>>水狂さん
鍵と扉のカウントダウン１、２攻略おめでとうございます♪
カウントダウンというよりはカウントアップですね（笑）

>>kuu10さん
>>入り組んだ洞窟
見た目で敬遠される方が多いかと思いましたが、攻略おめでとうございます♪

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Re: また長くなりました。 - take 2012/12/01(Sat) 02:11 No.12678

最近はあまり時間なくてクリアはほとんど増えませんでした；

>>vanillaiceさん
vanillaice76クリアしました！
スタート直後、どの鍵を取るかが鍵でしたね(笑)
これ系の面は結構好きなんで楽しくプレイできました。

>>relakkumaさん
>r36
右上のジャンプ台は中央右のコンベア上のバルーンを取るのに使いました。
鍵は2個取得2個使用、1個未取得ですね。
未取得なのはバリア真下の鍵（上の方）です。

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Re: また長くなりました。 - relakkuma 2012/12/01(Sat) 08:32 No.12679

>> takeさん
r36の解説どうもありがとうございます。とても参考になります。
私も今はかなり忙しいのでなかなか修正等ができません。。

時間があまりない中で vanillaice76のクリアさすがですね。
これ系のステージはかなり苦手で、最初のオブジェ積み崩しさえおぼつかない感じです。

最近（ちょっと前）で vanillaiceさんのステージと言えばvanillaice35だけクリアできました。
鍵２個余り、アクションなしだけ少し引っ掛かりましたが。

takeさんはvanillaiceさんの20〜40番台はプレイされてます？

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Re: また長くなりました。 - vanillaice 2012/12/01(Sat) 19:05 No.12680

>>takeさん
vanillaice76の攻略、ありがとうございます。
あることに閃けばその後の展開が簡単に見えてしまうというステージです。中級者以降の方にオススメ！
>>スタート直後、どの鍵を取るかが鍵でしたね(笑)
そうですね。実はマジックボールの配置がヒントとなっていました。

>>relakkumaさん
vanillaice35のプレイ＆クリアありがとうございます！
クリア時の手持ちの鍵が2個以上ならば、別解です。
ダミー一切無しのバージョンを作ろうと思ったのですが・・・
特に修正はしないつもりでいます。
おめでとう！

あとvanillaice38ですが、実はバリア解除直後に空中キャッチ（タイミングは簡単）を使用します。

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Re: また長くなりました。 - relakkuma 2012/12/01(Sat) 23:59 No.12681

>> kuu10さん
宙飛ぶ扉をプレイ＆クリアしました。

プレイヤーには好みや得手不得手がありますが、私自身は今回の構成（からくりマップ ^^）は大好きです。

コメントにも書かれていますが、扉一つとっても利用したり邪魔だったり奥深いですよね。
２番目の扉の開け方はとても面白いと思います。（正規ステージ１７面を思い出しますね。）
１番目の扉に関しては開け方が少し大変なのですが、難しいからこそ逆にルートが読みやすくなる
（使用するオブジェが限定されるため）というパラドックスに富んでいるのもみすばるの魅力です。

プレイしていてすべてのパーツが連動して、繊細な動きが要求されながらも
方針が決まればサクサク進んでいく感じがとても心地よいパズルステージで、禁止台直下の雲も巧いですね。

難易度で言えば「赤＜戦争＝扉＜青」ぐらいと感じましたが、
私がこれ系の面が好きなだけで個人差はあると思います。
それにしても毎度、ストーリーの紹介も素晴らしいですね。（^^）

>> vanillaiceさん
ご解説どうもありがとうございます。
vanillaice35は道中、mei1やmei5などの技使用ポイントを睨んでいましたが、
それを活かすルートを見つけることができないまま、他の解法に辿り着いたようです。
ダミーなしと言うことで、また時間があれば意図解の方も探ってみようと思います！

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Re: また長くなりました。 - kuu10 2012/12/02(Sun) 01:02 No.12682

>>relakkumaさん
宙飛ぶ扉クリアおめでとうございます♪　
コメント拝見しましてからくりが正常に発動したようで安心しています。
でも解くの速いです〜＾＾；；；
いくつかの扉は確かにルートが限定されてしまって全体の難易度を下げてる感はありました。
その分禁止台直下の雲に期待したのですが、無理があったかもしれませんね・・・
この辺りは次回の参考にさせていただきます、ありがとうございます。
>>難易度、赤＜戦争＝扉＜青
青い王冠を４番目に持ってこないといけませんね；　戦争並にはなってるようなので、変更はしなくてすみそうです。
>>ストーリー紹介
パズル作るより力入ってるかもしれません。
マップの形やオブジェはストーリー（面のデザイン理念）によって変更されることがかなりあります（笑）

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Re: また長くなりました。 - kuu10 2012/12/02(Sun) 02:00 No.12683

>>Puffさん
：）解きました、(:D)┐とか亜種もありますので、次回作ありましたら是非♪
下からボールを取って行くと：）になりますが、一番左のボールは実は２番目の順番でも取れてしまったりします。
積み方はシンプルですが、実はクリアできる積み方してミスティアだけ下に落っこちることもできるくらい自由度ありました。
一発芸のパズルは時間が無くてもパズルしたい時にいいですね。

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Re：優先順位の法則 - relakkuma 2012/12/02(Sun) 04:36 No.12684

>> kuu10さん
攻略と作成を並行して行われているので、ぐんぐんスキルアップされていることと思います。
（もともとかなりの腕前は兼ね備えているように見受けられますが。　^^;）

パズル＆ストーリーともに次回作以降も楽しみにしております。

>> Puffさん
シンプルなのにスパイスあり！　両者のギャップが大きいほど痺れます。

>> みなさま
優先順位に関する紹介ステージを投稿しましたが、欲張って１つのステージで
複数パターン紹介したため、見た目は少し煩雑になってしまいました。すみません。。（謝）

各エリアをバリアで区切っていますので、紛れ要素は限りなく少ないのですが
演習問題として解除後、多少のパズル要素を組み込んでいます。
また改めて本シリーズの続編を投稿したいと思います。

>> 水狂さん
技専用ステージを投稿しましたが、できればレビュー付き解説があれば、より分かりやすいかなと思っています。
また近日中にVIPルームにでも書き込もうかなと予定しています。
もしよろしければ、水狂さんご自身もプレイして頂ければ何よりです。（^^）

>> pinasさん、どみのさん他
投稿欄、舌足らずな説明になっておりますが、間違いや説明不足等ございましたら、
遠慮なくご指摘いただければと思います。

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優先順位のステージ - 水狂 2012/12/02(Sun) 08:13 No.12685[Home]

> relakkuma さん
優先順位に関する紹介ステージ、プレイしました。
クリアはまだですが、ルール１〜４の意味が解りました。
どのルールも知らなくて、「うまくやれば潜り込める」ぐらいにしか思っていませんでした ^^;
特に、ルール３と４は文面を読んだだけでは何のことかさっぱりでした。
公園のハトやスズメがみんな同じに見えるけど、当人（？）にとっては別なのと同じですね！？

ブログ側を更新しておきました。VIP ルームからつながる別室をご覧ください。

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確認どうもです - relakkuma 2012/12/02(Sun) 10:58 No.12686

>> 水狂さん
優先順位紹介ステージのプレイどうもありがとうございます。
ルール１・２が存在しなければ、本ステージはいきなり鍵を取得して解除前に簡単にクリア可能です。

このように優先順位の法則を組み込むことで、応用次第では高難度ステージも作成できるようになります。
いろいろな基本形についてはまた別途紹介していこうと思います。

公園のハトやスズメの話。笑ってしまいましたが、確かにその通りですね。
実践ではオブジェ数が増えたり、入れ替えの手順が複雑になると、
どのオブジェが一番優先なのかを常に把握しながらプレイしていかないといけません。

VIPルームの別室、確認しました。毎度、よく考え込まれている方針だと思います。（賛同です＾＾）

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Re: また長くなりました。 - kuu10 2012/12/02(Sun) 20:57 No.12688

記事を本トピックに移動しました<(_ _*)>

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ステージパックの掲載有無 - どみの 2012/12/03(Mon) 01:01 No.12694

演習問題のステージパック掲載は、どういう扱いとすればよろしいでしょうか。
ステージとして成り立ってますし、明示的に意思表示しない限り
基本ルールに従って「投稿者名+ナンバリング」で掲載していく形で良いですか？
上記の基本ルールを特に明示していないですけど。

＞間違いや説明不足等
記載内容で間違いありません。
細かいですが、ルール３で左優先としながらルール５の例が右基準なのが引っ掛かりました。

＞ルール３と４は文面を読んだだけでは何のことかさっぱり
分断して考えずに、合わせて一つのルールと捉えた方が分かりやすいかも、と思いました。
ざっくり書くと
　�@ジャンプ台よりバルーンが優先
　�A同種の場合は、スタート時に左にあるものが優先
　�B同種で同列の場合は、スタート時に上にあるものが優先
　�@〜�Bより、優先順位の高いオブジェが上にある場合に隙間ができる
といった感じでしょうか。

>>vanillaiceさん
緑の王冠の前バージョンはステージパックの都合上ダブってしまうので消したほうがいいと思います。
p.s.初心者向けコースクリアできました♪

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久しぶりにクリア報告 - relakkuma 2012/11/23(Fri) 04:58 No.12653

今日は何とか日付が変わる前に帰れたので、まとまってプレイができました！

>mei13（運命の輪）
これはまさに精密機械なような動きですね。
ある程度動きが限定されているにも関わらず、ジレンマをたくさん抱えているパズルでした。
特に悩んだのが左下の構造ですね。どちらのボールを先に取るのか途方にくれましたが
一旦あきらめて解除してみるのも一つの手段ですね。（^^）

>mei14（滑り台パニック）
自由度が高いながら、かなり緻密かつ長期的な作業が要求される空間系（？）パズルで
これは骨が折れました。takeさんが言われるように、対称系をものともしない素晴らしい技術＆完成度です。
上段のボールは、少し考えただけではとても手の届かない雲の上のような位置にありますが、
なぜあの２つの雲が存在しているのか？という部分から少しずつ紐解けていく過程が楽しかったです。
解除後もフリーズを防ぐには事前に○つ＋１つオブジェを運んでおく必要があり、すべり台を構成した
オブジェを無駄なく、また解体して再利用する運搬術は meiさんならではのスキルだと感動しています。

>mei15（地下迷宮への道）
二人三脚とでも言いましょうか、オブジェが寄り添い、助け合い一つ一つの関門を突破していく光景が
何だか微笑ましいなぁと思いながらプレイしていました。
一番のお気に入りは上５右４と上６右５の雲の存在です。左上のボール取得だけなら何となく
進んでしまいがちですが、終盤のあの作業に向けて事前準備が必要ということで巧い配置だなと思いました。
鍵は３個未取得ですが、対称系ということもあり、おそらく問題ないでしょうね？（^^）

>mei16（アスレチック地下迷宮）
最後のボールをしっかり見極めることで、下エリアでの壮大な作業が目に浮かんできたのがよかったみたいです。
序盤の上６右７雲周辺の攻防がとても見ごたえがあります。鍵取得とオブジェ運搬、扉解放のタイミングが絶妙！
解除後もぽつんと残されたあれを取得していくためにしっかりオブジェ運搬が待ってました。
鍵は全部使い切り、大きな達成感が感じられるステージでした。

>故郷の夢（8作目？　間違っていたらすみません。。）
kuu10さんのオブジェと雲の活用は、何だか新鮮味を感じます。最後のボールをいかに見極めるかが
ポイントとなりますね。おそらく簡単にはいかないだろうなという部分から目星をつけてみました。
解除後は一生懸命、上の方にあがることばかり考えていましたが、オブジェの数が多いので力技が有効でしたね。
おそらく続編が？という思いでありますが（^^）、準備は進めておきます。（こちらも難しそう）

>魔法商店街
出だし、いろんなお店がある〜と思って、無邪気に走っていくと最後の最後で痛い目にあいますね。
しかも２回目は気を付けたつもりが、足の踏み場所が１歩ずれており、ボールが取得できず断念。（^^;）
各部屋に共通していますが、その空間だけじっと眺めていても決して解が得られないという部分が見事です。

>戦争と平和と
オブジェの放り込みは王冠シリーズを想起させる部分がありますね。
ダミー要素もあり動き方も緻密さが要求されることから、シンプルながら完成度の高いパズルだと思います。
左端のジレンマに少し悩みましたが、なるほどあれは慌てる必要はないということですね！（^^）参りました。

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Re: vanillaiceさんに - take 2012/11/23(Fri) 12:13 No.12654

>>relakkumaさん
あいかわらず攻略ペース早いですねー

relakkuma36(修正)クリアできました。
右下でずっと悩んでたけど、実は○○しないのが正解だったんですね(笑)
深く読みすぎるほどハマりやすいから、案外初心者のほうがすぐに解けそうな気がしました

あ、それとrelakkuma34ですが、中央の打消しもショートできる方法がありました。
左下の打消しの後にゴール下にオブジェを置けばループができます。
もしここも修正するなら参考にしてみてください。

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Re: vanillaiceさんに - kuu10 2012/11/23(Fri) 21:42 No.12655

>>vanillaiceさん
初心者向けコースその２クリアしました♪
その１よりも一筆書きに近くて（完成度高く）カウントアップの爽快感があって良かったです。
ルートパズルは積みパズルが合わさらないとホントに初心者向きになりますよね（ウサギ小屋ダンジョンみたいに）

>>relakkumaさん
故郷の夢,魔法商店街,戦争と平和とをプレイいただきありがとうございます。（作者は番号管理してません（笑））
りらっくま３４など難しい問題を作られているだけあって、kuuのパズルは即答できる簡単なものだったかもしれません。
オブジェの数が多いので力技が有効、無邪気に走っていくと最後の最後で痛い目、ダミー要素もあり動き方も緻密さが要求と＆左端のジレンマに慌てる必要はないと、
各パズルの解答ルートを完全に言い当ててましてこちらこそ参りました<(_ _*)>（故郷の夢は別ルートあったりします。）
なお、別解などに対処する力がないので、故郷の夢の寝返りバージョンや続編は出す予定ありません。
（故郷の夢自体の変更も必要になります）エディターで向きだけ変えてもらえれば寝返りバージョンはできますしクリア確認もできてますが、出品は故郷の夢単体だけで勘弁してくださいませ。

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Re: vanillaiceさんに - kuu10 2012/11/29(Thu) 12:02 No.12674

>>vanillaiceさん
入り組んだ洞窟2回目でクリアしました♪
左→上→右→左→左下→中央→右→中央→右下→左→中央→右（最後のボール）
ボール取ってからはすぐ脱出できました。鍵はちょうどでした。ルートパズルは難しくするのはたいへんですね・・・

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Re: みなさんに - relakkuma 2012/11/30(Fri) 02:34 No.12675

>> kuu10さん
攻略＆作成がどんどん進んでいますね！
「梅の赤短」と「御玉ヶ橋（復路）」をクリアしました。ストーリーが面白い！
（御玉ヶ橋三部作は面白そうなので、楽しみ残しながら少しずつプレイしていきます。）

梅の赤短のデザインは趣がありますね〜　そして解法にも趣が存分に感じられます。
鍵と扉がいい方向（欺く）にいい方向に惹きつけてくれますね。（笑）
バリア一斉消去は先読み要素が多く含まれることが多いですが、この解法は久しぶりでそのスリルにドキッとしました。

御玉ヶ橋の解除時も先読みを想定していましたが、あの雲が邪魔なので、逆の発想（ラストボール変更）を試みました。
まばゆいボールが扉の節約をカモフラージュしている点なども見事です。
＞バルーンを多めに用意して橋を渡り始めました。　←このお話だけあまり該当しなかったのですが、気のせい？

>> pinasさん
大変お返事が遅くなりました。pinas60についてご確認いただきどうもありがとうございます！
あるキーとはシフトのつもりでしたが、確認してみるとあまり関係ないですね。。（汗）プチ問題ともに消去しておきます。

なるほど Roy7。プレイしているRoy12までの内で未クリアだったので納得です。HDT6の存在も大きかった。
でも、原形もさることながらやはり pinasさんのアレンジ力は非常に秀逸なものだと思います。
水狂さんのブログの方で、上記修正のもと投稿を継続しておきますね！

>> takeさん
多忙につきr36の別解検証とr34の抜けの部分が未確認です。。さらにtake72も。。
r36は右上のジャンプ台はもしかしてそのままの位置で、鍵も３個取得されています？
トランプシリーズにも挑戦したいし、やりたいことばかり増えていく現状です。

>> Puffさん
ON・OFFスイッチ、ものすごくシンプルなのに結構悩みました。
kuu10さんも仰られていますが、悩まされる禁止台だからこそ、解法の絞り込みには有効活用しないといけないですね。

>> potさん
＞結婚してやる暇なく困っています;￣ロ￣)!!
ものすご―――くよく分かります！　傍から「また目が悪くなる」とかよく茶々を入れられます。。（笑）
またお時間とれるようになりましたら、ぜひ復活をお待ちしております。（^^）

>> vanillaiceさん
mei18クリアしました。久しぶりに vanillaiceさんステージで気分転換ができました。
ただジャンプ台２個といっても、至る所に vanillaiceさんらしい緻密な動きが要求されるところはさすがです。
最初はまんまと鍵１個足りない罠に引っ掛かってしまいました。（^^）

---

Re: vanillaiceさんに - kuu10 2012/11/30(Fri) 03:00 No.12676

>>relakkumaさん
「梅の赤短」と「御玉ヶ橋（復路）」プレイありがとうございます。relakkumaさんの寸評は的確でありがたいです。
>>梅の赤短
普通の面（？）詐欺ですね、ゴメンナサイ<(_ _*)>。青短と猪鹿蝶も作ったのですが、デザイン上手く行かなすぎてお蔵入りでした。
>>御玉ヶ橋
ストーリー重視でストーリーに沿ったデザインになってるので、サクサク終わると思います（笑）
>>バルーンを多めに？
１話の修理材のバルーンの数が多いについては次話で分かると思います。橋げたジャンプ台ばっかりです…
１話とオブジェ見比べると面白いかもしれません。

>>pinasさん
りんご食べれました。
バルーンとジャンプ台の２列縦積みは王冠でやってるのでなんとなくできました。
普通の面の方は解除したら全く足場がなくなって愕然としました。未完（笑）

---

Re: pinasさんとrelakkumaさんに - pinas 2012/11/24(Sat) 20:13 No.12657

>>kuu10さん
pinas85,86プレイ、ありがとうございます。
85は、見た目が普通なだけで、仕掛けは普通じゃないです^^;
特別なことしなくても解除できるようにと気を遣ったのが効果出ていたようで安心しました。
86みたいな積み上げ型がクリアできるのはすごいですね。自分でも初めは苦労しました^^;
私のステージはこのタイプが多いので、ぜひ他のもプレイしてみてください。

御玉ヶ池、クリアしました。ボールを取る爽快感がいいですね。
ルートが決めやすいタイプなので、皆さんプレイしてると思いますよ。

---

連絡のついでに - Puff 2012/11/24(Sat) 23:58 No.12658

久しぶりに覗いてみたらたくさんの新規ステージ投稿が。
こちらも負けていられないと思うのですがちょっとスランプ気味なんですよね・・・

>>どみのさん
すっかり言うのを忘れてましたが、「コンベアキャッチ・コンベアジャンプ」、「空中キャッチ練習」、「演習問題」の３つのステージはステージパックに収録しないでいただけるでしょうか。

---

Re: pinasさんとrelakkumaさんに - kuu10 2012/11/25(Sun) 01:04 No.12659

>>pinasさん
最近のステージパックでは井桁のパズル（デザイン・発想）が良かったです。
pinasさんのパズルは浮遊感がありますね

>>Puffさん
練習ステージこっそりプレイ＆参考にさせていただいていたりします。
練り込んだ作品だけにしたい気持ちも分かりますね。

---

Re: pinasさんとrelakkumaさんに - どみの 2012/11/25(Sun) 01:41 No.12660

>「コンベアキャッチ・コンベアジャンプ」、「空中キャッチ練習」、「演習問題」の３つのステージはステージパックに収録しない
了解です。
早めのご連絡、ありがとうございます。

---

Re: みなさんに - relakkuma 2012/11/25(Sun) 06:02 No.12661

>> takeさん
確認遅くなりましてすみません。今日も帰りが遅くなってしまった。。
r34の分析もありがとうございます！
中央付近の打消しコメントを読んで少し違和感を感じていましたが、打消しを使うのは解除後でしょうか？
あと、herohero10の運搬方法も機能してますよね。（未プレイだったらすみません）
ショートの件も含めてもう少し検証が必要なのかもしれません。

r36は息抜きステージですが、○○なしは私のステージでは初採用です。
ただ、中央付近で２回以上打消しを使ってあの鍵を回避するのですが、
そこまでの組み立ても考えると初心者の方も簡単にできるでしょうか？（^^;）（もしや・・？）

takeさんの70番台を懐かしさ感じながら少しプレイしてみました。
73番は魔法の小道がよく似合う名作ですよね！
以前の記憶を辿りながら何とか再クリアできましたが、何度プレイしても惚れ惚れします。
それと。。。72番は何気に将来的に「極」クラスで水狂さんのブログに紹介してもいいですか？（笑）
例のギミックから逆算して９５％ぐらいクリアできたかなと思っていたら
左端のボールでオブジェ１個分、あるいは鍵１個分、あるいは雲１個分足りない強烈なジレンマに悩んでます。
道中ルートが過去最高クラスに緻密な構成になっており、ここまで凄まじい練り込み作品は久しぶりです。
緻密な動きそのものなら「極」クラスと思いながら、ギミックから逆算できて
ルート詮索そのものは少し目星がつけやすい構成だから「最上級」かなと思っていたら、
最後の最後で鍵・オブジェ・雲・初っ端・ダミー扉のジレンマフルコースに悩んでるので。。

>> kuu10さん
御玉ヶ池、マジック城を拝見しました。まだ未プレイですが、kuu10さんの作品は
全てストーリーやコンセプト等、プレイヤーを惹きつける魅力がたくさん含まれていると思います。

>> pinasさん
r34の修正、ぐだぐだになってしまいまして申し訳ありません。。
話は変わりますが、pinas85（二転三転）クリアできました！
難易度はぜんぜん普通ではないじゃないですか！（笑）最上級クラスですね。

メインはすぐに分かりますが、そこまでのオブジェ配分にいきなりジレンマを抱えてしまいます。
攻略の起点は右下からの展開ですね。下段はとても攻めにくい形をしていますが、
すべてのオブジェが持てる力をいかんなく発揮し、無駄なくピタピタッと決まっていくのでとても気持ちいいです。
何気に優先順位も組み込まれている？と思いましたが、どちらでも（５番目の方）いけますね。
個人的には２番目がとても苦手ですが、やはり全部揃うと強敵です。（キーボード壊しそう・・ｗ）

マニアックな特筆ポイントは２・５のボールですね。これ一つの存在のために
スタートから引き締まった動きが必要になるのはpinasさんらしいところです。
ある二つの雲と一つの梯子の存在がとてもいい感じです。

>> Puffさん
自分もスランプよくあります。作りかけの作品ばかりストックされるときとか。。

---

Re: pinasさんとrelakkumaさんに - 黒猫 2012/11/25(Sun) 10:16 No.12662

スランプ。
分かります( p_q)
＆
結婚してやる暇なく困っています;￣ロ￣)!!

