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vanillaice98(修正2) 投稿者:relakkuma 投稿日:2013/08/09(Fri) 01:31 No.13508

長くなったので新しく失礼します。

>> vanillaiceさん
vanillaice98(修正2)をクリアしました!
全てのオブジェ活用、無駄がない構成、鍵余りなしですが、
一応ご確認いただこうかなと思います。

それにしてもやはり凄すぎる制作スキルですね。(^^)

>> kuu10さん
ひとまず201号室の事件だけ解決しました。トリックは最近はやりの駆け抜けですね。
シンプルだけど、可能性は広がりやすい構成でとても巧いと思います。
反転やオブジェの寄せ等、細かい動きも多くて、暑い中にも頭の体操を楽しませてもらいました。

キノコ狩りは未プレイですが、やはり根っこからという基本はありそうな構成ですね。(^^) 思わずニヤッとしました。


Re: vanillaice98(修正2) - vanillaice 2013/08/09(Fri) 07:16 No.13509

>>relakkumaさん
攻略&解法添付ありがとうございました。
う〜む・・・大幅にショートカットされていました。
また修正しますのでまたお待ちを!

例のコンベアを禁止ブロックにしたことでジャンプ台が1つ運べるようになったのですが、
ラストボールで利用する発想は出てきませんでした^^;
バリアブロックを通常ブロックにすると通せんぼのトラップが消えてしまうので、いよいよ修正が難しくなってきております。



Re: vanillaice98(修正2) - kuu10 2013/08/09(Fri) 22:05 No.13510

>>relakkumaさん
>201号室
プレイ&クリアありがとうございます♪
最近mituna1のようなシンプルで使い古しの技で誘導満載なのに、少し考えてしまうようなステージに嵌ってます。
このようなステージは、パズルがまばらで爽快感に欠ける為、お奨めステージにはならないかなと思ったりします。
>キノコ狩り
かつてゴールにこれだけオブジェが載せられたことはあっただろうか・・・?というステージです。
次はゴール横にオブジェを兎に角並べるステージなんかも…想像して楽しんでいます。



Re: vanillaice98(修正2) - vanillaice 2013/08/11(Sun) 10:57 No.13511

>>relakkumaさん
vanillaice98、修正完了しました!
すみませんがこちらでお願いします。

90番台で今のところクリア報告がないのは98も含め、
90、91、94、95です(修正しまくりでごめんなさい・・・)。
難易度は90>94>98>97>91>96>92>93>95かな。体感難易度に幅があるのであくまで目安です。
92、93、95は簡単なステージです。

>>kuu10さん
96クリアありがとうございました^^
無事、雲だらけのアトラクションから脱出ですね!
そういえば97についてなんですが、変わったアクションって使いました?



Re: vanillaice98(修正2) - kuu10 2013/08/12(Mon) 02:21 No.13512

>>vanillaiceさん
>vanillaice97
スタート時左3下3,4にジャンプ台を積んで、左上のある場所にジャンプ台をセットしたら、後は回収しつつボールも回収し、ジャンプ台を道々に置き、解除後に左上のジャンプ台の隣までバルーンを運びました。
特殊技は不使用です。ネタバレなので1日くらいで消します。
なお、vanillaice95は最初から鍵の取り方も使用オブジェも雲の消し方も全然分かりません♪



Re: vanillaice98(修正2) - vanillaice 2013/08/12(Mon) 12:07 No.13513

>>kuu10さん
97についてですが、まだ別解が残っていました。
また後日修正したいと思います^^;


vanillaice98 投稿者:relakkuma 投稿日:2013/08/02(Fri) 07:06 No.13494

>> vanillaiceさん
vanillaice98(修正1)タロットXXI 「世界(The World)」をクリアしました!!

至高のステージ、kuu10さんが仰られていたように完成度としてはみすばる投稿ステージ中、トップクラスだと思います。
あのトリックを複合的かつルート詮索を絡める構成(世界観)だけでも凄すぎるのに、
それにも増して一つ一つのきめ細やか地形のジレンマに驚きの連続でした。

もう別解はないであろうと思えるぐらい、ありとあらゆる可能性を探りことごとく意地悪な地形に阻まれたので、
(例えば左中段の梯子を挟んで外側を向くコンベアや最下段の雲、至る所で禁止台の洗礼、そしてとても小憎い配置の端部コンベアなどなど)
一体どんな練り込み&検証をされたのだろうと???改めて vanillaiceさんの技術の高さを思い知らされました。

仕様上、どうしても各エリアの自由度は低くなるため、難易度的には「極」に届かないのかもしれませんが(2時間:上級〜最上級)
完成度の高さと言う点では文句ないと思います!(難易度はプークスクスさんなどのレビュー待ちになりますね。)

99%意図解と思っていますが、詳細はまた〜
世界を支配した時の爽快感、達成感は間違いなく保障されている超名作でした!!

>> kuu10さん
基礎の腐っている家ですが、特殊技はなしなんですか??
あれを特殊技と呼ぶのか、アクション技と呼ぶのか定義は曖昧ですが、
以前私が申した2通りの方法は修正版(ある箇所禁止台に変更)では影響がなかったので、少し?となりました。

なかなか包み隠しながら、お伝えするのが難しいです。。。(^^;)


Re: vanillaice98 - kuu10 2013/08/02(Fri) 10:14 No.13495

>>relakkumaさん
>基礎の腐っている家
修正対象は基礎が入らなくてクリアできる解でした。
アクションは1マス落下中に逆方向向いてジャンプ台に乗るとかの些細な意図解を指します。
>タロット「世界」
relakkumaさんクリアおめでとうございます。
仮にクリアできて水狂さんサイトに投稿するとしたら、お奨め度★で難易度上級になるかと思います。凄い作品です
relakkuma41、vanillaice98と凄い作品が続くので、普通の作品が出しにくくなってきました^^;今後全部非収録で出そうかな(笑)



Re: vanillaice98 - vanillaice 2013/08/02(Fri) 17:46 No.13496

>>relakkumaさん
98の攻略おめでとうございます♪
攻略順序も添付してくださってありがとうございます。
・・・別解でした。修正しますのでもう少しお待ちください。

>>kuu10さん
出しにくいなどは気にせずにどんどん投稿しましょ〜



Re: vanillaice98 - どみの 2013/08/03(Sat) 06:43 No.13497

投稿ステージNo.3168は非収録とさせていただきます。
動作保証できない改造も可能なので、弄ったステージは原則非公式扱いです。

続編では、クリアフラグにクリア保証の意味合いを持たせる仕組みを取り入れています。
その一環で、バイナリ弄りを容易にできない仕組みになっているので
改造ステージは読み込めません。

リリースまで、まだ時間は掛かりそうなので
外壁選択機能は作るかもしれません(続編)
エディタの余白確保が一番の課題かもしれない。



Re: vanillaice98 - kuu10 2013/08/03(Sat) 09:56 No.13498

>>どみのさん
回答ありがとうございます(^^)
続編の外壁変更機能楽しみにしています♪



魔改造ステージ - メークボーイ 2013/08/03(Sat) 13:32 No.13499

>>kuu10さん
魔改造ステージを見て、当方もやってみたくなってしまったのですが…



Re: vanillaice98 - kuu10 2013/08/03(Sat) 17:35 No.13500

ステージファイルを外壁変更で楽しむのがOKなスタンスかと思いましたがそうでもなさそうなので、表現を変更します。
>>メークボーイさん
(変更)
バイナリエディタで外壁に当たる箇所の数値を変更し、エディターで整えてステージファイルを作りましたが、発注とステージ化は自粛したいと思います。



Re: vanillaice98 - どみの 2013/08/04(Sun) 01:54 No.13501

最低限守ってほしいルールを2点記します。
 1.発注に本掲示板を使わない
 2.受け渡しに投稿掲示板を使わない

よろしくお願いします。



Re: vanillaice98 - メークボーイ 2013/08/04(Sun) 19:44 No.13502

>>kuu10さん・どみのさん
知りたいのはやり方のみで、発注や受け渡しなどは望んでいません。
バイナリエディッタは、ステージエディッタのバイナリを書き換えるものだと最初思ってました…
(エディッタで試したが、外壁変更はできなかった)



Re: vanillaice98 - pot 2013/08/06(Tue) 22:47 No.13503

投稿ステージのバグファイルは削除しました。



Re: vanillaice98 - vanillaice 2013/08/07(Wed) 02:24 No.13504

>>potさん
ミルキーウェイ(修正版04)クリアしました(初中級)。
potさんらしい構成ですね。
ラストボールがすぐに特定できて、道なりに進んでいったらクリアしてしまいました。
元ネタはherohero11かな?(笑)



Re: vanillaice98 - pot 2013/08/07(Wed) 10:00 No.13505


>>vanillaiceさん
クリアおめでとうございます。
>元ネタはherohero11かな?
いいえ。全く意識して製作したわけではないので(汗)
最近は適当に配置することが多く、その中でクリアできたものを少し手直しをして投稿しています。



Re: vanillaice98 - kuu10 2013/08/07(Wed) 21:18 No.13506

題と関係ないステージしか報告上げられない今日この頃です。
暑くて脳機能が落ちている中、簡単なステージの需要はあるかもしれません
>>relakkumaさん
>非空中キャッチ
プレイ&クリアしました
キャッチというよりいつかの花札ステージで使った、バルーンが落ちてくるまでにオブジェをなんとかするというパターンですね。
木星さんのジャンプステージのような跳ねるステージで楽しめました。
なお、鍵余り1です。扉は上のバリアの上の扉を開けずにそのままです
>>vanillaiceさん
>空中分解ジェットコースター(修正4)(vanillaice96)
プレイ&クリアしました
雲残り鍵余りなしです。最後開いた牢トラップにまんまと引っかかりました(笑)



Re: vanillaice98 - relakkuma 2013/08/08(Thu) 07:14 No.13507

>> kuu10さん
relakkuma42のプレイどうもありがとうございます!
花札ステージなつかしいですね。(^^)
今回はみすばるが 1.60にバージョンアップしているのと、万が一幽霊が出ても攻略には関係ないと思い採用しました。

オブジェは下に落ちていかないのに、取ることができないもどかしさを表現しています。

パズルの方は・・・・すみません、別解ですね。
ゴール右3(右3下1)の雲を使わずに後からでもあそこにオブジェが置けることの読みが抜けていました。
修正はなるべく避けたかったのですが、木星さんのジャンプ構成の半分ぐらいになっているので
申し訳ありませんが、意図解を目指したいと思います。

また時間見つけて修正します。
キノコ狩り、鑑賞だけでも十分楽しいステージです!(^^)


relakkuma41 投稿者:vanillaice 投稿日:2013/07/29(Mon) 19:13 No.13484

>>relakkumaさん
3時間ぐらいかけてようやくクリア(上級)。
人によって中級から最上級までいろいろな評価が出そうな、とんでもないステージとなっております。
扉11個に対して鍵が11個、そのうち絶対取れない鍵が1つあるので、
ダミーの扉があることはすぐわかるのですが、それがどれなのかを探すのが難しい!!本当に迷いました。
このトリックはすごいです!

ほぼ全部のダミーに引っかかってしまい、やられたなぁと思いました。

>>kuu10さん
vanillaice97ですが、数か所変更しました。すみません。
前回の方法は通じるでしょうか?

追記:vanillaice97の最新版は修正3で、96の最新版は修正4となっています。


Re: relakkuma41 - kuu10 2013/07/30(Tue) 01:44 No.13486

>>vanillaiceさん
>vanillaice97(修正3)
前回と同じ方法で左からクリアしました。
鍵もオブジェも丁度です。



Re: relakkuma41 - relakkuma 2013/07/30(Tue) 05:46 No.13488

>> vanillaiceさん
vanillaice96(修正4)をクリアしました!
何もかもがピタッとおさまり無駄もなく、今度は意図解で間違いないと思います。
何よりタイトルの意味がようやく分かりました。(^^)確かに修正2まででは機能していなかったですね。

分解も凄いけどその後、再○○するのも驚きです。
この一連のパズルの中でそのような情景を連想させる作成技術が素晴らしいと思います。

あと、事前準備的な小技もたくさん増えていました。
そして終盤、あれ? 雲余り? まだルートも順番が緩く、ラストボールも限定されず?と思いながら漫然とプレイしていたら
最後の最後で何と!!鍵が1個足りなくなりビックリしました。

この鍵不足解消により以前から申していたあの部分のからくりがよく分かりました。
しかも今まで意識しなかった○○が牙をむき、見事1回引っ掛かりました。(笑)

何はともあれ修正&検証作業、大変お疲れさまでした!(のはずだと思います。)


relakkuma41のプレイ&クリアもありがとうございます!
私のステージでは珍しくダミー要素を演出していますが、ほぼ全部のダミー〜ということで安心しました。
「やられた感」を楽しんでいただけたみたいでよかったです。(^^)
何気にプレイしていると気が付きにくいこのトリックは relakkuma5で取り入れていますが、その後はずっと未使用でした。
vanillaiceさんならいろいろ応用例も思い浮かぶと思いますので、また気が向いたら試してみてください〜♪

>> kuu10さん
kuu10_118(基礎が腐っている家)をプレイ&クリアしました。
毎度、コミカルなストーリーと実際のプレイ時に浮かんでくるそのイメージを楽しませてもらっています。
お約束で、最初は見事抜けた基礎の餌食になりました。(笑)

例のあれですが、kuu10さんはどこで処理されています?
2通りあると思うので、例えば牢屋をある位置に置くことで制限するのも面白いかもしれません。

と言うのも、本ステージは鍵が1個しかないので、あることが限定されてしまいます。
先ほどの牢屋を利用するなどして、絶対に取れない(もしくは取るとクリア不能)鍵の配置により
カモフラージュするとさらに意地悪な家になりそうですが、別解対策も大変かもしれませんね。

kuu10さんと言うことで、あえて提案的なコメントをしてしまいましたが、
日頃からステージ構成など細かい分析をされているため、お話のネタとして申しました。ご了承ください。(汗)



Re: relakkuma41 - kuu10 2013/07/30(Tue) 12:02 No.13489

>>relakkumaさん
>基礎が腐っている家
プレイ&クリア報告ありがとうございます♪
M子さんが床を踏み抜くシーンを見れたようで、ほぼこのストーリーは達成といった所です。
>本ステージは鍵が1個しかないので、あることが限定
鍵が1個に対して扉2個はただの家デザインなのです。
ゴール前を牢にしたり、中の扉を別に変えることはできるのですが、
デザインが損なわれていくので、このままでご了承いただければと思います。
>例のあれが2通り
修正してみました

ビフォーアフター関係では、毎回ミスティアちゃんはろくな目に遭わなくて、メークボーイさんをまた心配させてしまっているかもしれません^^;



Re: relakkuma41 - メークボーイ 2013/07/30(Tue) 20:00 No.13490

お久しぶりです。

>>vanillaiceさん・relakkumaさん
攻略は休止中なので、なかなかその辺のネタがないのがつらい…
また当方(bu10p名義)のステージは、難しいのが少ないですが…

>>kuu10さん
やっぱり…当方がミスティアちゃんに強い思いを持っていることを知っていましたか?



Re: relakkuma41 - kuu10 2013/07/30(Tue) 21:41 No.13491

>>vanillaiceさん
>タロットXXI 「世界(The World)」
プレイして未クリアですが、これはすごい!
コンベアを流れながらジャンプ台を設置していくステージなのですが、ルートがいろいろ考えられる至高のステージです。
また時間のある時にじっくり続きをしたいと思います、こちら報告まで。



Re: relakkuma41 - vanillaice 2013/07/30(Tue) 22:11 No.13492

>>メークボーイさん
お久しぶりです。
最近復活してステージ作りや攻略をバンバンやってます。

>>kuu10さん
vanillaice98プレイありがとうございます。
取ってはいけない鍵が取らなければいけない鍵になったり、
開けてはいけない扉が開けなければならない扉になったりします。

かなり別解が心配なので、もし見かけたら教えてください!

vanillaice97は久々のアクションがメインのステージでしたが、
意図解だったようですね!
バルーンを捕獲して活躍させるステージです。
なお、kuu10さんのあのステージに影響されています。

>>kuu10_118(修正)
クリアしました(初級〜初中級)。
毎度ながら、コンパクトなサイズで楽しいステージです!
鍵が1つに対して扉が云々は↑で書かれていたので省略します(笑)

>>relakkumaさん
96クリアおめでとう!意図解でした!
最初は、コロコロと転がるかわいいステージとして作ったんですが、
結局いつものようなステージになりました。

右下でダミーを組み込んでいましたが、バレたみたいですね(笑)
事前準備がかなり多いので、テストプレイで結構やり直しているのは内緒です。



Re: relakkuma41 - kuu10 2013/07/31(Wed) 20:13 No.13493

>>vanillaiceさん
>kuu10_118(修正)
クリアおめでとうございます♪
基礎が入っていれば底まで落ちることなく助かります。
最近大量のステージ投稿の清涼剤に。リフォームショートコントでした。
(追記)特殊技は使わないでクリアできます


potさんへ 投稿者:どみの 投稿日:2013/07/29(Mon) 02:23 No.13472

投稿板No.3155のステージは、全てのデータが0になっています。
原因不明とのことですが、発生時の手順や特徴など
何か思い当たることが出てきたら教えてください。
(新規ファイル作成or上書き保存、複数起動で特定の手順を踏むなど)

また、二点確認したいのですが
最後にファイルを保存したのはエディタか本体(クリアフラグ更新)か
また、バージョンはいくつのものを使用していたかを教えてください。
お手数お掛けしますが、よろしくお願いします。

※ちなみに、新版ではこういうデータは読み込めませんし、作成時にも弾いていますので
 同様の事象は起きないと思います(エラーで保存できない状態が発生しそうですが)


Re: potさんへ - kuu10 2013/07/29(Mon) 03:35 No.13473

potさんのデータ読めたので(最新版です)、大変失礼ながら魔改造してステージにしてみました。
バグフィックスの参考までに…。



Re: potさんへ - pot 2013/07/29(Mon) 03:36 No.13474


使用アプリケーション旧バージョンの1.56使用。
発生手順は作成したファイルをいつも通りにファイルのセーブをして保存して閉じましたが、最後に画面が一度フリーズ状態になり、PCの元電源を切るはめになりました。
再び電源を入れなおしてみるとバグってました^^;
恐らく、自分のPCがフリーズになったのが原因かと。

試しにその状態でも作成は可能で新規セーブしても反映され、正常に戻ることもなかったです。
現在は、バグファイルは削除して正常です。



Re: potさんへ - pot 2013/07/29(Mon) 03:44 No.13475


>>kuu10さん
なかなか面白かったです。
右のジャンプ台に行くと止まったのは私だけか^^;



Re: potさんへ - kuu10 2013/07/29(Mon) 03:58 No.13476

>>potさん
>底知れぬ闇の恐怖
クリアおめでとうございます♪(不謹慎ですが)
このステージファイルから読み取れるのは
・上下左右の壁があるべき場所は移動可
・上の壁に関してはジャンプ台で飛ぶ時だけ引っかかる
・下は全くの底無しではなく何かある
という所だと思います。



Re: potさんへ - 水狂 2013/07/29(Mon) 20:42 No.13485[Home]

>>どみのさん
みすばるのバージョンアップありがとうございました。

>>potさん、kuu10さん
バグ関連ステージ、バージョン1.70でちょっと遊んでみました。
いろいろ衝撃的なことになってますね^^;



Re: potさんへ - どみの 2013/07/30(Tue) 05:42 No.13487

早いご回答ありがとうございます。
保存中にフリーズしたのが原因みたいですね。
あまり発生する現象でもなさそうですし、様子見としようかと思います。

あ、No.13472のコメントの新版=続編です。
最新のver1.60でも本データは読み込み可能ですので、紛らわしかったら申し訳ないです。

>魔改造
外壁も普通のブロックのデータを埋めているだけなので
何もない空間になると、今回みたいになります。
バイナリエディタで弄れば、全部氷や全部禁止などもできます。
外壁選択、機能としてあっても問題なさそうですが
全部コンベアはちょっと目に煩いかもしれない。


kuu10_117など 投稿者:vanillaice 投稿日:2013/07/27(Sat) 09:35 No.13461

>>kuu10さん
kuu10_117クリアしました(中上級)。
良い構成のステージですね。
全体的にパズル要素が展開されていて、その中でも右下エリアが特に考えどころが多く、
「バルーン2つを用いて扉2つ回避」、または「バルーン1つとジャンプ台1つを用いて上に逃げて扉2つ回避」、あるいは「鍵2個を消費して扉を2つ開ける」の3択を迫られますね。
右下エリアに置いてある鍵を取るのか取らないのかを見極めるのもポイント!
せいゆうさんのツインガードを思い出しました(何の話)。

欲を言えば左下エリアのボールを鍵にする構成も見たかったですが、作るのが難しそうですね。
と、色々話せば長くなるステージ!
別解はないんじゃないかなと思っています。

>>potさん
>>渓谷の悪魔
クリアしました(初中級〜中級)。
非常に楽しかったです。みすばるの面白さが詰まってますね!オススメ!
右上のバルーン1つが全く機能していなくて、バリア解除するまでに牢屋が一つ開いたままなので、細かいところで別解があるかも。


Re: kuu10_117など - pot 2013/07/27(Sat) 11:39 No.13462


>>vanillaiceさん
別解検証を念入りしたつもりなんですが、やっぱり知られざる別解がありましたか^^;
修正にあたり一つだけ質問があります。
ラストボールどこだったでしょうか?



