、再プレイ＆クリアしました。（他のステージはすみません、時間がなく未報告です。）
> vanillaice78（修正版）
どれだけ正攻法に攻めても、あと一つ分足りないと悟り（仮定して）、まったく別の角度から攻略してみました。
まさかあんな橋渡しの方法があるのですね！ 一つ跳びの魔力と言うか。。驚きました。
（難航している take82に対しても、少し閃きがうまれたかもしれません。）
鍵の取得順序は左側から6,5,4,2,1,3で、鍵は２個未取得、ゴール時には１個余りでした。もちろん他のものには目もくれていません。
Re: クリア報告等 - kuu10 2012/12/17(Mon) 21:45 No.12789
>>relakkumaさん、vanillaiceさん
> vanillaice78（修正版）
わ、特大ヒント♪ 中段に橋架けてクリアできました＾＾
今まで御玉ヶ池状態で片っ端から取ってってました…。
鍵は８個取れて５個余りです。
Re: クリア報告等 - take 2012/12/18(Tue) 01:20 No.12790
>>relakkumaさん
>r33
あら？別解だったんですね；
左上の打消しとか結構わかりやすかったんで、普通に○○しないと思ってました；
ちなみに自分の解法ですが、鍵は5取得5使用、右下で空中キャッチ使いました。
右上のバルーンも使用してます。
>take45
懐かしいですねー
実はこれ自作面の純正パズル面で一番好きな面だったりします。
デザインはもちろんですが、構成もシンプルながら奥が深いという感じが
今の自作面にはあまりないので逆に気に入ってます。
それにしても、あの当時よくこんな面が作れたなーって今でも不思議に思ってたりします(笑)
>take82
これは正直自分でももうプレイしたくないですね(笑)
（構成とかデザインはかなり好きですが）
Seiyu2まではいかないけど、いろいろ詰め込んでます。。
まぁ難易度は間違いなく極クラス入りしそうですね；
Re: クリア報告等 - 水狂 2012/12/18(Tue) 08:01 No.12791[Home]
>> vanillaiceさん、relakkumaさん、kuu10さん
「十万HIT記念」クリア報告ありがとうございます^^
エディタでのペイントが効果抜群なステージです（笑）
あとは、全部使いきると想定すれば、多少解きやすいかも。
>> relakkuma さん
年末の忙しさのせいでしょうか。どうぞお大事に。
>> kuu10 さん
「ごまおにぎり」の紹介文が特に面白いです～
週末は出かけていてプレイ時間が取れませんでしたので、とりあえずこれで失礼します。
Re: クリア報告等 - kuu10 2012/12/19(Wed) 18:13 No.12795
>> vanillaiceさん
>> mei26（ダブルジョーカー）
左上のボールは扉の下にジャンプ台を持っていけば取れますが、中央上のボール…は想像つきません。
>> 水狂さん
>> ごまおにぎり
作品より紹介文の方が力が入っている作品（笑）なので、読んでいただければほぼ目的達成です♪
>>水狂さん
mei23プレイ＆クリアありがとうございます。
すみません、鍵が余るのはスルーできない別解です(+_+)
またまた修正版を投稿しました。あのバリアがいけなかったんですね。。。
これで多分大丈夫なはず！
>>kuu10さん
>>vanillaice81（六連鍵）
攻略おめでとうございます☆
ひらめくことによって簡単にステージのコンセプトが理解できるようなものが好きなんです。
Re: お返事～ - vanillaice 2012/12/14(Fri) 00:55 No.12773
>>kuu10さん
mei24（一寸先は闇）クリアおめでとうございます！
実はこのステージ、左から行っても右に行っても解くことができます。一つのステージで2つの解き方が隠されたステージです。どちらで攻略するかはプレイヤー次第、というわけです（kuu10さんは右に行ったようですね）
「渦」クリアしました。
点対称配置って実は作るだけならそんなに苦労しないんですよね。
ステージの半分を決めれば「あちら側」はもう地形が決まっているようなものですから。
どのようにしてあちら側をパズルとして仕立てるかが見せどころかなぁと思ってます。
しかもあちら側を見ているうちに思わぬアルゴリズムを発見したりできます。
あと、「開いている牢屋」と「閉まっている牢屋」については私は別物として作っているので、「バリア解除しないとゴールできない配置」は少し考えています。
重力のおかげで助かってます（笑）
あと「開始直後、物体が落下せずに全て静止している」というのもこだわりです（なかなか上手くいきませんが・・・）
Re: お返事～ - kuu10 2012/12/14(Fri) 01:27 No.12774
>>vanillaiceさん
一寸先は闇の左ルートもクリアしました♪ vanillaiceさんには珍しくビギナー向けの面になってると思います。
解除しないでいきなりクリアできるのは少し驚きました＾＾
渦クリアおめでとうございます♪
ＳＰ載せないような作品ですが作る方は結構苦労してます…
点対称の物を探して再現しつつパズルにしようとしてるので、こちら側のパズルさえままならないですね＾＾；
五輪やマリオもそうですが、デザイン勝利、パズルは敗北と言ったところかもしれません。
商店街とかアスレチックとかの方が楽しく作れる上にパズルにしやすいです。
重力よりミスティアさんのジャンプ台の驚異の跳躍力に、いつも助けられています（笑）
Re: こんばんわ - 黒猫 2012/12/14(Fri) 21:41 No.12775
久しぶり覗くと投稿ステージや掲示板が活気立っていい感じですね。
私は一応、生きてます。
頑張って。
どみのベースが全盛期並みに活気立つことを祈ってます。
挨拶だけで恐縮ですが失礼します。
Re: お返事～ - 水狂 2012/12/15(Sat) 07:43 No.12776[Home]
>> mei さん
メガロポリスの道案内（再び修正版）
修正ありがとうございます。改めてクリアしました^^
カギの残り個数＆残り通過回数に気をつけないと道に迷うステージですね。
>> kuu10 さん
アスレチックランド（行き＆帰り）クリアしました。
なんか見たことある形…と思ったら！
連続コンベアのスピード感が良かったです ^o^
Re: お返事～ - vanillaice 2012/12/15(Sat) 08:52 No.12777
>>kuu10さん
>>近くて遠い旅路
ぐるぐる回してクリアしました～
バルーンを動かしておかないと鍵が取れなかったり、先にボールを取ってしまったら扉が開けられなかったり（これは私が最近よく使うパズル部分です）、ぐるぐる周回したりと面白さが詰まっています＾－＾
ぐるぐる回すと言えばまたもやherohero10を思い出してしまいました（笑）
>>アスレチック商店街
クリアしました。右側のボールを最後に取ろうとすると脱出できなくなって、しばらく考えこみました。なるほどという感じです。
>>ミステリーツアー
楽しい面です。まさか最初で打ち消しを使うとは思いませんでした。気づくのに時間がかかりました。
kuu10さんのステージといえば「色々な攻略ルートがあると見せかけて正しいルートは一つしかない」というイメージが強まってきました。素晴らしいですね。
>>水狂さん
>>十万HIT記念
かなり本格的なパズルです！ペイントを使ってクリアしました（笑）
攻略のきっかけとなったのは左上の雲ですね。
なぜあそこにあんな雲があるのかを考えるとルートが見えてきました。一回進んだあとまた戻ってくるんですね。
左側の階段が解除後の脱出に使うものだとばかり考えていたんですが・・・やられました！
あと、mei23（修正版）攻略おめでとうございます！
>>黒猫さん
>>クレイジーループ
こりゃあ難しそうです。もはやステージを見ただけでpotさんの面だなとわかるぐらいです。
攻略は結構時間かかりそうだなぁ。
Re: お返事～ - kuu10 2012/12/15(Sat) 13:51 No.12778
>>水狂さん
アスレチックランド入館ありがとうございました♪
落下傘やジェットコースターの気分を味わえたかと思います。
>>vanillaiceさん
>近くて遠い旅路
バルーンを動かさないと扉が開かない、戻さないと周回ルートが切れてしまう、