---

Re: pinasさんとrelakkumaさんに - pinas 2012/11/25(Sun) 12:26 No.12663

>>kuu10さん
>pinasさんのパズルは浮遊感がありますね
確かに周りのブロックと隙間を開けてしまいます…、癖ですね^^;

マジック城、クリアしました。
解除前に取れない鍵も、解除後に取れて機能するところがいいですね。
最後の積みも意外と苦労しました。オブジェ数に無駄が無くてすごいですね。
私もお城の平面図を意識して作った面(pinas19)があります。よろしければどうぞ。

>>relakkumaさん
pinas85クリア、ありがとうございます。
見た目は普通という意味でした。言葉が足りませんでした^^;

>何気に優先順位も組み込まれている？と思いましたが、どちらでも（５番目の方）いけますね。
優先順位組み込んでますが、機能してませんでしたか？
「どちらでも」という言葉が気になります。でも５番目という数字は合っていますし…
２番目を使わないと５番目は成功しないという感じですが…、他に入れ替え可能な操作があります？

relakkuma34クリアしました！　もう掲示板に答え書かれているようなものですし^^;
解除前に右上の鍵を取るには、右５上５が雲なので回収できなくなるまたは
打消しするにもオブジェの数が足りないと思ってたんですけど、なるほど…
上に残しておきたいジャンプ台も利用するんですね。まさしくループですね！
あと左下にセットし直すには、ジャンプ台２つで事足りることが意外と盲点でした^^;
私も中央付近の打消しは使いませんでした。なので、真ん中の雲は残りました…

---

Re: pinasさんとrelakkumaさんに - kuu10 2012/11/25(Sun) 16:40 No.12664

>>御玉ヶ池＆マジック城
お二方、プレイor見学ありがとうございました。
御玉ヶ池は連続しておたま回収できるので、少しは爽快感はあったのかなと思いました。左右対称同じパターン連続なのであっという間に分かる（飽きる！）と思われます。次は落ち方工夫させます…
マジック城（枝部屋系：ダンジョン、魔法商店街）はニヤニヤするようなバレバレの罠を満載して「簡単なのに面白い」を目指しています。最近vanillaiceさんが感化されてきて（そういうステージを作っていただいて）成功してる感あります。

>>pinasさん
お城（pinas19）拝見＆お試ししました。
ステージパックは膨大なので紹介いただくと大変助かります。
マジック城が部分ごとのパズル（謁見の間にオブジェ入れるとごちゃになるのでオブジェは使いまわしはしてることはしてますが）
なのに対して、19番の方は謁見の間の右の扉からバルーンを１つ持ち込む為にいろいろルートを考える全体パズルになってますね。
もろ被りじゃなくて安心しました。
全体パズルにしないのは趣味だったりします（異なる簡単作業を何個もするのが好き）
>>85番
最上級面を普通と偽るのはやめましょう、初心者が引っかかります（笑）

---

Re: pinasさんに - relakkuma 2012/11/25(Sun) 18:49 No.12665

>> pinasさん
pinas85について紛らわしい表現をしてしまったようで失礼しました。
自分は長丁場のステージなどは、時間省略のため途中経過までのエディタを作成したりします。
しかし、優先順位が存在する面はスタート時と配置がうっかり逆になったりする可能性がありますから
特に気を付けたりします。（もちろんそれ以外、全ステージについても通しでプレイはしますが。）

今回の件で言えば、２密、５疎になり途中の入れ替え作業は発生しません。（その場所がないですよね。）
２番目はすぐに配列が自動的に決まる感じですが、５番目は運搬次第で入れ替わりが
もしかすると発生するかもという程度でしか考えていなかったもので。
その時は入れ替わり可能かどうか確認しないまま、通しのプレイで支障がなかっただけです。

ただ、念のためテストプレイの際に両箇所で両パターン試してみたら影響がなかった（どちらでも成功可能）ので
先述したような紛らわしいコメントになってしまいました。申し訳ありません。

逆に pinasさんの
＞２番目を使わないと５番目は成功しないという感じですが…
の部分が少し気になりますが。もしかすると１個では足りないという意味かな？

いずれにせよ、この辺りのタイミングはまだまだ奥深いものがありますね。

追記：あれ？？　と言うことは。。（コメント一部削除）

>> kuu10さん
　最上級とネタばらしをしてしまったお詫びというか何というか。。
　よくよく見ると、pinasさんの投稿ステージのコメント欄に
　「珍しく普通な（？）ステージです。」と”？”が
　付いているのでその辺りの含みを持たせていると思われます。（^^）

---

Re: pinasさんとrelakkumaさんに - pinas 2012/11/25(Sun) 19:47 No.12666

>>relakkumaさん
５密で成功したー！！！　完全に成功しないと思い込んでました（汗）
本当にすみません。こちらの確認不足です。
バリアだと成功しないので、扉とバリアで動作が違うんですね。
扉の方が、動作可能になるのが一瞬だけ早いということでしょうか。
これは直しようが無さそうなので、残念ですが優先順位関係なくなります…
仰る通り、わざわざ２番目をする必要がなくなります。
いろいろとありがとうございました。

>>kuu10さん
以後、投稿欄のコメントに気をつけます。

---

Re: pinasさんに - relakkuma 2012/11/25(Sun) 20:44 No.12667

>> pinasさん
なるほど！！　成功しないという仮定だったからこその２番目の演出だったのですね！　
とても納得しました。おそらく自分でもそのような設定は好んで使うと思いますから。

それにしても５については、ともに○○放しでいけるので不思議ですよね。
確かに密なら成功しないという感覚は持ってしまいそうです。
＞扉とバリアで〜
おぉ、バリアとの比較がまた新鮮です。このあたりの仕様を組み込んだステージがまた楽しみです。（^^）

前の記事に関してはコメントを一部消去しておきますね。
やる前提で深く考えずに何度も嵌まったプレイヤーもいますから。（笑）

とても勉強になりました！

---

Re: pinasさんとrelakkumaさんに - kuu10 2012/11/25(Sun) 21:50 No.12668

>>relakkumaさん
解除した段階で最上級と見分けられるのでネタばらしは大丈夫ですが、これからやる人にはネタばれになってるでしょうね＾＾

>>pinasさん
その表現新ステージに戴きました♪

>>Puffさん
ONOFFスイッチクリアしました♪
最初のジャンプ禁止がすごいヒントになってますね
普通に回ると非同期で詰まりますが、それでも普通に回る方も含めて全通りくらいやってしまいました。

---

Re: pinasさんとrelakkumaさんに - take 2012/11/25(Sun) 23:30 No.12669

>>relakkumaさん
>r34
中央付近の打消しは解除後にバルーン運ぶために使ってました。
herohero10は残念ながら未プレイですね。。

>r36
うーん、打消しは1回も使ってないですね…；
初心者がわかりづらい所といったら
左の停止と、中央コンベア上の雲から降りる時の素早い動作（振り向き）ぐらいかな

>take73
再プレイどうもありがとうございます。
take73懐かしいですねー
やはり見どころはルート探しと例のあれですよね(笑)

>take72
これも懐かしすぎて意図解思い出すのにかなり時間かかりました；
作品名（みすてぃっく☆じゃんぷ）は見た瞬間思い出したんですけどね(笑)
例のギミック見つけれたなら、後半はやることが決まってるので
クリアはすぐだと思いますよ。

左端で鍵1個足りないと感じたなら、
どこか開けなくていい扉開けてる可能性が高いですね。
（何となくですが、中央付近かなーって気がしてます）
左端自体はそんなに難しい取り方してないので、
間違ってるとしたら他の箇所のような気がします。

ブログは極でも最上級でもどちらでもいいですよー
それに自作面の難易度はプレイしてくれた人じゃないとわからないですしね(笑)

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Re: pinasさんとtakeさんとkuu10さんに - relakkuma 2012/11/26(Mon) 04:24 No.12670

>> pinasさん（他の皆様）
pinas85をプレイして、ふとpinas60を思い出したので水狂さんのブログに「極」作品として紹介してみました。

かなり以前から感じていたことですが、最上級〜極クラスの作品となると
どうしても攻略プレーヤーの絶対数が少なくなり、下手をすると誰にも一度も（本腰を入れて）
プレー＆評価されないまま、スルーされてしまうということも考えられます。
まして、みすばる新作も将来的に考えれば尚更です。

そういう意味で高難易度のステージでも、少しでも多くの人がプレイできる環境
（もっと言えばクリアに至らなくても、みすばるの奥深さを感じ取ってもらえて、
　各プレイヤーの刺激やモチベーション向上につながれば）があればいいなと思っていました。
水狂さんのブログはその足掛かりとも言えるべき、貴重な存在だと考えております。
最近は新規プレーヤーの方もどんどん増えてきており、
また皆さん潜在的なスキルも十分兼ね備えておられると思うので、難度のインフレ化までを望むわけではないですが
そのような思想もあってもいいかなと個人的に勝手に考えております。
もちろん、シンプルで解きやすい（脳をほぐすのに最適）。
作品のストーリー性重視などなど、いろいろな方向性が存在していればそれも重要でかつ楽しいと思います。

今回、pinas60の白文字部分は結構突っ込んだ部分（ヒント）まで記載していますが、
もし少しでもお気に障るような内容であれば、遠慮なく仰っていただければ幸いです。

>> takeさん
r34・36の解説、take72のヒントどうもありがとうございます。
かなり眠くなってきたので（汗）、また改めてフル思考したいと思います。
take73の投稿（水狂さんサイト）も「極」で考えていましたが、また後日にします。
ちなみに上でも書いていますが、例えば「ヒント部分はできるだけ伏せてほしい」等の要望があれば
事前に仰っていただければ助かります。

>> kuu10さん
ネタバレ、失礼しました。（^^;汗）
マジック城プレイしました。シンプルなのに下段の積みがかなり悩みました。
オブジェ運搬の原点に立ち戻ることができた、そんなきっかけを与えてくれた作品です。
毎度、そのセンスに感動しております。

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Re: pinasさんとrelakkumaさんに - 水狂 2012/11/26(Mon) 05:56 No.12671[Home]

> vanillaice さん
「鍵と扉のカウントダウン」
どこも４か７なのに、ぴったりなんですね！
見た目との意外感があり、次に向かうべきところを探すのも楽しめました。
「鍵と扉のカウントダウン２」
こちらも楽しめました＾＾。
もしこれで全部点対称になったら神業だと思います…!

> kuu10 さん
「御玉ヶ池」
何度かやり直しました＾＾；
勝手にどんどんボールを回収してくれるので、楽でいいです~。

> Puff さん
「ON・OFF スイッチ」
何度も禁止ブロックに阻まれました。禁止ブロックが効果的ですね。
狭い中にも、いくつものルートが考えられ、スパイスの効いた小品という感じがしました。

> relakkuma さん
力作が誰にもプレイされずに埋もれるのは切ないですね。
個人的にはステージパックの攻略も少しずつ進んできまして、
みすばるワールドの世界地図がだんだんわかってきました。探検みたいです。

> みなさん
relakkuma さんのコメントにもありますが、
ブログ側でのご意見ご要望がありましたら、お気軽にお知らせいただければと思います。

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Re: pinasさんとrelakkumaさんに - メークボーイ 2012/11/27(Tue) 07:55 No.12672

>>黒猫さん・めいさん
最初はサブネームであること自体わかりませんでした…orz

>>Puffさん・水狂さん・takeさん
ミスティアちゃんのことは、今はどう思っていますか？

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Re: pinasさんとrelakkumaさんに - pinas 2012/11/27(Tue) 21:43 No.12673

>>relakkumaさん
遅くなってすみません。自作面とはいえ色々と忘れてまして…（汗）
pinas60の紹介ありがとうございます。内容確認しました。
ほとんどＯＫですが、「あるキーも併用」だけわかりませんでした。
あと「最後にプチ問題」以降、無くてもいいかなと思います。
リフォーム前の形を知ってる人しか理解できないので…（汗）
やっぱり何らかの形で優先順位の説明が欲しいところですよね。

ちなみに、pinas60はRoy7の真似をしただけです。
元が凄いのです。私はそれに優先順位を加味しただけです。

>>kuu10さん
緑の王冠、修正しました。

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Re: 長くなりましたので - relakkuma 2012/11/19(Mon) 06:46 No.12641

>> vanillaiceさん、kuu10さん
水狂さんも仰られていますが、最近の投稿スピードは素晴らしいぐらい早いですね。
（次のステージパックは早かったりして　笑）
今は、掲示板読むぐらいしかできないのですが、面白そうなステージが
どんどん溜まっている状態なので、また時間ができる時を楽しみにしています。

それにしてもお二方のストーリーありきのステージ作成は見ていても楽しいし、感動しますね。

>> 水狂さん
名作集投稿、技紹介ステージ等、私の方も宿題がどんどん溜まっている状態で。。
もうしばらくしたら復活しますので、またよろしくお願いします。

ブログ内のrelakkuma37（takeさん紹介分）ですが、ステージパック化時点（別解修正前）のレビューと
なっているので、もし可能であれば修正版と差し替えていただければ幸いです。
大変お手数な作業ながら、SP化された後のステージ修正は、
どみのさんが遡ってステージパックごと更新されています。
（これを思うと極力、別解は十分に気を付けないとと思うのですが。。）

>> どみのさん
お忙しい中、relakkuma34の投稿版削除、どうもありがとうございました。

>> pinasさん
relakkuma34（修正3）の再プレイ、どうもありがとうございます。
かなり強力（紛れは減る）な修正でしたが、もうなるべく皆様には迷惑をかけたくなかったので。。
と言うことで、右上の鍵取得はもちろん解除前がこのステージのポイントになってます。

でも、運搬の方針さえ分かってしまえば、このステージはかなり簡単な方だと思います。
その方針こそ、vanillaiceさんも仰られたherohero10なのですが。
大ヒントとしたら、ループ（これがリサイクル部分）です。

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Re: 長くなりましたので - kuu10 2012/11/19(Mon) 14:34 No.12642

緑の王冠クリアしました♪
たぶん正規ルートだと思うのでルートは書かないで置きますね
赤や青とも違う脱出経路の積み方で結構面白かったです。
赤や青を作るときに検討したルートではあるのですが、ジャンプ禁止を入れるとデザインが黒くなるという理由で見送った内容だったりします（笑）
修正前の時も感じたように下部ルートにかなりこだわりがあって良かったです。

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Re: 長くなりましたので - take 2012/11/20(Tue) 00:16 No.12643

>>relakkumaさん
relakkuma34(修正3)プレイ＆クリアしました！
前解いた別解は右上の雲とバリアのおかげで修正されてました。
今回のは前回使わなかった中央付近の雲も使用したからおそらく意図解かな？
ちなみにボールは前回と同じ梯子で囲まれたボールです。

右上の鍵を取るためのルート確保の手順がいい感じですね。
パッと見、役に立たなそうな雲も活躍するところがよかったです。

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Re: 長くなりましたので - relakkuma 2012/11/20(Tue) 01:30 No.12644

>> takeさん
relakkuma34の再プレイ、本当にありがとうございます。
いろいろ手順が増えたみたいで、少しは機能してきたようですが。。

ただ、心から感謝している分、どうしても抜け出せない別解がとても心苦しい状況です。
記事No.12635にもあるように、実は梯子で囲まれたボールはダミー（ラストは別の場所）のつもりです。
今回はかなり紛れ要素を削って、もう間違いないであろうと考えるところまで
修正を重ねた分だけショックは大きく、何より takeさん、pinasさんに本当に申し訳ないです。

やはり解除前にすべての鍵を取得されたのでしょうか？
解除前に右上の鍵を取りに行くには上段コンベアラインに最低ジャンプ台が２個なくてはならないと思い、
残り最大４個のオブジェでは今回の修正で追加した右２上３の雲は絶対に消せないと思っていました。
どこかに必ず見落としがあるのでしょうが、全く見当が付きません。

大まかなルートをお教えいただければ助かりますが、
今回はさすがにあまり甘えることはできないのかなとも考えています。。本当に申し訳ないです。

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Re: 長くなりましたので - take 2012/11/20(Tue) 22:35 No.12645

>>relakkumaさん
よく読んだらあのボールがダミーっぽいこと書いてましたね；
ということはやっぱりあのボールが最後かな？

今回の方法ですが、前回のよりは複雑ですね。
右上の鍵は解除後に取得しました。
大まかな手順ですが、
(確認されたみたいなので消去)


追記
おそらく意図解わかりました。
ボールは上段のあれで、解除前鍵2取得、解除後左下取得でクリアです。
右上の鍵取得するのにある雲を残す必要がありますね。

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Re: 長くなりましたので - vanillaice 2012/11/20(Tue) 23:17 No.12646

>>kuu10さん
緑の王冠クリアありがとうございます。さすがはオリジナル制作者、ですね！
青の王冠をプレイしているときに思いついた解法を組み込んでみました(左上のあの牢屋は開けません。大ヒント)。
意外性があるステージって魅力があるなーと思っています。

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Re: 長くなりましたので - relakkuma 2012/11/21(Wed) 06:56 No.12647

>> takeさん
何度も確認作業と解説、本当にありがとうございます。
思ったより面倒な作業だったようで、読み切れていなかったのも少し納得しました。
自分自身もあれから、解除なしで右上の鍵を取得する別の方法を想定していました。

右上の鍵は双方向から取得可能、梯子に囲まれたボールの存在などなど
全体的なジレンマを残しながら修正するにはもう右５上５の雲（上段最右端コンベアの右隣）
を消去しかないかなと思っていますが、前回の手順は防げますでしょうか？
（思えばこの雲の存在で前半にいろいろなことができますが、
この対策には意図解ルートの練り込み以上の時間をかけて大変でした。。それでも防げない・・・）

その作業を無駄にしないなら、梯子に囲まれたボールの位置から左１上１と左１上２に
縦に並んだ雲を配置かなとも思っていましたが、takeさんの解法ではこれは支障ないですよね？

意図解に対するコメント、見事です！
あとは右上エリアでのオブジェ救出打消しと
中央エリア（禁止台下）での打消しが絡んでいれば言うことなしです。
例のボールを避けながら苦労して右上の鍵を取得して、
先に打消しが必要な扉を開けに行かなくてはならないため、そのまますぐにボールは取得できず、
扉開放後もボール取得のためにループ作業を組みなおしていくというのが大まかな手順です。
（全く一緒かな？^^　これまでの流れからすると大意は合っても細かい仕掛けが抜けてそうなので。。）

いずれにしても、根気強くお付き合いくださり、本当にありがとうございます。

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Re: 長くなりましたので - 水狂 2012/11/21(Wed) 07:56 No.12648[Home]

> relakkuma さん
relakkuma37 のステージ画像を最新版に差し替えました。とりいそぎご連絡まで^^

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Re: 長くなりましたので - メークボーイ 2012/11/21(Wed) 22:09 No.12649

>>水狂さん
ミスティアちゃんのことは、今はどう思っていますか？

>>relakkumaさん
以前、知り合いにミスティアちゃんを見せたら、「とっても可愛いですね」と感想がありましたよ。

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Re: 長くなりましたので - take 2012/11/21(Wed) 23:13 No.12650

>>relakkumaさん
打消しを使う箇所は右上と中央と左下なんで意図解で間違いなさそうですね。
ボール取得や扉開放順序もコメントを読む限り大丈夫です。
relakkuma34はオブジェを借りたら戻す、というのがポイントですね(笑)

別解ですが、右５上５の雲でも防げますが、梯子に囲まれたボールの位置から左１上１と左１上２に雲でも防げます。
ちなみに意図解のほうは右５上５の雲があると多少手順をショートできます。
（無くてももちろんクリア可能です。）
ですので、修正するとしたら右５上５の雲を無くすほうが良さそうかな？

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Re: とり急ぎ - relakkuma 2012/11/22(Thu) 07:08 No.12651

>> takeさん
ご確認どうもありがとうございました！
ようやく意図解の光が見えてきました。
どちらの案にするかはまだ少し迷っていますので、また改めて投稿します。

>> 水狂さん
ブログの方での対応どうもありがとうございます。
プレイ＆作成の方は最近全然できていませんが、ブログの方は楽しく拝見させてもらっています。
懐かしいステージばかり登場してくるので。（^^）

>>kuu10さん
>>青い王冠
プレイ＆クリア。herohero氏を想起させるかのような面で、一筋縄ではいかないステージだと思います。
「やることが限られてそうだし、とりあえず試行錯誤でルート探索するかー」と思って
プレイしていたのですが・・・間違ったルート（いくつもある）だと紙一重で攻略できません。
さじを投げようかと思って適当に「まさかこんな無駄なことはしないよな・・・だってせっかく上に行くための雲がもったいないし」
と思ってやってみたら、クリアしてしまいました。
鍵を取った後にもう一工夫必要なのもグッドです。
あのジャンプ台が最後の最後に邪魔になるため移動させるのですが、そうすると今度は道が塞がってしまう。
でも上からの脱出ルートが出来上がる。いやはや美しいです。
意外性がいくつもあるステージで非常に楽しかったです。