Re: kuu10_117など - pot 2013/07/27(Sat) 13:05 No.13463


>>vanillaiceさん
返事をもらう前にバルーンの余りが合った場所ですが、覚醒して節約術を発見してしまったので、回答得ずに修正版を出しておきます。
また何かございましたら宜しくお願いします。(ないことを願い^^;)
ちなみに牢屋の場所は感づいている思われますが、あれが最大のひっかけだったりもします。(修正版では削除しました)



Re: kuu10_117など - kuu10 2013/07/27(Sat) 14:28 No.13464

>>vanillaiceさん
風の魔王クリアおめでとうございます♪
扉HPと牢HPを削り切って魔王に一撃を与えられたようです。
(返信内容は本ルートの内容と見ています。)
このステージについては、魔法の杖・衣・靴よりパズル量は増量されているはずなので、いろいろ考える所は多いと思います。
ボールと鍵の配置は最後まで入れ替えて調整して今の形になったわけですが、vanillaiceさんのアイディアもいいですね。
扉開けのタイミングと数合わせが大変なことになっているので、現状は今の配置でしたがご了承ください。
※どうでもいい話ですが、Storyの末尾はたちつてとになっています。



Re: kuu10_117など - vanillaice 2013/07/27(Sat) 16:14 No.13465

>>kuu10さん
急がば回れ、で解きました。

>>※どうでもいい話ですが、Storyの末尾はたちつてとになっています。
さすがに気づきませんでした(笑)

>>potさん
修正版、別解はなさそうですね(初中級〜中級)。
惑わしの雲も良い感じです。



Re: kuu10_117など - kuu10 2013/07/27(Sat) 21:21 No.13466

>>vanillaiceさん
>空中分解ジェットコースター
未クリアですがプレイしました。
最上段の左マジックボールが難しい感じで、あのオブジェを入れ替えするのかと思いましたが、なかなか良い意味で嫌な地形になっているのでもう少し攻略には時間がかかりそうです。



Re: kuu10_117など - vanillaice 2013/07/27(Sat) 21:39 No.13467

>>kuu10さん
vanillaice96(修正1)のプレイありがとうございます^^

>>最上段の左マジックボール
そうですね、取るだけならそれほど難しくはないと思うんですが、
全体的に歯車となる部分がいくつも配置されているので、一つでも狂うとクリアできなくなるようにしてあります。
別解(特に扉3連続横配置について)がかなり心配なので、何か違和感のある攻略方法でしたら教えてくださいませ。
意図解は鍵余り0です。

話は変わってkuu10さんの火竜山(kuu10_114)ステージですが、
空中キャッチを1回使用していますが意図解でしょうか?
梯子利用の斜めジャンプは使わなかったので少し気になっていました。



Re: kuu10_117など - relakkuma 2013/07/28(Sun) 04:34 No.13468

>> vanillaiceさん
vanillaice96(修正1)空中分解ジェットコースターをクリアしました。
初見はかなり手強そうにみえましたが、あの引っ掛けオブジェに気を付ければ意外と素直な構成でした。
終盤もう1個オブジェを活用できる場があるのかな?、ラストボールの意図は雲と梯子で紛らわせていたのでは?
(目星と違ったので)、雲の消え方が少し違う?(やや余り気味)などに加え、
体感難度が中級〜中上級?と感じたのでもしかすると別解かも?とも思えました。

鍵は一応全部取得しており、1/3カット(???)です。
念のため、またご確認作業等お願いします〜

>> kuu10さん
長い旅路を経て、ついに魔王の登場です!(^^)
potさんの作風を思い起こしましたが、少し取りつきにくそうな構成ですね。
まだ未プレイですが、ちょっとずつ楽しませてもらいます〜♪

>> potさん
久しぶりの復活(投稿)、お疲れさまです! 嬉しいですね。
またたくさん投稿して、いろいろ楽しませてください。(^^)
こちらも未プレイですが、同様に後のお楽しみにさせていただきます。

>> 水狂さん
nemoro8(失敗の裏には?)掲載どうもありがとうございます。
ヒント部分やコメントを読むのが何だか新鮮で楽しいです。
○○(?)が伏せられているので、kuu10さんなどはもう1つ分、楽しみが残されているのではと想像しています。(^^)



Re: kuu10_117など - vanillaice 2013/07/28(Sun) 08:05 No.13469

>>relakkumaさん
vanillaice96の報告ありがとうございました!
別解です。原因はどう考えてもあそこの扉でした^^;
通気性を良くしたかったんですが、失敗でした。

ということで空中でバラバラになるジェットコースターをお楽しみください。



Re: kuu10_117など - relakkuma 2013/07/28(Sun) 08:38 No.13470

>> vanillaiceさん
ジェットコースター(修正2)を確認しました。
さすがに解法は防がれています。(笑)

全体的に緻密な動きではあるんだけど、何か少〜し引っ掛かっていた部分(少し緩い部分もあり、
どうも意図解ではないのでは?と思っていたので)もあったのですっきりしました。

雲を巧みに使ったステージは、昔のvanillaiceさんステージでかなり苛められているので(?^^)、
少しは雲耐性がついているかなと思いますが、さらなるスキルアップを目指したいと思います。

>> kuu10さん
kuu10_117(風の魔王)をプレイ&クリアしました!(中上級)
今回も参りました。。非常に完成度が高いと思います。そして、vanillaiceさんが仰られるように
本ステージの構成は非常に練り込まれている上に、まだその未知の可能性を秘めており、
将来的にkuu10さんが上位アレンジ版などを出されたら、すぐに最上級クラスに化けると思います。

それだけ地形・オブジェ・アイテムのバランスが秀逸で、意図解以外の練り込み技術もどんどん高くなっていると思います。

右下の構造も然り、序盤の忙しい解体&セッティング、随所で鍵orオブジェ?の選択を迫られる構成はもちろんのこと、
下段中央付近の攻防やゴール付近の構造は非常に参考になりました。

唯一、あの技が突出している分だけ、ルートが絞りやすかったところが親切設計ですが、
このあたりのカモフラージュが今後、もっと巧みになれば相当の難問が生まれてくることでしょう。

ということで鍵不足に悩んだことも、意図解ではあざ笑われる形になりましたが、(これで私の解法が伝わるかな?)
紛れ演出とその練り込みは非常に完成度高いと思います。

私の中での kuu10さん名作集に文句なしのランクインです!(^^)
さすが、「魔王」とのバトルは印象的でした。

追記:ステージ投稿欄(r41)、みすばる王国のつもりがみすてぃあ王国になっていました。(汗)



Re: kuu10_117など - kuu10 2013/07/28(Sun) 10:44 No.13471

>>relakkumaさん
>風の魔王
クリア報告ありがとうございます♪
もうネタばらししますが、遅延ステージです。
上手く他のダミーと混ぜられたんじゃないかなと思っています。
遅延の杖のように遅延部分の左右の壁を置くと別解を防ぐのは非常に楽なのですが、左右の壁なしにすると選択肢が増えてかなり面白かったかと思います。
あちこちで鍵なのかボールなのかジャンプ台なのかバルーンなのかの選択があって、紛れは多い構成になりました。
それだけに返信の表現は苦労したんじゃないかなと思います(笑)

>>vanillaiceさん
空中キャッチ使用で意図解です。
当初は使いたくなかったのですが、デザインを崩さずにラストボール8個全部解という別解を防ぐにはこれしかありませんでした。。。



Re: kuu10_117など - kuu10 2013/07/29(Mon) 04:54 No.13477

>>vanillaiceさん
>十三月の海
プレイ&クリアしました♪
とりあえず解除してみよう→何回か失敗後解除できた→上手い事ジャンプ台置ける→鍵余り0でクリアできました。
サービス問題かと思いますが、ジャンプ台の取り回し加減が良かったです。



Re: kuu10_117など - relakkuma 2013/07/29(Mon) 06:23 No.13478

>> vanillaiceさん
vanillaice96(修正2)空中分解ジェットコースターをクリアしました。
ただ、鍵全部取得で1個未使用(鍵余り1)と解除後に2通りのルートが確保されたのでおそらく別解かと。

メインの雲使いの部分は、あそこの扉開放から逆算するとかなり絞り込みが楽だったので(r40を思い出しますね^^)、

雲使いの解法に関してはとても綺麗な解法だと思います!

>> potさん、kuu10さん
あれは衝撃的でした。。(^^;) そこにすかさずアレンジするkuu10さんもすごい。



Re: kuu10_117など - vanillaice 2013/07/29(Mon) 16:30 No.13479

>>kuu10さん
vanillaice97プレイありがとうございます。
お聞きしたいことがありまして、どちら側からゴールしました?

>>バグ
いきなりミスティアが落下して唖然でした^^;



Re: kuu10_117など - pot 2013/07/29(Mon) 17:25 No.13480


>>vanillaiceさん
バグステージを少し簡単に作成し落とすと、
落ちたミスティアちゃんの見えないジャンプ音等がおまけで聞こえてきます(笑)



Re: kuu10_117など - kuu10 2013/07/29(Mon) 17:34 No.13481

>>vanillaiceさん
左側からです。返信にどちら側を書くとネタバレになるステージかなと書きませんでした。
>>potさん
見えなくてもオブジェ動かしたりジャンプ台に乗ったりできるんですよね。
最難度の空中キャッチステージが誕生する…かもしれません。
また、あることをすると、バルーンをミスティアの初期位置の上に置くことが出来、
リスタートで画面外のオブジェはそのままになることもあるので絶対クリア不能ステージに変化したりします。


プチ攻略 投稿者:relakkuma 投稿日:2013/07/24(Wed) 06:12 No.13444

エディタ多重起動のスレッド下げてしまいすみません。(私も書き込みました。)

>> vanillaiceさん
vanillaice93:エンシェントダミー(修正3)をクリアしました。
あまり深く考えず、まさかのファーストプレイでゴールへ到着、鍵は1個余り+1個未取得です。
当初版と修正2は未ダウンロードですが、ラストボールは修正が行われた付近で、ゴール方法は一番楽なものです。

ダミーステージと言うことであれば、意外と意図解(奇跡的に迷わず、すんなり行った)かもしれませんが
vanillaiceさんの作成趣旨からははずれるような気もします。
あっ、もしかして1箇所あれを使ったのが原因かも。だとしたら、上にボール追加で防げますね。

またお時間とれるときにでも、ご確認等よろしくお願いします〜♪

>> kuu10さん
>水竜湖の魔法の衣
いいストレス解消ができました。解除時にまるで祝福してくれるようなあの道は気持ちいいですね。
初プレイ時は、これまた深く考えずあの鍵まで取ってしまっていたので、見事に引っ掛かりました。

そして、左下の扉群は一見無駄もあるように見えてすべて開放が必要なんですね。ここの開ける爽快感もグッドです!
そして、あれ?? あの鍵を取らないと1個足りないぞと全体を見渡した時に、恥ずかしそうにしている鍵を見つけました。
 ステージコンセプトとして、もしかすると「斜めジャンプ時のアイテム非取得判定」を意識されているのかなと思いました。

地竜森の魔法の靴は未プレイですが、また楽しませてもらいます!


Re: プチ攻略 - kuu10 2013/07/24(Wed) 06:23 No.13445

>>vanillaiceさん
>エンシェントダミー
少しだけプレイした所…ぽこぽこ罠に引っかかって楽しいステージですね!
真ん中のボールと右の扉の2択で迷っていてクリアはもう少し時間のある時にしたいと思いますー

>>relakkumaさん
>水竜湖の魔法の衣
クリアおめでとうございます♪
水竜湖も他2作のようなステージデザイン予定だったのですが、少し前に作ったデザインが似合っていると感じ、こちらの形になりました。
取ってしまうあの鍵のようなあからさまな事前準備が罠なステージは少ないので、増やしていこうかと思っています。
なお、左下の扉節約できる場所あったら別解ですので修正します(^^)
火竜山、水竜湖は斜めジャンプのアイテム取得判定がテーマのステージでした。



Re: プチ攻略 - vanillaice 2013/07/24(Wed) 23:33 No.13447

>>relakkumaさん
vanillaice94の攻略手順の情報ありがとうございます。
予想外の別解でした!ごめんなさい。
早速修正版を投稿しました(クリア確認済)

>>kuu10さん
ラストボール候補を複数用意してありますので迷うかもしれません・・・?
なお、変わったアクションは一つも使いません。
難易度はvanillaice90>91=94>92>93かな。



Re: プチ攻略 - relakkuma 2013/07/25(Thu) 02:41 No.13450

>> vanillaiceさん
vanillaice94(修正4)クリアしました。
脱出方法が変わったため、今度は鍵余りなし+1個未取得でした。
ただ、序盤で結構緻密かつ面白い手順であの局面を打破した後の展開は、前回解法とまったく同じだったので別解かもです。
(その方法だと逆に修正3の地形では不都合が生じるため)

開始地点右5下1の雲を残しながら、オブジェすり替えなど巧い技を使い、あのオブジェをあそこまで運びます。(^^)

>> kuu10さん
kuu10_116(地竜森の魔法の靴)をクリアしました。
難易度以上に面白さ、奥深さを秘めたステージで結構感動しました。(^^)

ずっと違った方向性から攻めていたので、一番上段のボールとあそこにオブジェを置くための雲とのジレンマに見事騙されました。
(オブジェをセットすれば上段ボールが取れない、上段ボールを取るとオブジェがセットできない)

また、その過程において例のボールは、最初邪魔な存在(中央ボールをラストにできないのでは?と一瞬思いました)に
感じるのですが、実はいい奴だったりすることが判明したり。(笑)
その部分の対称性をあえて崩しているところに kuu10さんのセンスを感じました。

そしてお約束、あそこは解除後のことを考えて気を付けないと言い聞かせていたにも関わらず、
オブジェ運搬に夢中になり、一度は解除後呆然となりました。(^^;)

書き込もうと思ったら、vanillaiceさんのコメントを読んで、なるほど〜と妙に感心してしまいました。
初見でその可能性を見切ってしまったことが、私にとっては最大の罠でした。
でも、ダミールートの方にあと1歩感の可能性を持たせている部分について難易度以上の高い評価を送りたいと思います。



Re: プチ攻略 - vanillaice 2013/07/25(Thu) 04:01 No.13452

>>relakkumaさん
>>vanillaice94
何度もご報告ありがとうございます!
別解の連続で申し訳ないです。
テストプレイが甘かったです。

というわけで最終修正版(になることを願って)を投稿しました!

追記:さらに別解を発見してしまったので、最終と言いながらまた修正しました。

修正6が最新版です。今度こそこれで最後になることを願って。
(投稿後クリア確認済)



Re: プチ攻略 - kuu10 2013/07/25(Thu) 18:09 No.13456

>>relakkumaさん
>地竜森の魔法の靴
クリアおめでとうございます♪
>オブジェを置くための雲とのジレンマ
が楽しめるステージと思います。
最下段のトラップはわざわざかかっていただいてありがとうございました!
こちらが実はメインのステージです(笑)
relakkumaさんは伝説の魔法使い装備3点セットを揃えたので魔王挑戦権を獲得されました。
ステージ作りは止まってますけど…

>>vanillaiceさん
>vanillaice94(修正6)
このステージパック中最多修正記録おめでとうございます♪(頑張った賞)
修正4回のkuu10の鏡の館が最多記録ではなくなりました



Re: プチ攻略 - relakkuma 2013/07/26(Fri) 02:07 No.13457

>> vanillaiceさん
vanillaice94(修正6)をクリアしました!(中上級〜上級)
全ての鍵を取得して、使い切りました。オブジェも格段に運搬量が増え、右エリアの方もフルに機能しました。
今度は意図解でほぼ間違いないと思います。
あとは方向性は合っていると思いますが、細かい部分での捌きなどの照合ぐらいです。

オブジェ1個分余り気味になったのと1箇所牢屋が機能しませんでしたが、ダミールートも考えると許容範囲かなと。

それにしても中央ボールとあの雲の上に置くオブジェとのジレンマに悩みました。
序盤の動き(鍵調達のためのダミー雲)もそうですが、二者択一を迫られる場面が多く、
切り捨てた方が実は後からやっぱり重要になってくるという展開はとても素晴らしいと思います。

開けるべき扉と開けない扉の見極め、そしてクリアの大まかな方向性は、
ある鍵に目星を付けるとスルスルッと紐解けていく爽快感も気持ちよかったです。(^^)

ザ・ワールド・・・シンプルな構成が逆に背筋が凍りそうな感じです。(笑)

>> kuu10さん
魔王挑戦権どうもありがとうございます!
地、水、火ということで、ストーリー性も含めてとても楽しませてもらっています。(^^)
魔王との遭遇心待ちにしております。



そんな方法があったなんて - vanillaice 2013/07/26(Fri) 05:53 No.13458

>>relakkumaさん
vanillaice94(修正6)攻略おめでとうございます!そして別解です、ごめんなさい。

万が一のため攻略手順を教えてくださってありがとうございました。
まさかダミーが突破されるとは思っていなかったので大変驚いています。
それが意図解だったんじゃないかと錯覚するくらいです。

原因は右下の雲ですね。あれを消去しました。
これを修正7にしたいと思います(投稿後クリア確認済)。

くぅ〜疲れました、これにて完結です!
今までありがとうございました!



Re: プチ攻略 - relakkuma 2013/07/26(Fri) 06:49 No.13460

>> vanillaiceさん
修正7 了解しました!
たしかにあの雲がなくなるときついですね。
しかもダミールートだったとは!?(驚)

今度は真実探すのが時間かかりそうですが、また楽しませてもらいます。(^^)


エディタの多重起動 投稿者:水狂 投稿日:2013/07/24(Wed) 01:11 No.13440[Home]

エディタを多重起動できたら便利そうです。
ステージを制作してたときは、手直しする前と見比べながらの微調整を、ゲーム本体+エディタの2窓でやってました。
私は2窓で足りましたが、take さんクラスの複雑ステージになると2窓では足りないのですね^^


Re: エディタの多重起動 - pot 2013/07/24(Wed) 02:26 No.13441

エディタ多重起動は作品の修正や調整には良いかもしれません。
でも私は一概には頷けません。
なぜなら
水狂さんのステージのランク付けが大きく変わるのでは?という懸念。

Royさんやtakeさんたちベテランクラスでない限り、ビギナーな製作者は今以上に酷使した複雑なステージを作らないとすべて初級、中級で終わってしまう傾向になるかもしれない点。

簡単なステージだとエデッタを目視しただけで解けてしまい、やってもらえなくなる率が高くなるのでは?という要点が考えられるからです。

ステージを製作する意欲はいいですが、初心者がプレイする側になれば、パンク寸前になるかと(笑)
まあ、それはそれで頑張ればいいだけの話ですが、何人が頑張れるかの問題ですね。

人は苦労があるから、半分は楽なことがあり、楽なことばかりしていると、後になって苦労が数倍に返ってきたりもする。
ゲームでも同じことが言えると思います。それが誰かに飛び火になってしまうことにもなりかねないかと。

最終的にエデッタ多重起動の件をどうするかは製作者であるどみのさんが決め手なので、私は見物させていただきます。



Re: エディタの多重起動 - relakkuma 2013/07/24(Wed) 05:53 No.13442

>ステージを制作してたときは、手直しする前と見比べながらの微調整を、ゲーム本体+エディタの2窓でやってました。

私も水狂さんと同じように2窓でやっていました。
確かに複数窓あれば検証に便利かなと思いますが、なくては困るというものではないので
皆さんと同じようにどみのさんのご判断にお任せしたいと思います。

一時期(バージョンによっては?)複数開ける時もあったと記憶していますが、その時は確かに
より難しいステージの分析で主に利用していた記憶もあるので、potさんの懸念も何となくは理解できる気もします。

ただ、初心者、新規参入の方に関する問題はエディタの多重機能よりもっと別の要素で占める割合が多いかなとも思います。
掲示板の雰囲気や新規の方々には分かりにくい暗黙のルールなどができるだけ存在しない環境等・・・
あと、水狂さんの名作集でもあるように、プレイしようと思うきっかけは全て難易度で決まるものでなく、
簡単なステージでも新しい取り組みやデザイン、きらっと光るものがあればプレイ対象になると思います。

>簡単なステージだとエデッタを目視しただけで解けてしまい〜
また、こちらは多重起動かどうかは影響ないかなとも思います。(potさんすみません^^;)

ちなみに。。複数窓存在すると自分なんかは、SAVEする時に間違った窓でうっかり上書き保存してしまうかも。
現行の二つ窓でさえ、時々やらかしてしまっているので。。(汗)



Re: エディタの多重起動 - kuu10 2013/07/24(Wed) 06:11 No.13443

趣向により複雑なステージは稀にしか作りません(演出ステージが好き)が、エディタ複数ではなくファイル保存を複数にすることはあります。
本体がだんだん重くなっていくプログラムなので、エディタ多重起動はできてもしないかもしれません。

>>relakkumaさん
>簡単なステージだとエデッタを目視しただけで解けてしまい〜
>また、こちらは多重起動かどうかは影響ないかなとも思います。
エディタ多重起動→分析→簡単なステージと判別報告→やってもらえないの論法と思います。
でもkuu10の簡単なステージでも、takeさんなど高難度作者さんも影響受けている部分はありますね(作られたステージ見るとそういう箇所もあります)



Re: エディタの多重起動 - 水狂 2013/07/24(Wed) 07:59 No.13446[Home]

>>pot さん
>水狂さんのステージのランク付けが大きく変わるのでは?という懸念。
ランク付けは変わりませんのでご安心ください。
名作集での中上級までの難易度は、みすばる本編の基準ステージと比較して決めているためです。
(上級以上の基準は今後整備予定)
基準の詳細は名作集内に説明を載せています。



Re: エディタの多重起動 - vanillaice 2013/07/24(Wed) 23:34 No.13448

私もエディタの多重起動は攻略時・作成時ともによく使っていました。昔の話です。
最近では、頭の中ですべて攻略するイメージで1窓で作ったり解いたりしています。

多重起動が復活してくれれば便利かなと思っています。



Re: エディタの多重起動 - メークボーイ 2013/07/24(Wed) 23:55 No.13449

ゲーム本体も多重起動はできないようになっていますね。



Re: エディタの多重起動 - ぷれせん 2013/07/25(Thu) 03:53 No.13451

プレイ専門の者です。
多重起動の賛否とはまた別の話なのですが…

>ビギナーな製作者は今以上に酷使した複雑なステージを作らないとすべて初級、中級で終わってしまう傾向になるかもしれない点。

初級、中級と評価されることは別に悪いことではないと思います。
難易度の評価は単にそのステージの数ある特徴の一面を表しているにすぎないと思いますし、
relakkumaさんの仰るように難易度が低くてもプレイヤーを感動させるようなアイデアの光るステージはありますから。
まさにpotさんの制作されるステージなどは、そういう魅力のあるステージがたくさんあると思いますし。