等のジレンマはvanillaiceさんの影響を結構受けてます。暴走ロボ太君は止まったようでなによりです＾o＾
>アスレチック商店街
いい所取り、と思いきや、ジャンプ台がすぐ移動されてしまう微妙なアスレチックとアイテム思いっきり取りたくても先延ばしにされる商店街です（笑）
作りたかったのはコンベア前方キャッチの紹介問題なので、この程度でもいいかもしれません。
>ミステリーツアー
アスレチックにすると難しい事はできなくなりがちですが、この館に関しては、いろいろな技を盛り込めた作品でした。
こんな所にこんな技が！といった驚きがお化け部分ですね。
>>クレイジーループ
>ぱっと見たら上から落としてそれなりに取れる面と思ったら難しいんですねー…後回しかなー…
>>十万HIT記念
下から上に這い上がる３ルートの選択と、最初地点の十の右上付け根のボールのジレンマに苦しんでます。ちょっとした所なんでしょうけどね…
>>vanillaiceさんの作品
竹取も斜め模様（ジャンプ台は左上超えれました）も途中で詰まってます♪
Re: お返事～ - 黒猫 2012/12/15(Sat) 19:52 No.12779
>>vanillaiceさん
>>kuu10さん
左右対称に製作するのは難しい。
結局対称にならずのクレイジーループはそこまで難しくありません。
ダミーの要素というよりもダミーありますし＾＾；
ちなみ最初の狙い眼は下の鍵のどれかです。
また間違ったボールを取ると最後に泣く可能性もあったりしてーー；
Re: お返事～ - pinas 2012/12/15(Sat) 20:57 No.12780
>>relakkumaさん
>演習２
自分は密にする方が難しかったので密が正解と思ったのですが、疎が正解なんですね。
確かに、１番上に出た場合、最後左側経由でしかクリアしてなかったかも…（汗）
「扉の下ブロック２つをバリア」の変更で、これも対応されるということで^^;
>> vanillaiceさん
mei23（メガロポリスの道案内）をプレイ＆クリアしました。
非常に複雑な迷路ながら、確かに自由度は高めでしたが、やはり最終的には奥深い緻密な計算が必要なステージでした。
毎度毎度、点対称でここまで練り込めるのかが不思議でたまりません。（^^）
攻略の起点（ラストボール）はすぐには取れないあそこの鍵ですね。
この存在のおかげで少なくともある段階までは扉を１個開けなくてもよい、という仮定のもとラストボールを絞り込めました。
あとはジャンプ台横の２連雲がなぜ存在するか？、後からでも開けることができる扉は後回しにして鍵の節約、
ある地点は何回しか通ることができない、などなど複合的にルート詮索を行っていく過程がとても楽しかったです。
鍵は最終的に１個余りましたが、大勢には影響ないでしょうか？
vanillaice81もクリアできました。
階段状のセッティングやだるま落としのような一連の作業が、とてもエレガントでvanillaiceさんらしいステージでした。
pinasさんが仰られるようにゴール下のボールは最初、取得不能では？？とかなり悩みましたが、
逆にその方法からあそこに放り込むオブジェが逆算できてよかったです。
左６下３のボールが取れるかな？と道中不安になりましたが、あのあたりのオブジェ＆地形活用も見事です。
しばらく充実感の余韻に浸ることができそうです。（^^）
追記：vanillaice79も何とかイカサマ師に打ち勝つことができました。
鍵を集めればバルーンが足りない、バルーンを揃えるには鍵不足で正攻法に考えるとかなりドツボに嵌まってました。
vanillaiceさんの思考ならもっと美しく別次元だよね～とフッとあることを試したらうまくいきました。
この手法は以前自分も試みた曖昧な記憶（無理という記憶）があったのですが、巧くいくものなのですね～（驚）
Re: クリア報告（mei23など） - relakkuma 2012/12/10(Mon) 07:23 No.12745
>> kuu10さん
アスレチックランド（帰り道も含む）をプレイ＆クリアしました。
確かに、一度乗りかかってしまうと考える間もなく次々とアクションが繰り広げられ、
さながら遊園地のようなスリル感を存分に味わうことができました。
自分は偶然にもほとんど行き止まりになりませんでしたが、再プレイしてみると事前配置のトラップ満載ですね。
（本当に運が良かっただけだと思います。^^）
このような構成のステージは結構新鮮味があり、突き詰めて昇華していくと（バルーンを追加して運搬要素も加味）
かなり高難度なステージも作成可能では？と想像が膨らみました。
kuu10さんご自身の続編にも期待しながら、今後自分もステージ作りの参考にさせていただきたいと思います。（^^）
優先順位：演習問題２のヒント（最初の部分）ですが、打消しを使いながら縦２列（４個と３個）を作っていきましょう。
演習問題１については、まず解除までを考えましょう。（解除後の運搬は後回しに修正できます。）
未クリア報告； - kuu10 2012/12/10(Mon) 18:09 No.12746
>>vanillaiceさん
>>relakkumaさん
アスレチックランド（往復）クリアおめでとうございます♪
全部アスレチックにしているので難易度は低めですが、分岐場所だけアスレチックにして、思考能力を奪ってしまうと恐ろしいことになるかもしれません（笑）
>>relakkumaさん
>演習１
解除は２５％くらいの確率で行けるのですが（惨事）最後の積み（鍵不足orオブジェ不足のジレンマ）で躓いてます。
>演習２
左の演習１の復習をいつ使ったらいいか、また中ほどのキャッチはするまでもなく下に落ちてしまうので、全然歯が立っていません＾＾
最初から方向性が分からなくて本ネタまで行き着かない作品が多いかもしれません。
詰め込むと１作やればマスターな作品になりますが、ミスバル本編みたいに、誘導（解決するには新技術しかない！と思わせる）を付けて何作かに分け（シリーズ化する）れば前後作のアイディアの小道具を解答者に使ってもらえて、クリアレスが増えると思います♪
Re: クリア報告（mei23など） - relakkuma 2012/12/10(Mon) 18:50 No.12747
>> kuu10さん
>最初から方向性が分からなくて本ネタまで行き着かない作品が多いかもしれません。
貴重なご意見どうもありがとうございます。
実は私自身も技紹介の話を持ち出した当初は、もっとシンプルで分かりやすいステージをと思っていましたが、
１．最近の皆さん（新規参入の方も含め）の攻略スキルが高いこと
２．本当の初心者の方には技紹介がかえって混乱を招くかも？と思ったこと
３．後々、水狂さんのブログである程度詳細な解説コーナーを設けようと思っていたこと
４．アクションそのものも然り、その導出までのプロセス例も紹介してみたかったこと
５．私自身が欲張りな性格なもので、ついつい詰め込みすぎてしまったこと
などなどいろいろな要素が重なってこのような形となってしまいました。大変申し訳ありません。
演習問題ということで、教科書で言えば基礎を学んだあとの応用編という位置づけでしたが、
kuu10さんが仰られるようにその前段階のステージも紹介した方がいいですよね。
これについては、また時間を見つけて対応したいと思います。
ちなみに演習問題１については、ゴール直前はバルーン１個でなくジャンプ台２個が正解です。
ですが、今の初期段階の配置のままでは、そのまま２つ放り込むと隙間ができないので解除後、入れ替え作業が必要となります。
鍵は全部使いきります。
演習２については、最初の部屋を抜け出るためにはとりあえず鍵１個欲しいところですが、
後々のことを考えると２個取得したうえでの脱出が必要となります。
中央のキャッチはすみません。。普通の感覚のキャッチではありません。
斜めジャンプで一旦アイス側に流れてしまった後、その下方で戻りながらキャッチするものです。
そのためにはある梯子の下にオブジェを置いて、ジャンプができる環境を整備することが必要になります。
（違和感ある配置かもしれませんが、本編ステージの１７面などをイメージされるとよいと思います。）
Re: クリア報告（mei23など） - kuu10 2012/12/10(Mon) 21:33 No.12750
>> vanillaiceさん
メガロポリスの道案内（mei23）プレイ＆クリアしました。
少し進むと前の行為の１つが間違いと発覚し、訂正すると次に進めるというアドベンチャー要素満載で楽しく、しかも点対称で綺麗という恐ろしい面ですね。