これぞパズル！ということを全面に押し出しているかのような作品ですね。

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Re: すげー！としか言えない - vanillaice 2012/11/16(Fri) 19:06 No.12617

>>kuu10さん
>>トレーニングルーム
>>５色の輪っか
両方クリア。お手軽なステージですが、デザインや解法の面白さがあって良いですね。

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Re: すげー！としか言えない - kuu10 2012/11/16(Fri) 22:07 No.12618

>>vanillaiceさん
>>青い王冠
絶賛して戴き誠にありがたく恐縮してます。
赤い王冠として出そうとして、
簡単なステージ担当（？）なのに、2作目でこんな意地悪かったら（最初の分岐（気づかせないルート）が鍵）誰も付いてこないよね…と思って４作目まで延期していたものでした。
後続の間違いルートの解法をできるだけ少なくして最初に戻らせる作戦なので、早い段階でレス上がってホッとしています。
>>トレーニングルーム、５色の輪っか
一発ネタで量産物なので、relakkumaさんや黒猫さんやvanillaiceさんの作品と比べると微妙ですが、受け入れられたらと思ってます。
>>緑の王冠
本家なので（赤と青で相当考えてる）即攻クリアしました、が、
王冠の真ん中に落とす個数を変えてきたのにはやられた＞＜と思いました。下段ルートは他の落とし方をした時のダミールートとして美しく仕上がっており（可能性を感じさせる）、いい作品と思いました。

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Re: すげー！としか言えない - kuu10 2012/11/16(Fri) 22:29 No.12619

>>vanillaiceさん　追申
ミスティアは緑の王冠に青い洗浄剤を使ったので、磨いた後は青くなってました（笑）

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Re: すごい - relakkuma 2012/11/17(Sat) 00:49 No.12620

>> kuu10さん
３作目（2×2ダンジョン）と青い王冠をプレイしてみました。
コンベアジャンプの方は、道中の迷路要素がとても面白いですね。
思ったより鍵が節約できるものだなぁと感心しながら、クリア後にもう一度
例のトラップ部屋に潜り込んでなるほどと納得しました。（やはり抜けれない）

青い王冠はお見事ですね！！
こんなにシンプルなのに様々なルートが想定され、
正解ルート以外はあと１〜２歩届かないジレンマが素晴らしいです。
初心者とご謙遜されていますが、他の作品やこれまでの
プレイ記録を拝見していると十分な実力を兼ね備えていると思われます。

ただクリアした後、vanillaiceさんのコメントを読んでいて思ったのですが、
もしかすると（意図解とは）違うルート？とも思えました。
鍵を取得後の一工夫や最後に邪魔になるジャンプ台が該当しないような感じでした。

いずれにしても、殿堂入りにしてもいいぐらい、かなり完成度の高いパズルステージと思いました。

>> vanillaiceさん
最近の盛り上がりはとても嬉しいですね。めいさんの投稿スピードも驚異的！（笑）
しばらく忙しい日々は続きますが、今のこの熱に少しでも乗りかかりたいと思っています。

>> takeさん
確認が大変遅くなりました。。kr11とr23のプレイどうもありがとうございます。（これは簡単ですね　^^;）
kr11はオブジェ３個でできるだけ運搬の拡がりを表現するのが目的でした。
r23は知らないと埒があかない面でもあるので、リラックマシリーズに入れました。
（道中、左上がヒントにはなっているんですけどね　^^;）
アクション満載の運動会シリーズ（r24〜ｒ26）のクリア報告が楽しみです！

>> pinasさん
herohero5・10については失礼しました。リサイクルというのがキーワードです。（^^）

>> 黒猫さん（笑）
kuu10さんとのやり取りがとても面白かったです。また時間見つけてプレイしてみます。

>> メークボーイさん
以前、私もかわいいとは申しております〜

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Re: すげー！としか言えない - take 2012/11/17(Sat) 01:26 No.12621

>> kuu10さん
自分も青い王冠が気になったのでプレイしてみました。
シンプルながらちゃんとパズルしてて面白いですね！
初期の作品でこれだけ作りこめれれば先が楽しみです＾＾

ただ、自分もrelakkumaさんと同じくvanillaiceさんの解き方とは違いました；
鍵取った後はそのままクリアできたので、おそらくrelakkumaさんと同じ解法かな？
まぁでも別解があってもこれだけ完成度が高ければ修正しなくても別に大丈夫だとは思いますが。。

>>relakkumaさん
r23は確かに知らないと解けなさそうだからリラックマシリーズ向きかもしれないですねー
あ、左上は意図的にでしたか(笑)
アクション系はPC変えてキーボートが変わっちゃたんで
あまり手を出せてないんですよね；
前使ってた配置のキーボード買ったら本腰入れて頑張ってみます(笑)

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Re: すげー！としか言えない - kuu10 2012/11/17(Sat) 02:20 No.12622

>>relakkumaさん
>>takeさん
青い王冠他プレイありがとうございます。
別解は初心者なので、ちょっと見つけられないと思いますが、見てみます。

赤い王冠とウサギ小屋ダンジョンは実は続編の為にいろいろ小細工した作りになっています。ウサギ小屋第二話も投下したのでよろしかったらプレイお願いします<(_ _*)>

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Re: すげー！としか言えない - vanillaice 2012/11/17(Sat) 02:43 No.12623

よくよく思ったら、「バリア解除直後に一工夫（鍵を取る前）」の間違いでした。
失礼しました。
relakkumaさんとtakeさんの解法と多分同じです。

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Re: すげー！としか言えない - take 2012/11/17(Sat) 02:52 No.12624

>> kuu10さん
ウサギ小屋第二話もプレイ＆クリアしました。
こちらも小屋を周る順番を探すのが楽しかったです。
こういうさくさく解けるシンプル系は難問で固まった脳をほぐすのにちょうど良かったりします（^^）

あ、青い王冠は意図解みたいですね。よかったよかった。

…と思ったけど、解除直後も一工夫するようなことしてなかったからやっぱり別解かも…
工夫したといえば、解除前の準備ぐらいだったんで；

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Re: すげー！としか言えない - kuu10 2012/11/17(Sat) 03:34 No.12625

>>みなさま
青い王冠２通りのクリア確認しました♪
ただ・・・どちらのルートも面白いので、両方とも意図解にしていいでしょうか・・・？
どちらも上に上がる為の雲をいきなり消す→上の雲は橋渡しで残すの理論通りですので。

>>takeさん
ウサギ小屋第二話の残されたブロック（鍵や果実の配置も）は元のウサギ小屋と完全に一致する特殊構造になっています。
王冠とダンジョンで先週の土日が潰れたほど、作るのが難問です。。。

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Re: すげー！としか言えない - vanillaice 2012/11/17(Sat) 11:30 No.12626

>>kuu10さん
ウサギ小屋第二話プレイ＆クリア。
他のステージのオブジェクトを削除して別のステージに仕上げるとは・・・。もう別のパズルになってますね（笑）お見事！

>>青の王冠
うは、まさか解法が二通りあるとは！

>>緑の王冠
さすがオリジナルの制作者だけあって一瞬でクリアされたようですね（笑）
緑の王冠は青の王冠の両方の解法のどちらかでクリアできるのでしょうか・・・？意図解ではかなり違った動きをしないとクリアできないようにしたのですが、ちょっと気になります。

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Re: すげー！としか言えない - kuu10 2012/11/17(Sat) 18:46 No.12631

>>vanillaiceさん
中央にジャンプ台２→バルーン２→左の果実を取る→ジャンプ台１の順で積む
この時上の雲は左端しか消さない
右側の果実を取る→右端から上に上がり往復

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Re: すげー！としか言えない - メークボーイ 2012/11/18(Sun) 18:53 No.12637

少し冬眠していた間に、皆さんのサブネーム？が増えたようで、把握が大変です…

>>kuu10さん
ミスティアちゃんのことは、どう思っていますか？

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Re: すげー！としか言えない - 水狂 2012/11/19(Mon) 01:02 No.12638[Home]

最近思っていること：
私がステージをクリアするペース＜皆さんの投稿ペース　だったら、
「名作集」は永遠に完成しないんじゃ？

それはともかく、ステージの感想を^-^

> pinas さん
「西瓜」デザインが良いですね！（クリアはまだです。両端のボールが高い…）
皮と実の端っこしか食べられないですが^^;

> mei さん
mei10&11、素晴らしい構想ですね！　姉妹作というか双子作というか。
mei10 はクリアできましたが、mei11 のほうは未クリアです。
最後に取るマジカルボールは絞り込めましたが、カギが１本足りなくて…
それと、ブログのつぶやきも時々拝見してます♪

> kuu10 さん & 黒猫ドルフィン さん
まさか同じネタが２回来るなんて！２度目もしっかり笑ってしまいました^o^

> kuu10 さん
赤い王冠：クリアしました〜　ジャンプキャンセルがパズルに見事に組み込まれていますね！
コンベアジャンプ練習用：迷路部分が面白かったです。
ウサギ小屋ダンジョン崩壊：ボロボロになってる… (ステージが）。今度は「あの」カギもちゃんと取れました。

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Re: すげー！としか言えない - kuu10 2012/11/19(Mon) 01:42 No.12639

>>メークボーイさん
ミスティアさんは働き者でしっかりしたいい娘ですね
>>水狂さん
・黒猫さんが主題に名前入れてくるので、それで呼んでほしいのかと…^o^
・西瓜は面白いですね、左端に３列計５個置いて実は食べられるのですが、１マスジャンプが届かないままです。
・先週はアイディアや思考が好調だったので、投稿ペースがかなり速くなってましたが、
今不調なのでしばらくは何も出ないと思います＾＾
マナの大木という題で、果実を取る為の行動が脱出経路を全部埋めてく、
というパズルを作ろうとしてますが、お蔵入り確実な位上手くいってません（笑）
・水狂さん赤い王冠とウサギ小屋１話、水狂さんとめいさんウサギ小屋２話クリアおめでとうございますヾ(´▽`)/
他の方は１３×１８でパズル組んでますが、私は２×２など少ないエリアで組んでいる
（のがたくさん合わさっている）ので解きやすいと思います。王冠は全体なので例外ですけど。

>>relakkumaさん
relakkuma34(修正)クリアできました。
最後のボールをどれにするかが難しかったです。
鍵もいつ取るか悩みどころでしたね。

ただ、解除前に扉全部開けれたのと、バルーンがほとんど機能していなかったのがちょっと気になったり…
何となくですがrelakkumaさんっぽくない気がしました
（意図解だったらごめんなさいですが…；）

---

Re: relakkuma34 - relakkuma 2012/11/17(Sat) 15:13 No.12629

>> takeさん
relakkuma34（修正版2）のプレイどうもありがとうございます！

ただ、バルーンが機能していない時点で別解ですね。。
３回目の別解発生ということで、大変申し訳ありません。。
pinasさんへの質問と重複しますが、以下の質問にご回答頂ければ幸いです。
�@最後のボール位置
�A上段コンベア・禁止台の雲２つや最下段の雲３つが存在しな
　くてもクリア可能かどうか？
�B右上の鍵の取得方法（概略でも）
�C開始地点右２下６が左向きコンベアでもクリア可能かどうか？（一番避けたい修正ですが・・）

今から夜まで外出してしまいますが、ゆっくりでも構いませんのでご確認いただければありがたいです。

pinasさんもあわせて申し訳ありません。
早く別解が潰れるよう頑張りたいと思います。

---

Re: relakkuma34 - pinas 2012/11/17(Sat) 17:48 No.12630

>>relakkumaさん
herohero5：何とかクリアしました。これで別解なのがおそろしい…
herohero10：わけわからないです^^;　さすがリベンジ版ですね…
relakkuma34：右５上５の雲に今までの考えを全て潰されています…
takeさんの方法と同じかわかりませんが、私も簡単な別解を見つけました。
・ルートは最初の別解とほぼ同じで、最後のボールは右６下５。
・右１下１に置けない代わりに、右３下１にジャンプ台を置いて上に登る。
・右３下５の雲を壊してしまうので、そこにジャンプ台を持ってくる。

---

Re: relakkuma34 - take 2012/11/17(Sat) 18:48 No.12632

>>relakkumaさん
どうやら別解みたいですね…
質問ですが、
�@梯子に囲まれたボール
�Aクリア可能です。
�B初期位置からジャンプ台を右に移動させて取得しました。
　一番簡単な方法かな？
�C残念ながらクリアできてしまいます。
　解除前に全部の鍵取得できるのは変わらず、解除後にバルーンを運んでクリア可能です。

pinasさんのとは違うみたいですね。
自分の攻略手順も簡単に説明しておきます。
１）開始直後、ジャンプ台をできるだけ右に寄せます。
２）左下の雲にジャンプ台設置
３）右下のボールを取らずに上へのぼり、ジャンプ台を使って右上の鍵を取得
４）梯子を取るために使ったジャンプ台を右エリアに置いときます。

後は右下のボールを取らないように気を付けてジャンプ台を運んでいけばクリアは見えると思います。

---

mei14 - take 2012/11/17(Sat) 22:11 No.12633

>>vanillaiceさん
mei14が面白そうだったんでプレイ＆クリアしました。
対象図形でこれだけ完成度の高い作品が作れる技術はさすがですね！
ある程度ボールを取得していく順番も気にしないとクリアできないところも良かったです。
あと、オブジェの動かし忘れでクリアできなくなるところとか(笑)
（それで２回くらいやり直しました）

---

Re: relakkuma34 - vanillaice 2012/11/18(Sun) 01:52 No.12634

>>takeさん
おお、さっそくの攻略報告ありがとうございます。
mei13よりも難しめのステージになっているかなと思っています。
私も３回ほど動かし忘れでやり直してますよ（笑）
ちなみにこのステージはherohero10に影響されて作ったのですが、やっぱりあの面は名作だなぁと思ってます。

>>kuu10さん
>>緑の王冠
うは、別解です。

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Re: relakkuma34 - relakkuma 2012/11/18(Sun) 06:04 No.12635

>> takeさん、pinasさん
確認作業とご報告、本当にありがとうございます。
とても参考になりました。（自分なりにはルートを確認したつもりです。）

どうしてもあそこのボールの呪縛から逃れられないみたいですが、
他の箇所で制限を設けてみました。これで（これまでのルートで）クリア可能でしょうか？

これでも防げないなら、あそこのボールを消去または
その２マス上に雲追加という案もありますが、
せっかくここまで来たので、できるだけ紛れ要素は残したいという思いはあります。

なお、今回の変更がかなり制限が強いため１・２回目の修正部分はもとの状態に戻しましたが、
これが裏目に出るようならまた仰ってください。

もっと言えば開始地点から右１１、下４の雲は実はダミーなんですが。。

何度も修正してとても申し訳ないので、また気が向いたら再プレイしてみてくださいね。

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Re: relakkuma34 - pinas 2012/11/18(Sun) 17:39 No.12636

>>relakkumaさん
そこに雲とバリアを置かれては手も足も出ないということで、
私の方の別解は塞がれました。裏目にも出てないと思います。
右上の鍵は解除後、真ん中の扉は解除前という矛盾に停滞中^^;

簡単そうなものから攻略して徐々にリハビリしていこうと思います。

>>vanillaiceさん
vanillaice71クリアしました。
1つのパズルで4つ分のパズルを解いてる感じで面白かったです。
ですが、どうも別解も存在するみたいです。。
アクション技1回使用、鍵全取得1余りでクリアできる方法と
アクション技2回使用、鍵1個未取得余りなしでクリアできる方法がありました。
（後者が意図解かな？）
ちなみに前者のほうは右下の部屋のボールを最後にしました。

---

Re: vanillaice71 - relakkuma 2012/11/12(Mon) 07:14 No.12597

>> takeさん
vanillaice71懐かしいです。
私は深く考えていなかったので、鍵ピッタリの解法でしたが、
heroさんは１個余らせておられましたね。
アクション技２回使用verもあったなんて。（驚）
今日からまた１週間猛烈に忙しくなりますが、また時間できたら探ってみようと思います。

relakkuma37の紹介どうもありがとうございます。
ほんと年月経つと自分の作品でも解法忘れてしまいますね。（^^）
そういう意味でも新作のリプレイ機能はとても楽しみです。

>> kuu10さん
今後ともよろしくお願いします。（^^）
初作からいいペースでスパイスの効いた作品を投稿されてますね。
コンベアジャンプ練習ステージは、最後の仕掛けだけピックアップしてプレイ＆確認しましたが、
道中のルート取りも面白そうですね。罠ムードむんむんの部屋もありますし。

ちなみにアクション技は、キー押しっぱなしOKとタイミング取りが必要な場合に分かれます。
今回の場合は、左キーとジャンプキー２つを押しっぱなしだと流れてしまいますが、
シフトキーも同時に（３つ）押すとそのまま押しっぱなしで成功できます。
シフトキーを使わない場合は、タイミングが必要となりますね。（この辺りのコンベアの性能は奥深いです。）

また次回作以降もとても楽しみにしております〜

>> pinasさん
herohero5・10の件は失礼しました。（未見だと想像しにくい部類）
でも pinasさんならきっとすぐに解決の方向に導いていけると思っています。（^^）
heroheroさん作品の素晴らしさを改めて感じることにもなるでしょうね。

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帰ってみたどみののからくり屋敷 - メークボーイ 2012/11/12(Mon) 17:24 No.12598

「どみののからくり屋敷」をみすばるに移植してみました。

>> relakkumaさん
これは、relakkumaさん自身が今ミスティアちゃんのことをどう思っているかが知りたくて、書きました。
そのことが抜けていて、申し訳ございませんでした。

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Re: vanillaice71 - kuu10 2012/11/12(Mon) 22:18 No.12599

>> relakkumaさん
コンベアジャンプ練習の動作確認ありがとうございます。
シフト左ジャンプ同時押しは初めて知りました。
私の作品はデザイン面ばかりなので見て楽しまれるだけでも目標達成の感がありますので、また見に来てくださいませ<(_ _*)>

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パック1601-1700クリア報告 - take 2012/11/13(Tue) 23:56 No.12605

比較的簡単なものですが、ある程度クリアがまとまったので報告しておきます。

>>ko_relakkuma11
ゴール方法から逆算していく過程が楽しかったです。
左下の鍵の取り方がポイントですね。

>>masa84
ものすごく懐かしい方の作品が入っててビックリしました(笑)
masaさんの作品は、自分がみすばるを始めた頃によくやっていたので思い入れが強かったりします。
masa84は一見無駄そうに見えるオブジェも役立つのがいい感じですね。
解除後のルート探しも楽しかったです。

>>pinas76
オブジェ運搬といえばやはりpinasさん！というべきステージですね。
後半のジャンプ台を運ぶ方法がしばらく思いつかなくて苦戦しました。
あとあのジャンプ台を動かすのを忘れて、うっかりやり直すことが多々あったり…

>>pot29
これはあのボールのおかげでやることが一発でわかりました。
あえて詳しく書かないほうがいいですね（^^）

>>relakkuma23
初めて見たときko_relakkumaステージと間違えたかな？って一瞬勘違いしました(笑)
わかる人が見ると一発で解き方がわかりますが、
わからない人は結構苦戦しそうなステージだなーって思いました。
地味だけど意外と役に立ちますよね。
自分もたまに使ったりしてます。


またクリアが溜まったら報告します。

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Re: vanillaice71 - vanillaice 2012/11/14(Wed) 03:43 No.12606

>>kuu10さん
3作目をクリアしました。どういう手順でボールを取っていくかを考えるのが面白い！扉による引っかけ要素も良いですね。

>>ドルフィンさんのkuronekoクリアできました。
これで爆笑したのは内緒です（笑）

>>potさん
kuroneko1(修正版)クリア。味わいはたっぷりありますし、面白いです。
potさんのステージは最初に何をすればいいのかわからないときが多く、考えさせられます。
ステージ全体にオブジェクトをバランスよく配置するのが上手ですね！
最終的な配置から逆算して解きましたが・・・それでも結構悩みました。
最後のアクションは結構難しいです。

>>takeさん
vanillaice71のプレイありがとうございます。
修正しようと思ったのですが・・・またどこかで似たような意図を持ったステージを作るかもしれないので、そのときにまたよろしくお願いします。
ということで別解ありのステージのままにしたいと思います。

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Re: mei13 - にもろ 2012/11/14(Wed) 11:41 No.12607

こんちには。にもろといいます。
よろしくお願いします。

めいさんの13作目（運命の輪）プレイしてクリアできました！
まさに精密機械のような動きですね。

ゴールへの手順から逆算できたのがよかったです。
左端のボールのジレンマがとても悩みどころで、
解除前だけの枠で考えると一瞬クリア不能？とさえ思えてしまうところがすごいです。
その近くのある雲の残し方や牢屋のくぐるタイミング等、とても緻密なパズルで楽しかったです。

またこれからもよろしくお願いします。（＾＿＾）

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な、なんと - vanillaice 2012/11/14(Wed) 17:28 No.12608

>>にもろさん
はじめまして、自作面のプレイありがとうございます。
見事、正解に辿り着けたようですね！おめでとうございます（＾−＾）
・・・それにしても、ものすごい攻略スキル（パズル読解力）をお持ちのようですね！
過去にみすばるに投稿していたのではと思うほどです（笑）
それでは、どうかよろしくお願いします。

最近盛り上がってきましたね。
・・・ここの掲示板を眺めている新規プレイヤーとなる君も！ぜひステージ投稿とか攻略報告とかしましょう！面白いですよ〜

>>kuu10さん
>>ちなみにvanillaiceさんのmei11は画面中央下のオブジェを取りましたがクリアできました。
　ジャンプ台
扉　　○　　扉

うは、それは別解です・・・が、目的はミスティアの向きが変わるだけで全く違う展開になるということなので、特に修正はしないつもりでいます。
報告ありがとうございます。

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Re: もきゅ┌|∵|┘ - 黒猫 2012/11/14(Wed) 20:56 No.12609

>>takeさん
pot29クリアおめでとうございます(^O^)
pot29面懐かしいですね。覚えてますよ。
たしかに何をすればいいのかネタバレ設定が豊富なステージです。私のステージは大抵、後半や前半に何をすればいいか？というモノが多い気がします。
今度から思考を変えようか検討中です。