そもそも、すべてのプレイヤーが高難易度のステージを求めているわけではないと思うんですね。
(現に私は難しいステージが苦手で、中級くらいのステージが好きですから^^;)
又、制作者の方も必ずしも高難易度と評価されることを一番の目標としてステージを制作しているわけではないと思います。

>ステージを製作する意欲はいいですが、初心者がプレイする側になれば、パンク寸前になるかと(笑)
>まあ、それはそれで頑張ればいいだけの話ですが、何人が頑張れるかの問題ですね。

高難易度のステージばかりになると初心者にとって敷居が高くなるという意味ですよね。
これは確かに仰る通りだと思います。
私も難しいステージばかりでは嫌になってしまいます。

ただ、エディットステージには初級から最上級までさまざまな難易度のステージが1900以上もあり、
又、プレイヤーには自分のプレイしたいステージを選択する自由がありますので、
誰も頑張ることを強要される心配はなく、頑張るのが好きなプレイヤーは頑張るでしょうし、
頑張るのが嫌いなプレイヤーは自分が解ける難易度のステージを選んで楽しむでしょう。
だから特に問題ないと思います。
私はpotさんのステージで楽しみますよー^^

(普段は書き込みしないので、レスついても返信しません^^;)



Re: エディタの多重起動 - どみの 2013/07/25(Thu) 06:01 No.13453

複数起動できた方が便利なようなので、同梱版の二重起動防止を外す方向でいこうかと思います。

>SAVEする時に間違った窓でうっかり
本体と併用すると、そのままプレイして
クリアフラグのセーブで、本体から上書きされてしまうこともあり得ます。
そっちの方が気が付きにくいと思うので、エディタ複数の方が良いかなと。

根本的には多重起動と関係ないですが
クリアフラグを下ろした後に、フラグ立ってた時点のデータで上書きセーブして
フラグが戻ることもあり得そうですので、ついでに対策取れるか検討してみようと思います。

>本体がだんだん重くなっていくプログラム
ありゃ、そうなのですか?
具体的にはどういう状況から、そう判断されたのでしょうか。
使用メモリ、CPU占有率、ボタンや画面クリックの際の体感的なレスポンス、(本体なら)FPSが常時40FPSを下回る、など
要因を教えていただけると助かります。



Re: エディタの多重起動 - pot 2013/07/25(Thu) 11:21 No.13454


皆様の意見、ありがとうございます。
人によっては多種多様な考えもありますので勉強にもなりました。
当レスNo13441にあるように決して、多重起動に関してダメということはないので、当レスの文章で気分を損害された方は申し訳ないです。
私、個人的に思ったことなので、謝ることはないと思いますよ。
お互いの意見交換も大事だと思っていますので^^;
どみのさん多重起動の件、了解しました。
多分、追加の為に重くなるのだと考えますが、メモリーは少なくとも記憶装置なので読み込む際、大きな負荷は多少はあると思いますし、どちらかというとCPUに大きな負荷がかかると思いますが、どみのさんの作品は軽い為、メモリーやCPUの負荷はかからないと思います。(よほどのバグがない限り)
負荷がかかる原因としてはウイルスバスターなどの常時起動状態のソフトやグラフィックの高い物(MMOゲームや動画)の多重起動パソコンに蓄積した不要ファイルだと思います。
※静止画とかは別です。ただ貯めていくと不要ファイルと同じになるので、別の場所にファイルに纏めて保管することをお勧めします。CPUやメモリーの使用状況はタスクマネージャーのパフォーマンスやプロセスなどで見ることができるので確認をしてもいいと思います。



Re: エディタの多重起動 - kuu10 2013/07/25(Thu) 17:20 No.13455

>本体がだんだん重くなる
曲をループで流すプログラム全般はだんだん重くなる傾向にあります。(プログラム制作経験から)
プログラムが悪いわけではありませんので、御気にされないようにです。



ご回答ありがとうございます - どみの 2013/07/26(Fri) 05:56 No.13459

曲をループで流して重くなるとしたら、原因はプログラムにあります。
みすばるが重い、という話ではなさそうですので、スルーします。


梯子ジャンプ乗りの同時取得について 投稿者:どみの 投稿日:2013/07/18(Thu) 04:29 No.13404

>(2)の優先順位の説明
「"プログラム上"同時」に取得は可能なので、優先順位を理由にするのは
ちょっと抵抗があります(自分も最初勘違いしてレスしましたが)
本事象の発生原因はプログラムミスです。

同時取得が可能な理由を、分かり辛い例でいうと
DIOは順番に法王の結界を切断しましたが、花京院は同時に切断されたと思った、ということです。
DIOの時間が実時間、花京院の時間はゲーム内時間です。

落下には優先順位がある、というのが引っかかるかもしれませんが
これはぶっちゃけプログラムの組み方が簡単になるからです。
落下の優先順位を考慮させないプログラムは面倒なので、同系統のゲームには
大抵、落下の優先順位が発生していると思います。


上記の話は置いといて
左右どちらからでも飛び乗れる構成だった場合に、事象を知らずに左側からトライして失敗した後
右側だと成功する、というのは発見できないと思うので
個人的には、左右の動きは合わせたいと思います。

上記の選択を敢えて取りこんでいるステージは存在するでしょうか?
どうしたいかご意見ある方いましたら、誰でも返信よろしくお願いします。


Re: 梯子ジャンプ乗りの同時取得について - relakkuma 2013/07/18(Thu) 07:33 No.13405

私の過去投稿作品においては、今回のようにアイテムの取得順序が変わるという仕掛けはありません。

ただ、takeさんが仰られるように
>(1)梯子の斜めジャンプは2か所のアイテムを同時に取得できる。

今回のように梯子のてっぺんに斜めジャンプを仕掛け、その先に地形やオブジェ・バリアがある場合(着地の吹き出しが出る)
アイテムを取得できることを利用した作品は過去に3作ほどあります。(relakkuma23など)

とり急ぎ報告まで。(^^)



Re: 梯子ジャンプ乗りの同時取得について - take 2013/07/18(Thu) 08:44 No.13406

>>どみのさん
>(2)の同時
プログラム内の変数としては同時に変更できない、という意味でした。
a=0,b=0はできるけど、a,b=0はできないという感じです。
(これができるプログラム言語なら自分が知らなかっただけです。)
ゲーム内時間なら同時は可能ですね。

うーん、そうなると左右の違いでどういう処理フローになってるか気になりますね。
単純に取得順番の設定してて、左右で違っただけかな?
まぁ統一するなら、「鍵とボールの同時取得の際はボール取得処理が優先される」
ということなら説明はできそうですが。。。

左右の違いを敢えて取り込んでるステージですが、
take77が少し怪しかったですが、確認したら大丈夫でした。



Re: 梯子ジャンプ乗りの同時取得について - どみの 2013/07/19(Fri) 05:48 No.13409

>relakkuma23など
アイテム取得判定自体を変えるのは影響があるので、そこは変更しません。
最初に作った時になんでそうしたのか分からん、という自己ツッコミしたかっただけですが
分かりにくかったら申し訳ないです。

>どういう処理フロー
右向き時:左隣のアイテム取得(鍵→ボール)⇒自マスのアイテム取得(鍵→ボール)
左向き時:自マスのアイテム取得(鍵→ボール)⇒右隣のアイテム取得(鍵→ボール)
です。
自マスと隣マスの順序が逆になっています。

ボール取得時には必ず全取得チェックが行われます(←根本原因)
そのせいで優先順位的な関係ができてしまっています。
本来ならば、全取得チェックは個別取得チェックとは別途、最後に一回だけ行うべきですね。
描画と動作が綺麗に分離していなかったり、みすばるのプログラムは大分しっちゃかめっちゃかです^^;

>統一するなら、「鍵とボールの同時取得の際はボール取得処理が優先される」
そうですね。
それか梯子飛び乗りの場合のみ「自マス⇒隣のマスの順に判定する」が収まりが良いんじゃないかなと思います。

>take77が少し怪しかったですが
早いご回答ありまがとうございます。
影響受けるステージがなければ、いつものごとく
僕が直したいから直すよ、のスタイルで行きたいと思います。
左向き時も同じ現象を起こす方向で統一しようと思いますが、今ならまだ待ったコールが間に合います。



Re: 梯子ジャンプ乗りの同時取得について - 水狂 2013/07/19(Fri) 08:53 No.13410[Home]

左右で同じ現象を起こす方向で統一に、わたしは賛成です。
影響を受けるステージは suikyo ステージにはありません、とりいそぎ。



Re: 梯子ジャンプ乗りの同時取得について - プークスクス 2013/07/19(Fri) 12:35 No.13411

懐かしい仕様の話題が…。
「左右とも、梯子飛び乗りの場合のみ、自マス⇒隣のマスの順に判定する」
修正が無難で良いと思いますが、みすばる2ではどうなるのか気になる感じです。
普通なら、通過したマスの順番に取得していくのが自然に見えると思うので。



Re: 梯子ジャンプ乗りの同時取得について - pot 2013/07/19(Fri) 21:53 No.13412

お久しぶりです。
私も根本的なプログラムは云々はさっぱり分かりませんが、
お話経緯は大体理解はしているつもりです。
私のステージでは優先順位は全くとは言えませんが梯子経由の優先順位は
取り入れていないので問題はないです。
私も水狂さん、プークスクスと同じで問題ないと思います。
今後ミスバル2の操作プラグラミングがどこまで飛躍し、完璧なるものになるかが
気になります。深く言えば、楽しんでおられる皆さんの中には優先順位ができなくなる、
空中キャッチ等の荒業ができなくなるといった傾向になるのかなと不安も伺えますが…
こればかりは製作者どみのさんの考えなので、深くは言わないでしょう。
まずは皆さんの中にある思いは今後の新作である「みすばる2」
がどうなるか楽しみかなと言うこと
しかないと思います。今後に期待ですね!
それではとり急ぎ失礼します。



上記の修正 - pot 2013/07/20(Sat) 02:26 No.13416


修正

>>私も水狂さん、プークスクスと同じで問題ないと思います。×

>>私も水狂さん、プークスクスさんと同じで問題ないと思います。○

修正中に抜けたといえ、不愉快な発言をして失礼しました。
プークスクスさん「さん」抜け失礼しました



Re: 梯子ジャンプ乗りの同時取得について - どみの 2013/07/20(Sat) 06:41 No.13418

>みすばる2ではどうなるのか
現行みすばるのステージも変わらずプレイできるように
上位互換で作っているので、本仕様も引き継ぎます。
(現行ステージパックへの挑戦とリプレイ機能の利用が目的)

どうしても直したい事象があったら、次作のみ直す可能性もありますが
今回のはそこまで気にする現象でもないかな、と。

尚、作っている最中に誤って挙動を変えてしまった箇所が無い保証はないので
完璧に上位互換になっているのかどうかは怪しいです。
リリース後のバグ報告、よろしくお願いします!?



Re: 梯子ジャンプ乗りの同時取得について - take 2013/07/20(Sat) 12:44 No.13419

>>どみのさん
処理フロー説明ありがとうございます!
確かにアイテム個別取得処理→ボール全取得処理じゃないのが
根本原因みたいですね。
統一は「自マス⇒隣のマスの順に判定する」が一番無難そうでいいと思います。
上位互換は自分も気になっていたので、実装されるのはうれしいですね〜



Re: 梯子ジャンプ乗りの同時取得について - どみの 2013/07/21(Sun) 03:10 No.13421

修正版をアップしました。
通過したマスの順番に取得しない動きが分かり辛いので
続編のマニュアルのテクニック集に記載しようと思います。

皆さま、ご協力ありがとうございました。



Re: 梯子ジャンプ乗りの同時取得について - kuu10 2013/07/21(Sun) 09:26 No.13424

>>どみのさん
修正版ですが、左側は同時 右側は左が先で右が後になっています。
(おそらく修正ミス)



Re: 梯子ジャンプ乗りの同時取得について - kuu10 2013/07/21(Sun) 09:42 No.13425

↑の追記
アイテムによって挙動が違っただけでした。
マジックボールが横並びの時→同時取得
ボールと鍵が横並びで鍵が梯子の上の時→同時取得
ボールと鍵が横並びでボールが梯子の上の時→鍵は後に取得(こちらがおそらく修正ミス)



Re: 梯子ジャンプ乗りの同時取得について - どみの 2013/07/22(Mon) 05:53 No.13432

「同時取得」も自マス⇒隣マスの順に取っていますが
ボール全取得によるイベントが割り込まないので、同時になくなったようにみえます。

ボール全取得時には、即演出に入るので鍵の取得が遅れます。
たぶん意図通りだと思うのですが、解釈を間違ってたらご指摘よろしくお願いします。
(今回直したのは、向きによる取得順序の統一です。
 常に同時取得する形ではなく、自マス⇒隣マスの順に取得する形で合わせています。)



Re: 梯子ジャンプ乗りの同時取得について - kuu10 2013/07/22(Mon) 09:48 No.13433

>>どみのさん
ボールと鍵で挙動は違うのが正規なのですね、了解しました。



Re: 梯子ジャンプ乗りの同時取得について - take 2013/07/22(Mon) 23:15 No.13435

>>どみのさん
修正版の挙動確認しましたが、意図通りの動きでしたので問題ないと思います。

それとついでですみません。
ちょっとした要望になるのですが、ver1.51くらいからエディタの二重起動防止が追加されてると思うのですが、
昔みたいに多重起動可能なように変更って可能でしょうか?
実は今本体のほうは最新にしているのですが、エディタだけは多重起動可能なver1.50使っています。
使っている理由としては、多重起動ができると作成作業が楽になる、ということで使っています。

使用してる分では今のところ問題は出てないのですが、
何かシステム的に問題があるなら今後は使用しないようにします。
でももし変更可能なら、多重起動可能なようにして頂けると助かります。。。
(可能ならですが、みすばる2でも対応してもらえるとかなり助かります…)



Re: 梯子ジャンプ乗りの同時取得について - どみの 2013/07/23(Tue) 01:29 No.13436

>ボールと鍵で挙動は違う
アイテムの種類に関係なく挙動を統一しているのですが
おそらく解釈の仕方の違いかな、と思います。
takeさんの事象を残すために、この形になりました。

>エディタの二重起動
動作に問題は出ません。
最後に開いたディレクトリが別プロセスには反映されない程度です。

ただ、どういった使い方だと複数あると便利なのか、いまいちピンときません。
要所要所で保存するより、時間が短縮できるということでしょうか?



Re: 梯子ジャンプ乗りの同時取得について - take 2013/07/23(Tue) 02:05 No.13437

>>どみのさん
個人的な事例ですが。。
自分の作成方法だと、複数ファイルを保存して作成することが多いのですが、
途中、そのファイルを見比べて確認しながら作成することがあります。
その時に二重起動防止されてると、キャプチャを撮って確認するしか術がなくなってしまう…ということが起こります。。

それと作成だけじゃなくて、他の方の作品を解く時にも2、3個同時に開いて解く時もあります。
こちらも見比べることが目的で、整理しやすくなります。



Re: 梯子ジャンプ乗りの同時取得について - どみの 2013/07/23(Tue) 02:14 No.13438

攻略ツールとしてエディタを使う場合、複数あると便利なのは確かに一理ありますね。
とりあえず了解しました。

同梱版を二重起動可能にするか、別途制限なし版を配布もしくは裏配布するかは少し検討します。
ご意見ある方がいましたらよろしくお願いします。別スレッドで。



Re: 梯子ジャンプ乗りの同時取得について - take 2013/07/23(Tue) 08:00 No.13439

>>どみのさん
検討どうもありがとうございます。
他の方も需要があるのか気になるところではありますが、
個人的にはあるだけで満足ですので、配布方法はどみのさんの
対応しやすい方法でいいと思います。


take66 投稿者:vanillaice 投稿日:2013/07/20(Sat) 04:37 No.13417

>>takeさん
take66クリアしました(最上級)。
見どころが盛りだくさんのステージです。
あのアクションはタイムリーなやつだったので、すぐにラストボールが特定したのですが、そこからの道のりが遠かったです。

巧妙なループ構造、最上段の雲の上に乗った鍵を取るタイミング、右上でのジャンプ台の移動、奈落の落とし穴へと導く鍵、
左上の扉を開けるタイミング、右下の扉と鍵が隣合わせになっている意味(騙されました)、脱出経路、2つの鬼畜なアクションなど。

takeさん節炸裂。


Re: take66 - take 2013/07/20(Sat) 13:05 No.13420

>>vanillaiceさん
take59,take66クリアおめでとうございます!
take59はrelakkumaさんも最近クリアしてましたね。(別解でしたが)
そういえば、3匹のカエルって題名だったのすっかり忘れてました(笑)
あえて意図解のほうで解いてくれたみたいでどうもありがとうございます。

take66は初クリア報告ですね!
タイムリーな話題だっただけに、すぐ見つかっちゃいましたか(笑)
実はこれが見つかってない最後の1つだったんで、これで4つ全部発見されたことになりますね。
メイン以外は割と自分色がでたパズルに仕上がったと思います。
ループ構造や脱出経路は自分でも結構気に入ってます。



Re: take66 - vanillaice 2013/07/21(Sun) 04:31 No.13422

>>topさん
はじめまして。vanillaiceと申します。

「謎が謎を呼ぶの?」攻略(初級)。
一瞬で解いてしまいましたが、この配置のセンスは参考にしたくなるくらいグッド。
まるで過去にステージ投稿していたかのような雰囲気を醸し出しています。

最初見たときに、雲と牢屋の配置に思わず「げっ!」と思ってしまいましたが、かなり素直でした。
takeさんやpotさんの作風に似ていますね。



Re: take66 - kuu10 2013/07/21(Sun) 09:05 No.13423

>>topさん(おそらくpotさん)
「謎が謎を呼ぶの?」クリアしました。
鍵余り3で簡単なステージですがデザインがいいステージですね。
ゴールが右に寄っているのが最大の謎です。

>>vanillaiceさん
>まるで過去にステージ投稿していたかのような雰囲気を醸し出しています。
(笑)
>vanillaice93(修正1)
プレイ&クリアしました
難しい内容もなく、順にボールと鍵を取って行きました。(初中級くらい?)
氷は長く伸ばして複数段にすると某MDAステージのように移動が長いだけで内容が薄くなるので、コンパクトな振り子の方が良いようです。



クリア報告 - 水狂 2013/07/21(Sun) 10:33 No.13426[Home]

>> top さん
タイルの配置が美しいですね。
手ごわそうに見えるステージでした。
ところで pot さんという方のステージは、見た目は手ごわそうだけど実は簡単、
というタイプが多いです♪

>> vanillaice さん
#93 振り子時計クリアしました。
アイス上のオブジェ運びでこんなに手数が伸びるんですね!
個人的にはこういう1つのモチーフを最大限に表現するステージは好みです。

>> kuu10 さん
#76-80 クリアしました。
#77 (橙い彗星墜つ):
右下ジャンプ台を活用する方法は、解除後のオブジェがかなり足りなさそうなので初めから読みませんでした。
開ける扉、ラストボールと絞り込んで、特殊技で稼ぐところまでは早かったんですが、バリア解除後に一歩届かないジレンマで悩みました。
見た目から想像できない解除後の長さ、役立たずに見えたコンベア横の雲、これはかなり練り込まれたステージだと思います。

>> relakkuma さん
nemoro8 (失敗の裏には…?)クリアしました。
これはもう完全に引っかかりました^^;



Re: take66 - kuu10 2013/07/21(Sun) 13:00 No.13427

>>水狂さん
>#77 (橙い彗星墜つ)
初クリア報告ありがとうございます♪
nemoro8(kuu未クリア)もクリアされている辺り、解力は上級〜最上級レベルにパワーアップされていると思います。
ルートは読みにくくパズル面積が広い綺麗な解を目指したステージなので、
potさんやtakeさんのステージを研究してパズル面積を狭く見せたり誤誘導させる謎ダミーを増やすともう1ランク上の難易度になるのかもしれませんが、これはこれで満足したステージでした。



出先から書き込みです - りらっくま 2013/07/21(Sun) 15:28 No.13428

kuu10さん
火竜山の魔法のワンド(今朝方)クリアしました。
まとまったデザインの中にも強ジレンマありで見事です。
小技なしで解こうと思いましたが、雲の性質(斜めジャンプ不可)やオブジェ一個分のルートジレンマで巧く防がれていました。
nemoro4のヒントは解除後、頭上のオブジェを活用しやすい
位置がラストボール、8は水狂さんへの後述コメントで。

水狂さん
nemoro8のプレイ&クリアありがとうございます。
騙すには見え見えの構造かなと思いましたが、
失敗後の無惨な地形や右端ルートからの脱出が困難であることを
強調したつもりだったのでありがたいコメントです。(笑)
そういえば○○さんにはお会いになられましたか?

vanillaiceさん
振り子時計クリアしました!出先なので頭の中ですがおそらく。
三個目付近のセッティングと五個目の取得ジレンマ、
そして絶妙な解除タイミングとそのあとの運搬が盲点となっておりました。
難易度はやさしめでも牢屋の使い方や右下角の雲などを絡めた
ルート詮索がとても奥深く、一歩間違えればドツボでした。



Re: take66 - kuu10 2013/07/21(Sun) 17:26 No.13429

>>りらっくまさん
>火竜山の魔法のワンド
クリアおめでとうございます!
斜めジャンプに拘ったステージなので、
>雲の性質(斜めジャンプ不可)やオブジェ一個分のルートジレンマで
といったコメントはうれしい限りです。
小技と言えば、右端でバルーンを重ねると斜めジャンプから梯子を上がってキャッチできるのですが、ストーリーの都合上、こちらの小技は使い道がありませんでした。

>nemoro8
上級ステージも作ったり解いたりしますが、基本中級者ですので、見え見えの地形は喜んで騙されます(笑)