おそらくミスティアは自分で行った方が速かったのではという位間違え（ジャンプ台を頭の上に載せてしまったり）ながら、なんとかクリアできました。
ウサギ小屋の完全上位のパズルで、理想形で、こんな物が作れるなんてうらやましい限りです♪
ロストガーデン（mei22）もクリアしました。あえて節約できるような箇所を強調した配置にしてたり、珍しく捻り（ダミー）がないので解きやすかったです。
>>relakkumaさん
内容書いて頂いたところを見ると、総合演習攻略はかなり厳しいようなので、
技量が上がるまで（もしくはどなたか特大ネタバレコメントを書いてしまうまで）延期しようと思ってます。
ご紹介頂いた新技術（氷ターンキャッチ）は是非とも広めたい内容ですし、
いいアイディアを思いつき次第、天空城のような紹介ステージとして作りたいと思います。
p.s.新技術といえば連続停止が上がってますが、今の所いい利用法を思いついていません＾＾；
Re: クリア報告（mei23など） - pinas 2012/12/10(Mon) 22:11 No.12751
>>relakkumaさん
>pinas87
クリアありがとうございます。
右から開けると間に合わないんですね…（汗） 可能だと思ってました^^;
ちなみに左から開ければ４つ開けても成功します。右側は右から開けても成功します。
左→右の場合落下物は同じ位置で止ってますが、右→左の場合落下物はわずかに下がるので
早さに違いがあるみたいですね。どうやら操作キーにも優先順位があるようですね。
前から同時押しの時などに、←→＞↑↓＞ＺＸという優先順位は感じていました。
今回ので、←＞→がわかり、調べたらＺ＞Ｘもわかったので、
←＞→＞↑↓＞Ｚ＞Ｘという感じでしょうか。（↑↓の差は調べられませんでした^^;）
>演習２
真ん中しかうまく機能していない気が…（汗）
左側は、コンベアの上の鍵を取った後、ジャンプ台の下に入るまたは間に挟まれて、
下の鍵を取りに行けばＯＫですし、疎のままでも、空振りやヘルメットで成功します。
右側は、アクション自体は密にしないと成功しないようですが、
左６上５や左５上６のボールを最後にすれば、アクション無しで左から回り込めます。
Re: クリア報告（mei23など） - kuu10 2012/12/10(Mon) 23:44 No.12752
>演習２
左側は違うやり方をしてたので報告しますね
バルーン３個積みとジャンプ台４個積みを作った後、バルーン３個積みだけ下に落としながら下の鍵を回収し、
その後３個を台にして登ってジャンプ台４個を落とし、コンベア上の鍵を取りながら４個をやりすごします。
Re: クリア報告（mei23など） - relakkuma 2012/12/11(Tue) 00:12 No.12753
お二方、演習問題２のプレイどうもありがとうございます。pinasさんの方法を検証している間にkuu10さんからもご報告が。（汗）
まず、右エリアのアクションについては。。。すみませんポカです。抜けていました。（一番目の扉の下ブロック２つをバリアでいけますか？）
左エリアについては、多少は誤差があってもいいかなと思っていましたが、この際だから修正を。。
基のバージョンから、左２下２のブロックを左向きコンベアに変更、左２下３と左３下２と左３下１に雲を追加でどうでしょうか？
>pinasさん
＞ジャンプ台の下に入るまたは間に挟まれて、下の鍵を取りに行けばＯＫ
これについては上記修正で防げますでしょうか？
空振りやヘルメットの場合でも３番目と４番目の間に潜り込んでいるということでしょうか？（自分は何度やってもアウト）
もし４番目までやり過ごすのであれば牢屋を一回使って、真中のボールに支障がでると思ってましたし、
あえてジャンプ台３個だけ落とすのであれば、左５上６のボールが取れないかなと思っていました。
（いずれにしても、下段の鍵を取って簡単に上に戻れる構造が致命的だったですね。）
操作キーの優先順位！ やはり存在するんですね。（^^） 雲をつかむような話題と思っていましたが。
>kuu10さん
仰られる方法でひとまず鍵２個取得はokですが、上記のとおり真中のボール取得の際に影響が出てくると睨んでおります。（^^;）
Re: クリア報告（mei23など） - relakkuma 2012/12/11(Tue) 00:29 No.12754
>> pinasさん
>左側は、コンベアの上の鍵を取った後、ジャンプ台の下に入るまたは間に挟まれて、下の鍵を取りに行けばＯＫですし、
先ほどの案だけでは、上のケースで１番目と２番目の間に潜り込む場合は抜けてしまいますね。
縦列のオブジェが混じってしまいますが、先ほどの案＋「左４上６のジャンプ台をバルーンに変更」で大丈夫でしょうか？
その他にもまだ抜けがあったらすみません。（優先順位の抜け検証は結構大変ですね。。）
追記： > kuu10さん
優先順位の基礎編を投稿しておきました。
投稿欄のコメントも含め、紛れ要素はほとんどありません。今度こそ、うまくいきますように。
Re: クリア報告（mei23など） - kuu10 2012/12/11(Tue) 03:51 No.12757
>>relakkumaさん
>優先順位の演習問題
pinasさんの方法で左エリアは通過して、氷キャッチだけできないのでエディターでスルーして、クリアだけ見ときました。
>優先順位の基礎編
解除後のコンベア前方キャッチ初体験で、なんとか分かってクリアできました。
こちら今後のステージで使いたいと思います<(_ _*)>12/13追記
>3番目と4番目
横レスですが、あいだ抜け成功したことあります。すぐ落ちるのが遅くなって３～４の間に嵌ってしまう感じですが・・・；12/13追記
Re: クリア報告（mei23など） - kuu10 2012/12/13(Thu) 18:13 No.12771
だるま落とし（vanillaice81）クリアしました♪
解法は一目瞭然なんですけど、ジャンプして取って戻って持って落としてという細かな作業の連続に操作ミス連発…
ミスティアまた落っことした、バルーン反対側置いちゃった、雲消しちゃった、まだボール取ってないのに最後の扉開けちゃった、等々…
何故か達成感いっぱいのクリアでした＾＾；
take92に少し取りかかりましたがまだメイン部分には辿り着けていないです。
>>relakkumaさん
mei23クリアおめでとう！
あらら・・・鍵が余ったようですね。
余った鍵と開けなかった扉の位置を教えてくれませんでしょうか！
>>vanillaice81
攻略おめでとうございます♪
ステージ名は「だるま落とし」のほうがカッコよかったかもしれないですね（笑）
>>vanillaice79
見事、詐欺師の罠から脱出されたようですね＾＾
実はvanillaice21でも同じテクニックを意図解で使うのですが、HDTさんが別解で解かれていました。
でも修正の予定はありません。
あとvanillaice22も同じテクニックを使います（笑）
>>kuu10さん
mei23クリアおめでとうございます＾＾
>>レトロポリスの道案内
クリアしました。ビギナー向けにちょうどよいのではないでしょうか。
他の人の点対称配置の面をいざやってみるとなんだか不思議な世界に迷いこんだ感じです。
Re: お返事２ - relakkuma 2012/12/11(Tue) 03:36 No.12756
>> vanillaiceさん
take92難しいですよね。（^^） 正面から挑んでいくとヒラヒラっとかわされてしまう感じです。
mei23の鍵と扉は、上１左５（禁止台の右横）と開始地点から左４です。何とダミーなしとは！驚きです。
81はサクサク感が気持ちよかったです。79はvanillaice21・22で使われていると！
20～40番台は一つのステージを思考するだけで軽く１～２時間はかかる（それでも進捗は半分以下とか ^^;）ので気長に頑張ります。
結構既出のテクがあるのですね！ Nの喜劇（記事No.12741でクリア報告しておきました^^）は
49の関連ではなかったですよね？（確かNの悲劇の方？）
大きなヒントをどうもありがとうございます。（^^）
ついでに私の方も紹介しておきますと、このたびの優先順位の演習問題２の真中はrelakkuma06、
右側はrelakkuma21のテクが盛り込まれています。（また気が向いたらプレイどうぞです。^^）
Re: お返事２ - kuu10 2012/12/11(Tue) 04:10 No.12758