>>vanillaiceさん
黒猫の初1号ステージクリアおめでとうございます。
後半から考えていくとクリア手順が見えてくる。
確かにそうです。
が、クリアするのに悩んだというより、軽く苦労したかと思います。（笑）

>>にもろさん
はじめまして。
vanillaiceさんの面を解かれるとは（驚）
かなり攻略のタクティクスが高いかと思われます。

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Re: vanillaice71 - kuu10 2012/11/15(Thu) 15:17 No.12610

>>もきゅ┌|∵|┘（pot）さん
kuronekoプレイしました。最後の台の下にばるーんを置くのが上手くいかないですけど（またも解けない初心者）、いいステージになってました。鍵を拾い忘れても戻れる親切設計と、左上の余計な作業を減らしたのが良かったです。
>>vanillaiceさん
別解潰すとステージの美観が損なわれるので、２通りクリアの親切設計のままでいいと思います♪

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Re:てぃーす(/・・)(/・・) - 黒猫 2012/11/15(Thu) 19:19 No.12611

>>kuu10さん
黒猫修正版02プレイありがとうございます。
修正版02の前のステージではご迷惑おかけしました(゜ー゜;Aアセアセ
ここでヒントを。
アクション系（？）すばやい作動の一つを使用します。
と言ってもジャンプやキャッチではありません。
vanillaiceさんも言ってましたが、このステージ最後から逆に考えればクリアの仕方が見えてきます。
頑張って下さい。

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Re: vanillaice71 - メークボーイ 2012/11/15(Thu) 23:16 No.12612

にもろさん・黒猫さん・kuu10さん初めまして。

今はゲームよりミスティアちゃんばっかりですが、昔のからくり屋敷のコースを移植してみましたので、皆さんプレイしてみてく
ださい。bu10pから改名して初の投稿になります。

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Re: vanillaice71 - kuu10 2012/11/16(Fri) 00:47 No.12613

>>てぃーす(/・・)(/・・) さん
「アクション系（？）すばやい作動の一つ」で上手く動けなくて詰まってます♪
>>メークボーイさん
初めましてよろしくお願いします。
簡単な面はステージパックで初心者の為or上級者の息抜きになるので、対象はステージパックをプレイする方になると思います。
旧作（簡単な面）は記述するに値する技術はあまりないので、制作サイドのこの板住人に反応なくても、パックをプレイする方にはいい印象持たれてると思います＾＾

---

Re: vanillaice71 - 黒猫 2012/11/16(Fri) 01:09 No.12614

>>メークボーイさん
私は始めましてではないですよ。
potです。
投稿ステージがpotからkuronekoに変わったので一時的に黒猫のネームを使用しています。

>>kuu10さん
タイトルです（笑）
最初の方は大方、修正前と少し同じ作動方法かな＾＾；
それをするのに絶対とっておかないとできないので、それをまず取ることかな。
（ゴール付近下の怪しいモノのどれか一つ。）
雲は残すことも大切ですが、時には消すことも大切です。
では頑張って下さい。

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Re: vanillaice71 - kuu10 2012/11/16(Fri) 18:28 No.12615

>>黒猫さん
バルーンをジャンプ台が落ちてくるまでに下に置くだけの動作が間に合いません。。。パソコンのせいにすると、CORE2/2Gのvistaでフリーのウィルス対策ソフトが多少遅延させている環境です。。。

>>kuu10さん
はじめまして、vanillaice(mei)です。
1作目をプレイ＆クリアしましたが、面白いステージですね。デザインも奇麗ですし。
空中キャッチというテクニックをパズル部分と結合させているのがグッド！！これ系の空中キャッチはXキーを連打させることで簡単にキャッチできます。
なお、鍵はゴール時に2つ余ります。

>>relakkumaさん
mei8攻略おめでとうございます♪
>>（事前に将来手元となる場所へオブジェを誘導しておく）　これで分かるかな？
そうですね、意図解です。
>>このテクニックに関しては私も結構な頻度でステージに取り入れております。
な、なんだってーーー！！（笑）

あと、mei9の別解報告ありがとうございます。完全に盲点でした。というわけで早速修正しました。

---

Re: 長くなったので - kuu10 2012/11/08(Thu) 05:21 No.12577

>>vanillaiceさま
プレイしていただきありがとうございます。
鍵は木のデザイン優先で２つ余計に置いてありますが、嵌りを減らして難易度を下げる役割もあったりします。
meiなどの凝った作品はまだまだ着いて行けないので、簡単なものを作って頭の練習していこうかと思っています。

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Re: 長くなったので - 水狂 2012/11/08(Thu) 09:42 No.12578[Home]

>> kuu10 さん
はじめまして ^-^ 水狂です。
果樹園プレイしました。木のデザインがきれいですね！
難易度の低いステージ、個人的にはありがたいです。次作も楽しみにしています^^

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Re: 長くなったので - relakkuma 2012/11/09(Fri) 06:13 No.12579

>> vanillaiceさん
mei9（修正版）クリアしました。ガラッと印象が変わりましたね。（^^）

かなり紛れは抑えられる構成になっていましたが、
左下スタートからの第一歩（オブジェのすり替え等）、
二歩目（右エリアへのループ回数を減らす）がポイントになってきますね。

時々、vanillaiceさんのブログも拝見しております。
何気ない生活の一コマ、楽しいですね。近々、動画の編集作業も！？

>> kuu10さん
はじめまして relakkumaです。
果樹園のストーリー性がとても面白いです。（^^）
全部の果物を食べるためには、動物が少し知恵を使わないといけない。
しかも目の前の一番おいしそうな果物は後回しにしないと。

何気なくプレイしていたので、鍵２個余り気が付きませんでした。なるほど。
ただ、嵌まりを減らして〜とあるようにキャッチ練習を引き立てる意図が組み込まれてるのですね。
見事、今回私はその恩恵にあずかりました。（^^；）

>> pinasさん、takeさん
修正版を投稿しておきましたので、一応ご報告まで。（謝）

>> 水狂さん
ブログ運営等、いつもお疲れさまです。
少しずつ改善を重ねられている姿勢も素晴らしいです。

私の勝手な見解で恐縮ですが、さらっと受け流していただければ。（^^;）
１．現在、何作品が紹介されている？　左下のカテゴリ欄に作品数をカウントするのはいかがでしょうか。
　　（例）　難易度　中上級（５）　　難易度　上級（２）など
２．HDTさんの攻略サイトで番外編に「投稿者INDEX」というものが設けられており、
　　各投稿者の名前の由来や特徴、ステージ傾向等の紹介がとても面白かった記憶があります。
　　将来的に水狂さんのブログ内で復活というお話は難しいでしょうか？

　　もちろん、水狂さんのサイト運営の理念を一番尊重したいということには変わりありません。
　　サイトをより一層楽しく、充実させるためのアイデアの一部として捉えていただければ幸いです。

---

Re: 長くなったので - メークボーイ 2012/11/09(Fri) 07:02 No.12580

>> kuu10さん
どうもはじめまして。

>> vanillaiceさん
今までわかりませんでした。そのHNは何か理由があるのでしょうか？

>> relakkumaさん
この前書き込みをいたしましたが…

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Re: 長くなったので - 水狂 2012/11/09(Fri) 22:04 No.12581[Home]

>> みなさん
ブログはいろいろ至らない点もあり、すみません。

>> relakkuma さん
いつもアイデアをありがとうございます ^^

簡単なお返事としては、
(1) は、私としても導入したいのですが、現在のブログ仕様上、あいにくできないんです。
(2) は、とても興味深いです！

実は、返事を下書きしていると、いつものように長文になり、
ここでブログ運営の話を長々と展開すると、
どみのさんや他の皆さんにご迷惑かと思ったので、
（どみのさんが「いや、ここでやってくれ！」とおっしゃるなら別ですが）
ブログ内で詳しいお返事をさせていただいています。

ブログ運営のアイデアや記事の誤りなどがありましたら、
ブログ側にコメントを付けていただけると、私としても纏めやすくなって助かります。
お手数ですがよろしくお願いします。

---

Re: 長くなったので - kuu10 2012/11/12(Mon) 01:11 No.12596

pinas83・84＆mei10も長くなったのでこちらにレスを付けます
みなさん初めまして（遅）
ちなみにvanillaiceさんのmei11は画面中央下のオブジェを取りましたがクリアできました。
　ジャンプ台
扉　　○　　扉

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Re: 長くなったので - kuu10 2012/11/12(Mon) 23:03 No.12600

別の話題ですが、初心者の自分にしては珍しくドルフィンさんのkuronekoクリアできました。足場の雲を温存しながらバルーンとジャンプ台を運んで無事出口まで到達できました。
開きようのない扉と余計にいただける鍵が不思議な雰囲気を出してますが、本編の普通面に混ぜても受け入れられるようなよい作品と思います。

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Re: 長くなったので - 黒猫 2012/11/13(Tue) 18:31 No.12601

kuuさん始めまして、ドルフィンをプレイありがとうございます。
（ドルフィンはステージ名ですばい＾＾；）
そしてクリアおめでとうございます。
と、思いや別解が生じたのですいません＠＠；
修正版を投稿しましたので、そちらの方でお願いします。
（まだまだ怪しい箇所がありますが（汗））

以上、potでした。（今後からネーム変更します）

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Re: 長くなったので - kuu10 2012/11/13(Tue) 19:13 No.12602

黒猫さん初めまして＾＾
ステージ名と作者名と混乱してて失礼しました。
改めてpotさんのkuroneko（修正版）をクリアしてきました。
左上の使いようのない牢と雲とか（一方通行らしく見せない方がプレイヤーは引っかかります）、クリアの際に扉を開けた後の雲の足場と積んだジャンプ台の両方からゴールできたり、迷う要素が減ってしまったのが少し残念でした。
なんて書いてるけど、赤い王冠も２ルートでゴールできたり（仕様です！）初心者なkuu10でした。

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Re: 長くなったので - 黒猫 2012/11/13(Tue) 19:48 No.12603

kuuさん修正版プレイありがとうございます。
う〜ん
やっぱりと言うかどうもまだ別解があるようですね。
時間があるときにさいど修正しますので暫くお待ちください＾＾；

---

Re: 長くなったので - 黒猫 2012/11/13(Tue) 21:32 No.12604

引き続き・・・
修正版０２投稿しました。
どうもオブジェと上部が少し自由になることが別解の原因だったみたいです。
（確実に初歩ミスでした*´Д｀*ぁぅ。。）

>> pinasさん
連続停止１と西瓜をクリアしました。

扉横バージョンなるほどです。コマ送りのような動きが可笑しくて新鮮でした。
pinas61のように最後もう一工夫が必要なところはさすがです。
ちなみに徒競走バージョンでタイムを計ってみると、遅れの蓄積で間に合わないのかなと
想像していたら逆で、一回落ち込んでしまいました。（よく考えるとそうですね。^^;）

pinas83の「83」を象ったデザインが最初きれいだな〜と思っていましたが、タイミング取りづらい冒頭と
縦バージョンの連続試練を何度も強いられるうちに、鬼のようなロゴに見えてきました。（笑）

西瓜の方は、いろんな所から味わう必要のある食べ方なんですね。
中央下の扉とコンベアのデザインがグッドと思っていましたが、
ここの真の目的に気が付かない限りは、ずっと完食できないままだったでしょう。
そう考えると種（鍵）と薄皮（雲）の存在感（違う方向に引き込む意味で）も際立っていたと思います。

---

Re: pinas83・84＆mei10 - relakkuma 2012/11/11(Sun) 06:14 No.12583

>> vanillaiceさん
mei10（里帰りの夢）をクリアしました。
最初のバルーン処理がジレンマの分岐点になりますが、時計or反時計回りをしっかり
見極めることで、何とか同じ夢を見ることができました。（二度寝の意味もなるほどです。^^）

自分のポイントとなったのは右下で、ずっと間違った先入観に捉われていました。
それと初見でこれはダミーだなと思われる扉が、意外と正解だったりするところは巧いなぁと思いました。

現在、vanillaiceさんの20〜40番台辺りをまったりプレイしています。（難しい！！）

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Re: pinas83・84＆mei10 - vanillaice 2012/11/11(Sun) 07:57 No.12584

おはようございます。

>>relakkumaさん
mei10クリアおめでとうございます！
>>二度寝の意味もなるほどです。^^
実は、二度寝の真の意味は他にあります。
BGMが「ミスト」から「露付きガラスの景色」に変わる瞬間の「えっ？ここはどこ・・・！そんな・・・！」みたいなダークな雰囲気を感じとってもらえれば嬉しいです。

自作面20〜40番は難易度だけを追求していたので、とんでもないことになってるかも？
投稿後に自作面をダウンロードしてテストプレイでクリアしているので、多分クリア不能面はないと思います。

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Re: pinas83・84＆mei10 - vanillaice 2012/11/11(Sun) 13:47 No.12585

>>kuu10さん
２作目をプレイ＆クリアしました。かなり好きなタイプのステージです。こりゃすごい。
何回もプレイする試行錯誤法を使ったのですが、トライ＆エラーを繰り返す作業が結構面白かったです。
ぱっと見ると自由度が高そうで色々なことができそうなのですが・・・全然そんなことはなく、詰め将棋みたいな感じ。
あのジャンプ台と雲の仕掛け（打ち消しテクニックを使う地形）にやられました（笑）お見事！

---

Re: pinas83・84＆mei10 - pinas 2012/11/11(Sun) 15:12 No.12586

>>relakkumaさん
毎度ありがとうございます。
83は上にもアクション組み込めましたが、自分が３つぐらいが限度なので文字にしました（笑）
84はデザイン面にしては、意外とそこそこのパズルになったんじゃないかと思っています。

relakkuma34(修正2)ですが、完全に迷宮入りしてます^^;
中央エリア付近での打消しは、おそらくこれというものを見つけたのですが、
３つ目の扉を開けられなくて行き詰ってます。やはりrelakkumaシリーズの難易度でしたね^^;

>>kuu10さん
スイカのプレイ、ありがとうございます。余っている雲を使ってみるといいかも^^
赤い王冠、面白かったです。右上のジャンプ台の使い回しがなるほどと思いました。

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BGM - メークボーイ 2012/11/11(Sun) 15:21 No.12587

以前のバージョンでは、リトライをするとBGMは最初から流れていましたが、ある時からBGMの再生箇所が引き継がれるようになっていますね…

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Re: pinas83・84＆mei10 - kuu10 2012/11/11(Sun) 15:34 No.12588

赤い王冠のプレイありがとうございます。１度通ると次は分かる罠に結構かかっていただいたようで、前作と違う感じを見ていただけたと思っています。

>>めいさん
relakkumaさんのヒントを頼りにmei10,11をクリアしてきました。
10,11ともにバルーンの置く場所が悪くて違うルートばっかり行ってたのを直したらあっさりクリアできました。向き違うと全然違うルートになるのは新鮮ですね。

>>pinesさん
食いしん坊なので、スイカは身を食べ終えた頃には皮は残っていません（笑）もうちょっと頑張ってみます。。。

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Re: pinas83・84＆mei10 - vanillaice 2012/11/11(Sun) 16:37 No.12589

>>kuu10さん
mei10、11プレイありがとうございます。
「ミスティアの向きが変わっただけのに全然違うルートを辿り、鍵も余らずに全て使い、しかも点対称」・・・というステージですが、作るのが結構難しかったです。
mei11の場合、意図解では最後に取るボールは右上付近にあるボールです。バリアブロックを活用します。

攻略おめでとうございます♪

---

relakkuma37(修正) - take 2012/11/11(Sun) 17:33 No.12590

別スレですが…

>>relakkumaさん
relakkuma37(修正)クリアしました！
例の方法も使ったので意図解だと思います。
オブジェの使いまわしもrelakkumaさんらしい感じでしたねー
シンプルながらいろんなルートが考えられる、とてもよくできたパズル面だと思います。
他の面もまた時間見つけてやってみますねー


kuu10さんの2作目もシンプルだけど面白いですね。
初めはまんまと騙されました(笑)

---

Re: pinas83・84＆mei10 - sotia 2012/11/11(Sun) 17:38 No.12591

500までのステージパックを攻略中でしたが、西瓜ステージと聞いてpinas84プレイ＆クリアしました。

自分も西瓜ステージ(sotia9)を作ってたので似たようなステージかと思ってたら、
攻略の共通点はあまりなくて結構苦戦しました。
使い切った感もあり、自分の西瓜よりも完成度の高さが感じられ、
こういうステージを自分も作りたいなって思いました。

しかしながらいいアイデアが思いつかないので、しばらくはまだ攻略に徹し、制作のヒントを得たいと思います。

---

Re: pinas83・84＆mei10 - relakkuma 2012/11/11(Sun) 19:17 No.12592

>> vanillaiceさん
mei10と11にそんな深い意味が込められていたのですね！
11の投稿前で10を初プレイする時、もしもスタート位置がもう一マス上だったら
悩ましいだろうなと思っていたのが、11でその全貌を現すとは驚きでした。（笑）
ちょっと今はプレイ時間がないのですが、また12と合わせて楽しませてもらいます〜

>> kuu10さん
２作目、とても面白そうな構成みたいですね。今後の作品も楽しみです！
くま37（笑）のプレイもありがとうございます。
takeさんとのやり取りからも参考になる部分があると思うので、またトライしてみてくださいね。

>> メークボーイさん
ミスティアちゃんに対する並々ならぬ想いは十分すぎるぐらいに分かってますよ。
BGMの件は、自分もあれ？っと思っていましたが、今はまったく気にならなくなりました。

>> pinasさん
水狂さんのブログ読みました。懐かしいですよね。
自分も結構ワードにコピーして貼り付けていたのですが、前の壊れかけのPCに。。。

relakkuma34はどうもすみません。。再プレイしていただき嬉しいです。
先入観が邪魔になったりすると思いますので、ヒントを記します。
・herohero5と10をプレイされた経験があれば。。
・一つ一つのイベントにオブジェを結集することが多く、結構工程は長いです。
・中央の打消しは繰り返し作業の工程で、あるボール回避の際に必要となります。
・解除後、バルーンが活きてくる工程を読んでみてください。

>> takeさん
relakkuma37のクリア、おめでとう＆ありがとうございます！
　>シンプルながらいろんなルート
初見で少しでも多くの人が取っ掛かりやすい構成ながら
でもちょっとスパイスが効いた作品を意識してますので、その辺りを評価いただき嬉しいです。

右エリアへのオブジェ移動は、当初右上に左向きコンベアを配置してなかったのですが、
どうしても別解を潰せず、少し見え見えの構造になってしまいました。

水狂さんのブログで takeさんの作品を紹介させていただきました。
また少しでも多くの作品を紹介できるよう頑張ります。（^^）

---

Re: pinas83・84＆mei10 - pinas 2012/11/11(Sun) 20:08 No.12593

>>sotiaさん
pinas84プレイ＆クリア、ありがとうございます。
西瓜のデザイン、sotiaさんのステージにあったんですね。
さすがに1700ものステージの確認は大変で、確認不足でした^^;
幸い仕掛けの方までは似てないようで良かったです。
私もsotia9、プレイ＆クリアしました。
先読みに苦労しましたが、意外とバルーン少なめでいけるんですね。
sotiaさんのを見てから自分のを見ると、やけにこじんまりして見える…

>>relakkumaさん
herohero5,10は見事にスルーしてます^^;　また１週間格闘してみます。

---

Re: pinas83・84＆mei10 - take 2012/11/11(Sun) 20:23 No.12594

>>relakkumaさん
若干バレバレ感も出てましたが(笑)、右エリアの制限もあれはあれで悩みどころでしたので、
あまり損にはなってなかったと思いますよ

紹介どうもありがとうございます！
昔の作品は読んでて懐かしくなりますねー
それに自分でも解き方忘れてしまってたりするんで、紹介してもらえると逆に助かったりします^^;

あ、それと自分も投稿しておきました。
解いたら解き方忘れる前にすぐ投稿するのもありですね(笑)

最近水狂さんのブログで、relakkumaさんの書いたRoyさんの記事読んで、
昔解いたRoyさんのステージ眺めて懐かしんでました(笑)
自分も今度過去解いたステージのレビュー投稿してみようかなー

>>relakkumaさん
たまたま開いたrelakkuma37が面白そうだったんで
プレイ＆クリアしました！
シンプルながらダミールートが多くて結構苦戦しました。
解除後とゴール方法が悩みどころでしたねー
鍵2取得2使用だったからたぶん意図解かな？
久しぶりにrelakkumaさんのステージクリアできた気がします(笑)
時間があればもっと難しい問題にもチャレンジしたいんですけどね;

---

Re: relakkuma37 - プークスクス 2012/11/02(Fri) 08:23 No.12555

HDTさんの攻略ページもそうでしたが、画像付きのレビューって、
眺めてるとモチベーション上がりますよね♪

---

Re: relakkuma37 - pot 2012/11/02(Fri) 18:58 No.12556

>>takeさん
>>プークスクスさん
お久しぶりです。
ＨＤＴさんの攻略サイトは私としても、とても助かった経験があります。
また星の数を見てから攻略していった経験も懐かしいです。
最近では難問ばかりで頭が痛いのも事実（笑）

>>水狂さん
鏡映しの六房宮プレイ＆クリアしました。
雲の活用とオブジェの処理が絶妙で、とても苦戦しました。
しかし、Royさんの難問ステージを早々と攻略されるとは驚きです。
水狂さんの卓越された攻略タクティクスのクオリティはかなりのものと窺えます。

---

Re: relakkuma37 - take 2012/11/03(Sat) 01:19 No.12558

出先なんで手短ですが…
>>relakkumaさん
うーん、打ち消し使わなかったから別解かもですね;

打ち消しも考えたんですが、上手くいく方法
思いつかなかったんですよねー
とりあえず簡単に説明しましたが、また何か聞きたいことあったら
聞いてくださいー

追記
了解です。帰ったら確認してみますねー

---

Re: 特殊技の議論とrelakkuma37 - relakkuma 2012/11/03(Sat) 08:16 No.12559

>> 水狂さん、掲示板を読まれている皆様

「技紹介の専用ステージ」
私も紹介ステージについては、どみのさんやプークスクスさんが仰られているように
通常のステージパックと切り離して、別公開案がいいと思います。
そうすることで、どみのさんへの負担やステージ名等の紛らわしさもなくせるかなと。