Re: take66 - vanillaice 2013/07/22(Mon) 02:19 No.13430

>>kuu10さん、relakkumaさん、水狂さん
vanillaice93クリアありがとうございます。バルーンの落とし場所が3つとも違うのが特徴です。

地竜森の魔法の靴、クリアしました(初中級)。
毎度ながらストーリーが面白いですね。ビギナー向けに最適な難易度とデザインだと思います。
中央のボールを左右から取るのか、または下から取るのかを見極めるステージでした。
kuu10さんトラップは健在ですね。

水竜湖の魔法の衣もクリア(初級)。
vanillaice76(ひらめけば簡単)ではこの鍵の取り方にオブジェ運搬を組み込んでいます。



Re: take66 - pot 2013/07/22(Mon) 04:01 No.13431


topさん〜potさんに似ているステージ。
すみません私です。
子供のお守りで掲示板の回覧が疎かになっていました。(汗



Re: take66 - kuu10 2013/07/22(Mon) 22:19 No.13434

>>vanillaiceさん
>地竜森の魔法の靴
クリアありがとうございます♪
火竜山で最下段に扉を付けて解除後の罠にするのを忘れたと思っているうちに作りたくなりました。中央の下から左右からの2択はおまけです。
>水竜湖の魔法の衣
クリアありがとうございます♪
りらっくまさんが出先とのことで、見て解きやすい問題を出してみましたが、他の皆さんには物足りないかもしれません。

vanillaiceさんは伝説の魔法使い装備3点セットを揃えたので魔王挑戦権を獲得されました。
…魔王ステージはからくりがトラブル中で完成の見込みは立っていませんけれども。


take46 投稿者:vanillaice 投稿日:2013/07/17(Wed) 18:55 No.13399

>>takeさん
take46、クリアしました(中上級〜上級)。
kuu10さんの霧の樹林(追記で上級としています)を思わせるような構造です。
単純そうな地形なんですが、間違った方法だとあと一歩で詰まってしまうのがすごいです。
「滞空し続けるのでは」という発想がなかなか出てこなかったです。
達成感が得られたステージでした(^-^)

>>take51
話題にあがっていたのでこちらもクリア(中級)。
takeさんフィルターのおかげで、今まで挑戦していませんでした。
どこの扉を開けるのかを考えるのが楽しいステージです。

>>take52(初中級〜中級)
だいたいの構造はtake51と同じですが、ちょこっと違う部分を見極めるのがポイントですね。
take51とは違うゴールの仕方です。

>>kuu10さん
>>kuu10の過去ステージではこの仕掛けは知らなかったので入っていません(^^)
同じく、私のステージも組み込んでいないです。

>>relakkumaさん
vanillaice90プレイありがとうございます。
別解がなければ、次のステージパックの中での「自作面のラスボス」になるんじゃないかなと思っています。


take53 - vanillaice 2013/07/17(Wed) 20:33 No.13400

take53もクリア(中上級)。
バリア解除後は、あの鍵を「右側」から取り、あとはゆっくりとゴールしました。
takeさんのステージというだけあって、これがかなり意外でした。
解法はシンプルなんですが、この紛れを作る技術は真似したくなるくらいすごいなあと思います。



Re: take46 - take 2013/07/17(Wed) 23:07 No.13401

>>vanillaiceさん
take46,51〜53プレイ&クリアおめでとうございます!
どれも最近話題に上がったステージだったので、この機会にプレイして楽しんでもらえて良かったです。

まぁtake53だけはrelakkumaさんと同じ別解(?)みたいですが、
修正する予定はないので、(ネタバレしてるものを修正しても面白みがないので…)
楽しんでもらえただけで満足です。



take58 - vanillaice 2013/07/18(Thu) 03:00 No.13403

take58クリアしました(上級)。
鍵は2つも余りましたが、鍵が余ることよりどうやって脱出するかということが重要なので、このままでいいと思います。

まず上からゴールするのか下からゴールするのかを見極めるのが第一ステップですね。

第二ステップは、あの●の上でどうやって●まるかということです。(超重要。これに気づけばクリアは目前!)
空中で●●を変えるのか・・・?●●●●からジャンプするのか・・・?
この辺はかなり悩みましたね〜
アレに気づいたときはなるほどって思いました!

上記の第二ステップまでわかれば、開始直後に鍵を●個集めなければならないので、それでルートが決まってきますね。

まさに迷宮というステージ!



Re: take46 - take 2013/07/18(Thu) 22:49 No.13407

>>vanillaiceさん
すみません。コメント見落としてました。。。

take58クリアおめでとうございます!58初クリア報告です。
コメントを読む限り、例のあれは発見できたみたいですね!
オブジェの配置で紛らわしてましたが、さすがはvanillaiceさん、洞察力高いですね〜
鍵のほうは余分に取得できた(?)みたいだけど、vanillaiceさんの仰る通り修正するほどじゃないかなーって思ってます。
(まぁもし致命的なものが見つかれば修正しますが。。)

それと最近は解いてもらってばかりだから、
時間見つけてvanillaice90攻略してみますね!



take59 - vanillaice 2013/07/19(Fri) 00:59 No.13408

take59クリアしました(中上級)。
画面全体を上手く使った、非常によく構成されたステージ!完成度が高いです。
ボールの取り方は割と制限がキツく、オブジェの動かし方はわかりやすいです(最近の私のステージもこういう傾向です)。
あと「takeさんのアクションステージ」だということを前提に、あの鍵を取るためのルートを考えました(笑)
見どころはあの「3匹のカエル」ですが、最大のダミーのアレも上手く機能していて面白いですし(このステージにおけるもう一つのメインディッシュ)、オススメの一品です。



Re: take46 - kuu10 2013/07/19(Fri) 22:16 No.13413

>>vanillaiceさん
>二者択一
鍵ルートクリアしました。
綺麗なルート回りで感心したルートパズルでした。
ボールルートもあるのかな?と思いますが、先にアルカギトラズ島より脱出したいと思います。



Re: take46 - vanillaice 2013/07/19(Fri) 22:38 No.13414

>>kuu10さん
vanillaice92クリアありがとうございます。
先入観を利用した引っかけステージで、あの本文はダミーとなっております(笑)
↑この文章通りならば意図解です。
別解があるんじゃないかとヒヤヒヤしております。

>>kuu10_114(火竜山の魔法のワンド)
クリアしました(初中級〜中級)。
すっきりとした外見で奇麗ですね。
一見するとビギナー向けに見えるステージですが、ちょっとした小技を使いました(意図解かな?)。

>>アルカギトラズ島
バレましたかw
このステージは、potさんのステージのような「最初に何をすればいいのかわからない」っていうのが狙いです。
vanillaice20〜40番台のようなダミー要素を組み込んであります。



Re: take46 - kuu10 2013/07/19(Fri) 23:35 No.13415

>>vanillaiceさん
>火竜山の魔法のワンド
プレイ&クリアありがとうございます♪
ちょっとした小技使うルートで本ルートです。
小技使った地形にしないと、この形では別解が7つ発生します。
梯子を使ったマジックボール取りステージを作りたくなって作りました。
>アルカギトラズ島
potさんのダミー(一見すると謎オブジェで解くとやっぱり謎・おそらくダミールートで使う)の方がダミーっぽいかと思いますが、ルートがrelakkumaさん並に多いので難しい感触です。
>二者択一
本文は引っかけですね、鍵ルート=最初に鍵を取るルートの意味です。


take60 投稿者:vanillaice 投稿日:2013/07/16(Tue) 05:04 No.13389

>>takeさん
>>take60(流れ星)
かなり前に、プレイしたまま放置していたので再開です。

鍵余り1でクリア(中上級〜上級)。
楽しいステージです。鍵不足に悩むステージですが、終盤で鍵が余るのは面白いですね。
とりあえず最初に思いついた方法でボールを全部ゲットしたら、見事に脱出経路が塞がれました。
違う方法を試したら上手くいったんですが、最初に思いついたルートと全然違ったのが印象的です。
ゴール付近の地形は自作面でも使いたいなぁと思いました!

脱出経路は、何回かプレイしていると「これしかない」と思うはずなので、あとはそれに沿って考えると芋づる式に答えが見えてきますね。
とはいえ全体的に悩みました。悩むステージは楽しい。

>>kuu10さん、relakkumaさん
>>狭小劇団
いきなりネタバレしてしまうと面白さが半減してしまうと思ったので、バレないようにコメントしました(笑)


Re: take60 - take 2013/07/16(Tue) 22:52 No.13390

>>vanillaice
take60再プレイ&クリアありがとうございます!
以前に別解でご迷惑をかけましたが、またプレイしてもらえて助かります。
鍵1個余りは正解なので、おそらく意図解かな?
(まぁ別解でもおそらくもう修正しないと思いますが…)
ゴール付近や脱出経路等、楽しんでもらえたみたいで何よりです^^



Re: take60 - vanillaice 2013/07/17(Wed) 00:08 No.13391

>>takeさん
take96(脱出への最終試練)、エディットを活用した調整も含め10分くらいでクリアしました(中級)。
音だけを頼りに目隠しでプレイしようかなと思ったんですが、やめました(笑)
最後のやつはさすがに目押しだとキツいので、あらかじめ自分なりのタイミングを作っておきました(牢屋が開いたのを見てから動く、など)。
全体的に同時押しがかなり有効です。

…それにしても、あの仕様は初めて知りました!

追記:
vanillaice18はせいゆうさんが2回目でクリアされていましたね。
私はあのステージをなぜか6回もクリアしていました。初中級くらいかなと思っていました。

vanillaice42、今クリアしてきました。
最初から最後まで全く無駄がなく、自作面屈指のエレガントなステージだと思っています(ダミーは多いですが)。
左上の扉の2マス右にあるボールを右から取って、オブジェを崩したり何回もすり替えたりするのがポイントです。
右下の扉は開けます。



Re: take60 - take 2013/07/17(Wed) 00:51 No.13392

>>vanillaiceさん
take96早速のクリアおめでとうございます!
さすがvanillaice18作成されてるだけあって早いですね〜
自分は6回目と7回目が苦手すぎてかなり苦戦してました;
7回目のあれはtake77でも使用してます。(まだ他にもありますが…)
あの仕掛けですが、実はボールと鍵と梯子があの配置じゃないと発動しないようになってるんですよね。
原理的にはアイテム取得の優先順位を利用した技…と自分のなかでは位置付けてます。

それと1,3,5回目の停止&キャッチも使用したのが今回が初だったりします。
まぁこっちはもしかしたら他の方が既に使用してるかもしれないですが。。
止まるタイミングも慣れるまで結構時間かかりましたね〜(笑)



Re: take60 - どみの 2013/07/17(Wed) 01:35 No.13393

>あの仕様
極めてグレーゾーンな現象ですね^^;
この動きが特殊で、同じタイミングに二箇所のアイテム取得が行われること
また、アイテム取得の判定が左側から行われることから
ボール全取得時に、まだ鍵が取った判定になっていないようです。

ボール取得の瞬間に全取得チェックするとか、フローがしょぼい。
というかこの軌道の時には頭上アイテムを取れなくても良かったと思うけど、当時は何でこうしたのだろうか?

右向きだと発生しないところがネックですね。
前提的なルールを破壊していると言い切れないので、修正するか微妙〜なところですが
個人的には、左右の動きは合わせたいです(エフェクト後に鍵取る方向で合わせても良いけど、何でそうなるかの説得力が付けづらい)



Re: take60 - どみの 2013/07/17(Wed) 01:53 No.13394

確認してみたら、単なるプログラムの記述ミス(左右で順序が違う)でした^^;
潰す方向でも残す方向でも、左右の動きは合わせられますが
残したい場合は、できれば説得力のある解説や格好良い技名等で納得させてほしいです??
(通った道筋順にアイテム取るなら先に鍵のはずなので)



Re: take60 - relakkuma 2013/07/17(Wed) 01:54 No.13395

>> takeさん
take96プレイで未クリアです。(笑)
特に停止&キャッチが発狂しそうですね!
最後のお宝含めて、エディタで一通りの動作は確認しましたが、通しとなるとやはり大変ですね。

停止&キャッチが5回に1回の成功率、最上段のキャッチ2回は約90%、6回目はかなり相性がよく、7回目は3回に1回の成功率。
と言うことで、(1/5)^3×1/3×90%(適当な計算^^;)→約400回に1回ぐらいの割合でお宝ゲットできそうです。
今、累計50回プレイで約30分なので、とりあえず諦めて寝ます。(笑)

停止&キャッチは relakkuma6などで取り入れていますがボタン押しっ放しで成功するので、
今回の試練は早ければ谷底、遅ければ空振りとかなり厳しいですね。
2回目以降は優先順位で密の部分(上と中)がでてきますが、どうせなら下と中が密になったらいいのにと思いました。(^^)
と言うことで、試しに左右反転させた鏡ステージを作成してみるとずいぶん成功率は上がりました。もちろんあくまで参考です。(汗)

追記: どみのさんの解説を読んで、take77のあの感動が懐かしくよみがえりました!

>> vanillaiceさん
私もすぐに vanillaice18の手捌きを連想しました。(^^)10分とは凄すぎる。。(驚)

そしてヴァニラ大神殿も。。やるべき目標は明確なのに、禁止台の存在で2歩も3歩も後退する感じが楽しいです。
まだ序盤の思考中ですが、オブジェ配置を先読みしていくとvanillaice42(これも未クリア)で味わったような絶望感に襲われます。
その分、攻略した時の気持ちよさは格別でしょうね!

take60のクリアさすがです。(^^)



Re: take60 - どみの 2013/07/17(Wed) 02:10 No.13396

>take77のあの感動
既出の技だったのでしょうか。
となると潰す方向で直すと過去のステージが影響を受けてしまうのですね。

逆に右向き時を取らない形に直すと、影響受けるステージはあるのでしょうか?
空中キャッチする余裕ができて困るとか、可能性はありそうですけど。



Re: take60 - take 2013/07/17(Wed) 08:52 No.13397

気づいたらあの仕様の話で盛り上がってましたね

>>どみのさん
>あの仕様
説明するとどみのさんと同じになってしまいますが、
(1)梯子の斜めジャンプは2か所のアイテムを同時に取得できる。
(2)プログラム上、「同時」というのは無理なので、必ず取得にも優先順位がある。(今回だと左側)
(3)よって、左側からだと鍵は後、右側からだとボールが後、となり、違いが生じる。

>というかこの軌道の時には頭上アイテムを取れなくても良かった
(1)が前提条件なので、これをすると不可能になりますね。
まぁその前に、これを利用した作品は自分以外にもたくさんあるから、影響はかなり大きくなりますね^^;

>ボール取得の瞬間に全取得チェックするとか、フローがしょぼい。
これは当時も少し気になってましたが、
自分にはわからないけどプログラム上、他にも影響がでるのかなーって思ってました。

>通った道筋順にアイテム取るなら先に鍵のはずなので
梯子の場合、そう思うとも限らないのが難しいところですよね。
(ブロックなら単純なんですが…)

上記のこともあるんで、個人的な意見としては、このまま右向きは出来ない仕様でいいと思います。
右からでもできるようにすると、(2)の優先順位の説明が成立しなくなりますしね。

>既出の技
実は今作品で4作品目となります。


>>relakkumaさん
96プレイありがとうございます(笑)
停止&キャッチ慣れるまで難しいですよねー
しかも1回目と3、5回目が微妙にタイミングが違うから余計難しいです(作成者がいうのもあれですが;
左右反転だと最初が簡単だけど、最後のあれが発動しなくなりますね(笑)



Re: take60 - kuu10 2013/07/17(Wed) 11:56 No.13398

>>takeさん
>take96
通しは無理(最初の停止キャッチですら5分に1回、最上段が2〜3回に1回、最後が3分に1回)なので、エディタでできた所まで保存しながら1個ずつ成功させてクリアしました。
なるほど最後のボール鍵は、取得順序が逆転してるんですね、初めて知りました。

>修正対象
kuu10の過去ステージではこの仕掛けは知らなかったので入っていません(^^)
relakkumaさんとvanillaiceさん(他の作者さんのも入ってるステージがあれば知りたいです)はいかがでしょうか?


relakkuma40(修正) 投稿者:vanillaice 投稿日:2013/07/08(Mon) 18:41 No.13373

>>relakkumaさん
修正版についてですが、鍵余り0でクリアしました(中上級)。
初見でこのステージをやったら上級の難易度。

前回の方法が通じなくなってて、少し工夫をしました。
クリア方法についてはメールにて送ります。

いかがでしょうか。怪しい臭いがプンプンしていますが・・・。

>>kuu10さん
vanillaice88の攻略、ありがとうございます☆

>>配置の工夫の余地はまだあると思います。
そうですよねえ・・・。一般的にはデザインよりもパズル要素が重視されると思います。

今回は、できるだけたくさんの人に遊んでもらえるように、「お?」って思ってもらえるようなデザインにして、
解法もわかりやすい(といってもそんなに簡単ではない)ステージに仕上げました。

>>マシンガンピエロ
クリア(中級)。
最初、誤誘導に引っかかりました。行けそうで、行けなかったです。
ということであちら側からゴールです。

>>プーさん
>>(元の意図解は中央積みで右か左か)
プーさんには全部お見通しですね^^;
他の方法も探してみます〜


Re: relakkuma40(修正) - kuu10 2013/07/08(Mon) 21:11 No.13374

>>vanillaiceさん
>マシンガンピエロ
クリアおめでとうございます♪
ゴールルートは2通り(無理そうな下からも含めると3通り)ですが、プレイヤーはどの地形を優先するかを考えて本当に行けるルートを決めました。
個人的にですが、バルーンの上にボール載っていて手前が雲(もしくは扉の上に一個バルーンが乗る状態)だと、ダミーっぽい感じがします。
なお、このステージのメインはそこではなくて、バルーンをゴールに近付けないで上の階から下に降ろしていく演技と、下から上までのルート確保にあります。

〜後日談
部下「父母から感謝の手紙と、子供から抗議の手紙が届いています。」
ミスティア警部「抗議文???」
部下「読みますね。『・ぴえろのおじちゃんとまたサバイバルゲームしたいのでおじちゃんを返してください。
・おねえちゃん、ボクたちをふみ台にしないでください。重かったです。だいえっとしたほうがいいとおもうよ!
・身長たりなくて上の階に上がれないのを見ました。好き嫌いしてると大きくなれないよとお母さんが言っていました。』」
ミスティア警部「ほとんど悪口じゃない。ムキー!」
>マジックボール掴み取り大会(修正版)
プレイしました。
禁止事項の3は全力で守っています(駄目過ぎ)
片側から掘り進むときは片側を予め掘っておくと節約できることは分かったのですが、2つずつ取る予定がどうしてもはぐれボールができてしまって全部取りきることはできませんでした。



Re: relakkuma40(修正) - vanillaice 2013/07/09(Tue) 19:33 No.13375

>>kuu10さん
>>みすばるさーきっと☆(初級)
ビギナー向けにちょうどよいと思います。

>>公開日限定その2(初中級)
アドリブプレイクリア。ループ構造を拠点にして攻めると楽だと思います。
kuu10さんらしいステージです。

vanillaice89(修正版)は、プレイヤーのパズル読解力が存分に試されるんじゃないかと思います。
ステージのどこかに、さりげなくヒントオブジェクトを置いています。



プレイ報告 - 水狂 2013/07/09(Tue) 20:15 No.13376[Home]

最新投稿作品のプレイ報告でみなさん盛り上がってますね♪
私は公開日限定につられて DL したり、いつのまにか拡大した掴み取り大会会場から出られなかったりしてます。

>>kuu10 さん
#66-70 クリアしました。
70番(出口の遠い家)、とても楽しめました!
カギを取っては扉を開け、回転半径を次第に大きくしながら時計回りにどんどん走っていく途中で、
このままクリアできるのか不安に。で、不安は見事に的中するわけです(笑)

>>pinas さん
#89-92 をプレイしました。#89,91 はクリア、90,92 は未クリアです。
#90のサクランボは甘くなかった…。#92のクリスマスリースとは程遠い時期ですし(汗)
同時に押されたキー間の優先順位は #89 の時間短縮2が初出でしょうか!? 
みすばるはいったいどこまで深くなるのか…!



スタンド名っぽいタワーの事件を解決したり、カフェの取材に勤しんだり… - プークスクス 2013/07/10(Wed) 06:08 No.13377

>マジックボール掴み取り大会(修正版)
中級者喰いですね。kuu10さんや水狂さんは抜け出せるのか、消化されるのか?
体感難易度は中上級ですが、pinas16が上級ならこれも上級で良いかも。
解法確認。梯子のある部屋を囲む8個の扉のうち、開けたのは右端の1個だけです。

>公開日限定ステージフェアその2
中級。わざとポカミスして、リカバリの超絶運搬を楽しむのも良いかも(ぇ

>みすばるさーきっと☆
初級。こういうステージで感動した日々が君にもあるはずだ!