>>vanillaiceさん
>レトロポリスの道案内
クリア報告ありがとうございます。
メガロポリスの道案内と対称形（テクニックを散らせて豪華⇔その場嵌りだけ）（オブジェ多数⇔全種１対のみ）（オブジェ移動は数か所⇔オブジェ移動は１マス）で、
本家同様に初期配置が浮いてない事（バルーン落下などで対称が崩れない）等の完全対称狙ったら、
相当簡単な面になってしまったのですが、最近全体的に難易度がインフレしてるので、こういったビギナー向けもいいかもですね・・・
Re: お返事２ - kuu10 2012/12/11(Tue) 04:25 No.12759
>>vanillaiceさん
>メガロポリスの道案内
>余った鍵と開けなかった扉の位置
実は左端に解除後のルートが残っちゃってるので、２連牢屋の下の扉と左上の鍵が不要になっちゃってます。あえて取ってクリアしました（笑）
Re: お返事２ - vanillaice 2012/12/11(Tue) 05:28 No.12760
>>relakkumaさん
>>kuu10さん
mei23の修正版を投稿しました。すみませんがこちらでお願いします！
Re: お返事２ - kuu10 2012/12/11(Tue) 14:41 No.12762
mei23正規ルートクリア、別解封じ（左下ボール）確認しました。
Re: お返事２ - kuu10 2012/12/11(Tue) 20:56 No.12763
一寸先は闇（mei24）クリアしました。最後のボールは左下で鍵余り０。
Re: お返事２ - kuu10 2012/12/11(Tue) 21:42 No.12764
>>どみのさんにお知らせ
小ネタ面
５色の輪っか No.2685
上にコインが１個のキノコと３つと、土管が並んでるステージ No.2755
渦 No.2775
と時間が経って消せなくなってしまった修正前の
天空城（あいだ抜け練習面）No.2766
はお手数ですが、ステージパックに収録なしでお願いしたいと思いまう。
Re: お返事２ - take 2012/12/12(Wed) 00:07 No.12766
relakkumaステージをやってると、take92すぐ解かれるんじゃないかなーって思ってきた今日この頃です(笑)
>>relakkumaさん
というわけで、relakkuma30クリアしました！
ゴール方法から逆算してたらかなり悩みましたが、
例のアレに気づくと、今まで悩んでた部分が一気に解消する感じがいいですね！
アレひとつわかるだけで、ゴールまですべて読み切れる構成は解いていて気持ちよかったです。
ゴール周りのオブジェの使いまわしもrelakkumaさんらしさが出てて流石だと思いました＾＾
追記
relakkuma33もクリアしました。
この面も○○しないんですね(笑)
一見すると難しいように見えるけど、割とわかりやすい構成だったんでアドリブプレイでやってみました。
途中操作ミスで3回ほどやり直しましたが(笑)、なかなか楽しかったです＾＾
relakkuma と vanillaice さんへ - 水狂 2012/12/12(Wed) 22:08 No.12769[Home]
>> relakkuma さん
優先順位問題（基礎編１）をクリアしました！
左右の違いが鮮明に出ていますね。
この内容をぱっと作成されるスキルに驚きです。
バリア解除後は、あのテクニックを使って打開しました。
>> vanillaiceさん
mei23修正版(メガロポリスの道案内）クリアしました。
カギはたくさん取れるし自由度は高いしで、
vanillaice さんにしては簡単かと思ったら、
やっぱり緻密に練り込まれていました！
ただ、開始地点から左４の扉は開けずにクリアしました。
一番左上の位置にあるカギも取っていません。
バリア解除後に左から回り込めました。
relakkuma さんと kuu10 さんのコメントと同じようなルートを通ったみたいです。
Re: お返事２ - kuu10 2012/12/12(Wed) 22:52 No.12770
>>水狂さん
>mei23修正版
なるほど左下のボールの左上にバリアがあるので回り込めますね
IE9で初回書き込みの1行目が切れる件について、対応しました。(Operaのズレも対応しました)
直っていると思われますが、まだ問題ある方がいましたらご一報ください。
よろしくお願いします。
>kuu10さん
ステージパックに収録しない件、了解しました。
ファイル名にナンバリングするので、削除対象以降にステージ投稿すると
名前の修正対象が増えます。
あまり溜まらないうちにご報告いただけると助かります。
(ハイペースでの沢山のステージ投稿、ありがとうございます！)
ステージ修正した場合は、修正後のステージのみ収録しますので
そちらはご報告なくても大丈夫です。
投稿板からの旧ファイルの削除は、依頼されればこちらで消します。
Re: 余白を修正しました - kuu10 2012/12/12(Wed) 14:10 No.12768
>>どみのさん
SP対応ありがとうございます。報告の件、了解しました。ナンバリングずれるの手間ですね＾＾；
最初の頃は初心者で、このステージが適当かそうでないかさっぱり分からずに出してました。
最近になって常連さんの意見をいただいたり分類をして良し悪しが分かって来て不用なステージが分かってきた次第ですので、削除依頼が遅れたのは勘弁していただければと思います。
>>pinasさん
pinas88（甜瓜）クリアしました。素晴らしいステージです☆
鍵と牢屋をただのデザインとみるとクリアできなくなりますね。
バリア解除後はすぐに牢屋を駆け抜けました。
そのあとのオブジェ運搬も考えどころですが、前半のオブジェ運搬作業に比べたら楽！？
あとpinas87（コマ送り２）もクリアしました。
こんなことできたんですね（笑）
思わず笑ってしまいました。
>>kuu10さん
天空城（あいだ抜け練習面） 攻略しました。
あいだ抜けって何だろうと思ったんですが、ステージをやってみて理解しました。
初プレイのとき、最後のトラップに引っかかって抜け出せなくなりました（笑）
鍵は一つ余りますね。
>>アスレチックランド
こちらもクリアしました。簡単かと思いきや少し引っかけっぽいところがありますね。
初心者用ステージとしてちょうどよいと思います。
>>マジック城中庭
アドリブでクリア。面白いステージですね！
ストーリー性がありそうなところが良いです。
Re: pinas88（甜瓜）攻略など - pinas 2012/12/09(Sun) 16:09 No.12736
>>vanillaiceさん
pinas87,88プレイ＆クリア、ありがとうございます。
「牢屋を駆け抜け」に別解かとヒヤッとして確認したら、
どうやら最後のボールは複数候補があるようで…（汗）
でも前後のオブジェ運搬は変わりなさそうなのでこのままで^^;
87は確かに面白い動きですよね。
mei22クリアしました。
扉８個に対して鍵４個というシビアな感じはさすがです。
キャッチ使うかなと思ってたら、使わないで可能なんですね。
vanillaice81も何とかクリアできました！
やっぱりvanillaiceさんのこの洗練された感じがすごいです。
一石二鳥とか楽しようと考えてては駄目でしたね^^;
鍵の取り方も苦労しましたが、ゴール下のボールも一苦労ですね。
Re: pinas88（甜瓜）攻略など - kuu10 2012/12/09(Sun) 17:18 No.12737
>>vanillaiceさん
いつもたくさんプレイありがとうございます。
>天空城（あいだ抜け練習面）
りらっくまさんの演習問題（こちらも面白いので試してみてください）より技術いただいて、
「あいだ抜け」等の実践問題形式になっています。面白いテクニックなので広まるといいですね。
テンポ良くボール回収していくと嵌る最後のトラップは目論見通り？です♪
>鍵一個余り
実は右上の扉追加でこっそり修正してますが、修正後で余っていたらゴメンナサイそのままにします<(_ _*)>
>アスレチックランド
ただアトラクションだけだとトレーニングルームとか御玉ヶ池になってしまうのでちょっと捻ってますが、かなりのルートでクリアできるように小細工してます。
>マジック城中庭
アドリブでクリアできてしまうとはさすがです♪
>pinas88（甜瓜）
前半のオブジェ運搬難しいですね…