これで水狂さんが仰られた（�A、�B）の問題は概ねクリアできると思います。

次の問題として、私なりには以下のことを想像しています。
１．技紹介の専用ステージを設けてほしくないという意見が今後出てくればどうするか？
２．別公開の取りまとめを誰にお願いするか？
３．紹介ステージの作成を誰にお願いするか？
４．特殊技の紹介をどのレベルまで上げるか？
５．特有の制作者が持つ公開したくない部分（新種のギミック等）の取り扱いをどうするか？

「私が考える案」
１．　今のところ賛成の方が多いみたいですが、もちろん異論があれば話し合いを
　　重ねていければと思います。２〜４の準備を裏で進めながらも、もうしばらく
　（約２週間ぐらい？）様子を見てもいいかなと。

２．　どみのさんへの負担は０にしたいと個人的に考えています。
　　そこで、私が一番最初の記事で投げかけたように、恐縮ですが「水狂さん」に
　　お願いできればと思っています。（ブログの活用）
　　　もちろん、水狂さんへの負担もできる限り少ないものにしたいと思っています。

３．　この話を切り出した当の本人ということで、皆さんが差支えなければ
　　私（relakkuma）が進めていきたいと思いますがいかがでしょうか。
　　　これについては現在、Puffさんが紹介作品を投稿していただいてますし、
　　希望者の方がいらっしゃれば、共同作業という形でもいいです。

　　　内容はシンプル（紛れ要素なしに）に技の紹介をステージに組み込み、
　　Puffさんみたいに最後に演習問題みたいな遊び要素があってもいいなと思います。
　　そして技の紹介部分は、私がPDF等にしてコメント（画像つきのレビュー）を
　　付け加えたいと考えております。


４．　個人的に難しい問題と思います。。空中キャッチやコンベアを用いたアクションは
　　最近のトピックでかなり浸透していると思いますが、空中キャッチ一つとっても
　　様々なバリエーションがあります。基本技を習得していれば、あとは自分で応用を
　　考えていくのが醍醐味という方もおられれば、いろいろなパターン知識をあらかじめ
　　習得したうえで攻略に臨んでいきたいという方もおられると思います。

５．　水狂さんの課題（�@）「potさんの記事No.12547」に関わりますが、みすばるは
　　まだまだ奥が深いです。今後の未知なるトリックも含め、これまであまり公に
　　話に出ていないギミックは、確かに製作者側から見れば公開したくないという
　　思いを持たれる方もいらっしゃると思います。
　　　どの程度まで（優先順位のアルゴリズムなどは、どみのさんも仰られたように
　　新作のヘルプに搭載されるみたいですが）紹介すべきかの線引きについては、
　　特に上級プレイヤーの方々の意見をお伺いしたいと思っています。

　４．５については、自力で解きたいと思われる方は、公開サイトを拝見しなければ
問題ないとも思えますし、逆にそれ自体が公開されてしまっていることに違和感などを
もたれる方もいるかもしれません。皆さんの意見はいかがでしょうか。


　一朝一夕の問題ではないみたいですが、多くの方が真剣に意見を出されあっていること
自体がとても素晴らしいと考えております。それだけ皆さん「みすばる」への情熱は
並々ならぬものがあると窺えますし、これからも本音でお話して、少しでも良い方向へ
話が進んでいけば嬉しい限りと感じております。


※　↓　一つのスレッドで話が混在してしまいますが、申し訳ありません。
>> takeさん
　出先からわざわざご回答いただきまして、本当にありがとうございます。
細部まで記載していただき、とても参考になりました。（少し別解みたいです。。）
内容を見るとほとんどが正解ですが、「バルーン２個と雲を使って〜」
という部分だけが少し意図解から逸れているみたいです。

　対策案として、開始地点から右８下５（雲の上）にボール追加と念のため、
開始地点右２下４にバリアを追加でいかがでしょうか？
バルーン２個だけで事足りるのは、もしかすると解除後もゴール地点から右３上１
の雲が残ってる？と想像していますが、ゴールから右３上３にボール追加も考えられます。
ただ、こうすると紛れが減ってしまうのと別のルートを併発しないかという懸念もあります。

　もしよろしければ（お忙しいと思いますのでもちろん強制ではないですよ）、
ご確認等いただければ幸いです。　

---

Re: relakkuma37 - take 2012/11/05(Mon) 00:33 No.12566

>>relakkumaさん
遅くなりましたが…
自分の解いた方法だと、開始地点から右８下５（雲の上）にボール追加だけで
別解は潰れますね。
開始地点右２下４にバリアは今のところ特に影響はないかな？
ゴールから右３上３にボール追加しちゃうと紛れが減ってしまうので
あまり得策ではない気がします。

とりあえずは上記ので大丈夫だと思うんで、またクリアできたら報告しますねー

---

Re: relakkuma37など - relakkuma 2012/11/05(Mon) 04:34 No.12568

いつも長い文章になってしまいすみません。。。

>> takeさん
ご確認＆ご解説、本当にありがとうございます。とても参考になります。

右３上３は確かに紛れが減りますよね。（別解封じには安心ですが）
開始地点右２下４のバリアについては、takeさんの解法がおそらく一番右端のジャンプ台を
解除前に中央付近まで持って行っている（正解ですが）ため無関係と思われますが、
中央の雲付近でバルーンを階段状に運べてしまう方法がかなり危険であるため設けました。
ご迷惑をおかけしている分、ぜひ意図解クリアで楽しんでいただければと思っています。

take91（たしかミルフィーユ？）を少しプレイしました。
クリアに至っていませんが、たくさんの味があるということでとても楽しいですね。
（takeさんご自身もせいゆうさんも仰られていた記憶があります。）

>> どみのさん
新作のヘルプ機能はそれ自体がかなり高度な内容ですね。
リプレイ機能とともにその充実ぶりが伝わってきます。

>> pinasさん
relakkuma34のクリアどうもありがとうございます！
オブジェがすべて稼働したということでひとまず安心です。
ただ、エコリサイクルと言うことで非常に面倒な作業が続くのですが、
そこだけ念のためお聞きしてよろしいでしょうか？
�@最後のボール位置
�A一番左下の鍵は解除時に残っていたか？
�B上段コンベア・禁止台の雲２つや最下段の雲３つが存在しなくてもクリア可能かどうか？
　（雲３つの上のジャンプ台はそのまま１マス落ちた位置になる）
�C中央エリア付近、一見何にもなさそうに見える箇所で打消しを使ったかどうか？

実は�A〜�Cの答えは全てYESとなるのが意図解なのですが、いかがでしょうか？

話は変わりますが、pinas82（苺）クリアできました！
pinasさんのこのシリーズはほとんど解けていないので嬉しいです。
いきなり解除〜といかない部分が逆に考えるきっかけになりました。（オブジェのセッティングが少し限定されるため）

その後はどんなに積み上げていくのだろうと不安を感じていましたが、
意外とあっさりテイストだったので、逆に不安になりました。
とは言え、おそらくこの方法しかインできないように感じますし、
そちらの思考に持って行きにくいプレイヤー心理の裏をついてるのだろうと思いました。

あと新SPのステージ（再プレイも含め）もプレイしました。
76：ぴったり感を再確認しました。
77：これが解けていませんでしたが、やはり今回も解けず。。。
　　（どうしても最初の神タイミングが分かりません。。）
　　逆に最後は、普段厄介なあの仕様を逆手に取るのですね。（^^）
78：わくわくする９分割で解除＆インの形がとても美しい
79：いつプレイしても不思議な感覚に陥ります。（^^）
　　これは新作の仕様に標準装備になるのでしょうか。
80：４連続成功までに延べ３０回ぐらい・・・（キーボードが　笑）


>> vanillaiceさん
mei8（ジャンピングストップ ）、久しぶりにファーストプレイでクリアできました。
右端の鍵取得を起点に画面とにらめっこしていましたが、バルーンに対して普通の考え方では
どうしても終盤に不都合が出てしまうので、そこから逆算が効きました。
紛れ要素の少ないシンプルな構成だったため、早く気が付くことができましたが、
あのあたりのカモフラージュは巧いですね。

バルーン置き場所のご質問に関してはヒントを少しでも伏せるため、あえて直接的な回答を避けます。
（事前に将来手元となる場所へオブジェを誘導しておく）　これで分かるかな？
このテクニックに関しては私も結構な頻度でステージに取り入れております。
（10番台後半、20番台中盤、30番台前半等）気が向いたら探してみてください。（^^）

mei9（エンペラータイム）の方は、すみません、右下の扉を開けない
（鍵１個余り）解法を見つけてしまいました。

序盤に積み崩しを行い、さぁこれからという所までは一緒だと思います。
そこでどちらの鍵から取得するかが最初のジレンマになります。
左上が先だと取得ができても牢屋・コンベアの地形等で簡単にはその後が続かない。
右下が先（ゴール地点右１上２の雲をあえて壊して下側から取得）だとゴール付近の
牢屋を一回使ってしまい、終盤に一番右端のボール取得のためゴール地点右１上１に
バルーンを置いてもジャンプ台に阻まれ戻れなくなります。

今回私がとったルートは、まず上記ボールと鍵を上側経由から同時に取得しながら
ゴール真上の牢屋から戻って、左から２番目の扉を開けることでオブジェの通り道を作り
右エリアにバルーンを２個持っていく方法です。
ということで例えば、開始地点から左５下３（左向きコンベアの上）にバリアを設けると
この解法は潰れてしまうと思います。

ただ、ここまでプレイしただけでも vanillaiceさんが仰られた奥深い戦略というのは
十分に伝わってきますし、何度も繰り返す左下の巧みなオブジェすり替えや中央やや右寄り
付近の攻防（自由度）は非常に楽しいパズル要素を持っていると思います。
ご質問等ありましたら、何でも聞いてくださいね〜

>> プークスクスさん
>特殊技を障壁と呼ぶなら、パズル性の高さが障壁となるケースの方がずっと多いかと。
確かにその通りですよね。
特殊技はその部分が突出してしまう分、普通より逆算がしやすくなる一面も備えていますよね。
その特殊技までもパズル性でカモフラージュしてしまうことこそ醍醐味かもしれません。

>> 水狂さん
suikyo5（鏡映しの六房宮）クリアしました。
potさんの記事にもありましたが、雲の使い方とジャンプ特性をあざ笑う地形の使い方が巧いです。
邪魔な雲をいかに消すか、解除後、どのような配置にしておくか考えどころが満載でした。

あえて深く考えずにプレイしたところ、中央下以外の５つの部屋でやり直しを強いられました。（^^;）
あのグルグル感が最高で、特に中央上の部屋は２回も騙されました。
集中してプレイしないと、全体を通してどこかでうっかりしてしまう、そんな一面も備えてますね。

別解はおそらくないのでは！と思っています。^^

追記；　＜mei9
　＜　開始地点から左５下３（左向きコンベアの上）にバリアを設けると〜
　　　　すみません、バリアでなくて牢屋の間違いでした。

---

Re: relakkuma37 - pinas 2012/11/05(Mon) 21:42 No.12570

>>relakkumaさん
�@最後のボールは左８下６です。
�ANO。鍵は解除前に全部取りました。
�BYES。それらの雲はあまり意味がなかったです。
�CNO。真ん中の扉を開けるための打消しじゃないですよね。
　　　それ以外だと、最初の打消ししかないですが…
まだまだ奥があるんですね^^;　意図解とか言ってすみません。

pinas82プレイ＆クリア、ありがとうございます。
なかなかデザイン面で難易度を上げるのは難しいだけです。
プレイヤー心理の裏をつこうとまでは考えていません…
新SPのpinasステージの再プレイも、ありがとうございます。

---

Re: relakkuma37 - 水狂 2012/11/05(Mon) 22:27 No.12571[Home]

>> take さん
ステージレビュー投稿お待ちしています ^-^

>> pot さん、relakkuma さん
鏡映しの六房宮、プレイありがとうございます。
後から来る人のことを考えた準備がポイントでした^^

Roy さんのステージはクリアできていないです ^^;
私がレビューを書いているステージは全てクリア済みですが、
皆さんからレビューをいただいた場合は、
私自身どんなステージか確認はしてますが、未クリアの場合も多いです。

---

Re: relakkuma37 - メークボーイ 2012/11/05(Mon) 23:40 No.12572

>>relakkumaさん
ミスティアちゃんは、やっぱり「可愛い」というイメージが先行していますね。
他のアニメキャラとかと比べても、もう「可愛すぎ」のレベルですね。

>>プークスクスさん
またメールでお話ししようと思い、先日メールしましたが、お話ししてよりしいでしょうか？

---

Re: relakkuma37 - pot 2012/11/06(Tue) 09:21 No.12573

>> 水狂 さん
なるほど＾−＾
Roy さんのステージの件は了解しました。
私も、Roy02はまだです。（手をまだつけてない状態です）
kamayaさんのあのステージは奇跡でクリアしたみたなものです。
pot05ステージ掲載ありがとうございます。
いやぁ＾＾；懐かしいです。
この時は溜めていたステージを一気に放出し、まだ自分もダミーとかアルゴリズムとかアクションとか全く無知の時でした。
しかし、これで難易度「中級」？？　初級の間違いでは＾＾；
鏡映しの六房宮ですが、relakkumaさんと同じで別解はないと思います。

---

Re: relakkuma37 - relakkuma 2012/11/06(Tue) 23:18 No.12574

>> pinasさん
いえ、こちらこそ度々申し訳ありません。
いつもありがとうございます。恐らくこれ？というルートは確認できたのですが。

一番左下のボール消去で別解を封じることができればよいのですが、
もしそれでもダメなら開始地点から右４下５に雲を追加かなと考えています。
要は扉を開ける前にボールをすべて取ってしまうため、右上の鍵取得が面倒くさいというだけです。
打消しは、さらに言えばもう２箇所（最初の分も入れると５箇所）隠れています。（^^）

kr1の紹介、素晴らしい解説で、どうもありがとうございます。懐かしい〜
pinasさんの記事を読んでいたら、自分でもプレイしてみたくなりました。
トリックの部分を非常に巧く（絶妙な感じで）表現されていると思います。

苺の件は了解しました！　それにしても毎度、ため息がもれるほど素晴らしいデザインです。

次作のヘルプで明記されるテクニックを列挙しておきます。
次作リリース時にここまでは公になる、ということで
"テクニック紹介ステージ集に載せる基準"の参考になればと。
また、ヘルプにこれも載せた方が良いのでは？などと
思うところあったら、ご意見いただければと思います。

[仕様的な話]
　・先行入力
　・アイスブロック上の振り向き（空中で方向を変える、2マスの横幅では振り向けない、など）
　・着地の硬直
　・梯子に重なっている際の足元の影響（影響の有無、↓キー押下、雲の上でのジャンプモーションなど）
　・オブジェ落下の優先順位
　
[技っぽい話]
　・ジャンプ台の効果封印
　・落下後の効果封印持続
　・飛び乗る起動のジャンプで頭上のアイテム取得（"ショートカット"があるので技扱い）
　・空中キャッチ（キャッチ、飛び乗る起動のジャンプ）
　・空中歩行
　・コンベア上での落下物の利用（オブジェの隙間に潜り込む、抵抗など）

"斜めジャンプのコツ"やら"梯子を上りきった際に向く方向"やら
もっと基本的なことが幾つか書かれていますが、その辺は省略します。


＞「リプレイ」がどういう仕組みか
プレイ中、およびゴール到達後に、任意でリプレイファイルが作成できます。
ステージファイルと同様にロードすることで、記録した動きを再現します。
※再生途中、再生後にプレイヤーの操作に切り替える機能はありません

---

Re: 次作のヘルプで明記されるテクニック - 水狂 2012/11/04(Sun) 12:22 No.12563[Home]

>> どみのさん
やっぱり２マスの横幅では振り向けなかったんですね。ものすごく速くキー入力したら間に合うのかと思って試したことがありました^^;

「リプレイ」機能の質問にもお答えいただきありがとうございます。リプレイの実装、お疲れさまです。
別解かな？というときに、ヒントにならないように＆手順が伝わるように皆さんがこれまで苦心しておられたのが、リプレイファイルの交換で済むのは、素晴らしいと思います！！

---

Re: 次作のヘルプで明記されるテクニック - pinas 2012/11/04(Sun) 17:11 No.12565

>>どみのさん
ヘルプ作成お疲れ様です。ふと思っただけのことですが、
飛び乗る起動のジャンプと斜めジャンプって、同じものですか？
（起動→軌道ですよね…^^;）

ちなみに、色はこのくらいでいいと思います。

---

エンキドウ - どみの 2012/11/05(Mon) 01:25 No.12567

＞飛び乗る起動のジャンプと斜めジャンプ
飛び乗らない軌道の横ジャンプも含めて、斜めジャンプのつもりでした。
横ジャンプしようとすると歩く、と言われたことがあるので
左右は準備モーション中に入ってから押して、と書いています。

＞リプレイファイルの交換
交換方法が要検討です。
投稿BBSをレス可能（sage進行）、にするのが一番現実的かと思いますが
リプレイBBSを別途設置する方がベターかもしれない。

---

Re: 次作のヘルプで明記されるテクニック - pinas 2012/11/05(Mon) 21:40 No.12569

>>どみのさん
回答ありがとうございます。
斜めジャンプって垂直ジャンプ以外をまとめた言い方なんですね。

>> pinasさん
pinas81（埋）をクリアできました！

ずっと１個足りないジレンマに苦しみ、そこから波及して
解除前にあんなことまでできるの？とか、右下の分析が間違っている？
などなど、違う方向でかなり悩んでしまいましたが、もう一度原点に立ち戻ると
まさかあの積み方を忘れていたのが盲点でした。（pinas31を思い出したような）
固定観念の怖さを改めて思い知らされましたが、これでやっとぴったり（埋）が実りました！

ちなみにあれは30%ぐらいです。
まだそれまでの作業が比較的少ないから助かりましたが（笑）、
まだまだ精度を上げていけるよう、手先を鍛えなくてはと思いました。

>> めいさん（笑）
書き込もうと思ったらふとmei7（組み合わさる歯車）を見つけたのでプレイ＆クリアしました。

仰られる通り、オブジェの数は少ないのに地形・ルートと合わせて
それがフル活用される無駄のない緻密な動きが非常に楽しかったです。
禁止台の存在が結構厄介で、あのボールは事前に先回りしておく必要があったり、
さりげない雲の消し方（このあたりはvanillaiceさんならでは^^）など
勉強になる部分が多くありました。

何よりぱっと見たときのステージの美しさ（４個の鍵・扉の配置やスタイリッシュな線形）が素晴らしく、
さくさく進んで気持ちいいのに随所にスパイスがあるというとても気分爽快になるステージでした。（^_^）

あと、mei4をちらっと見てみましたが、なるほど真ん中部分の脱出方法は普通にやると
あと１回分足りないですね。（正確に言うと、それでも解除まで行けるけど
最後の最後でガーンとなるからくりが見事です。）
また、時間見つけてそのジレンマをクリアしてみようと思います。

>> 水狂さん
特殊技のスレッド下げてしまいましたが、またお時間ある時にでもいろいろよろしくお願いします。

---

Re: pinas81＆mei7 - vanillaice 2012/11/04(Sun) 10:15 No.12561

mei7〜9を投稿。

>>relakkumaさん
mei7クリアおめでとうございます♪
>>禁止台の存在が結構厄介
右上のは扉を消費させるための存在、そして左下のはあのボールを先周りをして取らせる為の存在というわけです。
対称配置のオブジェクトが違った活躍をするのも見どころ？（＾−＾）

>>mei4
最後の最後に閉じ込められないようにするには、バルーンをジャンプ台の上に乗せておけばオーケーです。その上を通過します。

---

Re: pinas81＆mei7 - pinas 2012/11/04(Sun) 17:05 No.12564

>>relakkumaさん
pinas81クリア、ありがとうございます。
やはり左側のバルーン節約がポイントですね。

relakkuma34(修正1)クリアしました！
上で余っていたジャンプ台を使いきったので意図解だと思います。
relakkumaさんのステージの中では比較的解き易いステージですね。

前が長くなったので、新しく記事を立てさせてもらいました。

前のスレッドで relakkuma さんが提案された、
本編に出てこない特殊技の必要なステージが、新しいプレーヤーの障壁になってそうなので、
特殊技を紹介する専用ステージがあるといいのでは？
という話について…

みなさんはどう感じておられますか？

いろんな考え方があるのかな、と思うんですね。
特殊技の紹介専用ステージ（練習ステージ？）があるといいな、とか、
練習ステージはいらないけど、特殊技を使うステージは明記してほしいな、とか、
ヒントなんか一切いらなくて、論理的に考えて解けそうにないときに、何か技があるのでは？と推測して、
あれこれアクションを試して発見するのがいいんだ！とか。

個人的には relakkuma さんに賛成で、私のブログで協力させていただきたいです。
具体的なやり方はこれから考える＆みなさんと相談していきたいと思います。
たぶん近日中に、私のブログ側に話し合いスペースみたいなものを作ります。
よろしくお願いします。

>> Puff さん
練習ステージ、ありがとうございます。
投稿ものすごく早かったですね！３つとも解きました ^^

「空中キャッチ練習」の「目印」、最初は何のことかわかりませんでした、鈍くてすみません ^^;
代わりに左コンベアブロックだと、もっとわかりやすいかもです。

「演習問題」、こういうことができるとは、新鮮でした。
タイミングはシビアですが、ぴったり決まりますね！

>> めいさん
「みすばるサーキット」、プレイ＆クリアしました^^
あの部分をうまく通過し、「やった」と思ってそのまま端まで突っ込んで、出られなくなりました ^^;
しかも「もう１回」あると気づかず、ゴール手前で、あれ？　と…。

---

冬眠宣言はしたけれど - メークボーイ 2012/11/01(Thu) 17:58 No.12546

冬眠宣言をしましたが、今回はHPリニューアルということもあり、ちょっと顔を出してみようかなと思いました。
一応冬眠状態ではありますが、顔を出した時はお話ししたいと考えています。