Re: relakkuma40(修正) - kuu10 2013/07/10(Wed) 12:21 No.13378

>>vanillaiceさん、プークスクスさん
みすばるさーきっとと公開日限定その2のプレイ&クリアありがとうございます♪
>みすばるさーきっと
昔のステージを思い出して懐かしくなるような、マジックボール掴み取りサーキットでした。
>公開日限定その2
2種類のループ構造で解けるステージだとは思います。
しかし、テストプレイ時は無茶投げして運搬リカバリで楽しくクリアしてます♪(上の方をバルーンやジャンプ台が行ったり来たり)
別解ものすごくありそうな駄面ですね・・・
そして次の作品を出しまくったために、消せなくなってしまってます(笑)2,3日で消えません

>vanillaice89(修正)
ついに青りんご(ボール)を全部買い占めてバーゲン会場から出ることが出来ました!
ボールと鍵を仲間外れなしにペアで取って行くのですが、後回しにできる場所を発見したのがクリアに繋がりました。
例の場所の右の扉を開けて最後は取ったので、プークスクスさんと同じルートだと思います!
紛れステージは難易度高めに評価されているので(クリア可能層としてはpinas16は中上級と思います)、こちらも中上級でいいと思います。

>>水狂さん
#66-70のプレイ&クリアありがとうございます♪
出口の遠い家はビフォーアフターの欠陥建築を見ながら楽しく作りました。
あの番組、いい建築士もいるんですが、時々残念な家もあり、依頼主が被害者に見えてきます。
#68,69はそれなりの難易度がありますが、#69は余り検証されてないので、別解が不安な所です。



Re: relakkuma40(修正) - vanillaice 2013/07/10(Wed) 20:12 No.13379

>>プーさん
>>梯子のある部屋を囲む8個の扉のうち、開けたのは右端の1個だけ
はい、意図解です♪

>>kuu10さん
おお、無事脱出されたのですね^^
5億円ボタンのような、怪しさが漂う大会でした。

>>pinas16
なつかしいですね。このステージ、あんまり苦労しないでサクッと解けた記憶があります(中上級)。



Re: relakkuma40(修正) - vanillaice 2013/07/11(Thu) 09:06 No.13380

>>kuu10さん
>>狭小劇団
クリアしました(中級)。
コンパクトなステージで、ちょっとしたパズル面を解きたいときに良いステージですね。



Re: relakkuma40(修正) - kuu10 2013/07/11(Thu) 15:48 No.13381

>>vanillaiceさん
>狭小劇団
フィナーレ
劇も無事に終わり幕の後ろで感動のあまり涙を溢す劇団員たち。
ここまで来る道のりは険しく平坦ではなかった。
チラシ配りは邪魔扱いされ、劇場を借りるのも度々断られた。
売れない頃何度か来てくれた老人は元気だろうか…?
太陽は鈍い茜色の夕日を湛えていた。

※たいそうなストーリーの割にステージはしょぼいのは気にしないでください



kuu10_69 / pinas16 - 水狂 2013/07/12(Fri) 01:06 No.13382[Home]

>>kuu10 さん
>#69 の別解が気になる
開始直後に死神扉を開けてバルーンを2個積み、
下からジャンプ台で雲を消して落とせばオブジェを無駄なく使える形になります(たぶん別解)。
kuu10 さんは本面を自作面屈指の難度と書かれてたと思うので、意図解が気になってます。

>>vanillaice さん、プークスクスさん
難易度についてのコメント助かります。
pinas16は中上級に変更しました。



Re: relakkuma40(修正) - kuu10 2013/07/12(Fri) 05:58 No.13383

>>水狂さん
>#69
解法覚えられるほど簡単な意図解ではないので、大まかに話すと…
意図解は死神扉は開けないでクリアします。
当時流行の死神地形を使わず普通の積みステージにすれば良かったと思いました。
上のオブジェ2はジャンプ台を載せる直前に(解除の結果作れる)ループルートから落とします。
鍵は最初から取り放題なのですが、中央にバルーン+上にジャンプ台を載せるために頻繁に入れ替えします。特殊技も使います。
最低限の別解封じでは扉を壁にするといいのですが、最近の高度なステージからすると味わいのない物ですので、入れ替えは頼まないでそのままにしようかと思います。
なお、難易度は当時の感覚で上級で最近のものさしで中上級です。
橙い彗星、ストッパー商店街、バックステップは加速する辺りは#69より難しいと思います。



プレイ&クリア報告 - 水狂 2013/07/13(Sat) 07:54 No.13384[Home]

>>kuu10 さん
>#69
意図解どうもです^^
近作に高難易度のステージが多いとのことで楽しみです。

それで、今回は#71-75 をクリアしました。
73番(底冷えのする家)、ストーリーもステージも良いですね♪
狭いだけにジレンマが際立っていました。M子さんは匠運が無いみたい… ^^;

>>relakkuma さん
nemoro シリーズ、#9と#11 をクリアしました。

nemoro9(惑わしの周回軌道) :
これは誘導が親切で解きやすかったです。左上カギが最初の目印として分かりやすくて、プレイしやすい形でした。
私は右下で1つ読みぬけをしていてクリアまで少し時間がかかりましたが(左コンベア上に放り込んだら反対から抜けられなくなると錯覚)、
上級者ならほとんど迷わずクリアしそう。

nemoro11(ルーピングトリック):
ブロック崩しの手玉軌道みたいなマジカルボールの並びが良いですね。
まずは1ループ足りなくて苦労し、やり方を思い付いて緑キャベツを取ってクリア…と思ったら失敗!(この展開は悔しい ^^;)
ダミールートにことごとく引っかかりながら、何とかクリアしました。



お久しぶりです - relakkuma 2013/07/14(Sun) 01:23 No.13385

>> 水狂さん
nemoro9と11のプレイ&クリアどうもありがとうございます!
9(周回軌道)の一番の狙いは最上段、牢屋に吸い込まれないように
アイス上で斜めジャンプを仕掛ける動きを紹介したいものでした。
後に nemoro13で大々的に紹介してしまうことになるのですが。(^^)

仰る通り、左上の鍵や右下の怪しい配置などかなり親切な誘導ですが、
最下段にポツンと置いている必要でもあり邪魔なバルーンとその上方にある鍵の存在がお気に入りの部分です。
このあたりの動きのバリエーションも nemoro13の中央下段に取り入れられています。(^^)

11(ルーピングトリック)は、緑キャベツでいかに釣り上げるかが自分の中でのテーマでしたね。(笑)
ですので、模範解答のようなコメントどうもありがとうございます!(別解修正のバリア追加で、ばれやすくなったのが残念 >_<)

ループのトリックに気が付く過程で、左下の階段での連続打消し、解除時ピタッと当てはまる感じの動き、
そしてラストの再度打消し祭りの小気味よさを感じ取っていただければ、目標達成と言う感じのステージでした。

nemoro1の紹介どうもありがとうございます。初中級の中にキラリと光るダイヤがある、そんなステージも憧れです。

>> kuu10さん
公開日限定3、とても楽しくプレイ&クリアさせていただきました。
20分ぐらいのプレイでしたが、ずいぶんいろんなルートを散策しましたよ!

本編ステージ12の基本を胸に、至る所でおぉなるほどという細かい動きを堪能しました。(とても巧いと思います!!)
自作面でも取り入れたいと思っていますし、もしかして将来的にこの牢屋の仕掛けを取り入れた本格ステージの布石?とも思えました。
ルート面も非収録とは思えないぐらいよく練り込まれています。
オブジェの動きが限定される分、考えるのは楽ですが、あの○○消しが分からないとゴール方法は閃かないでしょうね。

中級レベルはあり、いつものように正規収録ならない(珍○景登録ならずみたいな)もやもや感はありますが、(^^)
最近の kuu10さんのレベルの高さや高度なステージ分析、ストーリーとの相性を考えると
さらなる高みを目指されているのだなと納得してしまいます。
(鍵は1個未取得でしたが、想定内でしょうか? もしかすると複数解ステージなのかな)

あっ、狭小劇団も紛い物でない「大入」を確認しました。
先のコメントで vanillaiceさんがちょっとしたパズル面〜と書かれていたので、つい先入観に捉われ
見事にあのトリックに気が付くのが遅れました。(笑) それだけ、秀逸な構成と言うことですね!
ちなみに反対側の正攻法でもクリア可能なのですか?(^^)

nemoro4、8のプレイもありがとうございます。これについては、またあちらのサイトで〜

>> vanillaiceさん
relakkuma40については、本当にいろいろありがとうございました!
何とか別解検証も収束(?)したみたいなので、最終の微修正をかけ再リリースしたいと思います。



Re: relakkuma40(修正) - kuu10 2013/07/14(Sun) 07:56 No.13386

relakkumaさん
2作プレイ報告ありがとうございます♪
>公開日限定3
オブジェだけでなく動きが限定されるというのが非収録の理由になっています。いろいろ出来るはずが、計算上できなくなってしまってます。
プロトタイプでは中央の一方通行にオブジェを載せるルートがあったのですが、下のメイントリックと競合してしまって没になってしまいました。
なお、ある鍵は1個取得するとクリアできなくなると思います。
○百景は…今までの投稿ステージにない全く新しい地形(パズルに向かない意味で)を見つけてステージにしてみたいですね(笑)
>狭小劇団
あのトリックはnemoro13の最後のトリックを参考にさせていただいています<(_ _*)>
正攻法(右上キー)はクリアできないように組んであります。

>>水狂さん
#71-75プレイ&クリアありがとうございます♪
底冷えのする家は、普通に進めると、あれ?この扉の鍵どこ?という風になると思います。
はたしてM子さん(仮名)は幸せな家のような題の付く匠と会うことができるのでしょうか・・・?



登録ならずの快感 - relakkuma 2013/07/15(Mon) 04:32 No.13387

>> kuu10さん
雨雲と天気雲が共存する光景が、珍百景に登録されなかった審査員の心理を少しだけ理解しました。(クリア報告です)

イントロについては、最近紹介した旬の話題を取り扱っていただきありがとうございます。
そして打消し→死神→空中キャッチを匂わせるような誤誘導地形まで。(^^)

司会者     :「う〜ん、一昔前までは十分登録に値する話題なんですけどね〜」
ミスティア審査員:「投稿者の方は、珍百景常連さんみたいですが、あえて登録ならずの瞬間さえも
           楽しんでおられるような感じもあるかもしれませんね。(笑)
部下審査員   :「そうですよね〜 十分に登録確実のネタも持ち合わせておられながら(高い作成技術を持たれながら)、
           時々あえて没登録ネタも投稿され、こうやって皆を楽しませてくれていますよね〜」
ミスティア審査員:「右側雲部分の秀逸さ(オブジェ運搬順をずらすためにわざと一つ雲を消す巧さ)などを考えると
           もともと十分なセンスを持ち合わされている方ですし、ご自身のハードルもどんどん高く
           設定されてきているので、今後は登録作品を総なめにされると思います★」
部下審査員   :「なるほど。でも、時には面白おかしい駄フェアのような投稿も心待ちにされているコアな視聴者もいるかもですよ?」
ミスティア審査員:「みすばる、やっぱり面白いわぁ♪」



後日談 - メークボーイ 2013/07/15(Mon) 16:08 No.13388

>>kuu10さん・relakkumaさん

最近はみすばるよりミスティアちゃんの話ばかりなので、後日談とかは結構楽しく見せてもらっています。

でも、抗議文はかわいそうかな…と思いました(汗)


relakkuma40 投稿者:vanillaice 投稿日:2013/07/05(Fri) 23:45 No.13352

>>relakkumaさん
relakkuma40(ルーピングトリック第2弾)クリア、中級。
クリアできそうでできない紙一重の配置がすごいです。
変わったアクションは使わず、下から5番目・右から5番目のボール(梯子の左)を最後に取って鍵が・・・2つ余ってゴールしました(汗)
別解報告です。


Re: relakkuma40 - relakkuma 2013/07/06(Sat) 01:24 No.13353

>> vanillaiceさん
relakkuma40のプレイどうもありがとうございます! そして別解。。申し訳ありません。

おそらくは vanillaiceさんの解法を確認したつもりですが、解除まで氷上のバルーンは残り、
解除後ジャンプ台を経由して最下段のあるポイントに配置かなと思っています。
修正案を投稿しておきますので、また気が向いたらプレイしてみてください。(汗)

一見、簡単そう〜な作りにみせかけて、上級狙いぐらいのステージで、意図解は鍵3つ使い切りです。
道中、面倒なループを何度も強制させられるのが目的ですが、うまく機能したらそれなりに奥深いステージだと思います。

※ 第2弾といいながら、第1弾はnemoro11(別名義)で投稿しておりました。。(汗)

 追伸:アクションパズル派の vanillaiceさんには、また機会があれば
    ぜひ nemoro12、13(水狂さんサイトでも公開)でも楽しんでいただければと思っています。(^^)



Re: relakkuma40 - kuu10 2013/07/06(Sat) 05:32 No.13354

>>vanillaiceさん
>パズラーへの挑戦状
青いオブジェ扱いされているミスティアさんに吹きました。(ほぼこちら伝えるためだけに書きます)
ルービックキューブを見るような手の込んだステージの方は意外と嵌りパターンが多く、1回ではクリアできませんでしたので、また後日報告します。
>>relakkumaさん
ルーピングトリック第2弾プレイしました。
解除まで行ったのですが、左下の扉を開けた後戻る方法が分からなくて詰んでいます。
解除までの手続きは、ルートをどんどん開拓していくような感じで面白かったです。



Re: relakkuma40 - relakkuma 2013/07/06(Sat) 18:46 No.13355

>> kuu10さん
relakkuma40のプレイどうもありがとうございます!
左下の扉を開けた後、戻る場所とは? 右向きコンベアなので戻れるかなと思いますが、開放はもしかして解除後?

解除時はバリアが消えて、いろいろな箇所でゴールに遠ざかる形になるので、解除時のオブジェ配置を見極めるのがポイントです。

>公開日限定パズルフェアその1
投稿ステージ欄から消えてますね。(笑) 限定というのはそういう意味だったのかぁ(^^)
たしかにあっと驚く速攻手順もありましたが、バランスのとれたステージだと思います。
最初は何故か無意味に潜り込もうとしていました。(汗)

メインアクション部分は1個足さないと間に合いませんよね?
優先順位で疎なら間に合い、密なら間に合わないだったら、作成の幅も広がるかなと思いましたが、密でも間に合ってしまいました。
(エディタ上の話しです。)

>> takeさん
take60未クリア&プレイ報告です。
オブジェの動きが限定されるから取り組みやすい?と思い、いきなりゴール付近まで近づいたので中級?
と思いきや、上段に戻るルートが見事に防がれているので、あぁやはり中級以上?・・・と思いきや
今度は鍵が足りない。。ということでやはり中上級以上?・・・と思いきや
今度はオブジェの意外な移動&緻密なルート取りが必要そうということで、
結局いつもの上級以上確定ステージということが分かりました。(^^)



Re: relakkuma40 - kuu10 2013/07/06(Sat) 18:57 No.13356

>>relakkumaさん
>#40
鍵を温存しながらだったので、解放後でした。
>公開日限定パズルフェアその1
メインアクション部分は1個足さないと間に合いません



Re: relakkuma40 - vanillaice 2013/07/06(Sat) 19:10 No.13357

>>relakkumaさん
>>ルーピングトリック第2弾(修正1)
クリアしました(中上級)。
前回Verよりもさらに奥深い戦略性を秘めたステージとなっており、すごいです。見た目も取り組みやすそうですし、オススメ!
紙一重でいろいろな別解が出そうな、とんでもない練り込みです。

なお、鍵は2つ余りました(左上の扉を開けて、ジャンプ台を左下の扉の上に置きました。右側の扉には手をつけていません)。
最後に取ったボールは、中央やや下のジャンプ台の左のボールです。
一番右上のボールを取るために、バルーンをコンベアの上に置いて足場にしました。
別解報告です。別解がなければさらにパワーアップしそうです。

>>kuu10さん
vanillaice88のプレイありがとうございます。
これ系統のステージは今まで作ったことがなかったので、初チャレンジです。



Re: relakkuma40 - relakkuma 2013/07/07(Sun) 01:23 No.13358

>> vanillaiceさん
確認遅くなりました。r40の再プレイ&ご解説どうもありがとうございます。とても参考になります。

息抜き面とはいえ、相当の時間数かけて別解検証したつもりでしたが、元の構成が自由度高すぎるみたいです。。

大方こんな感じかなと言う解法は掴んだのですが、単純なラストボール削除案
(開始位置右7上1のボールを鍵に変更して、開始位置左1に扉など)で通用するでしょうか?
ちなみによく見るとゴール下の「バリア1段下へ」は鍵節約対策に効いてなかったですね。(汗)


vanillaice88は40分ぐらいプレイして、お手上げ状態(苦手だぁ。。^^;)ですが、
これぞパズルの究極形の一つ(非常にシンプル幾何学的なのに解法ルートは複雑できれい)という感じですね!
すべて通常ブロックでも悩むであろうところが、意地悪なアイスや禁止台で相当いじめられています。(^^)
特に脱出手前のボール取得で毎度、没案(意図解ではない)の連発となっております。

mei29といい、デザインありきで毎度ここまでの完成度ステージ。。おそるべしです。



Re: relakkuma40 - プークスクス 2013/07/07(Sun) 04:30 No.13359

>ルーピングトリック第2弾
まだ見てませんが、一通り別解修正が済んだのを確認してから挑戦しますね。

>マシンガンピエロ
上からゴールです。中級。一見選択肢豊富で手強そうに見えますが、
とりあえずプレイしてみると、すべき事がはっきりしてくるでしょう。

>パズラーへの挑戦状
中上級。自分は方針がすぐに読めたので苦戦しませんでした。
後半、ジャンプ台を配置するための高さが絶妙で感動しますね!
扉全開放、オブジェも全使用。意図解でしょう。さすがの完成度です♪



Re: - vanillaice 2013/07/07(Sun) 04:52 No.13360

>>プーさん
vanillaice88クリア、ありがとうございます。
ゴールへは左からでも右からでも飛びこめるので、左か右どちらかに限定しようかと思っていました。
どちらからゴールしたか教えてくださると助かります。
(せいゆうさんのことだからきっと両方からでもクリアできるのかなと思っていますが)



Re: relakkuma40 - relakkuma 2013/07/07(Sun) 06:17 No.13361

>> vanillaiceさん
ご回答どうもありがとうございます!

ジャンプ台左横のボールがラストボールの解はそれで潰せると思うのですが、その組み立て方に置いては、
修正1で追加したボールをラストボール候補(ゴール位置から右17)にできる解もありそうなので、
あわせて修正を考えたいと思います。

>> プークスクスさん
別解でいろいろご迷惑をおかけしています。
それにしてもさすがの攻略スキルです!(^^)



Re: relakkuma40 - vanillaice 2013/07/07(Sun) 06:23 No.13362

>>relakkumaさん
>>開始位置右7上1のボールを鍵に変更して、開始位置左1に扉

鍵が1つ余ってクリアしました(上級)。
牢屋はバリア解除の直前に開けています。
開けてない扉は左下のアレと右下です。
バリア解除前に左上の扉を開けて、あらかじめ左下の扉の上にジャンプ台を乗せています。

右上のボールを取るために、中央の経路を使って画面右側のバルーンを運んで、右側で使った後に下段に戻しています。

今回、初めて右上の扉を開けました!今までダミーかと思ってました(笑)なるほどです。
そしてラストボールの直前に取ったボールが、3方を雲に囲まれたボール(バルーンの少し下)です。

>>修正1で追加したボールをラストボール候補(ゴール位置から右17)にできる解もありそうなので
やろうと企んでいましたが、あきらめました。

意図解がすごく気になります(笑)



Re: relakkuma40 - relakkuma 2013/07/07(Sun) 07:01 No.13363

>> vanillaiceさん
何度もありがとうございます!

コメントNo.13361で書いた懸念事項が。。(^^) 間に合わなかったみたいです。

例の扉の意味は仰る通りです!
おそらくですが、今回の解法だとゴール位置右17もラスト候補にできると思います。

そもそもの根本的な原因は何だろうと探っていたのですが、おそらく中央下段にバルーンをセットしてから
開始位置右13下1に置いてあるジャンプ台を簡単に右下に持ち込めるのがまずいかなと思いました。

そこで、>>開始位置右7上1のボールを鍵に変更して、開始位置左1に扉 の案をいったん白紙に戻して
修正1の状態より「開始地点右15下1にボールを追加」でどうでしょう??
これ一つですべて防げていることを望みます。(^^;)

読み切れているのであれば、右7上1のボールを鍵に変更しなくても防げるのではと思っています。
もっともこのボールはかなり危険な匂いがするので、将来的には不安要素にも紛れ要素にもなるのですが。。

左下の構造は、バリアは当初版位置、その下に一つ雲を置けば扉開放を強いることができるのですが、
意図解以外では鍵で制限しなくてもOKと思っていたので、あえて含みを残そうかなと思っています。

vanillaiceさんのおかげで、かなりレベルの高いパズル要素に関する別解検証ができて、とてもありがたく思っています。(^^)



流れ早くて良いね♪ - プークスクス 2013/07/07(Sun) 07:13 No.13364

>パズラーへの挑戦状
自分が真っ先に辿り着いたのは右積みで左側からゴールの方法です。
中央積み、右側からゴールも確認しました。こちらはバルーン余りますね。



Re: relakkuma40 - kuu10 2013/07/07(Sun) 07:13 No.13365

>>プークスクスさん
>マシンガンピエロ
>一見選択肢が豊富で手強そうに見え…プレイしてみると、すべき事がはっきり
かなり意図した箇所です。あちこちで限定される箇所を作り、難易度高いくま&氷菓事件とは異なるステージに仕立てました。
オモチャのエアガンにパズル威力は全くなく、バルーンを子供に見立てて、ゴールから上手く離す演出解(プークスクスさんの解)が本ルートです。

>>relakkumaさん
>ルーピングトリック
どんどん高度なステージに修正できてますね(^^)
見た目は簡単なのですが、地形ヒントが素直でない自由度の高いステージですね



Re: relakkuma40 - vanillaice 2013/07/07(Sun) 07:18 No.13366

>>relakkumaさん
>>そもそもの根本的な原因
開始地点から右8上1にあるジャンプ台を右側の扉付近へ持っていくんですが、左向きコンベアの上に置いています。
そこからジャンプして、置いてあるバルーンを足場にしてジャンプ、右上へ。
というルートです。
これが原因だと思います。

なので、「開始地点右15下1にボールを追加」は効果がありません。

>>あれ? よく読んでみると、さらに解法が進化
はい、トリッキーで面白い方法です。
バルーンを中央部分で一旦ホールドしています。
これにより牢屋を開けることなく右上へ行くことができます。



Re: relakkuma40 - relakkuma 2013/07/07(Sun) 07:26 No.13367

>> vanillaiceさん
私が想定していたのが、開始位置右13下1にジャンプ台をセットだったので、
確かに仰る通り vanillaiceさんの解法では右15のボールは効果ありませんね。

というか、そのあたりの動きは意図解の一部なので、いよいよ修正が難しくなってきている感じではあります。。

そろそろ一番左上のジャンプ台を簡単に落とせるルートを制限しなくてはいけないのかな。。。
最大の紛れ&騙し要素なので、あまり触りたくはないのですが。。

>> バルーンを中央部分で一旦ホールドしています。
そうですよね。自分も別解修正過程で「あっ、これは巧いな」と思っていました。


>> kuu10さん
relakkuma40についてのコメントありがとうございます。
以前、プークスクスさんも仰られていたことですが、
簡単そう → 思わずやってみる → あれ?意外と奥深い? → いつの間にかそのステージにのめり込む
というのが、パズルにおける一つの理想の姿かなと思っています。

そういう意味でも「霧の樹林」は文句なしのお勧め作品だと思います!