Re: pinas88（甜瓜）攻略など - vanillaice 2012/12/09(Sun) 19:21 No.12739
>>pinasさん
>>mei22
攻略おめでとうございます！そんなに難しいというわけでもないはずです。
mei1～21まではすべて点対称（主人公とゴールの配置を除く）の配置でしたが、mei22では初の線対称となっています。
正直、線対称のステージを作るのは点対称よりもずっと難しいです（笑）
左右で攻略が違うという感じを目指しています。
>>vanillaice81（六連鍵）
>>やっぱりvanillaiceさんのこの洗練された感じがすごいです。
ありがとうございます☆
一度攻略法がわかってしまえば、次々と同じ方法で解けるという感じが好きなんです。
今のところ攻略報告がないのはNの喜劇(mei21)、Nの悲劇(mei19)、マジックボール収穫祭(mei17)、五重の扉（mei12）、ジャンピング宇宙遊泳（mei4）
です。
vanillaiceステージの攻略の未報告はイカサマ師との死闘（79）、アジトへの潜入（修正版）（78）、タペストリー（75）、とかです。
>>kuu10さん
>>アスレチックランド（帰り道）
クリアしました。
画面の下から2番目に配置されているコンベアの右下にジャンプ台を置いて登っていき、左上のボールを取ろうとすると脱出できなくなりますね。これには少し悩みました。
間違ったルートだとクリアできない構造がとても良いです。
pinas88の前半のオブジェ運搬についてですが、「事前準備」といったほうが合ってますね。
Re: pinas88（甜瓜）攻略など - take 2012/12/09(Sun) 21:23 No.12740
別解が落ち着いたのでパック攻略を徐々に再開していきます。
最近は作成者が多いですしね(笑)
>relakkuma27
簡単だと思ってやってみたら、かなり苦戦しました。
例のアクションはすぐに見つかったんですが、最初使い道が全くわからなくて
ダミーかな？って思ってましたが、気づくとなるほどーってなりますね。
特にアクションを生かすための最下段のアイスと雲の配置がいい味だしてると思います。
あとさりげなく置いてる禁止台の上の雲とか(笑)
禁止台がなければもう1つのアクション使ってクリアできたけど、そこはさすがに防いでいましたね＾＾
（使うと鍵余りますし(笑)）
Re: pinas88（甜瓜）攻略など - relakkuma 2012/12/09(Sun) 21:25 No.12741
>> vanillaiceさん
meiシリーズを振り返ると、4,12,17,19,20,21,22が残っていました。何とか全クリアしたいものですが。（^^）
・・ということで、Nの喜劇(21)をプレイ＆クリアしました。
この鍵・扉の配置は自分も以前作りかけたことがあったのですが、練り込みが難しく没作品になりました。
もう一つのバルーンのアシストぶりが健気で見事です。氷のおかげで、左エリア３番目の扉を開ける際には一工夫が必要ですね。
悲劇の方はさすがに一筋縄ではいかない予感で、収穫祭なども含めるとまだまだ道のりは遠そうです。
>> pinasさん
甜瓜の方はひとまず置いておいて・・（^^;）、コマ送り２だけプレイ＆クリアしました。
ずっと勘違いしていて、あそこは一生懸命４つ開けていました。（汗）
しかし、１個減っても油断ならず。それと右と左で順序が違うと、もしかして早さが違います？？
何回トライしてもダメだったのが、順番替えただけであっさりいけました。（優先順位みたいに法則あるのかな）
>> kuu10さん
演習問題のプレイありがとうございます！ kuu10さんなら、きっと解に辿り着くと思っています。（^^）
天空城プレイしましたが、組み込み方がとても巧いですね。正直ビックリしました。
vanillaiceさんと同じく最後のトリックに引っ掛かりました。（笑）
>> takeさん
take92、何となくやることは見えているのですが、中盤にかけて鍵の数が足りない
（解除後のセッティングができない）ジレンマに悩んでいます。結構考えやすい？という見かけとは裏腹で難しいです。
修正版が出るたびに修正箇所がヒントになるかなと淡い期待をしていますが、かすりもしませんでした。（笑）
Re: pinas88（甜瓜）攻略など - relakkuma 2012/12/09(Sun) 21:37 No.12742
おぉ。。takeさんと記事のタイミングがかぶったみたいですね。（笑）
relakkuma27のプレイ＆クリアどうもありがとうございます！
着地ロスを避けるためにあえて遠回り（扉に対して）をするのが本ステージのポイントでした。
＞特にアクションを生かすための最下段のアイスと雲の配置がいい味だしてると思います。
自分でもアクションそのもの等よりお気に入りの部分だったので、そのあたりを評価いただきとても嬉しいです。
もう一つのアクション部分の見極めもさすがですね。（^^）
上級者の思考を逸らすことができればという意図でしたが、たしかに鍵余りの部分でばればれなんですよね。（笑）
Re: pinas88（甜瓜）攻略など - take 2012/12/09(Sun) 21:55 No.12743
>>relakkumaさん
ほぼ同時にコメントしてたみたいで(笑)
take92プレイありがとうございます！
そして何度も修正してすみません；
take92ですが、実はダミー鍵とダミー扉が結構あります。
解除後のセッティングと鍵のジレンマを解消するある方法を見つけるのがこの作品のメイン部分ですね。
それのためにかなり回りくどいことさせますが。。。
それと解除後は左下のオブジェを解除前にどうセッティングするかが重要になります。
怪しそうな物は大抵怪しいんで注意してください(笑)
私もIE9を使っていますが、確かに1行目の文が消えますね。
>>kuu10さん
>>mei20（405号室の住人）
攻略おめでとうございます！
最初は左右のどちらかからスタートしますが、間違った方向を選んでしまうとクリアできないようになっています（たぶん）
脱出不可能迷路も攻略おめでとうございます♪
>>relakkumaさん
vanillaice78は変わったアクションは使用せず、普通のテクニックだけで解けます。
Re: お返事 - kuu10 2012/12/05(Wed) 15:59 No.12720
>>heroさん
修正版潮騒の奏でクリアしました。
鍵の上にジャンプ台を投げて縦に２つ並んだ雲をそれぞれ消す方針は変わってないようでそれなりの速さでクリアできました。
右端の鍵は使わないままです＾＾；
Re: お返事 - kuu10 2012/12/05(Wed) 20:13 No.12721
>>vanillaiceさん
氷上のチェスクリアしました♪
中央にバルーンを投げ込むのは本編でも見られない新しい技法ですね
Re: お返事 - kuu10 2012/12/06(Thu) 17:36 No.12724
>>Puffさん
道無き道、尺取虫クリアしました。
ミスバル史上最コンパクト賞物の道なき道（意外と内容は深い）と、
３連尺取（普通の人はパズルではそんなに連続して使わない）は直ぐ出来るのに何度もバルーン３個と一緒に落ちてしまうを楽しませてもらいました。
Re: お返事 - Puff 2012/12/06(Thu) 18:05 No.12725
>>kuu10さん
道無き道と尺取虫をプレイしてくれてありがとうございます。
道無き道の方は埋もれちゃったかなと思ってたので内心ほっとしてます。
尺取虫の「おまけ」の部分は修正前は左のコンベアが氷でした。
その時点では確かに「おまけ」と言えるものだったんですがね…正直すいませんでした。
Re: お返事 - kuu10 2012/12/06(Thu) 20:28 No.12726
>>Puffさん
難易度的におまけがメインになってるので、落ちる尺取虫とか題にした方が分かりやすかったかもしれません。
今出題者>>>解答者なので、takeさんやvanillaiceさんとかすごい作品が出て来てますが、基本的にレスは付きません（笑）
：） - vanillaice 2012/12/07(Fri) 02:56 No.12727
>>kuu10さん
>>vanillaice80（氷上のチェス）
攻略おめでとうございます！
本当は雲とかバリアブロックとか扉とか加えようかと思ったんですが、あえてシンプルにしました。
>>マリオ