>>どみのさん
HPのカラーが変わっていますが、これはどのような意図があるのでしょうか？

>>relakkumaさん
今はみすばるよりミスティアちゃんの状態ですが、気が向いたときはお話ししたいと思います。

>>水狂さん
お気に入りがございましたら、当方のステージにも目を向けてみてください。

>>めいさん
初めまして。今は実質冬眠中ですが、あいさつに参りました。2003年4月にここに来て以来、楽しい会話をいろいろしました
ので、めいさんとも会話できることを期待しています。気が向いた時だけでいいですが…

>>potさん
お風邪で大変でしたね。現在は、体調はどうでしょうか？

---

Re: 特殊技 - pot 2012/11/01(Thu) 19:38 No.12547

>>水狂さん
relakkumaさんの提案の件に関しましては支障のない枠内で賛成ですが、私は、軽く二つ返事はできません。
それはプレイヤーから見れば助かるかもしれませんが、製作の立場側に回れば、
あまり公に公開したくない部分も製作側人には少なからずいると考えられる点です。
製作側の意図を自力で解いて楽しい部分もあると思いますし、今まで通りヒントだけで良いと思います。
またもう少しヒントを突っ込んで、
「このステージはとある特殊技を使います」とか「アルゴリズムを解読して解くステージ」とかで、
どの特殊技とか明記せず、遠回しのヒントで良いと思いますよ。
また、全然問題ない製作側もいることでしょうから、これは私、個人的な意見ですのでご了承下さい。

それでは皆さんご意見はどうでしょうか？
私は多数決で賛成が多いなら、そちらでオーケーです。

>>メークボーイさん
早めの処置が効いたので風邪は治まり、体調はよくなってますよ。でもまだ咳がでますけど。。
ご心配おかけしませて申し訳ない。ありがとうございました。

---

Re: 特殊技 - Puff 2012/11/01(Thu) 20:50 No.12548

お久しぶりです。遅くなりましたがサイトのリニューアルお疲れさまです。

>>水狂さん
relakkumaさんの提案の件に関しては私も賛成です。
表に出すのはpotさんが言うように遠まわしな表現にしておいて、具体的なものは隠しておけばいいんじゃないでしょうか。

空中キャッチの練習ステージの目印の件ですが、確かに左コンベアの方がわかりやすそうですね。修正しておきました。

---

君は何もしないで次作を待っていてもよいし、膝に矢を受けてしまってもよい - どみの 2012/11/02(Fri) 01:51 No.12550

次作のヘルプには、「空中キャッチ」や「落下の優先順位」など
本編攻略には知らなくても差し支えのないテクニックも、一通り記載されています。（画像なし）
文章だけでは分かり辛い場合は、リプレイファイルを配布するのが手っ取り早いと思います。

現状の話だと、紹介ステージの公開方法が「投稿掲示板⇒ステージパック」の流れでは
「制作者名+ナンバリング」の名称で普通のステージに溶け込んでしまうので
「空中キャッチ.krm」とか名前付けて別公開した方が、後々見つけやすいかと思いました。

---

Re: 特殊技 - vanillaice 2012/11/02(Fri) 02:56 No.12552

>>水狂さん
みすばるサーキット攻略おめでとうございます♪
対称配置なのに解き方が全く対称的でないという美しさを感じていただければ！

>>メークボーイさん
どうも、めいです。しばらくこの名前で投稿しようかなと思います。

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Re: 特殊技 - relakkuma 2012/11/02(Fri) 05:28 No.12553

忙しすぎてチェック等遅れ気味です。すみません。眠い・・

>> 水狂さん
ブログの方ですが、「アクセス3000超え」おめでとうございます！
いつもサイト運営、攻略、作成に精力的に活動され、本当にお疲れさまです。
７月は閑古鳥が鳴いていた状態が、こんなに多くの方で賑わってきて、
ブログの影響力も遥かに大きいと感謝しております。

「特殊技」の件ですが、potさんや Puffさんはじめ皆さんがいろいろと
考えてくださり、嬉しい限りです。概ね方向性は同じように見受けられ、
もう少し意見を収集して、より良いステップへ進むことができればと思います。
またブログでの活用等もよろしくお願いします。

「子リラックマ」のステージプレイ、どうもありがとうございます！
比較的解きやすいステージは５、６、８、１１かなと思います。
少しだけステージの特徴を解説すると・・・以下の通りです。
ステージ１：「えっ？そんな所に蓋をしてどうするの？」
　　　　３：今、掲示板でちらほら出ている「オブジェ落下の優先順位」が
　　　　　　２パターン（相反する）絡んでおり、子シリーズの中では難しい方です。
　　　　４：「解除しないうちに何とか全ての鍵を集めなければ」は少し罠です。
　　５、６：扉付近の処理に違いが現れます。あと氷上で滑らないジャンプも存在します。
　　　　８：タイトル名は「残像」、正確に言えば消えたつもりの悟空の残像拳が失敗（謎）
　　　１１：オブジェ数を限りなく最小にしてパズルを練り込めるかの自分への挑戦
　　　　　　ゴールと主人公以外のパーツが全て３の倍数個で構成されているのが特徴

>> heroさん、pinasさん
別解修正したr34とr36を投稿しておきます。（謝）気が向いたら再プレイお願いします。

また、特殊技に関して空中キャッチ、コンベアジャンプ・キャッチ等は
かなり周知度が高まっていると思います。
着地ロスやジャンプ効力の失効、解除時の一歩加速、落下物の優先順位なども次ぐらいに
普及してくる（既にしている感もある？）と思いますが、あの「技・トリック系」の扱いに
ついてご意見等いただければ幸いです。（hero25○・27○、pinas7○・kr13、r23）


>> メークボーイさん
ミスティアちゃんもすっかり衣替えしたことでしょう。またよろしくお願いします。

>> potさん
製作側の立場も含めた貴重なご意見、どうもありがとうございます。参考になりました。
今後、より良い方向に進んでいくことを願い、またいろいろご教授お願いします。

>> Puffさん
早速の紹介ステージ作成、どうもありがとうございます。
紛れ部分を消去することで、そのアクションの手掛かりを探る方法がぐっと
考えやすくなっており、技の普及に十分過ぎるぐらい活用できると思いました。
「特殊技総合」面白いですね。（^^）　打消しも加わり内容がとても豊富です。
終盤のパズル要素も絡めた展開（結構、高度なパズル性）も楽しかったです。

>> どみのさん
解説の追加やリプレイ機能等、いろいろな試みを加えてくださりありがとうございます。

>> vanillaiceさん
まさにアイデアの泉ですね！（^^）　
対称系という制約の中でも、洗練された美しいステージ（しかも投稿が早い！）が驚きです。
mei5（コンベアステーション）だけプレイしましたが、まさに唸るほどエレガントな解法でした。
単体だと根付いてきた印象がありますが、あのように組み込むと圧巻ですね。
優雅に流れるような展開はプレイしていて気持ち良いですし、vanillaiceさんの意図を
十分に汲み取ることができてよかったです。

追記：みすばるサーキット、楽しいですね。（^^）
　　　１周目から最速ラップを目指すか、いきなりピットインか。
　　　解除後が特に面白いです。
　　　水狂さんが仰られてたように、最後の最後でもう一度あれ？ってな感じも。

>> takeさん
Royさんステージ（Roy2）、拙い記事で恐縮でしたが、過去の作品等を懐かしんでいただく
きっかけにはなれたみたいで良かったです。（^^;）
そろそろ takeさんの作品も紹介しようと思っていましたが、どれも名作ばかり過ぎて
選出に悩んでいた部分もあります。時間ができたら、可能な限り複数紹介してみますね。

relakkuma37のプレイどうもありがとうございます。
稼働するオブジェ数（実質４個）を極力抑えシンプルにした中で、気分転換がてら
わずかばかりでも悩んでいただけたみたいで良かったです。
解除後、右上経由であの鍵を取得していくために前半、少し回りくどい動きがあったなら
（ゴール付近は打消しも）幸いなのですが。。。（恐る恐る聞いてます・・・・汗）
このあたりの仕掛けはきちんと機能していたでしょうか？？

＞時間があればもっと難しい問題にもチャレンジしたいんですけどね;
最新パックの作品（relakkuma23〜）は、オブジェ数を３〜６個程度に抑え、できるだけ
シンプルだけど気分転換に楽しめるステージが中心で、難易度もギア２つ分ぐらい落として
いますので、takeさんならすぐに全ステージ解けると思います。
そう考えると結局、relakkuma1〜9、12、17、20、22ぐらいに落ち着くかも。。

強いて言うなら、relakkuma25、29、33、35ぐらいがまだ1〜10番台に近いかな。
あと takeさんにお勧めしたいのは、take64などを少し意識したアクションステージ
（運動会シリーズr24〜r26の中の）relakkuma24「タイトル：7種競技」です。
気が向いたら、ぜひプレイしてみてくださいね。（^^）

自分も少しでも多く、takeさんステージのクリア報告ができるよう頑張ります！
それと最近、常連さんの復活も賑わってきたので、また本腰入れて
難易度の高いステージ作成にも挑戦してみようという思いも強くなりました。

---

特殊技やパズル性は障壁ではなくて醍醐味 - プークスクス 2012/11/02(Fri) 08:02 No.12554

>本編に出てこない特殊技の必要なステージが、新しいプレーヤーの障壁になっている
初心者なら、解けないステージは後回しにすれば良いだけの話です。
「特殊技」や「障壁」という言葉の定義が曖昧ですが、
確かに特殊技は初心者の方を悩ませる物には違いないのですが、
それは決して新しいプレーヤーの介入を阻んでいる物ではありません。
特殊技を障壁と呼ぶなら、パズル性の高さが障壁となるケースの方がずっと多いかと。

ただ、障壁云々は別として、技紹介の専用ステージがあれば良いという意見は賛成です。
扱い方については、どみのさんの仰っている別公開案が良いと思います。
紹介ステージが通常のステージパックの中に混ざってしまうと、
後々事情を知らない方に「既出のテクニックをなぜこのタイミングで？」と思われる上、
肝心の初心者ターゲットが見てくれない可能性が高いので。

技紹介ステージをどこで取り扱うか、誰が作成するかはともかく、
テクニック集のようなチュートリアルSPが1つあれば十分かな。

---

Re: 特殊技 - 水狂 2012/11/02(Fri) 20:45 No.12557[Home]

>> pot さん、Puff さん、どみのさん、プークスクスさん
さっそくご意見などをいただき、ありがとうございます。
新作のヘルプは、かなり大きい意味を持つのではないかと思います。
「リプレイ」がどういう仕組みか気になります。でもお楽しみは後の方が良いか…複雑な心境です^^;

話の流れが思いのほか早く、タイミングを逃すといけませんので（おまえそれもっと早く言えよ、的な）
以下長文になりますが、書き込みさせていただきます。

◆ 私のブログのシステム的に、無理なこと (><)
× 皆さんの手元にあるステージファイルを、皆さんが直接アップロードする
× ブログ内に、ステージ投稿版、あるいは普通の BBS を設置する
× ブログの全体的なデザインを変える

◆ 技紹介の専用ステージには賛成される方が今のところ多いようですが、いろいろと課題もありそうですね。
(i) 公開したくない部分もステージ製作者側にはある（potさん No.12547)
(ii)「制作者名+ナンバリング」の名称で普通のステージに溶け込んでしまう（どみのさん No.12550)
(iii)「紹介ステージが通常のステージパックの中に混ざってしまうと、後々事情を知らない方に
『既出のテクニックをなぜこのタイミングで？』と思われる」（プークスクスさん No.12554）（これは私は盲点でした）

以下、とりあえず技紹介の専用ステージの方向で行くと仮定したときの私の考えを…。

◆ (ii)については、個人的には、技の名前自体ネタバレと感じる部分があり、
「空中キャッチ.krm」よりも普通に「suikyo00.krm」か「タイミング系00.krm」の方がいいかなぁ、という意見です。
「空中キャッチ.krm →ふーん、空中でキャッチできるのか→タイミング結構シビアだなぁ→やったできた！」
よりも、
「タイミング系00.krm →これもしかして空中でキャッチできるの？
→なかなか成功しないし、やっぱり無理なのかな？→やった取れた！！」
の方が感激が大きいかな（主観成分が１００％入ってます）と思ってます^^

◆ (i)と(iii)に対しての提案（b 案はどみのさんへの個人的要望にもなるのですが）
※ 良さそうだと私が思ってる順です

(a 案）これまでの1700+αステージ中から、技の紹介導入を明らかに意図して作られたステージを集めて、
私のブログかどこか別のとこで、専用ページを新設してご紹介する。
（これなら製作者さんの意に反することもなく、自力で解きたい方の目にも触れません）：
（懸念）そういうステージが余りに少ないと企画倒れ。

(b 案) どみのさんに、技紹介ステージ専用のステージパックを新設して頂いて、３０個くらいの少ない数でパック化：
（懸念）今の制度には何しろ10年の伝統がありますし、仮に新設して頂くとしても、どみのさんの手間が増えてしまう。

(c 案) 投稿掲示板に載せるときに「このステージは通常ステージパックに含めないでください」と付記する
（それで私のブログなり別の場所なりに載せる）：
（懸念）そういうステージが増えると混乱を招く＆どみのさんの手間が増えてしまう。

長くなってすみません。
皆さんのご意見はいかがでしょうか？

>> プークスクスさん
> maguma3 について
ご指摘ありがとうございます。紹介文を修正しました。
修正前をご覧いただいた方、すみませんでした。

>「必ず」の部分
ありがとうございます。ぴったりしますね。
文面は relakkuma さんにお任せします。
（「稀によくある」は、どこかに載っていた図解で納得した覚えが）

サイトリニューアルおめでとう。
バッチリ文章も画像もぶれなしですよー０−

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Re: おめでとう - relakkuma 2012/10/27(Sat) 23:27 No.12523

どみのさん、サイトのリニューアルおめでとうございます。
いつもお疲れさまです。きりっとシンプルな感じがいいです。

>> potさん
何気に回覧していら〜・・・ってこちらのリニューアルのことですか？
にしては、時系列があわないような気がするし。。また教えてください〜

海原のコーラル（珊瑚）No.2632修正版をプレイ＆クリアしました。
ゴール方法も途中経過（鍵をどうするか）も、いろいろ考えられる中で、
見事これ！！っていうような洗練されたルートを見出すことができました。

最下段の禁止台や左下の入り組んだ地形がとてもいいジレンマを生み出していると思います。
ボール取得も結構自由度が高そうに見えて、順番を間違えるとオブジェが
うまく運搬できなくなるような仕組みになっており、このあたりはスパイスの効いた
正統派パズルを思う存分堪能できるようになっていました。
オブジェのさりげない置き位置など細かい部分もグッドです。

まったくあの要素がないので、意図解だと思われます。（^^）
どうもありがとうございました。次回作もまた期待しています！

>> 水狂さん
pinasさんステージの掲載、どうもありがとうございます。
どんどん紹介していきたいのは山々ですが、平日休日ともに結構忙しいため
今のところペースは鈍い感じです。

それにしても水狂さんの解説はとても粋な感じで面白いです。
（トレーニングの話とか＾＾）
ステージ作成の方もストーリー性等も重視されており、センスの高さを窺い知れます。

その最たるもの「追憶の砂時計」・・・・・・・・
何というかプレイしていてノスタルジックな気持ちになり、不思議な感じでした。
何とか過ぎ去った時を取り戻して、ステージ趣向の余韻にしばらく浸っておりました。

ポイントは二点。
ゴール位置が左にあるけれどそれに捉われず、最後の２粒は慎重に戻してあげないといけませんね。
難易度云々より、こういうステージ感が初作から早々に生み出せるところが
水狂さんの非凡な才能だなぁとしみじみ感じております。（^^）

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Re: おめでとう - pot 2012/10/27(Sat) 23:55 No.12524

>>relakkumaさん

＞何気に回覧していら〜
いいえ、違います。（棒読みｗ）←ここで連想して下さい。

海原のコーラルプレイ＆クリア
おめでとうございます。
実は修正前はゴール上のあの部分がバルーンで、使用しても
ゴールができてしまう別解がでてしまい、ジャンプ台に修正
しました。（少しネタばらし。またこれがヒントの部分になってます）
まあ、あとは普通のパズルだったかと思います。

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Re: おめでとう - 水狂 2012/10/28(Sun) 00:26 No.12525[Home]

どみのさん、サイトリニューアルおめでとうございます！！
シンプルで、しかもすごく見やすいです^^
続編に追加される予定の機能も、あると嬉しそうなものばかりで、ますます楽しみです。

サイトのバナーも新しく作られたんですね。
数字が並んでいて一瞬エラーかと思いましたが、意味が解りました〜
私のブログ上のバナーも、後ほど差し替えさせていただきます。

>>relakkuma さん
プレイ感想など、いつもありがとうございます。
作ったときの「狙い」が、relakkuma さんの感想にいつも書かれているのでうれしい限りです^^
ステージ投稿は、どうぞ relakkuma さんご自身のペースでなさってくださいね。

あとそれから、秘密ページは私のブログの方です、って、もう秘密じゃなくなってるし ＞＜

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Re:　ある提案 - relakkuma 2012/10/28(Sun) 08:09 No.12526

>> potさん
>いいえ、違います。（棒読みｗ）←ここで連想して下さい。
鈍い私はこれでますます（？？）になっております。（汗 ^^;）

水狂さんのブログ関連と言うのは分かったのですが、そのもう１歩先が？？？です。

海原のコーラルの修正前はダウンロードしていなかったので、裏話が聞けてラッキーです。（^^）
なるほどバルーンだとそうなりますね。
ジャンプ台でも十分味があり、見事な修正だったと思います。

>> 水狂さん
ブログの運営もされながら、投稿速度も速いですね！　さすがです。（^^）
水狂さんのステージは、ブログで言えば見事にすべての作品が
「超趣向作」だなぁと感じています。

そのブログですが、遂に・・・と言うか「極」作品を投稿してみました。
お忙しいとは存じますが、また編集作業の方よろしくお願いします。

それと最近、感じ始めていたのですが、どうしても難問クラスになってしまうと
未知なるアクションやトリック・仕様等、これを知っていないとまるで歯が立たないという
作品も数多く存在します。（特にSP1001付近以降）

論理的に考えていけば、解に近づいていくというのが本来のパズル思想（私の勝手な考えですみません）
であれば、途中から参戦される方々にはそこで大きな障壁として立ちはだかります。

これを打破するための一つの案として私が考えているのは、
例えば「空中キャッチ」（一言にキャッチと言ってもバリエーションは５つぐらいあります）や
「コンベアジャンプ・キャッチ」など、それ専用の投稿ステージで実例を紹介するのもいいかなと。
ただ、それを解説するための仕組み（ネット上での紹介文）となると
パソコン音痴の私には踏み込めない世界と思っていましたが、
もし水狂さんのブログのお力もお貸しいただければ、活路が見えてくるのではと勝手に想像しています。

もちろん水狂さんのご理解を得られてからの話ですので、強要はできませんが、
ちらっと頭の片隅にでもとどめていただくと幸いです。
少しでも多くのユーザー層を広げていくためには、そのような取り組みも必要かな？
と常々考えていたことですので、お気に障る部分がありましたらご容赦ください。
よろしくお願いします。

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Re: おめでとう - pinas 2012/10/28(Sun) 16:42 No.12527

お久しぶりです。
新SPが出たということで、溜めてた作品投稿しました。

>> どみのさん
新サイト、シンプルで落ち着いた感じがいいですね。
あれ？文字色ピンクがない…、まあ見にくかったですもんね^^;
続編も楽しみです。RESULTと書かれた画面がすごく気になります。

>> 水狂さん
はじめまして。ブログ見させて頂いています。素敵な取り組みですね。
relakkumaさんしか参加してないのも寂しいので、私も参加しようかな。

>> relakkumaさん
pinas73の紹介、ありがとうございます。
優先順位関係したっけと自分で忘れてましたが、何とか思い出しました^^;
最後ちょこっと入れ替えれば可能なので、最大の罠ほどではありません^^;
初心者の方にはいきなり複合ステージは難しいと思うので、
Roy6, take37, Seiyu3 辺りを紹介した方がいいかもですね。

ちなみに、私が凄腕攻略プレーヤーというのは過大評価かなと思ったり。
relakkumaさんやvanillaiceさんのステージはほとんどクリアできてませんし…
今はrelakkumaさんが凄腕攻略プレーヤーでしょう。
最近だと、relakkuma34だけクリアできました^^;
右下のジャンプ台は、１番右下隅に置いて上に登るでＯＫですか？

訂正：
>最後ちょこっと入れ替えれば可能なので、最大の罠ほどではありません^^;
入れ替えるまでもなく、左から持ってきたジャンプ台をそのまま先にセットすればOKですね。(1)
そのジャンプ台をいったん梯子の上に置いて、下のジャンプ台を先にセットしてしまった場合、(2)
隙間できずにどつぼにはまるので、その時は優先順位を知ってないと苦しいですね。
運良く(1)の方法でいけば、優先順位は関係なく、何も罠は無いですが、
運悪く(2)の方法でいった場合、確かに最大の罠になりますね。失礼しました。

---

こんばんは〜！ - プークスクス 2012/10/28(Sun) 22:50 No.12528

リニューアルお疲れ様です♪
以前のあったかい色合いも好きでしたが、
この機能的でスタイリッシュな感じ！良いですね！

水狂さんのブログも開設当初からチェックしています。
紹介ステージの状態から、水狂さん自身が一歩ずつ着実に
レベルアップしていく様子が分かり面白いです。
そのうち半分が最上級以上だろうと思われるSPも出てきますが、お楽しみに（笑）
うんうん、最強プレーヤーのrelakkumaさんのステージを紹介する人は必要ですよね♪

仕事以外での宿題が色々と溜まってしまっているので、
今回は挨拶だけ＾＾；　近いうちに攻略入りたいと思います。
その時に皆様、よろしくお願いしますー！

---

Re: おめでとう - take 2012/10/28(Sun) 23:53 No.12529

どうもお久しぶりです。
どみのさん、サイトリニューアルお疲れ様です！
ちょくちょく覗きに来ていましたが、こうデザインが変わると新鮮でいいですねー
新作のほうも待ち遠しいです。