Re: relakkuma40 - vanillaice 2013/07/07(Sun) 09:19 No.13370

>>プーさん
返信どうもです。修正しました。
多少制限が緩いほうが難しくなると思うんですが、厳しくしました。



Re: relakkuma40 - プークスクス 2013/07/07(Sun) 10:14 No.13371

>vanillaice88(修正)
修正前の中央積みとほぼ同じ流れで攻略しました。中上級。
確かに誘導箇所が増えて難易度は下がった気がしますが、他の攻略者待ちですかね。
個人的には右積みでニヤリとした2つの場面が無くなったのは、ちょっと寂しいかな。
(元の意図解は中央積みで右か左かだったみたいなので、余裕があったら右積みの解法探してみてね)



Re: relakkuma40 - kuu10 2013/07/08(Mon) 16:47 No.13372

>vanillaice88(修正)
クリアしました。
王冠を連想できるような縦積みステージで、王冠は穴は1個ですが、3個に増えて(解除前の)ルートが増したパワーアップステージに感じました。(解除後はあっさりなので、パワーダウンかもしれません)
王冠やrelakkuma40よりは地形表現が直接的(オブジェは迷わず置ける、ボールは迷わず取れる)なので、配置の工夫の余地はまだあると思います。
積みに関しては最初にしやすい候補が左右積みになるので、誤誘導としてはいい完成度になっています。
縦に積むバルーンの候補が3個あるので、解けなかったときはその選定に迷っていました。
修正版はゴール手前の扉が追加ですが、ボール取得の関係で使わないオブジェが決まってしまうので、最初のバージョンは鍵余りしますが、最初のバージョンの方がいいと思います。
(もしくは再修正で取れない鍵を一個作りましょう…なんですけど、この手のステージは作るのたいへんですよね^^;)
難易度は中上級と思います。


プレイ&クリア報告 投稿者:水狂 投稿日:2013/06/25(Tue) 19:55 No.13338[Home]

長くなったので、新しく立てますね。

>>kuu10 さん
#51-55 をクリアしました。

#51 (氷結商店街):新鮮なタイプの雲消しで、下の方の回収ルートも面白いです♪
#52 (魔法商店街2):一筋縄ではいかないお店ばかり。2回目プレイでも楽しめました。
#53 (推理商店街):商店街の人、ミスティアの話をちゃんと聞かないからこんなことに…
#54 (円環の魔術師):ぱっと見ての「これはボール全部取れないだろう」という無理感で翌日持越し。でも次の日はポイントに気づいてすらすらでした。デザインも良いですね〜
#55 (ヴァルプルギスの夜):カギが余るジレンマとカギが足りないジレンマの両方で、これは死神の本家にも迫る完成度ではないでしょうか!
どうしてセキュリティーゲートが2つもあるのかと思ったら、ゲートの品質に問題があるからとは…^^;

このあたり難易度&完成度が上がってますね〜
お気に入りは #52,54,55 です。

>>Puffさん
Puff13,14 をクリアしました。
ジャンプしたときのアイテム取得判定は、意外と狭いんですよね^^

>>どみのさん
リプレイ掲示板完成お疲れさまです!
投稿掲示板も各ページにすぐ飛べるようになって助かります。


Re: プレイ&クリア報告 - kuu10 2013/06/26(Wed) 07:26 No.13339

>>水狂さん
プレイクリア報告ありがとうございます!
#51 (氷結商店街):北の方の商店街はこんな感じ・・・?というステージです。
#52 (魔法商店街2):デザインが魔法っぽく、より地上を歩いている感覚が強くなりました。店同士の協力関係も深まりました。
#53 (推理商店街):ネタステージです。魔法商店街の人はひねくれているので、ちゃんと聞く聞かないによらず、激甘か激難ステージに仕上がります。
#54 (円環の魔術師):vanillaiceさんのだるま落としに影響を受けたステージです。左上の雲がいろいろ不味かったみたいで、掲示板でやりとりがありました。
難易度より操作感を優先したステージです。
#55 (ヴァルプルギスの夜):カギが余るジレンマ、カギが足りないジレンマ、別解多発のジレンマを抱えたステージでした。1発でこのステージ作れれば死神マスターなのですが。
#52は完成系、#54は今後使えそうな技術が詰まってますね。

(6.26 20:44追記)
>>vanillaiceさん
お久しぶりです!
>パズル宮殿
プレイ&クリアしました。遅延ステージですね!
遅延自体では分岐しませんが、最初のプレイ時にはある鍵を取ってしまい、コンベアバルーン置きの先入観があったため、オブジェ不足に悩みました。
対称形かつルートも美しい良作と思います!
>パズル宮殿アナザー
少しだけ見てみました。
あの雲消した、このジャンプ台と牢屋で嵌った等ありましたが、めでたく解除でき・・・鍵が1つ取れませんでした^^;
(6.29 13:44追記)
>パズル宮殿アナザー
スタート位置に騙されていたのを修正し、打消し使って無事にラスト鍵を取ってゴールできました♪



Re: プレイ&クリア報告 - vanillaice 2013/06/27(Thu) 00:47 No.13341

お久しぶりです。

>>kuu10さん
プレイありがとうございます^^
86、87ともに、そこまで難しいわけではないと思います。
potさんのステージに影響されているので、それらしい雰囲気を感じとってもらえたらと思います。

>>コンベアバルーン置きの先入観があったため、オブジェ不足に悩みました。
もしかしたら誰か引っかかるかも、って思ってました(笑)
ミスティアの最初の位置もトラップです。



Re: プレイ&クリア報告 - 水狂 2013/06/30(Sun) 21:24 No.13342[Home]

>>kuu10 さん
>56-65番をクリアしました。
パズルの難度とボリュームは#59(推理商店街2・四つ巴の煉獄)が抜群でした!
4つのお店は緩やかな連携で、解法は素直ですけど長くて総合力がいる感じでしたので、
盲点か1つでもあるとダミールートに紛れ込むのでは、
というか私はゴールに一番近いバルーンがキャッチできると思い込んでカギの配分を完全に間違い、そうなってしまいました^^;


>>take さん
take95(小さな国の大きな嘘)クリアしました。
一列に並んだボールが全部取れない、カギが取れない、オブジェが取れない、という状況で諦めて寝室に行ったんですが、
やっぱり気になって目を閉じながら考え続けていたら、
「もしかしてこれが通るのでは!」と思ってまたパソコンの前へ。出来ました!



Re: プレイ&クリア報告 - relakkuma 2013/07/01(Mon) 06:46 No.13343

ほとんどプレイ&作成進んでいませんが、足跡だけでも。

>> kuu10さん
kuu10_110(霧の樹林)をプレイ&クリアしました。
個人的には、これは完成度★に近い出来上がりだと思います。
デザインとストーリーの幻想的な雰囲気と強烈なパズルジレンマが見事で、kuu10さんの作品中でも特に攻略に時間を費やしました。
(約1時間、上級(一般的には中上級〜かも知れませんが、後の方の追加レビューを参考に))

最下段の禁止、その上の牢屋とコンベアの組み合わせ、最上段のバルーンが必要なのか不要なのか邪魔なのか??
そして無数にも感じるルート組み合わせの候補数、これは相当な練り込みをされたと思います。ベスト3に入る作品です!(大絶賛)

何とか解除まで到達しても、中段のバルーンをどこかで落とさないとゴールには届かず、そこからの道のりも遠かったです。
あちらをたてればこちらがたたないの連続で相当苦労しましたが、
中段、下段ともに奇想天外な風穴を開けた後はとても気持ち良かったです。

詳細は水狂さんのサイトで今度、紹介したいと思っています。(^^)

vanillaiceさんの2作品も相変わらず見事なトリックセンスで、手軽さの中にも感動&刺激されるシーンが満載でした。

>> 水狂さん
take95をクリアされたのですね! さすがです。
もしよかったら、アクション小技祭りの解説をまた読み直してみてください。(^^)



Re: プレイ&クリア報告 - kuu10 2013/07/01(Mon) 12:46 No.13344

>>水狂さん
>#56-65
プレイ&クリアありがとうございます!
四巴の煉獄は3〜4軒の間の積みと全体とルートの調整に苦労した作品です。空中も扉面も禁止も牢面も全部楽しめるお得な商店街でした。
>>relakkumaさん
>霧の樹海
同じような地形が続きゴールからの辿りが難しいrelakkumaさん苦手系のステージでしたが、よくぞプレイしてくださりました!
プレイすると感じると思うのですが、全体で8つのブロックに分かれていて、それぞれバルーンの動かし方、辿るルートが違います。また、ラストボールもどれ最後でもいいように最初は見えますが、実際やってみると決まっています。
ルート数は多いけれども尺は短いので、あっという間にクリアする人はクリアしてしまうかもしれません。(難易度上級は無理と思います。)



すっげw - vanillaice 2013/07/01(Mon) 15:34 No.13345

kuu10_110(霧の樹林)をプレイ&クリア(上級)。

デザイン、パズル要素、ともに素晴らしいステージです☆
こんなステージを待っていた!!

「下のボールを取ってから、その上のボールを取る」っていう、このステージのルールをどこかで打ち破る発想が必要ですね。
別解は私がプレイした限りでは見つけられませんでした。

周回できる地形に気付いたときには、なるほどなと思いました。
見た目も簡単そうで何回でもチャレンジしたくなりますし、名作ですね♪
同じ地形なのに全然違うルートを辿るっていうステージはかなりツボに入ります。

あと、新ステージパックを覗いていたらkuu10_61とkuu10_64が気になったので遊んでみました。こういうの大好きです(笑)



Re: プレイ&クリア報告 - take 2013/07/01(Mon) 23:59 No.13346

>>水狂さん
take95クリアおめでとうございます!
さすが攻略ページ作成されてるだけあって、着々と攻略スキルが上がってきてますね!

わかると散々悩んでたオブジェやアイテムが
ただの飾り(大きな嘘)になる感覚を楽しんで頂けたのなら幸いです^^
(まぁ飾りでもゴールの役には立ってますが(笑))



Re: プレイ&クリア報告 - kuu10 2013/07/02(Tue) 18:40 No.13347

>>vanillaiceさん
>霧の樹海
クリアおめでとうございます♪
同じパターンの地形を並べるステージは他の方も出されてますが、外周にぴったりくっつけると息苦しさがあったので、外周から浮かせた進化型ステージです。
このパターンが狙える地形はまだ他にもあると思いますので、駄作をたくさん作って狙えそうなものを見つけたら、また作ってみたいですね。
>#61,64
クリア報告ありがとうございます♪
チョコアソート(現物)と見比べると、ジャンプ台が洋酒ボンボンチョコに、氷がミントキャンディに、牢(クローズ)がキャラメル入りチョコに見えてくること請け合いです。
#72もチョコアソートですが、#61,64の方が気に入っています。
#60付近は狭小やチョコアソートが多く、簡単なステージが多いかも知れません。

>ピラニア
プレイして未クリアです
しっぽのボールが取れにくそうと初めは思ったのですがやってみるとすんなり取れました。
むしろ中央の雲の上にバルーン載せるとすぐ右のボールが取れなくなるジレンマが発覚して、そちらの方で苦戦しています。
デザインは右上と右下にあるボールとバルーンのせいで(その辺りは壁ブロックでいいと思います)、ピラニア(魚)に見えにくくなっているので、左上に持ち込むバルーンは中央右積み替えで用意させた方が良かったかなと思いました。



Re: プレイ&クリア報告 - vanillaice 2013/07/03(Wed) 00:49 No.13348

>>kuu10さん
ピラニアのプレイありがとうございます。
>>しっぽのボール
一度雲の上にオブジェを置いて、後からその雲を上から突き破るという仕組みになっています。

>>むしろ中央の雲の上にバルーン載せるとすぐ右のボールが取れなくなる
狙い通りです。しっぽのボールと同じ仕組みで、雲の上を歩くと見せかけてその上にオブジェを置くんですが、後からでもあのボールは取得可能です。

右上と右下のボールは、「開始直後に物体が全て静止している」という演出をしたかったので配置しています。

>>左上に持ち込むバルーンは中央右積み替えで用意させた方が良かったかなと思いました。
魚に見える(こじつけです笑)かどうかというよりもパズル要素重視にしました。上手く配置できればよかったのですが・・・。
あと、アクション技は使いません。



Re: プレイ&クリア報告 - relakkuma 2013/07/05(Fri) 06:49 No.13349

>> vanillaiceさん
無事、ピラニアの飼い主になることができました。(^^) (30分 中上級)
あのラインのオブジェ配分をずっと間違っていて、kuu10さん仰られるようなジレンマに嵌まっていましたが、
扉を1個節約しないといけないルートからの逆算とあのコンベア付近の怪しい雲と鍵の役割をしっかり考えるとうまくいきました。

どうしても先入観に捉われやすい構造で、mei13(○○の輪?)で感じたような「クリア不能では?」という感覚(良い意味の)に陥りました。(^^)

>> kuu10さん
とりあえず、大応酬劇の前段であるマルサだけプレイしました。
残念ながら運ばれるオブジェには笑いましたが、後からしっかり役に立たせてもらいました。
積み崩しはやはりいいオブジェ捌きの勉強になりますね。(^^) あっさりとはさすがにいきませんでした。



Re: プレイ&クリア報告 - プークスクス 2013/07/05(Fri) 08:44 No.13350

>バックステップは加速する(修正2)
例のゴールインの方法以外は変更無しです。中上級。

>鏡の館(修正4)
無事にジャンプ台からゴールインしました。中上級。
解除後にバルーンを利用してあの鍵を取るのは凝ってますね!
取り組みやすく、他の方にも是非プレイして欲しい一品です!

>はちみつ商店街2(修正1)
死神の導きの通りに進んで解除です。初中級。

>駄ステージフェアその8
左攻略後に右にジャンプ台を持っていく道筋さえ見えれば、
あとはそれなりに自由度がありそうです。中上級。
何でも鑑定隊の中央の仕掛け…無かったなぁ^^;

>パズル宮殿
ラストボールを拠点にロジカルに考えれば綺麗な解法が見えてきますね。中級。

>パズル宮殿アナザー
要所さえ押さえればこっちのもの。解除時のバルーン配置が面白いです。中級。

>霧の樹林
皆さん仰ってる通り、これはかなりの良作パズルですね!
FLAPPY WORLDの「つぎのダンジョン」のステージっぽい作風に思いました。中上級。
解法の確認をしておくとコンベア上のバルーンは2つ下に落とす感じです。

>マルサ
初中級。一瞬、陰陽童子物語のステージに見えたのは自分だけか。
マルサというかMIRさん、火の車というか火車が走っているような。
(めいさん以外に分からない話でごめんなさい(^^;)

>大押収劇
左側でのオブジェ配置などを予め考えておくと気楽ですね。
家財は全部没収予定でしたが少し余りました。中級。

>ピラニア
ラストボールが一択で地形に色々ヒントが隠れてるので解に辿り着きやすいですが、
ダミートラップは流石で難易度上級付けたくなりますね!あの扉、開けるべからず(笑)

>公開日限定パズルフェアその1
最初に解除してから右側で空中キャッチが意図解でしょうが、
解除しないでも…公開日限定でも時間前に消したくなる衝動に駆られると思います(ぇ



Re: プレイ&クリア報告 - kuu10 2013/07/05(Fri) 15:19 No.13351

>>relakkumaさん、プークスクスさん
>マルサ
残念ながら運び出されたようで、クリアおめでとうございます♪
大応酬劇…血で血を洗う運び出しになりそうです♪
マルサはアクションパズルの陰陽童子物語の火車に見えた辺り、羽根デザインが幅使ってしまい、胴が小さくなりすぎました。
デザイン的に孔雀っぽくないなぁと同じく思い、非収録になりました。
狭小ステージとしては全部運び出しただけでクリアとしたい所ですが、ミスバルではどうしてもゴールインが必要で、無駄に広い左エリアが必要になってしまいます。

>>プークスクスさん
いろいろクリア報告ありがとうございます♪
>バックステップは加速する(修正2)
プークスクスさんの解(≒kuu10の解)は残すように修正しました。relakkumaさんの解も残る予定だったのですが、削れました;
>鏡の館(修正4)
ようやく幽霊本物が見つかったようです。ご協力ありがとうございました!
でも今シーズンのワースト別解記録になりそうで、少しダークな気分です^^;
>はちみつ商店街2(修正1)
死蜂(死神)解が本ルートです。非死蜂の別解がとりあえずなくて少し安心です。
>駄ステージフェアその8・中央の仕掛け
駄ステージは、商店街の中央と同じジャンプ台が2つ重なる地形(仕掛け)ですが、同じからくりは発動しません。書き方が紛らわしかったですね<(_ _*)>

>霧の樹林
みなさんの辿られた本ルートと同一のようです。
他ルート案に最下段に扉を付け、扉の下をくぐるという構想もありましたが、中段コンベア下段バルーンの壁の方が面白そうとの感触で、今の形となりました。
>大押収劇
全部没収もできますが、2つ以上残すことが出来ると思われます。
>公開日限定パズルフェアその1
粗悪品なので、2つ以上ある解は大目にみてやってください(笑)
アクション面にパズルを混ぜる試作のような感じです。
kuu10フォルダにはもう消えて存在しないので、修正はありません(酷


プレイ&クリア報告 投稿者:relakkuma 投稿日:2013/06/16(Sun) 19:59 No.13320

久しぶりにプレイ&報告で新しいスレッド失礼します。

>> takeさん
>take59(1時間:上級)
相変わらず緻密という言葉がピッタリのステージで、メインを見つけるまでも苦労しますが、
そこが分かってもオブジェ配分など最後まで気が抜けない展開でとても楽しませてもらいました。
扉も2個(道はまっすぐだけど鍵取得が大変)or1個(ルート確保が大変)のルートで紛らすところが takeさんらしいですね。(笑)

幸い、牢屋や地形の制約がきついのでオブジェの運搬経路が限定しやすいこと、メイン部分に目星が付けやすいことで何とかなりました。
中央やや左上の部屋の細かい動き、中央左2連左向きコンベア下の牢屋回避、
解除後の運搬も連動する右下3連ボール&雲付近の攻防などお楽しみ箇所満載でした。
メインも側転−バク転−バク宙(?)みたいなノリで気持ちよかったです。(^^)

>take53(40分:中上級〜上級 メイン部分で個人差がでると思います)
take48の攻略後だったので、その先入観が邪魔をしました。(笑)
中央やや右のアイス地帯は非常に、非常に厄介な作りとなっていますね。
これは攻略無理では?と匙投げかけましたが、逆にココが難しいためルートを限定することができ、
メインの部分(ダミー要素も含めて)の絞り込みが可能となりました。

着地ロスやら持ち上げ動作ロスなどさまざまなバリエーションのタイミングアクションが
見事に全て防がれていてさすがだなぁと思いました。

クリアのきっかけとなったのはあるバルーンの存在。意図解に気がつくまでは、右下を何気なくプレイしていて
どうもこの辺は味気ないなぁと違和感を感じていましたが、最大のジレンマ(中央やや下の牢屋と最下段禁止の左側)を
打ち破るために大掛かりなトリックが隠されていました。

両ステージとも共通キーワードは1個○○ということでよろしいでしょうか?
恐らくダミーの部分も考慮しても意図解かなぁと思っています。とても充実感のあるステージでした!

>> kuu10さん
森の民の村(20分、○○も考えると中級?)だけプレイ&クリアしました。
(takeさんステージに刺激されて、久しぶりに面づくりに取りかかっているため、鏡の館はまたプレイしますね。)

二つの○○が見え隠れしますが、あの位置の雲があまりにも遠すぎる存在なので、一つは絞り込みが簡単にできました。
もう一つも特にジレンマは感じませんでしたが、ゴールへの道しるべを解除前にどのように作っていくが
本ステージの醍醐味で、上段のまやかし部分(鍵は開ける? どこから落とす?)や本編17面を思い起こす構成などが楽しかったです。

あの列にオブジェを集めるための作業の逆算が気持ちよかったので、おそらく意図解だと思っていますが、少し気になるので。。
もし開始地点から右4上6の位置に梯子があると私の解法は潰れるのですがどうでしょう?

take51と52は仰られるとおり、takeさんステージという強烈な固定観念に捕らわれていたかもしれませんね。(^^;)

>> プークスクスさん
はい、その通りですね。(笑)
ゴールから逆算が可能なステージは得意分野なのですが、(royさんステージとは相性がよいです。)
途中過程が漠然としているステージは苦手ですね。縦坑面もそうです。

>> 水狂さん
サイトの難易度修正、本当にお疲れさまでした。かなり膨大な作業だったのではと察します。
空中キャッチの技紹介もできたので、よかったです。どうもありがとうございました!(^^)
あっ、アクション・小技祭りまで。(笑)


Re: プレイ&クリア報告 - kuu10 2013/06/16(Sun) 21:36 No.13321

>>relakkumaさん
>森の民の村
プレイ&クリアありがとうございます♪
このステージは死神の幻(地形はそれですが、左は前段の雲、右は行先の梯子の上の雲の為、ダミー)を見せつつ、綺麗に段々に積めるジャンプ台が見せ所(華麗に飛び回る)のステージです。
マ○オやド○キーなら枝から枝に飛び回ることができますが、ミスティアさんは少し足が短いのでジャンプ台を使ってですが…。
また、迷いの森の道を切り拓き、解除すると後ろの道が閉じてしまう(ジャンプ台の位置の下のタイルが消える)はお気に入りの表現デザインです。
難易度に関しては、形や流れを整えると、ジレンマを感じさせるレベルに作れないのが辛い所です。(この分野は修行中です)
あまり楽過ぎても楽しめないので多少難易度を上げたりしますが、今の所表現力豊かなステージを目指しています。
〜以下裏話
スタート右4上6の梯子を伸ばすと多少複雑になりますが、2つの雲の上を消してジャンプ台を載せると永続通行可になるので、ジャンプは禁止しませんでした。
本当のルート候補は右側の死神の幻の先ではなく、左側の扉の上にバルーン→ジャンプ台と載せるルートですが、上手く纏まらなかったのでオブジェ不足(解除も不可)のままになっています。
>鏡の館
こちらはダミー扉多数で、逆算しにくいかもしれませんね…

>>水狂さん
サイトの難易度修正、まだ途中と思いますがおつかれさまです。
中級がすごく増えました(笑)



Re: プレイ&クリア報告 - relakkuma 2013/06/17(Mon) 06:56 No.13322

>> kuu10さん

>お気に入りの表現デザインです。
>難易度に関しては、形や流れを整えると

なるほどストーリーと合致させる必要があるため、とてもハードルが高くなりますね。

>迷いの森の道を切り拓き、解除すると後ろの道が閉じてしまう
たしかにこの部分はハラハラどきどきする感じがよく出ていると思います!(^^) 情景も目に浮かびます。

私もたまに「一見するとメインアクションはここ」と思わせつつ、そこがダミーだったりするステージを作ったりします。
(nemoroの後半ぐらい?)