ビギナー向けにちょうど良いステージとデザインだと思います。
>>藤のカス札
バルーンをどこに持っていくかがポイントですね。
>>月見
これも初心者向けにちょうど良い難易度とデザインになっていますね。
>>毒ウサギの迷宮
空中キャッチ以外はお手軽でさっくり解ける面ですね。
その空中キャッチしたものをどうやってパズルと融合させるかが難しいですよね。
自作面ではパズル部分→バリア解除でアクション（簡単な空中キャッチなど）→そのアクションで得られたものを使ってさらにパズル部分が展開、
ということがよくあります。
>>puffさん
>>尺取り虫
これはすごいですね！面白いアイデアです。
自作面の一部で使用したいぐらいです。
なおコンベアジャンプは１回目でなんとか成功。
>>道無き道
これは難しいですね。まだクリアできていません。
意外性のある攻略法かなぁ・・・
>> ：）
お手軽でさっくり解けるステージです。
Re: お返事 - kuu10 2012/12/07(Fri) 04:22 No.12728
>>vanillaiceさん
>氷上のチェス
氷とボールだけにしたのは正解だと思います＾＾
>マ○オ・藤のカス札・月見（デザイン面）、毒ウサギ（練習面）
プレイありがとうございます♪
この辺りはvanillaiceさんに解かせるのは申し訳ないほど初心者向きです（笑）他の方のレスもキリンさんぐらい首を長くしてお待ちしております。
>空中キャッチ
部屋のオブジェ収納に困った時によく思いつきます。毒ウサギでは、使わなかった場合と比べて２倍くらい他の部屋がシンプルにできました。
>尺取
使うタイルは違いますが、宙飛ぶ扉でも尺取はもうちょっと大がかりに１回使ってます・・・
>道無き道
落とす理屈が分かればそんなに難しくはない面です。
落とすバルーンと下のジャンプ台で打消しは使いまくりますが、下を整備しながらシンプルにボールを取って、オブジェを落として行くだけで終わります。右側から少しずつ落としていくといいでしょう。右端上の鍵は取れません。
・・・と普段できない事を横レス・・・
Re: お返事 - Puff 2012/12/07(Fri) 07:51 No.12729
>>kuu10さん
道無き道で打消しを使いまくる、とのことですが別解の予感が・・・ということで２つほど質問します。
①打ち消しは３回以上使いますか？
②バリアブロックを中央だけにしたらその解答は潰れますか？
Re: お返事 - kuu10 2012/12/07(Fri) 12:19 No.12730
>>Puffさん
①打消しは３回です
②潰れません
③：）もそうでしたけど、少なくとも２通りの解があります♪（ぇ 公式も２通りあるパズルありますし、こんなに対称で上手く行ってるパズルはないので、無理して変える必要はないとは思います。
Re: お返事 - Puff 2012/12/07(Fri) 13:38 No.12731
>>kuu10さん
別解がそれで潰れないとなると対象形保ったまま修正するのは難しそうですね・・・
とりあえずそのままにしておくことにします。
こちらの意図した解答では打消しは２回で行けます。
>>vanillaiceさん
道無き道は最上部にあるジャンプ台をどう活かすかが鍵です。
Re: お返事 - hero 2012/12/07(Fri) 17:55 No.12732
>>kuu10さん
プレイありがとうございます。
潮騒は新しいステージ作成の手法にチャレンジした作品です。
右側の鍵はあるダミールートの演出だったのですが
このステージの意図解は分かり易かったようで
その所為で意味の無いものになってしまっているのでしょうね。
ステージ作りって難しい・・・（笑）
>>vanillaiceさん
話題がそれてすいません・・・
Re: お返事 - relakkuma 2012/12/08(Sat) 09:02 No.12733
今日明日も仕事で忙しいため、少しだけ足跡を・・
優先順位に関する演習問題を投稿しておきました。
（先日、作り置きしていたものをレンジでチンしただけですが。。^^;）
まだこの仕様を知らない方でも、想像力で補える構成になっていると思います。
（将来的には水狂さんのブログのご協力を得て、解答編ということでレビュー付きの解説を紹介するつもりです。）
上級者の方は再確認の意味も含めて、気分転換にどうぞ～
>> kuu10さん
数々の投稿作品＆攻略、すばらしいですね。
最近は投稿数が多いため（嬉しいことですが）、プレイヤーの存在が非常に重要だと思っています。
演習問題の方も、１とあわせてまた気が向いたらプレイしてみてくださいね。
マジック城中庭だけプレイしてクリアしました。
（ほんとはもっと報告したかったですが、時間が足りない・・）
自由度が非常に高いのに、意外と手詰まりになるシーンもありとても楽しめました。
右上の鍵を目指していかにセッティングしていくかがポイントですが、
結構梯子上での細かい動き（入れ替え等）も要求され、いろいろ勉強になりました。
解除後のゴール付近まで考えておく必要があるのもグッドですね。
中央上部のバルーンはずっと身動きとらず司令塔の存在でしたがよろしいでしょうか。（^^）
（仮に意図解でなかったとしても、とても楽しめる作品でしたよ！ デザイン＆ストーリーも秀逸です！）
Re: お返事 - kuu10 2012/12/08(Sat) 23:45 No.12734
>>relakkumaさん
>演習
演習１の最初の（上）バルーン（下）ジャンプ台は間抜けられて、逆は無理というのは技として面白いですね。
ウサギ小屋シリーズにそのうち紹介ステージを作らせていただきたいと思います。演習２は・・・紹介地点まで行きつけていません（笑）
>マジック城中庭
中央上部のバルーンは試作段階では動かして使ったのですが、右上の倉庫が開けやすくなるデメリットが目立ったので、柵を外して封印していましたので、意図解でOKです。意外と木が邪魔で動き辛い仕様になってます。いらついたら切り倒してください♪（クリアできなくなるけど）
>> heroさん（oerhさん 笑）
大変お久しぶりです。このような形で再開とは。（^^）
記念すべき 300作に到達された時もこのようなお話はチラッと出ていましたね。
で、早速両方プレイしてみました。
シンプルながら、見ただけで奥深さを想像できる構成です。
ただ、二つとも別解（？）らしきものを見つけてしまいました。
> oreh1
鍵１個余り（右端）で、特別なことはしませんでした。
壊していない雲は４個です。（あの）ジャンプ台を１個横に待機させることができるのが原因かもです。
> oreh2
鍵２個取得（ともに未使用）で取得したボールは３個です。
バルーンとジャンプ台をそれぞれあれの上に乗せ、ジャンプ台の方からコンベア上に落とし、
バルーンの方は持ったまま禁止台を克服しに行きます。
両方とも意図解はかなり緻密な動きが要求される予感がするので、またご確認等いただければと思います。（^^）
Re: oreh1、oreh2 - kuu10 2012/12/02(Sun) 21:01 No.12689
> oreh1
私の方は鍵使い切り、雲残りは１個です。開始のジャンプ台は・・・超ネタバレですね＾＾；
Re: oreh1、oreh2 - relakkuma 2012/12/02(Sun) 21:05 No.12690
kuu10さんの記事No.12688とタイミングが重なったみたいですね。
もしかして？ と思い、No,12687の記事を少し修正しておきました。
Re: oreh1、oreh2 - kuu10 2012/12/02(Sun) 21:09 No.12691
>>relakkumaさん
タイミング重なりましたね。
補足）鍵は使い切りですが、右端の鍵は取れずにそのままです。
Re: oreh1、oreh2 - kuu10 2012/12/02(Sun) 21:15 No.12692
>>heroさん
潮騒の奏でクリアできました♪
最初はボールを集めてみようと右回りで解除後阻まれ、じゃ左回りしてみようと右上のボールに阻まれ、全体見てまだ脱出ルートあったとやっとクリアできました。
扉が浮いていたりオブジェは少なかったりですが、つい採ってしまいたくなるようなダミーが多くて楽しめました。(記事移動しました)
Re: oreh1、oreh2 - hero 2012/12/02(Sun) 22:05 No.12693
>>kuu10さん
はじめまして・・・でしたっけ？
潮騒の奏でのプレイありがとうございます!