最近は攻略のほうは全然ですが、エディットは気分転換に弄ってたりしてます。
何かいいのができたらまた投稿再開したいと思いますので
その時はよろしくお願いします。

では、自分も挨拶だけですが、
皆様またよろしくお願いします。

---

お祝いのお言葉、ありがとうございます - どみの 2012/10/29(Mon) 01:51 No.12530

サイトの感想、ありがとうございます。
見やすさ重視がプラスに評価されてるようで、良かったです。
続編の方も、公開に向けて引き続き頑張りたいと思いますので
よろしくお願いします。

＞文字色ピンク
全体的に明度を下げてみました。
右から３番目がピンクのつもりでしたが、確かに
前の薄ピンクと比べて、一番差異が激しいですね。
もう少し薄い色にしようかな。

---

Re: お久しぶりです - relakkuma 2012/10/29(Mon) 04:58 No.12532

遠出から帰り、疲れてすぐに寝込んでしまったようで。。。
起きてみるとお久しぶりの方々が顔を出されていて、嬉しいビックリです。（^_^）

>> pinasさん
>pinas73　そうですね。（笑）
左と中央は無条件で潜れますが、右側は運び方によっては「あれ？」となりますよね。
実は私が見事そうなりました。（汗）
優先順位のことを忘れ、せっかく苦労して２つ連続まで成功させていたのに最後に泣きました。
当時はアクションもさることながら、pinas73のパズル性に惹かれていたのを思い出します。

relakkuma34のプレイどうもありがとうございます！
そして申し訳ありません。。別解の可能性が高いです。。せっかくプレイして頂いたのに。。

封じ手として、一番右下隅（ジャンプ台から右３下１）に左向きコンベア追加や
そのジャンプ台から左２上３のボール消去というような単純な問題でないような気がします。
もしよろしければ、最後のボールと解除前に取得した鍵の位置、
そしてバルーンを下方に落としたかどうかお教えいただければ助かります。

pinasさんにとって私のステージが残っているのはことごとく別解が発生しているからだと思います。（反省）
意図解はそれなりに楽しめる構成だと思いますので、気が向いたらまた再プレイしていただければ幸いです。

pinas81・82拝見しました。
82はかなり苦手でやばそうな分類です。81はそれ系は見つかりましたが、
オブジェが１個分足りなさそうで、平凡な積みでは埒あかないのかなと想像しています。
もしかすると、それ系そのものが引っかけ要素を持っているのかなと思えるほど見事な構成です。
またゆっくり考えてみたいと思います。（pinas20もかなり苦労しましたから　^^;）

>> プークスクスさん
水狂さんのブログを開設当初からチェックされていたのですね。流石です。（笑）
自分なんかが過去の名作を紹介しておこがましいかなと思いましたが、
少しでもみすばるユーザーが増え、盛り上がりが拡大していけばいいなという思いはいつも強いです。

また攻略も再開されるということで、楽しみにしております！
別解ではご迷惑・お世話かけるかもしれませんが、よろしくお願いします。

>> takeさん
どうもお久しぶりです。takeさんもそう言えば100作目が見えてきていますよね。
新作も待ち遠しいですが、それまでにできるだけ多くの takeさんステージに
頑張って挑戦してみようと思います。（特に40〜60番台）またよろしくお願いします。

>> vanillaiceさん
mei3（ジャンプ台ばかりの公園）をプレイ＆クリアしました。
なぜ？？　対称形でここまでの完成度が生み出せるのか驚きです。

上側ジャンプ台をいかに捌くかがポイントですが、工夫しないとすぐに牢屋の餌食になりますね。
ある高さまで降ろしてしまうと（運びの雲を簡単に消すと）セッティングが不可なので
上記の牢屋との兼ね合いをどう克服していくか思考するのが楽しかったです。
あそこの打ち消しも綺麗ですし、序盤の雲の消し方（vanillaice70を思い出しました）
など細かい部分でさりげない粋な演出を楽しめます。

そして鍵の個数についてもトリック要素があり、巧いなと思いました。
（下側ジャンプ台付近の鍵と右上バルーン）これだけで伝わるかな。。（^^;）
右下の地形も含めてプレイヤーが錯覚しそうな心理をよく突いていると思います。
おそらく意図解かなと思っていますが、気になるようなことがあればまたお知らせくださいね。

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ね、眠い - vanillaice 2012/10/29(Mon) 05:29 No.12533

おはようございます。
サイトリニューアルおめでとう！

>>relakkumaさん
>>mei3（ジャンプ台だらけの公園）
実は右上の扉を壊してバルーンを落とすのが意図解だったのですが・・・今プレイしてみたら壊さなくてもクリアできますね。
あまりたいした別解ではないのでこのままにしようと思います。
ということで右下の鍵を取るのが意図解でした（＾−＾）

報告ありがとうございます。

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Re: わたしも眠い。。 - relakkuma 2012/10/29(Mon) 05:39 No.12534

>> vanillaiceさん
了解しました！
実は右下の鍵は取得していなかったのですが、それを取ろうと思えば落とすことが必須。
そうすると、解除前に鍵が１個足りなくなるジレンマ（先述した鍵のトリック要素です。）
と思っておりましたが、あそこの部分の鍵は少し素早く動くことで取得可能ですね。

なるほど、これですべてが納得できスッキリしました。
２時間後の出社まで寝よう。。（起きれるか心配・・汗）

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Re: おめでとう - メークボーイ 2012/10/29(Mon) 20:49 No.12535

冬眠宣言しましたが、HP一新についてのコメントを残しに参りました。
何だか、みすばる・ミスティアちゃん色っていう感じですね。

>> プークスクスさん
メールでお話ししたいと思いまして、先日メールを送信いたしましたが、よろしいでしょうか？

>> relakkumaさん
今回は一夜限り？の復活ですが、気が向いたらちょくちょく来ると思いますし、次期版が出たら正式復帰の予定です。

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Re: おめでとう - pinas 2012/10/29(Mon) 21:19 No.12536

これがピンクなんですね。
ということは前の紫は今relakkumaさんが使ってる色になったんですね。

>>relakkumaさん
最後のボールは右６下５。鍵は解除前に全部取りました。バルーンは落としていません。

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Re: おめでとう - relakkuma 2012/10/30(Tue) 06:04 No.12540

>> pinasさん
了解しました。どうもありがとうございます。
そちら方面の解法は確認したつもりですが、これなら一番右下隅に左向きコンベアでも
いけるかも？と思いましたが、pinasさんの解法は防げますでしょうか。

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Re: おめでとう - 水狂 2012/10/30(Tue) 06:25 No.12541[Home]

>> どみのさん
firefox を使っていますが、投稿先頭に改行が入らなくなりました^^
ありがとうございます。
文字の色合いも、個人的には今のほうが、より良いと思います〜

>> pinas さん
こちらこそはじめまして。ブログを見て頂き、ありがとうございます！
投稿お待ちしています。relakkuma さんのような長文でなくても全然構いませんので〜（もちろん長文も大歓迎ですが）

>> プークスクスさん
開設当初からご覧いただき、ほんとうにありがとうございます！
>そのうち半分が最上級以上だろうと思われるSPも出てきますが、お楽しみに（笑）
みすばる本編も決して簡単ではないかと思いますけど、SP の難易度は半端じゃないですね。
でも SP にも手頃な難易度のステージもたくさんあるので、
いつかはエベレストに登りたい！　と思いながら、いまは裏山に登ってます（笑）

>うんうん、最強プレーヤーのrelakkumaさんのステージを紹介する人は必要ですよね♪
ko_relakkuma ステージにいくつか挑みましたが、まだ１問も解けないです…
何とか relakkuma さんのステージも紹介したいと思うのですが（汗)

---

Re: おめでとう - pinas 2012/10/30(Tue) 21:41 No.12542

>>relakkumaさん
防げますよ。やっぱり右６下５のボールは最後じゃないですよね^^;

>>水狂さん
ありがとうございます。週末に文章考えて投稿しようと思います。

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変更完了 - どみの 2012/10/31(Wed) 02:18 No.12543

>投稿先頭に改行が入らなく
概ねどのブラウザでも同じ見ためになるよう、変更しました。（まだ微妙に異なる点はありますが）
特に問題なければ、今の状態でいこうと思います。
何かリクエストある方いましたら、ご連絡ください。

>文字の色合い
ピンクを若干薄くしましたが、もっと薄い方が良いでしょうか？

文字色の並び順を変更したので、キャッシュが有効な場合は
一度選択し直さないと、以前と違う色（前と同じ位置）が選択された状態になります。
黒をデフォルト位置に持ってきたかったので、今回だけお手数お掛けします。

---

Re: おめでとう - relakkuma 2012/10/31(Wed) 07:15 No.12544

>> pinasさん
ご確認どうもありがとうございます。
また改めて修正版を投稿したいと思います。

ボール（早めに解除すると扉が開けられなくなる）については、面倒な運搬により回避できます。

すみません、長くなってきたので新しく記事を立ち上げます。

>> 水狂さん
ミスティアのピンボールをプレイしました。

（コメント削除）

あれ？？　このステージってもしや？？（^^）

>> potさん
風邪、だいぶよくなったみたいで安心しました。
新作の方もどこかで（？笑）デジャヴを感じますが、また
プレイさせていただきますね。

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Re: ミスティアのピンボール - pot 2012/10/24(Wed) 09:05 No.12515

おはようございます(^O^)

>>relakkumaさん
風邪よくなってます。（感謝）
＞新作の方もどこかで（？笑）デジャヴ
気のせいです（笑）似て非になるものですよ＾−＾

>> 水狂さん
ピンボール楽しませてもらいました＾−＾ｖ

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Re: ミスティアのピンボール - 水狂 2012/10/25(Thu) 08:28 No.12516[Home]

>> relakkuma さん、 pot さん
「ミスティアのピンボール」プレイありがとうございます^^
>あれ？？　このステージってもしや？？（^^）
「そういうこと」です〜。コメント削除とあるので、少しは迷っていただけたでしょうか。
とはいえ relakkuma さんも pot さんもクリア早いですね！！

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Re: 偶然（驚） - pot 2012/10/26(Fri) 09:28 No.12517

何気に回覧してたら、公にされない丸秘ページが（笑）

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Re: ミスティアのピンボール - 水狂 2012/10/26(Fri) 19:55 No.12518[Home]

>公にされない丸秘ページ
えーなんのことですかー（棒読み）

>> めいさん
はじめまして！　relakkumaと申します。
彗星のごとくというか、衝撃的な第１作目どうもありがとうございます。

「おさんぽ」をプレイ＆クリアしましたが、洗練された対称（？）図形に
カモフラージュされた斬新なトリックが素晴らしいです。
（まさに vanillaiceさんを思い起こす構成で、ぜひ紹介したいぐらいです。）

序盤の展開と左下の構成、解除後の鍵などを想定するとあの辺りのトリックは目星がつきますが、
普通の組み立て方では勇み足になったりとまるで埒があかず、
そこから結構考え込みました。

地形についても制約の中で厳しいジレンマを演出されておりますし、
解除後の運搬や脱出に役立つあのパーツも巧く配置されているなぁと感じました。

解法の美しさなども踏まえて、ぜひ水狂さんのサイトで
紹介させていただきたいぐらいですが、いかがでしょうか。（^_^）
（もちろん無理にとは言いません。）

いずれにしても新ステージパック化以後、いきなり刺激を受けた
秀逸な作品であったためコメントさせていただきました。
よければまた今後ともよろしくお願いします。（^^）

>> 水狂さん
MB（修正版）、クリアしました。（すみません、前回は別解だったみたいです。）
修正前でもさすがだなぁと感じていましたが、
まだかなりの奥深さが残されていたことに驚きました。

一見、最後のボール候補もいくつか増えますし、雲の特徴を最大限に活かして
オブジェ一切なしで、よくここまでルート詮索の練り込みができるなぁと思いました。
ゴール真下の２つの雲でさえ、別解潰しの演出になっており見事です。

いろいろルートを探ってみましたが、今度は別解はないのではと思われます。
前回クリア時は故意に全消しをしましたが、今回は・・
しかも解除直前、全体を見回すともう一つの全○○が・・（驚）　解除時は圧巻です。（^^）

めいさんも然り、１作目からの完成度の高さに今後もますます期待感が持てて楽しみです。

---

Re: 早朝のおさんぽと新MB - pot 2012/10/19(Fri) 21:11 No.12502

ただいまpot風邪でダウンにつき、手短にご挨拶。

>>めいさん
はじめましてpotです。
ステージを少し見させていただいました。
難しそうで、わくわくしますが、現在風邪でラリってます。
復活した際、楽しませてもらいます。

>>relakkumaさん
大地のジェダイドプレイ＆クリアおめでとうございます。
減量化にしたつもりなんですが、その計量化が功を指したようで何よりで、楽しんで頂けてありがとうございます。また機会があれば（風邪が治れば）製作します。

>>水狂さん
ＭＢ（みすばる）ステージまだ奥がありましたが、少しボーっとした状態でやりましたが、見事、修正版クリアできませんでした。＾＾；
私もまだまだ未熟者です。
風邪が治ったらチャレンジします。

辛いので以上です。
風邪が流行っているので皆様ご注意を！

---

Re: 早朝のおさんぽと新MB - 水狂 2012/10/20(Sat) 10:15 No.12504[Home]

>> めい さん
はじめまして、水狂（すいきょう）です。
「おさんぽ」プレイさせてもらってます。
ぐるっと１８０度回すと重なる点対称に気づいてビックリしました！作るの難しそう…。
ステージ攻略は、真ん中でオブジェをさばいて、あと一息でゴールのところまで来てますが、最後で悩み中です。
「わんぱく公園」も点対称なんですね、こちらもプレイが楽しみです＾＾

>> relakkkuma さん
修正版ありがとうございました。バリア解除時の演出を意識して組み立てたので、そこを評価して頂けて嬉しいです。
２作目も投稿しました。こちらは別解修正しないステージとなります（お気軽にどうぞという意味で）。

>> pot さん
風邪おだいじに…。私の周りでも流行っています ><

---

アデノシン三リン酸 - ＨＹＴ 2012/10/20(Sat) 19:05 No.12505

ただいまＨＹＴ風邪でダウンにつき、手短にご挨拶。

このところずっと健康でしたが、急に寒くなったのか罹ってしまいました・・・。
そして新ステージパックも来てましたね。治ったら色々プレイしてみます。（ごほごほ）

>>水狂さん
投稿ステージ名作集をぼそっと見てみたら私の面が・・・！！
プレイありがとうございます。
ちなみにこれを書いている本人は３分間くらい喜び狂っておりました（おい）

---

Re: 早朝のおさんぽと新MB - hero 2012/10/20(Sat) 23:47 No.12506

>>めいさん
おさんぽ＆わんぱく公園、クリアしました。
どちらも対称図形という事で美しく、かつ高い難易度のステージですね。
自分はRoyさんのステージと同じ印象を受けました。
強いこだわりが詰まっていて魅了されてしまいました。

>>relakkumaさん
relakkuma36をプレイ＆クリアしました。
いつもながら楚々とした造りの中にも
いろいろな仕掛けとジレンマが見え隠れしていますね。
しかし・・・右上のジャンプ台が最後まで佇んでいる事と
右側中断の雲をさくさくと消してしまった事が気になります。
考えすぎでしょうか。

>>水狂さん
反応が遅れましたが、自分のステージが紹介されていたのを見て感動しました。
MBも紹介したいぐらい綺麗にまとまったステージだと思います。
ステージの演出って楽しいですよね。

>>potさん、HYTさん
おだいじに。復活を楽しみにしています。

---

Re: わんぱく公園は右？左？ - relakkuma 2012/10/21(Sun) 00:23 No.12507

>> めいさん
わんぱく公園、クリアしました。
heroさんが仰られている通り、Royさんや taroさんの作風を思い出しました。
対称形の作り方も非常に巧いと思います。

>> potさん、HYTさん
朝晩の冷え込みきついですよね。特にみすばるのプレイ時間帯とか。。（汗）
早く治って、また元気な姿をお待ちしております。お大事に〜

>> 水狂さん
「右へ左へ」をクリアしました。
油断していると手詰まりになりますね。
シンプルなのにオブジェ運搬の拡がりを感じ取れる気持ちいいステージでした。
また、ブログの方にも紹介記事を書き込みしたいなと思っています。

>> heroさん
実は、hero299は少し小休止して、SP1401〜1500番台の heroさんステージをプレイ中です。
というのも、このパック（もっと言えば1301以降）を頑張って攻略して
HDTさんのような記事を作成したいという夢があります。

以前、このあたりのプレイコメントを書き込んだことがありますが、
やはり280番台からどんどんギアがトップに上がっていますよね。
浮遊するオブジェ？とかクリアした記憶があるステージも今では、まったく思い出せません。（汗）
古いPCには攻略手順とかのメモを残していましたが、PC不調によりデータが読み込めない。。

hero280（青い稲妻？）、283（バベルシリーズ�V）、287（イカロスの翼）が
少なくとも未クリアだと思いますので、頑張って挑戦中です。
hero280〜hero300においては、例えば本パックの pinas69、take87、vanillaice53あたりと
肩を並べて難易度「最上級〜極クラス」のステージが連発しているため
攻略にはかなりの年月を要する感じです。。

と言うことで。。
relakkuma36のプレイどうもありがとうございます。
ジレンマを感じ取っていただいているのは嬉しいですが、オブジェが佇むのは
申し訳ないです。。。別解ですね。（>_<）

よろしければ以下の点をお教えいただければ有難いです。
・解除したかどうか、していればラストボール
・開けた扉の位置
・右上に一旦持って行ったオブジェ（バルーンかジャンプ台か）
・仮想として開始右３下２の雲がボール、または禁止台に
変わるとクリア可能かどうか（もしくは大きく影響が出るか）

すみませんが、ご確認等よろしくお願いします。

---

Re: 別解追記 - relakkuma 2012/10/21(Sun) 11:45 No.12508

>> heroさん
relakkuma36の別解ルートを確認しました。
先述したとおり、開始右３下２を禁止台に変更案（第１案）、
もしくは開始左１下２のバリアを禁止台に変更案（第２案）
これらの対応で、heroさんの解法を防げますでしょうか。

もし、全然別ルートであれば、上記の質問もご回答いただければ助かります。
いろいろ申してすみませんが、よろしくお願いします。

---

Re: 早朝のおさんぽと新MB - hero 2012/10/21(Sun) 13:10 No.12509

>>relakkumaさん
どちらの修正案でも僕の解法は防げます。
No.12507の質問に答えたほうが良ければ仰ってください。

確かにhero280（青い稲妻）からレベルがグーンと上がります。
タイトル名まで覚えていてくださるのでびっくり。
そんなrelakkumaさんの夢の実現の為に少しだけヒントを。
>hero280
基本的にはアドリブプレイですが、大きな注意点は右下左下からの脱出です。
中央下にオブジェで山（の形）を作るイメージでいくといいと思います。
>hero283
積み崩しに慣れていれば何とかなるはず。（笑）
中央下段のボールを安易に取ってしまうと辛くなります。
>hero287
アクションを使いながら上を目指します。

---

お久しぶり - vanillaice 2012/10/21(Sun) 16:49 No.12510

皆さんお久しぶりです。何か月ぶりでしょうか・・・

>>relakkumaさん
>>まさに vanillaiceさんを思い起こす構成で、ぜひ紹介したいぐらいです。
ごめんなさい、私です(＠_＠;)
しばらくの間、めいという名前で投稿すると思います。
見た目も解き方も美しいステージを目指します。

皆様プレイありがとうございました（＾−＾）

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Re: お久しぶりです - relakkuma 2012/10/21(Sun) 22:21 No.12511

>> heroさん
別解検証等、どうもありがとうございます。
どちらの案にするか少し迷ってますが、また改めて修正版を投稿しておきます。

お詫びにヒントを。
ステージ投稿欄にも書いてますが、本作は私にとっては初めての試みがあります。
そのジレンマを打ち破るためには中央付近の攻防がカギとなります。（修正案も少しヒントに）

heroさんの解法を直接確認したわけではないですが、左エリアの鍵の取得方法は
意図解のものに近いのではと推測しています。

280番台の解説どうもありがとうございます。
hero280は確かにアドリブプレイしていますが、適当すぎて最後左下の脱出で詰まり気味です。
根気よく頑張ってみようと思います。

>> vanillaiceさん
大変お久しぶりです。（^^）
mei1をクリアした時にこんなトリックを思いつくのは、vanillaiceさん以外に
いないのではと思ったので、もしかしてvanillaiceさん？と一瞬頭をよぎりましたが、
実際、本当にそうなってみると結構ビックリしました。（笑）

わんぱく公園はかなり素直な構成でしたが、言われるように見た目も解き方も
本当に美しく、みすばるの世界に吸い込まれるような感覚になります。
次回作以降もとても楽しみにしております！
それとよければ、またバリバリと攻略の方もお願いできれば嬉しいなと思います。

実は、私もステージ1701以降は、名前を変えて（もう少し難易度を抑えながらもシンプルな趣向作を）
投稿しようかなと考えていたので、偶然と言うか不思議な感じです。（^^）

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Re: 風邪注意 - pot 2012/10/23(Tue) 03:19 No.12512

漸く風邪も治まりつつあります。
頭は重くとも熱はなく「最初は花粉症？」と考えたけど、
やっぱり風邪でした。
少し元気が出てきた。

めいさん＝vanillaiceさんですね。
お久しぶりです。
どうりで難しいと思った。（少しプレイしました）
そろそろ攻略の方にも本腰いれてかかろうかなと思います。
出すだけでは面白さ半分だからね。
しかし、最近、難攻不落の難しいパズルばかりに思えます。
でも頑張らないと！
でわ、皆様またよろしくなり！

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Re:　お久しぶりです - 水狂 2012/10/23(Tue) 07:41 No.12513[Home]