>永続通行可
これはとても面白いトリックだと思います。今後の作品にぜひ期待しています!



Re: プレイ&クリア報告 - プークスクス 2013/06/17(Mon) 07:20 No.13323

>森の民の村
開始地点右4上6に梯子があっても複雑にも攻略不能にもならない方法で。中級。

>鏡の館
ラストボールが素直で逆算しやすかったです。中級。

>茶畑の一夜
練習面ですね。左下で少し手が止まりましたがジャンプ台を落とせば問題無かったです。中級。



Re: プレイ&クリア報告 - kuu10 2013/06/17(Mon) 14:24 No.13324

>>プークスクスさん
森の民の村、鏡の館、茶畑の一夜プレイ&クリアありがとうございます(^^)
この3つはStory中心のお手軽ステージですので、複雑→少し手数 と考えて戴ければ、です。
もう少し手間なデス魔法やストッパー商店と比べるとライト級でございます。
>鏡の館
コメントを見て別解らしかったので、探したところ…別犯人を発見してしまいましたorz
修正の1つは違うルートでクリアしてしまうもの、もう1つは途中が複数のルートで行けてしまうものです。<(_ _*)>
>茶畑の一夜
仰るように直角ジャンプ練習面…ですが全く使わなくしてクリアできます。
本編でも特殊技(空中キャッチ)ができるけれど、クリアには使わない面もありましたね。
〜後日談
ミスティア「ふ〜茶摘み終わった。」
手下「プークスクスさんが速攻手伝って頂いたので、時間余りましたね(^^)」
ミスティア「あの辺りの人はステージ画像見ただけで頭の中で解けるんじゃないかなー。」
手下「そういえばゾンビ村の人たちはどうしました?」
ミスティア「朝日ダメなので、さっさと帰って行きましたよ。来年も手伝ってくれるそうです(あまり役に立たないけど)」



Re: プレイ&クリア報告 - take 2013/06/18(Tue) 01:42 No.13325

>>relakkumaさん

take59,53プレイ&クリアおめでとうございます!
コメントを読む限りどちらも意図解で問題なさそうです。

>take59
ゴール周辺の扉周りは個人的な癖というかRoyさんの影響が出てる部分ですね(笑)
ゴール方法の2択、3択で紛らわすところはRoyさんの面でかなり鍛えられたから
その影響が強く出てたのかもしれません^^
あと側転−バク転−バク宙はわかりやすいたとえですね(笑)
relakkumaさんの仰る通り、メインは落下オブジェの配置から比較的予測しやすい構造となってるので、
どちらかというと、メインを見つけてから他をどう処理するかがこの面の
難しいところかもしれません。

>take53
右下の解き方忘れて、意図解思い出すのに結構時間かかってしまいました;
確かにtake48の後だと紛らわしいですね(笑)
53のメインですが、以前にも言ったように、この頃はこれ系の複合技にハマってる時に
作成したもので、3段階アクションは53が初だったと思います。
ちなみに次の54も似たようなのがありますので、攻略がまだなら探してみるのも
いいかもしれません^^



Re: プレイ&クリア報告 - プークスクス 2013/06/19(Wed) 21:16 No.13326

>鏡の館(修正2)
ゴール上2のボールを最後に取る別解、まだ残っていますね。
バルーンからジャンプしてゴールインが意図解だと思いますが、
その解法とほぼ反転した切り崩し方になる点は面白いです。



Re: プレイ&クリア報告 - 水狂 2013/06/19(Wed) 21:33 No.13327[Home]

>>みなさん
「名作集」の難易度ではお世話になりました m(_ _)m
難易度の更新作業が完了しました。
中上級以上はこれからきっと増えていくはず!

>>kuu10 さん
名作集も落ち着いたので攻略を再開しました。
kuu10_36-40 までプレイ&クリア。

#36 (御玉ちっくな迷宮):初見で何か怪しい!という勘が働きました♪
#37(黄昏の浮遊島):浮遊感のあるステージで、パズルとアクションのバランスが良かったです。
#38 (Zの悲劇):最下段のボールを律儀に取りに行ったのは何だったのか(笑)オブジェ数はぴったりでした。
#39 (13人目の使途):線対称にクリアしてから気づきました。
#40 (701号室の住人):前にクリア報告してますが、解法を忘れていて2回目も楽しめました^^

この中では #40(701号室の住人)がお気に入りです〜

>>どみのさん
リプレイ掲示板の準備おつかれさまです。
水風叉十郎さんの制作日記も更新再開しましたね。



Re: プレイ&クリア報告 - kuu10 2013/06/20(Thu) 11:03 No.13328

>>プークスクスさん
>鏡の館(修正2)
意図解はジャンプ台からゴールです(笑)
別解だらけですね・・・投げ出しそう。。。

>>水狂さん
>#36 (御玉ちっくな迷宮):御玉モンスターステージまた作りたいですね。もう少し取りやすくして。
#37(黄昏の浮遊島):作った時は満足してましたが、meiさんのおさんぽをやったらまだ練れてないなと感じました。
#38 (Zの悲劇):点対称なのでマジックボールは意味のない所もありますが、ただのオブジェ固定パーツです。
#39 (13人目の使途):ダミールートを捻り過ぎて本ルートしか辿ってもらえない可哀想な作品です…
#40 (701号室の住人):kuu10もお気に入りです!住人シリーズはこれを超えるのがなかなか出ないですね。

>>どみのさん
消せなくなった107の削除ありがとうございました♪



Re: プレイ&クリア報告 - 水狂 2013/06/21(Fri) 06:29 No.13329[Home]

>>kuu10さん
続きまして kuu10_41-45までのクリア報告です。

#41 (斬れないコンニャク):カギ3余りでクリア。2連カギの上にジャンプ台を置くルートばかり読んでいて悩みました。
#42 (御玉柄の滝):1個だけ雲が違う位置にあるのは仕様?
#43 (春御玉の宮殿):ゴールするにはここにジャンプ台を置いて、…ということは、上から2段目のあの位置をラストボールにすれば簡単じゃない? …と思ったらその位置は丁度ボールが欠けてるという。
#44 (大覇道ビルの住人):完成度の高い点対称ルートパズルでした。縦穴をオブジェが落下していくギミックを使ったルートパズルは kuu10 さんの得意分野みたいですね♪
#45 (松竹):無事1回でクリア。近ごろ右側のような並びを見ると、反射的に空中キャッチを考えてしまいます (--*

この中では#44がお気に入りです〜

>>pot さん
52〜54 までプレイ&クリアしました。

#52 (レピトライドの鍾乳洞):ミスティアのスタート地点から左に3マス付近でオブジェを捌くのかと思って悩みました。修正経緯がいろいろあったようですが、私も新作楽しみにしています!
#53(ブルーレースの吐息 ):易しいアイス面でした。
#54 (真・ブルーレースの吹雪):トラップ満載で楽しめました。左サイドのオブジェの動かし方が細かいですね。私の解法では、左右は独立してました。



Re: プレイ&クリア報告 - kuu10 2013/06/21(Fri) 07:35 No.13330

>>水狂さん
>#41-45
大量にプレイ報告ありがとうございます♪
#41 (斬れないコンニャク):対称形なので強制的にカギ3余りです。2連カギの上にジャンプ台を置くルートのダミーは効果あったみたいですね。
#42 (御玉柄の滝):1個だけ雲が違う位置にあるのは一度あいだ抜けする場を提供する為と思われます。ジャンプして下に抜けられるんですけどね。
#43 (春御玉の宮殿):#41-45では最も難しい(面倒くさい)ステージです。取りやすくジレンマのあるステージが理想なので、まだまだといった所です。
#44 (大覇道ビルの住人):縦穴をオブジェが落下していく表現は好きです♪
#45 (松竹):右側のマジックボールの取り方によるオブジェ誘導は使い道がありそうです



Re: プレイ&クリア報告 - プークスクス 2013/06/22(Sat) 07:01 No.13331

>バックステップは加速する
左サイドは選択肢が豊富でなかなか手強い感じです。中上級。
紛れが多いので別解が無ければ上級でも良いかもしれません。
解法を確認しておくと、解除後に出来た最下層の穴を跨ぐような形で
バルーンからバルーンに飛び移るシーンがありました。

>鏡の館(修正3)
ゴール上2のボールを最後に取ってそのままゴールインする解法は
なかなか潰すのが難しそうですね。 ボールを取っ払うのは最終手段ですし(^^;



Re: プレイ&クリア報告 - kuu10 2013/06/22(Sat) 13:20 No.13332

>>プークスクスさん
2作品のクリア報告ありがとうございます!
>バックステップは加速する
>最下層の穴を跨ぐような形でオブジェへ飛び移る
本ルートで間違いありません。
左側のオブジェを使った簡単な別解がなければ、それなりの難度のステージ(リスタートでさんざんムーンウォークをやらされる)かと思います。
最後はバルーンを持ってバックステップしながらゴール魔法陣に引っかかって氷の上に止まり、バルーンを置いて乗って降りてゴールという技もありますが、散々バックステップをやらされてウンザリすると、ポイ捨てして乗って降りてゴールになると思います♪
http://www.youtube.com/watch?v=xU2kSfcHaBI
参考:本家マイケルさんのムーンウォーク(Time3:55〜)

>鏡の館(幽霊のたくさんでる館/修正3)
バルーンの上に乗ってゴールだけ防げた形でしょうか。
ゴール上2のボールを最後に取ってそのままゴールインする解法潰しはまた考えてみたいと思います。<(_ _*)>
プレイする側は中級ステージなのに、別解潰し難度は上級というとんでもないステージになってしまいました^^;



Re: プレイ&クリア報告 - relakkuma 2013/06/23(Sun) 12:18 No.13333

お久しぶりです。。
>> kuu10さん
あまり時間が取れないので、「バックステップ(修正1)」だけ、プレイ&クリアしました。(約30分:中上級)

選択肢が豊富な上に、バックステップを絡めたテンポ良い動きと空間系の積みでとても楽しめました。
kuu10さんの最近のステージはどんどん難易度と技のレベルがあがっていますね!

先入観を持たないように、プークスクスさんとのやり取りをよく読まずにプレイしましたが、
最下層の穴はまったく関係なかったので別解かもしれません。ゴールは右上から。

修正で追加された牢屋も特に影響なく、その付近の右向きコンベア斜め左上の雲も残り、
最上段にバルーンが2個過剰気味になったのが、別解かもと思う要素になりました。

とは言え、私の解法も2回のバックステップと1回のコンベアジャンプを使い
とても気持ちいい(意図解にしていいぐらい凝った)ルートでしたよ。
プークスクスさんも仰られるように左上の紛れは素晴らしい!! ここは上級クラスですね!

もし、仮に別解だとして修正をされるのであれば、またコメント追加しようと思いますので、いろいろ聞いてくださいね。

>> 水狂さん
roy1クリアされたのですね! 中上級まで降格してしまうとは。(驚)
とは言え、ギミックが読めるとパズル量はそれ相応のレベルなのかもしれません。
このあたり(ギミック要素を難易度にどれぐらい付加するか、極端に言えばギミックを熟知されている常連さんは
難易度に影響ないでしょうし、そのギミックを見つける過程でいろいろ苦労するプレーヤーは
最上級以上に感じるかもしれません)の難易度仕訳は難しいところですね。

そう考えると、roy2でさえ上級ぐらいに降格してしまうのではと思いますが、もしよろしければ一度プレイしてみてください。(^^)

>> プークスクスさん
相変わらずの攻略速度素晴らしいです!
近々、また新作(relakkuma40)を投稿したいと思いますので、よろしくお願いします〜

>> takeさん
53は三連動作がフェイクと思っていましたが、意図解は三連動作ですか?? (私の解法は一切タイミング関係なしです)
タイミングアクションは全て全滅と思っていましたが、コメントを読む限りもしかして別解かも?と思ってしまいました。

take54は実は53より少し前にプレイしております。これもエディタでは一連のギミックは確認済みですが、
そこに至るまでの過程でジレンマ(ゴール位置から上4左4のボール)で悩んでました。(笑)



Re: プレイ&クリア報告 - 水狂 2013/06/23(Sun) 14:36 No.13334[Home]

>> kuu10 さん
どんどんクリア報告と参ります♪
#46 (瞳の中の宇宙):こういう極小ステージも良いですね。左回りと右回りを取りあえず試してみたあとのヒラメキ!
#47 (ミスティア危機一髪):これは特に面白かったです! vanillaice さんと take さんのコメントヒントに助けられました。
色々気づかないと解けないステージで、小型ステージの可能性を感じます。タイトルは著作権に配慮した結果?(本家は「発」)
#48 (氷結団地の住人):vanillaice さんはこのステージで死神鍵を発明したんでしたね〜
#49 (はちみつ商店街):気楽にクリアです。
#50 (はーとぶれいく):立体的なハートが素敵。ミスティアと出口さんの仲直りは色んなやり方がありそうですが、
私の場合はハートの凹んだ位置にあるボールを回収して、あとは丁寧に積み崩しました。
46〜50だと 47番がマイベストでした!

>> vanillaice さん
mei27(ミルフィーユ):ちょうどkuu10さんのレビューを掲載させていただいたところです。橋を架けたあとが意外に難しかったです。
mei28(two sides of the same coin):カギルート、ボールルート、両方クリアしました。どちらのルートも考えさせるところがあって、
パズル密度高いです!パズルの中身に加えて、点対称+斜めラインで整ったボールと見た目も良いのがまたすごいです。

>> relakkuma さん
アクション・ギミック系の難易度づけは難しいですね。
皆さんからのコメントを大いに参考にさせてもらっています。



Re: プレイ&クリア報告 - kuu10 2013/06/23(Sun) 15:24 No.13335

プレイ&クリア報告ありがとうございます!
>>relakkumaさん
お久しぶりです。
>バックステップは加速する(微修正1)
左上の紛れをかなり多くしたことと、穴の付近持ち込むオブジェをバルーン2でもジャンプ台1バルーン1でもOKにして紛れをさらに増やした(地形で解を読みにくい)ために、前後順不同でも同じ手順を踏みつつ別ルートを辿る解があるようです。
またそのためにオブジェが過多になって、relakkumaさんの解もOKになっていました。
(6・24追記編集)バルーンのポイ捨てが無くなる解を発見してので修正2しましたが、relakkumaさんの解は残っているのでは?と思います。
(オブジェを雲の左に置いて、雲に乗りつつジャンプ台置き)

ミスティアちゃんが、最初は軽快にステップを踏んでいたのに、マイケル先生の紛れMAXな難題ダンスステップを目の前に、
倉庫のアイテムを適当に処理する様子が目に浮かぶような、そんなステージになりました。

>>水狂さん
#46 (瞳の中の宇宙):かなり狭く設定したので、パズルにするのが難しかった逸品です。初心者騙しの後ろめたいステージです(笑)
#47 (ミスティア危機一髪):vanillaiceさんのイカサマ師ステージをプレイしながら作った作品ですが、当のvanillaiceさんが結構悩まれてました(笑)タイトルは著作権に配慮しています。(時々配慮を忘れた作品もあるかもしれません)
このステージ頃から作成技術が解が見えるステージ→見えないステージに変化したとも言えます。
#48 (氷結団地の住人):元祖死神ステージですが、あまり形になっていないのと、完成度はタロットに遠く及ばないので…。
#49 (はちみつ商店街):黄色いステージがなかなか無いのでデザインが素敵です。このステージでは、キャッチを超大量に使う裏ステージも作ってありますが、MDA(解は分かるが果てしなく面倒くさいパズル)過ぎて封印しました。
#50 (はーとぶれいく):積み崩しはキャッチを使った解もありますが、普通にも積み崩せます。後で、タイルをもう数種類使い、崩し方も工夫した方が良かったかなと思いました。



Re: プレイ&クリア報告 - relakkuma 2013/06/24(Mon) 07:29 No.13336

>> kuu10さん
バックステップ修正2とはちみつ商店街2を確認しました。

ポイ捨てなし(私の解法)は見事防げていますね。
ゴールを一つのオブジェとみなす手法は私もいくつか取り入れていますが、面白いですよね。

はちみつ商店街2も以前に続編をにおわせるようなコメントされていましたね。(^^)
オブジェを持ち上げる際にボールや鍵が邪魔になることはよくありますが、これは強烈そうです。(笑)

また時間ができたらプレイして楽しませてもらいますね。



Re: プレイ&クリア報告 - kuu10 2013/06/25(Tue) 07:28 No.13337

>>relakkumaさん
>バックステップ修正2とはちみつ商店街2
relakkumaさんのジャンプ台で右側の牢の上への方への解は確実に封じたのですが、左の氷に行く方も封じられたのですね。仕様上の都合ということで・・・。
はちみつ商店街2は、鍵をほとんど取れないように非常に都合よくできているので、鍵は邪魔にはなりません。


CGI利用可の… 投稿者:バブリスマン 投稿日:2013/03/14(Thu) 19:19 No.13064[Home]

こんにちは。
今、無料、あるいは安価で借りられるCGI利用可の
サーバーを探しています。

私が使っているブログ、FC2は無料はもちろん、
有料版もCGIが使えないみたいなので。
どこかに良いところはないものでしょうか?

以前使っていたiswebはよかったなあ。
CGI利用可で、しかも無料だったし。


Re: CGI利用可の… - どみの 2013/03/15(Fri) 05:53 No.13065

検索すると条件に合致するものが幾つか出てきます。
セキュリティ、安定性、速度、容量、広告など諸々
その他の条件に好みがあると思うので、その辺を加味して判断いただければ、と。

大きなところだと、さくらインターネットのレンタルサーバは安かったと思います。
ちょっと見てみたら月額125円で、CGI利用可能でした。
いつの間にかPHPも使えるようになったようです。



Re: CGI利用可の… - relakkuma 2013/03/15(Fri) 07:10 No.13066

>バブリスマンさん
PC関係のお話については、私自身全然知識がないので何もアドバイスできません。。。すみません。(汗)

みすばるはパズルの中でも難しい・・・でも奥深くて楽しい! ことは確かだと思います。



気に入りました - バブリスマン 2013/04/08(Mon) 11:05 No.13107[Home]

こんばんは。
さくらインターネットのサイトに行って料金プランを見てきました。

5GB125円は確かに安いです。
もっと大きな容量で借りてもお小遣いでまかなえちゃいます。

リンクのページだけここのサーバーを使おうと思ったけれど、
サイトそのものまるっと利用しようかと思います。

それにしても、大容量を安く借りられる時代になったのですね。
動画をアップする人が増えたからかな。



Re: CGI利用可の… - どみの 2013/04/12(Fri) 02:14 No.13128

さくらインターネットは、創作系のアダルトコンテンツ(同人活動など)への利用が許可されているので
ドメインにそういうイメージが付きまとうのが嫌だ、とか思う人には向かないかもしれないです。
禁止事項などをさらっと見てみた限りでは、その旨の分かりやすい文章は見つかりませんでしたが。

個人的には気にする必要ないと思いますが
お勧めに挙げた関連上、一応お伝えしておきます。



Re: CGI利用可の… - メークボーイ 2013/04/12(Fri) 18:15 No.13129

インターネット黎明期は30MBで5万の時代もあったそうですよ(しかも海外)。
その頃は5GBなんてPCのHDDでもあり得ない容量でしたが…

>>バブリスマンさん
ミスティアちゃんについては、どう思っていますか?最初来た時の書き込みで「ミスティアちゃん」と呼んでいましたが…



Re: CGI利用可の… - バブリスマン 2013/06/13(Thu) 12:28 No.13316[Home]

>メークボーイさん

ミスティアちゃんは、可愛いです。
みすばるでぴょこぴょこと飛んだり跳ねたり
きらりん!と魔法を使ったり。

ただ、かつてプレイしたRPGでは
何か大人びたというか、苦悩しているというか、
そういう印象を受けました。



Re: CGI利用可の… - メークボーイ 2013/06/15(Sat) 18:38 No.13319

>バブリスマンさん・relakkumaさん

最初ここに来た時は、ちゃん付けはしていませんでした。ちゃん付けは1年ほど経ってからですね。

当方がここに来る前、ロックさん(のちによしのさん)という方がおられて、その方が「ミスティアちゃん」と呼んでいました。
主婦の方でしたが、「可愛い」という印象は同じで、男女問わず愛されているキャラだと思います。

その方とお話ししようと思いましたが、返事はなかったですね…


どっちが得なのかなあ 投稿者:バブリスマン 投稿日:2013/06/13(Thu) 12:29 No.13317[Home]

こんにちは。
今、悩んでいることがあります。

過去アニメを見るにあたって、
DVDを購入しようか、インターネットの動画サービスで
月額料金を払って閲覧しようか悩み中です。

両者にはどんなメリットがあるのか、
金銭的にはどちらが得なのか、迷うところです。

ただ、インターネットの動画サービスについては
資料収集の目的もあるので好きなところで映像を止められないと
困るのですが、それは大丈夫ですよね?