kuu10さんがストーリー仕立てで投稿されているので真似させてもらいました。
意図解のような気もしますが別解のような気も（？）
修正版出すかもしれないので、お手数ですがその時はまたプレイしてみてください。
>>relakkumaさん
新作出るまではorehでいこうと思います。（笑）
>oreh1
雲４つは別解ですね。
・どの４つか
・最後のボール
・左下のジャンプ台から右１下１の雲がバリアだった場合クリア可能か
を教えてくださると助かります。
>oreh2
相当悩んだ結果、ポカしてることに気が付きました・・・（泣）
ゴール地点のジャンプ台の一つ左に何らかの障害物があればＯＫですね？
特殊な事はしないですし両方とも意図解はあっさりです。。
Re: oreh1、oreh2 - relakkuma 2012/12/03(Mon) 03:05 No.12696
転寝していました。。。。
>> heroさん
潮騒・・・壊していない雲はゴール地点から左３下３、左２下４、右６下２、右８上２で
最後のボールは右４上３です。左３下３の雲は通っていないため、バリアになっても影響ないみたいです。
開けた扉は同列、インの方法は下から攻めてゴール左側面からです。
木枯らし・・・そうですね。雲や空いた牢屋でない限り防げます。
また修正版お待ちしております～
>> どみのさん
優先順位紹介ステージはステージパックには掲載しないということでよろしくお願いします。
ルール５の表記は悩みました。。
どみのさんが仰られている②と③で言えば、例えば右上のバルーン３つのうち
（全体枠ではなく、この３つだけに限定していえばという注釈が抜けていた？）
②の方が優先して適用されるという意図が伝わればと思っています。
画面全体で考えれば、右上の３つよりも左上の３つが優先順位高くなるという表記でよろしいでしょうか。
なかなか文章だけで説明するのは難しいです。。どうもすみません。（汗）
③を微修正しておきました - どみの 2012/12/04(Tue) 01:23 No.12703
>ステージパックには掲載しない
了解です。
掲載しない場合は投稿時かここで、一言伝えてもらえると助かります。
（タイトルが演習問題の場合は全て掲載しない、のように永続的なルールで伝えてもらっても構いません）
>ルール５の表記
言いたい内容自体は問題ないと思います。
右X上Yの表記だと、Xは大＞小、Yは小＞大が優先と
数値の意味合いが逆になるので、それより
統一される左X上Yの表記が分かりやすいかな、と思いました。
（ついでにXがYより優先されるので、前後を変えて書いています 上Y右X ⇒ 右X上Y）
ルール３云々、という件は不要でしたね。
分かりづらい文章で申し訳ないです。
Re: oreh1、oreh2 - kuu10 2012/12/04(Tue) 14:16 No.12709
>> heroさん
>oreh1修正版
前と同じ解法でクリアできました♪
ほぼ正規ルートみたいですが、右端の鍵は使わないままです。
Re: oreh1、oreh2 - kuu10 2012/12/04(Tue) 14:32 No.12710
>> heroさん
初めましてでした、挨拶遅くなりました<(_ _*)>
heroさんの名作の話はよく出てるので初めましてな気がしません＾＾
>oreh2修正版
左下の雲残してルート確保して、解除してジャンプ台で2連ジャンプ！・・・で天井から出てるでっぱりに引っかかりました（笑）もうちょっとやってみます・・・
Re: 優先順位 - 水狂 2012/12/04(Tue) 21:39 No.12712[Home]
> どみのさん、relakkuma さん
返事が遅くなりましたが、優先順位について説明していただきありがとうございます ^^
（プログラムは初歩しか分かりませんが、ジャンプ台とバルーンはそれぞれ固有の変数を持っていて、
落下判定の順番が {※バルーン（左優先、同じ列なら上優先）→ ※ジャンプ台（左優先、同じ列なら上優先）} になってる感じでしょうか？ ※バルーンとジャンプ台を逆に書いてしまったので訂正しました、すみません）
Re: oreh1、oreh2 - hero 2012/12/04(Tue) 22:12 No.12713
>>relakkumaさん、kuu10さん
>oreh1
再度修正版を投稿しておきました。
思い切ってルートを変更しました。
時間が空いたらプレイしてみてください。
>>kuu10さん
改めまして・・・
初めまして。今後ともよろしくお願いします。
>>水狂さん
自分の作品がちらほらと紹介されているのでその度に喜んでおります。
ところで各スレッドのトップの記事の1行目が
うまく表示されていないのは自分だけなのでしょうか？？？
OperaかSafari？ - どみの 2012/12/05(Wed) 00:49 No.12714
>落下判定の順番
理解されていそうですので、無粋なツッコミですけど
バルーン→ジャンプ台の順です。
ちなみに、キャラクタはバルーンよりも先に判定されるので
空中歩行などできる反面、落下物との間には必ず隙間ができます。
>各スレッドのトップの記事の1行目がうまく表示されていない
お手数ですが、どういう風に表示されるのか（表示なし？）、と
お使いのブラウザおよびバージョンを教えていただいてもよろしいでしょうか？
Re: oreh1、oreh2 - hero 2012/12/05(Wed) 01:37 No.12715
>>どみのさん
IE9です。
タイトルは問題なく表示されます。
メッセージの１行目が全く表示されておらず、
２行目の上部が欠けている状態です。
返信ボタンを押した時（返信メッセージを書く時）には２行とも表示されます。
タイトル部分の余白が大きすぎて重なっているように見受けられます。
Re: oreh1、oreh2 - 水狂 2012/12/05(Wed) 09:18 No.12716[Home]
>> どみのさん
バルーンとジャンプ台が逆でした、すみません。訂正しておきました。
＞hero さんの言われていたメッセージ欠け
私の IE9 でも同じ状況になります。
Firefox16 ならちゃんと読めています。
Re: oreh1、oreh2 - kuu10 2012/12/05(Wed) 12:48 No.12717
私もIE9なので欠けてますが、投稿者～本文までコピーしてメモに貼り付けると読めます。投稿する時にはわざと上２行空白にするのも手ですね。
Re: oreh1、oreh2 - Puff 2012/12/05(Wed) 13:20 No.12718
私はOpera使ってますが微妙に上に寄ってるという程度です。
情報ありがとう - どみの 2012/12/06(Thu) 01:39 No.12722
ご回答ありがとうございます。
IEはテスト用に8入れて動かしただけだったので、9は未確認でした。
アップデートして、対策を検討してみます。
Operaの情報もありがとうございます。
OperaとSafari(win用)が若干変なのは知ってたのですけど、ユーザがあまりいないかなと放置してました。
合わせて直せる形での対策を考えてみようかな、と思います。
>> vanillaiceさん
>77 脱出不可能迷路
参りました。。。まさかここまで緻密過ぎる動きが要求されるとは。。文句なしの極上迷路です。
最後の最後まで禁止台の存在に悩まされますが、迷路要素も然り、オブジェ・アイテムの活用が見事です。
縦２つ並びの雲を節約するのにどれだけ苦労するか。。最下段の扉をまさかあちら側から通るとは。
右上の鍵と２つ横並びの雲（右側）のジレンマにも相当悩みました。