> HYT さん
風邪おだいじにどうぞ。３分も狂喜したら風邪がこじれるのではと心配です ><

> hero さん
>>感動しました
嬉しいお言葉ありがとうございます (*^ ^*)
完成度の高いステージをプレイしていると、私も感動することしばしばです。

> relakkuma さん
プレイしていただきありがとうございます。
ブログへの投稿もお待ちしてます！

> vanillaice さん
攻略動画ブログを拝見したことがあります。
雲消し＆バルーン運搬の超大作が印象に残っています。

> pot さん
治ってきたとのことで良かったです ^^

>>水狂さん
記念すべき最終パック化おめでとう。
そしてプレイ＆クリアしました。
ボールの順列と鉄格子の文字綺麗ですね。
何通りか試しました。別解は（私がしたところ）大丈夫そうです。

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Re: MB＋α - relakkuma 2012/10/18(Thu) 00:21 No.12497

>> 水狂さん
記念作品「ＭＢ」、potさんが仰られている通り
ボールの配列まで意識されており、とてもきれいです。
解除した瞬間、一斉に動き出すアトラクションのように
牢屋が足並みを揃える仕掛けが、さりげない粋な演出ですね。

別解はないと思われます。
記念作品がステージパック化にもつながり、さすが水狂さん！という感じです。（^^）

>> potさん
「大地のジェダイド」プレイ＆クリアしました。
難易度の軽量化とありましたが、このたびのステージ構成はかなり悩みました。

ボール取得の順番や左下牢屋の通過タイミング、何気ない雲消しの動き等に加えて、
地形の克服や中央上部のボール取得に関するジレンマなど、かなり濃い内容だったと思います。

全てが無駄のない配置・動きであったため、意図解だと思います。

>> Puffさん
「アラビアータ」プレイ＆クリアしました。

＞特に難しいところは無いと思います。
と投稿版でコメントされておりましたが、
自分にとっては浮遊系は少し苦手な上、解除直前のオブジェ捌きや
解除後の禁止台対策など難しく、かなり苦戦しました。

必要な雲と邪魔な雲をいかに見極められるか、それとオブジェの配置が一旦手詰まりに
なったように見えながらの後からのリカバリーがポイントかなと思います。

解除後のパターン（オブジェ配置）もいろいろ考えられるように思えますが、
クリアに至るには最終的にここしかないという絶妙な配置で少し感動しました。

>> どみのさん
クリアフラグに関するご解説どうもありがとうございます。
そう言えば、以前にも同じような話を受けていたような。。
記憶から抜けており、失礼しました。

それと新ステージパック化の作業、いつもお疲れさまです。ありがとうございます。

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Re: MB - 水狂 2012/10/18(Thu) 09:10 No.12498[Home]

>> pot さん、relakkuma さん、みなさん
ステージをプレイしていただき、ありがとうございます^^
えっと、間が悪いのですが、投稿ステージ「１．みすばるに寄せて」に別解が見つかりました… (><)。
最後に取るボールがゴールのすぐ隣なら、そちらは別解です。
修正版に差し替えました。（最下段真ん中あたりの雲を１つ削除しました）
ステージパック化のこともあるので、これ以上の修正はしないことにします（別解がまだあっても）。

>> どみのさん
引っ越しお疲れさまです。
荷造りは箱に詰めまくればいいですけど（よくない？）、
荷ほどきは大変ですね。
もし、投稿ステージ差し替えが新ステージパック化に間に合わなければ、修正前で結構です。
間に合いそうでしたら差し替えて頂けると嬉しいです。

>> sotia さん
初めまして、よろしくお願いします。
20面は印象に残りますね！

>> Puff さん
「アラビアータ」をクリアしました。
クリアした手順自体はそんなに複雑ではなかったですけど、
さいしょ違う手順に迷い込んで、上側のマジックボール付近で悩みまくり、
クリアまでには結構苦労しました。

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Re: MB - 水狂 2012/10/18(Thu) 09:20 No.12500[Home]

もう新ステージパック来てたんですね（早いなあ）。
お騒がせしました。

>> potさん
クンツァイトの息吹、プレイ＆クリアしました。
見た目の構成が非常に整っており、考えて動かないと結構手詰まりになる感じでした。
オブジェ間で連携した大掛かりなセッティングが醍醐味ですね。
最後はなかなか手に汗握る展開です。
程よくダミーも鏤められており、potさんならではの特色が満載の良ステージだと思います。

私も新作を投稿しました。（よろしければプレイどうぞ ^^）
おそらくあと４つですね！

>> heroさん
了解しました！　投稿をお待ちしております。
ついでに私も新作を投稿しておきました。
気が向いたらプレイの方、よろしくお願いします。（^^）

>> 水狂さん
herohero2のプレイお疲れさまです。
このステージはアクション等ないので、じっくりと何度も何度も試行錯誤していくと
徐々に謎が紐解かれていくと思います。（その過程が半端ではないですが。。）

HDTさんの攻略サイトでは確か★10個の難問部類だったと思いますので、気長に頑張ってください。
十字におけるオブジェ運搬に特に注意するといいかもしれません。

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Re: クンツァイトの息吹 - 水狂 2012/10/13(Sat) 08:43 No.12488[Home]

>> pot さん
クンツァイトの息吹をプレイ中です。
難易度は下がる、とのことなので、今度こそクリアしたいと思っています。

>> hero さん
ブログをご覧いただきありがとうございます ^^
wattan1 カギ余りの解法もあるんですね。気づきませんでした。

>> relakkuma さん
"1000hit" のコメントを見て、
あれ？他の方からアクセスカウンタ見えてるの？
となり、自分の勘違いが発覚しました。助かりました。

HDT さんは、1200 前後？までの投稿ステージ攻略サイトを作っておられたとのことで、
私にとっては大々先輩です。
ただ、internet archive （閉鎖サイトも保管している場合があるとこ）でも見つからないのです。
どこかに残っているのでしょうか？

>> どみのさん
サイトの引っ越しと勘違いしてました。最近勘違いが多いです。 --;
リアルお引越し、道中どうぞお気をつけて。

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HDTさん - relakkuma 2012/10/13(Sat) 10:49 No.12489

今日はこちらは清々しい青空で絶好の運動会日和です。
運動会シリーズ（r24〜r26）を作成したのが、もう１年前になるのかぁと月日の早さを実感しています。

>> 水狂さん
日々、ブログの内容が充実しているさまを確認できるのが楽しみです。
（新設サイトに最初から参加するのは初めてなものですから。）

HDTさんは私もとても尊敬している方です。
今は活動を休止されているみたいですが、ぜひ復帰されることを願っています。

攻略サイトは、以下のURLの「秘密部屋」というところからアクセスできていたのですが、
かなり前から繋がらなくなっているようです。
http://www25.atpages.jp/takeforce179/misbal/misbal_top.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www25.atpages.jp/takeforce179/misbal/misbal_top.html
何度も訪問していたので、ステージの解説や難易度表記など、多少の記憶は残っております。

＞internet archive （閉鎖サイトも保管している場合があるとこ）
こんな機能があるのですね。何とか発掘してみたいものです。
誰か見つけられたら教えてください〜（切実・・）


話は変わりますが、水狂さんの作成ステージはとても待ち遠しいですね。
作り手の視点になると、結構「攻略のヒントになる部分」も逆に発見できて楽しいと思います。

難問ステージになるとその製作者の心理や思考も考慮しながら、
分析を行っていくと有効なこともよくあります。（^^）

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Re: クンツァイトの息吹 - pot 2012/10/13(Sat) 11:44 No.12490

>>relakkumaさん
クンツァイトの息吹プレイ・クリアおめでとうございます。
そしてありがとうございます。
恐らくパック化は＠３つですね。
ＨＤＴの秘密部屋懐かしいですね。確かに現在は繋がっておられず、見ることができませんが、internet archiveで見ることは可能なら見てみたいです。

teketekeとpotなど全旧作品のステージを併せても３００には届かず＾＾；
heroさんの偉大さが分かります。

>>水狂さん
クンツァイトの息吹プレイありがとうございます。
（読みにくいタイトルでごめんなさいね＾＾；）
ブログのカウンターはこちらで確認はできてますよ。
internet archiveの仕方は私には分かりませんが、
こういった調べものに関してはメークボーイさんが得意なはずです。（他人便りーー；）

>>どみのさん
私もサイトの引越しだと思いました（汗）
リアル引越し、腰を痛めない程度に頑張って下さい。

---

しばらく休止します - メークボーイ 2012/10/13(Sat) 22:36 No.12491

諸般の事情により、書き込みはしばらくお休みさせていただきます。まことにすみません。
しかしHPリニューアルですか…もう新作近いのかな？気になる部分ではあります。
新作が出たら、攻略サイトや動画等とにらめっこしながらのプレイになりそうですが、期待しています。

今は、新HPでもミスティアちゃんを出してほしい、それぐらいでしょうか。

---

こんばんは - sotia 2012/10/14(Sun) 00:02 No.12492

お久しぶりです＆初めまして。
最近の盛り上がりに便乗してふらっと現れたsotiaです。

Ver.1.34で全クリしてて、Ver.1.42で更新されたステージをクリアしたらまた作ろうと思ってたら20と50が残ってたり。
引越ししたら書き込み不可になっちゃって、それからしばらくみすばるから離れてたけど、
この際だから全クリは棚上げして、またちょこちょこ作っていけたらいいなって思います。
水狂さんのサイトも盛り上げたいところ。

ちゃんと書き込めてたらいいな。

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Re:お久しぶりです！ - relakkuma 2012/10/14(Sun) 08:35 No.12493

>> sotiaさん
とてもお久しぶりです。（^_^）
vanillaiceさん等、凄腕常連の方々も唸らせた sotia13（SP1400番台）以来のご登場ですね。

>Ver.1.34で全クリしてて、Ver.1.42で更新された
よく分かります。バージョン変わるとクリアフラグ消えてしまうんで
また挑戦したくなりますよね。（そしてやはり20面は名作だ〜）

ぜひぜひ、また sotiaさんの投稿作品お待ちしております！
水狂さんのサイトもありますので、攻略報告等もよろしくお願いします。

>> Puffさん
新作、拝見しました。Puffさんらしいとても洗練された構成だと思います。（デザインもお見事！）
先読み要素も強そうなので大変そうですが、またプレイさせていただきますね。

>> メークボーイさん
充電され、みすばる２がお披露目になった際にはまたよろしくお願いします。

>> 水狂さん
herohero2のアップどうもありがとうございます。
この作品は私も思い入れが強く、当初からぜひ紹介したいなと思っていました。

水狂さんのサイトの存在により、ますます
みすばるが活性化されてきているようで嬉しい限りです。

>> potさん
新作投稿しました。これでおそらくあと１作ですね。
私はrelakkuma37でひとまずストップしようと思います。

大地のジェダイドとても楽しそうですね！
カルセドニーの深海を思い起こさせる構成でなかなか大変そうです。

>> heroさん
四次元の天馬（修正版）確認しました。
あそこがコンベアだと本当に悩ましいですね。
何とか投稿したいと思っていた新作ができたので、「魔法少女」も含め、
また時間を見つけてプレイしていきたいと思います。

---

復活しました - どみの 2012/10/17(Wed) 00:38 No.12494

＞バージョン変わるとクリアフラグ消えてしまうんで
mysbal.recをコピーすると、セーブデータは引き継げます。
新作など、出始めはバグ修正で頻繁にアップデートされる可能性もあり
毎回リセットしてると辛いかもしれませんので、ご注意を。

---

＠＠； - pot 2012/10/17(Wed) 10:25 No.12495

>>どみのさん
引越しご苦労さまです。
引き続き無理をして腰など痛めないように
片付け頑張って下さい。

>> heroさん
なぜか、hero299からプレイしています。
まだクリアには至っていませんが、あまりに見事なジレンマの数々で途中報告を。

まず開始直後、固まってしまいます。（笑）
どこから動けばいいかまったく見当がつかないので。

そこでゴールの形から逆算して、右に左に最も苦労するであろうオブジェ運搬を想定して
ある程度解除直後の配置を睨みながらとりあえず解除すると、そこからまた道のりを遠く感じてしまいます。

特に左上の処理タイミングがキーポイントになってくる予想です。（あれを落とすか落とさないかも）
現在、いつものように（hero280番台以降）あと１手順足りないジレンマに陥ってますが
それが非常に緻密に計算されているので驚きです。
解除後、５種類以上のいろいろな方法の運搬を試みましたが、
どれもあと１歩足りない。

梯子直下の右向きコンベアやその斜め下の禁止台、左下エリアの禁止台、
どれも絶妙な感じでジレンマを演出しており、毎度素晴らしい練り込だと感動してます。

鍵はすべて取得して、おおよその見当はついてますが、肝心要のアクションが未見なので
やはりこれ抜きではクリアは遥か遠いみたいです。
ということで、見え隠れしているアクションを探してみようと思います。
（それらしいプチアクションは２箇所ほどあったのですが、それだと２〜３歩手前の
　手順までしかたどり着けませんでした。）

気分転換に自作面もやりながら、ぼちぼちと頑張っていこうと思います。
クリアもしてないのに、日記調みたいな記事で失礼しました。（^^;）

---

Re: 四次元の天馬（追記） - relakkuma 2012/10/11(Thu) 01:56 No.12479

>> heroさん
四次元の天馬、クリアしました！！

非常に密度の濃いステージで、アクションパズルの魅力を堪能させていただきました。
よくこれだけの練り込み・配置ができるなぁと感動です。
前回の記事から進んだ内容として、どうも解除時にあれの数が多い？と感じていたら、
一箇所「あっ！！！？」と目から鱗が落ちる場所を発見しました。

これによりようやくアクションの謎が紐解かれ、解除前にわざわざあそこまで
オブジェを運び込むというトリックがとても面白かったです。
さらにこのルートでもう一つのプチアクションも活きてきました。

ただ。。。最終的には鍵が２個余りとなりましたので、かなり意図解に
近づいてはいると思うものの、もう一息抜けがありそうな感じです。

気になった点は、
・中央〜左下エリアの雲が自由すぎるぐらいに消せてしまうこと
・最後のボールがもしかして違うのでは？
・さらにもう一つのアクションがありますが、それを回避できたこと
です。

お忙しいと思いますので、またお時間ある時にでもご確認等よろしくお願いします。

>> 水狂さん
サイトの更新、大変お疲れさまです。
wattan1ステージ、クリアされたのですね。さすがです！
domino3もかなり悩む構成ですよね。
水狂さんのコメントを読むだけで、当時の私のプレイ記憶が蘇るようでとても新鮮でした。
近々、もう一作品（少しSPがとびますが）紹介予定です。（^^）

>> どみのさん
日々、新作の作成等、本当にお疲れさまです。
本サイトのリニューアル記事、拝見しました。
とても楽しみですね。（^^）

PC接続関連は疎いのですが、新サイトには簡単にアクセスできると考えてよろしいでしょうか。
（例えば、本サイトがしばらく残り、そこから新サイトにアクセスできるとか？）

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Re: 四次元の天馬 - hero 2012/10/11(Thu) 19:49 No.12480

>>relakkumaさん
プレイありがとうございます。
間違いなく別解ですね・・・
毎度毎度申し訳ないです。

お聞きしたいのは以下の点です。
・開けなかった扉の位置
・最後のボール
・開始上１左７のジャンプ台は解除時にどこに配置してあったか
・解除後、右下に持っていくオブジェはバルーンかジャンプ台か
もしよろしければお答えください。
どうぞよろしくお願いします。

ちなみに獅は今回の３作品の合間に、自分の息抜きとして作ったステージです。
獅の後に全部作った訳ではないです。

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Re: 四次元の天馬 - relakkuma 2012/10/11(Thu) 23:13 No.12482

heroさん→水狂さんへの記事（10/11）を下げてしまっています。すみません。

>> heroさん
いえ、私の方もいつも別解修正でお世話になってますので。（^^;）

ご質問の件ですが・・・
（heroさんが確認されたので削除しました。）

「獅」は左上エリアの先読みが難しかったですね。
しばらく時間があいたので、また良い閃きが生まれるかも。（^^）

>> 水狂さん
ブログの方ですが、1000hitおめでとうございます！！
どみのさんが仰られるように、無理はなさらずマイペースで
更新等されてくださいね。
wattan1のクリアさすがです。コメントからも洞察力の鋭さが窺い知れます。

>> potさん
Royさん、せいゆうさんの存在も大きいですよね。
新作、またDLして楽しませてもらおうと思います。

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サーバは引っ越しません - どみの 2012/10/12(Fri) 01:03 No.12483

＞新サイトには簡単にアクセスできる
入口のURLは変更ありません。
ので、いつものアドレスを入れると
ある日突然違うレイアウトのページになります。

あ、引っ越しはサイトではなく自分の話です。
そこで誤解が生じていたら、申し訳ないです。

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Re: 四次元の天馬 - hero 2012/10/13(Sat) 00:15 No.12484

>>relakkumaさん
ありがとうございます。大変参考になります。
別解の手順を完全に把握した訳では無いですが
修正案としてゴール上１左２のアイスを右向きコンベアに
変更するというのはどうでしょうか？
オブジェに遊びが無ければ落とすのに苦労するはず、と考えています。

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Re: 四次元の天馬 - relakkuma 2012/10/13(Sat) 00:25 No.12485

>> heroさん
仰られる案で十分潰れると思います。
と言うか、「苦労するはず〜」というより落とせない。。（>_<）

う〜ん、なんか根本的に違うのかなという気がしてきました。
特に序盤を見直す必要があるみたいですね。
まだまだ未知の動きが眠っているということで、恐れ入ります。

今、自作面の仕上げをしてますので、それを投稿してから
また再開しようと思います。
hero298、300も非常に大変そうですね。（^^）

>> どみのさん
ご解説どうもありがとうございます。

そして見事に「サイトの引っ越し」と勘違いしておりました。（^^;）

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Re: 四次元の天馬 - hero 2012/10/13(Sat) 00:44 No.12486

>>relakkumaさん
ありがとうございます。
もう少し調整してから修正版を投稿しようと思います。

みなさん、こんにちは。
投稿パックをランダムに楽しんでおります。
昨日クリアした「pot15」で大分苦労しました。
久しぶりの空中キャッチに、かなりてこずり、プレイ始めて数時間、ようやくのクリア!!!
コースもなかなかおもしろかったです。

まだまだ盛りだくさんのこのファイル、どんどん楽しんでいきたいと思います。

---

Re: 投稿ステージ〜1500 - pot 2012/10/07(Sun) 21:54 No.12473

>>どりんこさん
pot15クリアおめでとうございます。
先は長い(猛者がいる）のでクリア頑張って下さいネ 柱|-^)v

>>どみのさん
＠何個でパック化でしょうか？

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Re: 投稿ステージ〜1500 - relakkuma 2012/10/08(Mon) 07:58 No.12474

>> どりんこさん
ステージNo.1401以降のプレイお疲れさまです。
pot15はかなり複雑なアクションパズルだと思いますが、さすがです。
作り手にとっては、攻略されるプレーヤーの存在は非常に大きいと思います。
おそらく（？）もうそろそろ新ステージパックの登場になるでしょうから、
私も今後、少しでも多く良い作品を提供していきたいなと思います。（^^）

>> potさん
もうカウントダウンぐらいですかね。（^^）

>> 水狂さん
ブログの運営＆更新、本当にお疲れさまです。
今後も積極的に参加していこうと思いますので、よろしくお願いします！
domino2は確か★8つ（HDTさんのサイト）ぐらいだったと思いますが、
最初のうちはクリア方法がおよそ見当つかないぐらいのジレンマに陥りますよね。
何度も何度も試行錯誤しながら、クリアに近づいていく過程がとても楽しい作品です。

>> heroさん
ステージ投稿版を見てみると、ついに記念すべき大記録が！！（^^）
本当にお疲れさまです！　そして見事に記念作品を飾る超難問ですね。（ステージ名も最高^^）

さすがにhero298〜300はじっくり取り組む必要がありますが、
あれだけの期間（獅以来）でよくここまでのステージが完成できるなと驚きです。
hero297も含めて、まったりとプレイしていきたいと思います。

もしよろしければ、私の30番台ステージもよろしくです。（^_^）
際どいステージが多いので、別解が存在しないか祈るばかりですが。。

---

Re: 投稿ステージ〜1500 - どりんこ 2012/10/08(Mon) 20:00 No.12476

potさん、relakkumaさん、みなさん、こんばんはぁ。
どのパックも猛者ぞろいで素晴らしいです！
みなさんが投稿する数も（☆★；）／~
そろそろ新パックも間近とは…
1000を超えたのでもびっくりしていますが、もうすぐ2000を超える勢いですね♪
しかも、各ステージ、それぞれ個性的な趣向をこらし、かなり充実しています。

さあ、またお楽しみタイムにしよう〜♪

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Re: 投稿ステージ〜1500 - 水狂 2012/10/08(Mon) 21:56 No.12477

>> hero さん
はじめまして、水狂（すいきょう）です。よろしくお願いします。
盛り上げているのはステージを投稿＆プレイされている皆さんかと思いますが、活気があるのは良いですね^^
300作品、おめでとうございます、想像もつかない世界です！
hero さんの最初のほうの番号をいくつかプレイさせてもらっています〜

>> relakkuma さん
ブログではありがとうございました。またよろしくお願いします^^

---

とりいそぎ - どみの 2012/10/10(Wed) 00:24 No.12478

＞＠何個
あと６個です。

＞ブログ
本編オールクリア、おめでとうございます。
細かく感想いただけたり、自分も楽しませていただきました。
投稿面の攻略や作成など、引き続き楽しんでいただければ嬉しい限りです。

ブログの方も楽しませてもらっています。
管理や継続は大変だと思いますが、マイペースに頑張ってください！

---

Re: 投稿ステージ〜1500 - hero 2012/10/11(Thu) 20:44 No.12481

>>水狂さん
若い番号のステージは比較的簡単なものが多いので気楽にプレイできると思います。
水狂さんの攻略スキルはかなりレベルが高そうですので
おそらくささっとクリアされてしまうことでしょうね。

ブログを見た時「あれっ、こんなステージあったっけ」と思い
確認してみるとクリアフラグが立っていなかった・・・
と言う事でwattan1をプレイ＆クリアしました。
色々な選択肢が見えてくるステージでした。
右下のエリアには特に罠が多く下手をすると嵌ってしまいますね。
鍵が１個余ったので他にもルートがありそうです。