禁止台も至る所で恐ろしかったですが、これだけの計算し尽くされたステージを
別解なくポンと投稿される vanillaiceさんの作成スキルも末恐ろしいです。
>> 78 アジトへの侵入
これも綿密に練り上げられたジレンマが見事。ある方法をとればあるものが１つ足りなくなる。
かなりの数試行錯誤しましたが、決め手は中央上段のボールを無駄にしないことなのですね。
これによって潜入させておくバルーンと左上の鍵のジレンマが解決できる過程がとても楽しかったです。
Re: vanillaice77・78クリア報告 - vanillaice 2012/12/03(Mon) 05:51 No.12698
おはよう。
>>relakkumaさん
>>vanillaice78（脱出不可能迷路）
攻略おめでとうございます♪
最近の自作面の中ではかなり緻密で難しいステージと思ってましたが、さすがはリラックマさんというところです。
>>これだけの計算し尽くされたステージを別解なくポンと投稿されるvanillaiceさんの作成スキル
そういえば最近自作面の別解が少ないですね。
>>vanillaice78（アジトへの潜入）
クリアおめでとうございます♪
念のためちょっとお聞きしたいことがあるのですが、
中央の6つの鍵はどういう順番で取りました？
Re: vanillaice77・78クリア報告 - relakkuma 2012/12/03(Mon) 06:10 No.12699
おはようございます。
vanillaice77は緻密な動きと言う点では、最近の中でもトップクラスなので、
水狂さんのブログでまた紹介していきたいなと思っています。^^） 支障等ありましたら仰ってください。
６つ鍵については、取った順番の数を記すと
（一部削除）
別解がないのはすごいです。自分は、最近投稿した優先順位の演習問題でさえ（紛れがないのに）
別解がないかなと心配しているぐらいです。
よろしければプレイどうぞ。（^^;） きちんと機能しているかどうかの確認も含めて。。汗
うは！ - vanillaice 2012/12/03(Mon) 06:40 No.12700
>>relakkumaさん
>>vanillaice78（アジトへの潜入）
>>６つ鍵については、取った順番の数を記すと
３・４・２・５・１・６です。
うは、別解です。というわけで早速修正しました！
もし解けましたら、なぜあんな質問（鍵を取る順番）をしたのかがわかると思います。
Re: vanillaice77・78クリア報告 - relakkuma 2012/12/03(Mon) 07:21 No.12701
了解しました！ また頑張ってみます。
記事は念のため一部削除しておきます。
（・・ってあれ？ vanillaiceさんの方が書かれている。笑 ）
Re: vanillaice77・78クリア報告 - vanillaice 2012/12/03(Mon) 07:25 No.12702
>>relakkumaさん
わざわざ削除してくださりありがとうございます。
・・・ですが、実は公開したほうが先入観を持たせることができて余計難しくなると思うので、このままにしておきます（笑）
Re: vanillaice77・78クリア報告 - kuu10 2012/12/04(Tue) 02:51 No.12704
>>relakkumaさん
>>vanillaice77
クリアじゃない報告ですが、
脱出不可能迷路は王冠を思わせる、何通りかのルートが考えられる、１つ新しい組み合わせを試すと１つ問題が出て進む楽しみがある、
パズル性が最も高い作品になってますね♪
最近大人数の作品の山に埋もれてて全然進まないですけど、良作報告までに・・・
Re: vanillaice77・78クリア報告 - vanillaice 2012/12/04(Tue) 03:46 No.12705
>>kuu10さん
>>脱出不可能迷路
プレイありがとうございます！不可能に思えるぐらい脱出が難しいという題名です。
最初の時点でいきなりトラップが2個仕掛けられています（笑）
実はあのボールと鍵は・・・？
Re: vanillaice77・78クリア報告 - relakkuma 2012/12/04(Tue) 07:07 No.12706
>> vanillaiceさん
vanillaice78は見事に上段で何も細工ができないですね。
これはもしかすると？？という（一見想像もつきにくい）部分まで検証する必要がありそうです。
それにしても投稿スピードが速いですね！ なかなか全攻略（めいシリーズ）が追いつきません。（^^）
>> kuu10さん
vanillaice77はまさに芸術の域です。
ただ、vanillaiceさんも仰られているようにまずトラップを見極めましょう。
可能性が多くあるルートでは、ここは外せないという箇所をいくつか把握できればグッと選択肢は減ってきます。
脱出の最終段階を想像してみましょう～
>> heroさん
修正お疲れさまです。このような緻密な構成は検証が大変だと思います。
ただ。。申し訳ありません。oreh1（修正1）の方は別の解法が見つかりました。
解除なし（右上２個のボール未取得）、鍵１個使用でゴール左側からインできます。
最初のジャンプ台を鍵の上まで落とし、後から追いつき、最下段コンベア横にセットすると２段重ねで届きます。
修正前はあのバリアが雲なので、事前にボールを取得する必要がありますが、同じ方法でいけます。
木枯らしの方は見事に防げていますね。あのセッティングの後、いかに上段に戻るルートを
確保するかがポイントなのかなと想像しています。そしてあそこの牢屋も。（笑）
Re: vanillaice77・78クリア報告 - kuu10 2012/12/04(Tue) 13:18 No.12707
>>vanillaice77
ヒントであっさりクリアできました♪
というか上がる前に無駄に解除させてました＞＜
>>relakkumaさん
>>可能性が多くあるルートでは、ここは外せないという箇所をいくつか把握できればグッと選択肢は減ってきます。
複数ルートが考えられるパズルは見えてくるクリアルートから辿れば確かに選択肢は減るのですが、クリアルートではないルートもイベントが用意されているのでそれを楽しむのも醍醐味のひとつと思ってます。だからクリア時間が余計にかかって他作品見れてないというのもあるのですが。。。（駄）
Re: vanillaice77・78クリア報告 - kuu10 2012/12/04(Tue) 14:00 No.12708
>>vanillaiceさん
405号室の住人クリアしました♪
完全対称形で１階１階上がるのが楽しくて、仕掛けはそれほど難しくもなく
１階→２階→３階→４階→３階→４階→２階→１階と一旦戻るのも良かったです。
マンションで聞き込みしている刑事さんみたいですね！
Re: vanillaice77・78クリア報告 - kuu10 2012/12/04(Tue) 14:50 No.12711
>>relakkumaさん、vanillaiceさん
>>vanillaice77（脱出不可能迷路）
将棋とか碁もそうなんですが、形がいいという表現があります。
駒損になっても陣形が良ければ後々何でもできちゃう、取り返せる、そんな感じの配置を作れると緻密過ぎる動きができてしまうのです。
対称形にするのも一つの手なのですが、今回みたいに「スラロープジャンプ台移動（勝手に命名）」という楽しいイベントを考えるのも形が良くなる方法ですね。
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