Re: どっちが得なのかなあ - どみの 2013/06/14(Fri) 05:55 No.13318

目的として何に重きを置いているのか分からないので、回答できません。
両者にどのようなメリット・デメリットがあると考え、そのうち何を天秤に掛けて迷っているのか
整理すると良いと思います。

有料のインターネットの動画サービスを利用したことはありませんが
映像を止めることは可能だと思われます。
確実を期したいなら、サービスの提供元にご確認ください。

単に観たことのない過去のアニメを観ていきたいなら、レンタルや動画サービスの方が安価になると思います。


ミスティアの絵、完成しました。 投稿者:木星 投稿日:2013/06/11(Tue) 01:34 No.13306

 新しいスレッド失礼します。
 >どみのさん
 全くの私的な事で恐縮ですが、以前、当掲示板に書いたミスティアの絵が完成しました。こちらにお送りしたいと思うのですが、メールアドレスが分かりません。当サイトを色々探し回ったのですが、どうも見つかりません。送り先をお教え願えますでしょうか?


Re: ミスティアの絵、完成しました。 - 水狂 2013/06/11(Tue) 07:21 No.13308[Home]

横から失礼します。
>木星さん
完成おめでとうございます! Pixiv で見ました〜
どみのさんのアドレスは、みすばるの readme (メモ帳) にありますよ。



Re: ミスティアの絵、完成しました。 - 木星 2013/06/11(Tue) 07:48 No.13310

 >水狂さん
 なるほど、readmeファイルですか、盲点でした。今は時間が無いので今日の夜にでもお送りしたいと思います。わざわざ有難うございました。



Re: ミスティアの絵、完成しました。 - 木星 2013/06/11(Tue) 21:41 No.13312

 >どみのさん
 ミスティアちゃんの絵をお送りしました。今日の20時50分頃です。皆さんに少しでも喜んで貰えれば幸いです。

 ※「みすてぃっく☆ばる〜ん」は素晴らしいパズルなので、出来るだけ多くの方に知ってもらいたいと思います。当サイトに投稿ステージを送ったりそれを解いたりする事も重要ですが、絵や小説を制作するなど別の視点からのアプローチも、みすばるを多くの方に知って貰うためには必要ではないでしょうか。私の他に絵を描こうという方が居れば大いに歓迎したい所です。kuu10さんなんか話を書くのが巧いので、ミスバルの小説なんかを書いてみては如何でしょうか?
 ※以下、私がミスティアちゃんの絵を描く際に捉えたミスティアちゃんの特徴です(主に顔の)。私の他にミスティアちゃんの絵を描こうという方がいらっしゃったら参考にして下さい。
 ・顔の輪郭は丸い
 ・目鼻立ちは整っている
 ・眉毛は太い
 ・目は大きく、目尻がやや下がっている。また、目と目の間は少し離れている
 ・鼻筋はスッと通っていて、鼻は小さい
 ・唇は薄い。口は小さい
 ・顎の輪郭はやや鈍角で、顎の幅はやや広い
 ・髪はセミロングの金髪。色調はブライトトーン

 顔の特徴から受けるミスティアちゃんの印象
 ・顔の輪郭が丸く目が大きいため、幼い印象と共に無垢な印象をを与える
 ・目尻が下がっていて口は小さく、また髪がセミロングため、引っ込み思案のおとなしい印象を与える。しかし、(タイトル画面では)こちらを真っ直ぐに見据えて微笑んでいるその姿勢から、引っ込み思案ながらも自分の意見をしっかりと持っているのでは、と相手に思わせる所が有る。また、同じ理由から、好奇心が強い事を窺わせる

 私の絵で意図的に変更した点
 ・柔らかい印象にするため、眉毛を細く変更
 ・同じく柔らかい印象を与えるため、髪の色調をブライトトーンから、ややペールトーンよりのライトトーンに変更(しかし、写真に写した際に何故か彩度が濃くなりました)
 ・魔法少女である事を強調するため、帽子の一部を変更。また、同じ理由から、髪飾りの一部を勾玉(まがたま)に変更

 少し長くなりましたが、私が捉えたミスティアちゃんの特徴は以上の通りです。
 最後にもう一つ。「ミスティアの特徴を分析してる割にはこの絵、あんまりミスティアに似てないな・・・」と思ったそこのあなた!!! それは気のせいです・・・orz



Re: ミスティアの絵、完成しました。 - kuu10 2013/06/11(Tue) 22:49 No.13313

>>木星さん
>Pixiv絵
完成おめでとうございます!
kuu10は昔RPGツクールでなにやら作っていたレベルなので、多少絵は描けたりする(文も書ける)のですが、似てないと書かれている原因を少しだけ上げてみます。

・首が太目、肩幅が広め
年齢が上がって見えています。服を警婦さんにすると、ミスティア警部になりそうです。改良難易度中級。
・髪飾りが民族衣装っぽく感じる、また服の方はドラクエ僧侶っぽい。
ドクロアクセのヘビメタっぽくすればよくなるという訳ではなさそう(可愛くなくなる)なので、難しい所です。改良難易度上級。
何やらパズルの感想みたいな書き方になりましたね^^;



Re: ミスティアの絵、完成しました。 - どみの 2013/06/12(Wed) 05:37 No.13314

イラスト、受け取らせていただきました。
ありがとうございます。
次回のサイト更新時に、しばらく来訪者の方も見られる形で公開させていただきたいと思います。

その他諸々はメールで返信させていただきました。



Re: ミスティアの絵、完成しました。 - メークボーイ 2013/06/13(Thu) 05:33 No.13315

とりあえず、完成おめでとうございます。

ここに来るたびに「ミスティアちゃん」と呼んでいる当方ですが、最初のころはちゃん付けはしていませんでした。
最初に入ったのは約10年前でしたが、ちゃん付けは1年ぐらいたってからですね。


遅延の塔&昔のステージ攻略 投稿者:relakkuma 投稿日:2013/06/09(Sun) 13:35 No.13296

新しい記事、失礼します。ずっと忙しかったので、お久しぶりです。
気が付いたら、新SPが登場していてビックリでした。

>> kuu10さん
遅延の塔をプレイ&クリアしました。これはもしかして???ですか?(笑)
kuu10さんの狙いが私の想像通りなら、見事に引っ掛かりましたね。

というのも右側の作り方がとても巧いと思います。
一見絶対ムリ?と思って、プレイしてみるとあれ意外と。。そして待ち受けるのは。(^^)
嵌まる人は(意外と攻略スキルの高いプレーヤーほど)嵌まるかもしれませんね。

>> プークスクスさん
非収録とはいえ、プークスクスさんの投稿作品は新鮮でやはり非常に洗練されていると思います。
アクションの方は特にスタート時のもどかしさに苦しんでおりますが、雲のさりげない配置の仕方など
プークスクスさんのセンスの良さがとても参考になり、そちらの方で感動しております。

>> takeさん
HDTさんの攻略記事が基本的に1200まで(1201〜1300も何面かは紹介済で takeさん分はtake41と44))だったので
頑張ってそれ以降の takeさんステージに挑戦してみました。未攻略分、過去クリア分も含め、一度整理をと。

>take41、43、44、45、50(過去クリア分)
一度クリアしているからと言って、もう一度簡単にクリアできるものばかりでなく大変でした。
(エディタで途中経過をいくつかのファイルに分割して保存し、将来的にもすぐ思い出せるようにしておきました。)
特に41は取組3回目なのに1時間以上かかりました。(汗)以前、水狂さんサイトに紹介予定と言いながら、
放置されたままになっているので近いうちに何とか紹介したいと思います。

>take46(約1時間思考&プレイ 未クリア)
最下段のジャンプ以外、オブジェ運搬がまったく存在しないのにとてつもない数のジレンマを秘めております。
ジャンプ台が半分はダミーなのか、全てダミーなのかさえ特定できておりません。
絶妙な雲の配置の仕方、通り道ができそうなところに存在する邪魔な扉、ラストボール候補が複数考えられ、
シンプルな構成ながらかなり奥深い練り込みがあり、このようなステージを別解なく作成できる技術がすごいです。

>take47(すみません。。見た目で一旦スキップしています^^、水狂さんサイト紹介 take17の上位版という所でしょうか)

>take48(唯一新しくクリア、計約40分 上級)
さすがに簡単に想定されるルートは見事に全て塞がれています。(^^) 特に左下の構造は解除前or解除後のどちらで
仕掛ける必要があるのか、なかなか見破ることができませんでした。
右側の仕掛けは最近の紹介ネタにもありましたね。あと随所にバルーンを巧く使って次の局面に進んでいく動作が楽しかったです。
メイン部分は分かると見事に間に合うので気持ちいですね〜! あの助けを借りないと着地ロスの連続でアウト、見事です。
それにしても特別オブジェが重なってなくてもいろいろできるものですね。普通は落ちる?という錯覚で発見が遅れました。

>take42、49(今回はまだ未プレイ)
以前、プレイ履歴あるもののあと一歩、二歩届いていない状況。もしかしたら時間がたって新たな閃きが生まれるかも。

>take51、52(約1時間思考&プレイ 未クリア)
これまで少し敬遠していましたが、プレイしてみると結構自由度があったり、やはり行き止まりも多かったりととても面白いです。
2つのステージの微妙な違い(メイントリックの違い)に気が付くにはまだまだ時間がかかりそうですが、
このような構成のステージは苦手分野であまりプレイ履歴が少ないので、粘りながら頑張ろうと思います。

ひとまず、takeさんの60面ぐらいまでで、もし(掲示板などでも触れられていない)未プレイステージ等ありましたら
教えていただければ助かります。take64付近からは、投稿と同時期ぐらいにプレイしていた記憶があります。

>> 水狂さん
あぁ、気が付くと難易度議論の締め切りがもう間近。。
とは言え、皆さんが既に持ち寄られている内容にほぼ全て賛同しておりますので、
あとは成り行きの方を見守っていきたいと思います。編集作業等、本当にお疲れさまです!


Re: 遅延の塔&昔のステージ攻略 - kuu10 2013/06/09(Sun) 14:33 No.13297

>>relakkumaさん
>遅延の塔
非収録の出来のステージを題名に上げて戴いてすみません<(_ _*)>
最初:これは新しい地形!→制作途中:鍵が余るけど、右側で足らしてしまえ→最後:これ塔が鍵的に無理(扉と鍵、+2−2しかできない)じゃない?→投げた
という渾身の残念作でした^^;仰るように解になってしまったのは上の理由で間??です♪
塔の右側はタロット死神ステージのような−1+1ですが、場所取り過ぎ地形なので、こういう駄ステージでもなければ登場しない珍しい地形かもしれません。
塔の下層はよく出来てるので、今後再利用すると思います。



Re: 遅延の塔&昔のステージ攻略 - プークスクス 2013/06/10(Mon) 07:18 No.13300

○MDA(極)
タイム連打も試してみたけど雲踏み相手じゃ意味が無いので、
takeさん仰るようにリズム感だけは最初から持っておくと良さそうです。
>kuu10さん
これは別に飾ったりパズル要素を付け加える面でも無いでしょう。
ちなみに「やり投げ」ではなく「投げやり」。
>takeさん
お見事です!自分も最初は色々試しながら15分くらいかかった記憶があります。
1回クリア出来れば、次からは3分くらいで上手く行くかも(笑)
>relakkumaさん
プレイお疲れ様です。開始直後が一番難しいですよね><
みすばる2では私も本格的に面作成に取り組みますのでよろしくお願いします♪

○kuu10さんの投稿面
>デス魔法対策講義
まだ多少の別解はありそうですが、オブジェ過剰状態での整理が良い感じですね。
バリアは解除してもしなくても攻略出来るルートで右からゴールしました。
イメージはドクロというよりムーディ先生(謎)難易度は中上級かと。
>遅延の塔
初中級。最初から右エリア解放してあれば引っ掛かったかもしれません。
>何でも鑑定隊〜魔法商店街編
さっそくこの地形(笑)手順の楽しい中級パズルですね!扉は全開です。



Re: 遅延の塔&昔のステージ攻略 - kuu10 2013/06/10(Mon) 12:59 No.13301

>>プークスクスさん
>○MDA(極)
>タイム連打も試してみたけど(略)
エアーマンですか(笑)

早速いろいろクリア報告ありがとうございます♪
>デス魔法対策講義
まだ検証足りてないと思うので、修正版もあるかもしれません。
あえて両側行ける作りにしているのと、過剰オブジェを楽しんでいただければ半分くらいは目的達成です。
>ハリポタムーディ先生
修正あった場合、ストーリーのドクロをムーディ先生に変えときます(^^)

>遅延の塔
遅延の塔のレベルではSP版出したくなかったので、鑑定隊まで引っ張りました。
>何でも鑑定隊〜魔法商店街編
扉全開け解除の正ルートのようで、別解はなさそうで安心しています。
今回は遅延の塔下層のからくりに頼り切り過ぎているので、次は他に別技も使うパズルにしようかと思います。
そしてストーリーのスローの杖については触れられていないという謎レス(笑)



Re: 遅延の塔&昔のステージ攻略 - take 2013/06/10(Mon) 22:54 No.13302

>>relakkumaさん
過去分プレイありがとうございます。
41もう1回やったんですか(笑) あれは時間かかるから大変ですよね;
とりあえず、未プレイの件ですが、take46が最後だったみたいで、
他は一応プレイ報告頂いてますね。
(クリア報告となると別ですが。。)

参考までに40以降でクリア報告がないもの載せておきますね。
( )付きはもしかしたらクリアしてるものです。
46,51,52,(53),56,57,(58),(59),(60),62,(66),67,(72),74,(76),
79,84,87,92,93,94

いくつか別解でご迷惑をかけたものもありますが、こう見ると意外と残り少ないですね。
それとやっぱり面倒なオブジェ運搬系が結構残ってますね(笑)

攻略の話に戻りますが、
>take46
作成当初は簡単かなーって思いながら作成したんですが、
実際解き手の立場になると難しくなってたみたいですね。
ポイントはやはりジャンプ台の使い道でしょうか。
下の扉を2個あるいは3個開ける必要があります。(5個はないのはすぐにわかると思いますが(笑))

>take47
relakkumaさんの推測通り17の続編として作成してます(笑)
一応、せいゆうさんがクリア済みですね。
後半にも迷路系は出てきますので、ぜひそちらも併せてプレイしてみてください^^

>take48
クリアおめでとうございます!これも懐かしいですね〜
実はあのキャッチは48が初披露だったりします^^
そのあとのメインのあれも割と自分の中で流行ってた技の派生技だったりします(笑)
バリア、バルーン、ボールがセットになるから見つかりやすいのが難点ですが。。。

>take49
たしかHDTさんが解いてたはずですね。
45と同じく特殊技なしの面です。

>take42
pinasさんが解いてますね。ちなみに別解ありです(笑)

>take51,52
最初で特殊技を使うか使わないか選ばせる感じの面で、
それ以外は特に特殊技は使わなかった気がします。
(実は解き方忘れてしまいました;)
そこまで難しくはなかった…と思います。


>>プークスクスさん
3分はなかなか厳しそうですけどね^^;
とりあえずパズル終盤にこの技使うステージがあったら
放置しますねきっと(笑)



横道逸れ - どみの 2013/06/10(Mon) 23:32 No.13304

>エアーマンですか(笑)
kuu10さんが正解ですけど、どうしてもイエローデビル?と思ってしまう(セレクトボタン)
2のタイム連打って、ワイリーステージ4面以外で有用なシーンが思い出せないです^^;



Re: 遅延の塔&昔のステージ攻略 - relakkuma 2013/06/11(Tue) 00:18 No.13305

>> takeさん
クリア・未クリア報告分の整理どうもありがとうございます! 改めて確認することで刺激になりましたし、
今後も攻略のモチベーションが上がりそうです。
なんと!? 未プレイは take46だけだったのですね。未クリアなのに報告できて嬉しかったり。(笑)
未クリアステージを確認しましたが、take67(確か pinasさんが報告)、79、84はおそらくクリア済かな。
過去ログをワードで保存していましたので、参考までに。懐かしいです〜(^^)

Re: 雑談など take - 2010/05/19(Wed) 20:34 No.10428
>>heroさん
take79クリアおめでとうございます! ついに迷宮を脱出できましたね(笑)。長いことお疲れ様です。

Re: ニュースをW公開? take - 2010/08/18(Wed) 22:28 No.10731
take84クリアおめでとうございます。 やはりあのヒントが大きかったようですね。(笑)
>持って降りるという固定観念
84はその思考に誘導するように作ったんで、全体の構造自体が罠のようなものですね。

自分自身を再度奮い立たせる意味でも takeさんの50番台以降を整理しておきます〜
クリア済    50 55 63 64 73 77 78 80 81 82 83 84 85 88 89 90 95
未&プレイ少  59 60 61 62 65 66 67 68 69 70 86 91 (見た目にお手上げも含みます ^^)
あと一歩(?) 53 54 58 71 72 75 79
難しすぎる   51 52 57 74 76 87 92
お手上げ     56 93 94
こう見ると40番前も含めて、まだ30回以上は発狂しなくてはいけないみたいです。(^^;)
しかも残っているということは、とんでもない逸品ばかりでしょうね。

それと take49ですが、すみません。。もしかすると別解を発見してしまいました。(一応再度、SPをDLして確認済)
鍵1個余り、左中央付近の3個と牢屋上の2個はまったく動かしておりません。
おそらく右上がリスクの高い構造になっていると思いますが、オブジェがぎりぎり足りてしまいました。
上から3段目にある扉を開けず、その横のバルーンを後半救出したことが原因?(もしくは意図解でも活用かもしれませんが)
もしくは左から5列目の扉に挟まれたバルーンをその右横の梯子上に置き、何度も上がるルートを確保できたことが原因?

意図解はおそらく大量のオブジェがあるため、あそこを事前に穴あき(鍵不足解消のため)に
するのかなと想像しているので、引き続き意図解を探ってみたいと思います。
ただ、別解だとしても質の高いオブジェ運搬・すり替え満載で十分楽しめますが。(^^)

take46はクリアできたら水狂さんのサイトで紹介したいぐらい完成度高いと思います! ヒントどうもありがとうございました♪

>> kuu10さん
kuu10_105(何でも鑑定隊〜魔法商店街編)をプレイ&クリアしました。
よく見ると対称形も意識しながら、右と左で同じ構造のものを置いている、しかし片方は真っ赤な偽物。。なんて凄いですね!!
遅延の塔もきっと浮かばれることでしょう。(^^)見事なアイデアです。

そして、もっと感動したのは中央の作り込み。
これはなかなか新鮮さがあり、○マスジャンプもそうですが、雲の消し方・活用の仕方、そして順序がかなり練り込まれていました。
普通にプレイしていると4つめの鍵で????と困ってしまいますが、まさか序盤からコケていたとは。。(笑)
危うくどつぼに嵌まるところでした。(最近は kuu10さんのトリックがどんどん冴えわたっていますね。)

私にとっては、高価と思われる「スローの魔法のかかる杖」より偽物の杖の方が
どうやら希少価値があったみたいです。(^^) ミスティア堂店主の判定は!?

>> プークスクスさん
みすばる2で作成にも取り組まれるということで、大きな楽しみができました!
もう一つの楽しみは、木星さんも仰られたようにプークスクスさんでも悩まれるステージを作ってみたいということです。



Re: 遅延の塔&昔のステージ攻略 - take 2013/06/11(Tue) 01:59 No.13307

>>rellakumaさん
67、79、84は完全に忘れてましたね;
それにしても過去ログ残してるあたり流石です^^

ほとんど攻略されてたと思ってましたが、こう見ると結構数ありますね(笑)
確かにお手上げの3面は気合入れて解かないときつそうですね…;

49はもしかしたら別解あって放置してたかも…
HDTさんも別解で解かれてたような気もしてきました…^^;
まぁ今から直すのもあれなんで、いつかリベンジ的なステージで公開したいですね。
意図解は余力があれば見つけてみてください。



空に舞うウッドマン - プークスクス 2013/06/11(Tue) 07:34 No.13309

take46、take51、take52はリアルタイムで攻略した記憶がありました。

take46。あの鍵を取るためにあの雲を残すのが最大のポイントですね。
攻略時に浮かび上がる道には思わず唸ります。中上級。

take51。最初に効率良く回収出来るのは?中級。
take52。あの道は最後まで。中級。

takeさん作品の中では比較的簡単な部類だと思っていましたが、
なるほど、relakkumaさんはこういうタイプ苦手なのかもなぁ(笑)



アイテム2号 - kuu10 2013/06/11(Tue) 14:42 No.13311

>>relakkumaさん、プークスクスさん
take51が簡単とのことで試にプレイしたところ、あっさりとクリアしました^^;
難しいに分類されているのは、relakkumaさん運搬ばかりで、ルートパズル作らないせいもあると思います♪
たぶんtakeさんフィルターで、全ステージに偏見がかかってるだけで、このステージはほぼ住人系と同じルートパズルですね。
最初のアクションが難易度を引き上げてますけど、明確なルートで見えるので、1個確定するとほとんどのルートは消えてしまいます。
パズル難易度は初中級くらいかなぁ…
>take52
こちらは初見で解けました。鍵余り1です。アクションがないので初中級確定と思います。(追記)

>何でも鑑定隊〜魔法商店街編
プレイクリアおめでとうございます♪
遅延のブロックをひとつの塊と考えると、点対称になる配置になっています。
○マスジャンプはにもろさんステージを参考にしていますが、初めてちょうど使える地形になったので使ってみました(感謝御礼
今までの非収録ー収録ステージの中で、収録○×基準がはっきり分かるステージになっています。
〜後日談
ミスティア堂店主「右がスローの杖で、左があいだ抜けをしにくくする呪いの杖ですね。」
部下誠之助「ほほぅ。もしや偽物の方が高価だったりするんですか?」
ミスティア堂店主「敵がバルーンの壁をすり抜けてやって来るのを防ぐという意味では、価値があるのかもしれません。」
司会「といわけで、魔法商店街で行われた鑑定は大盛況のうちに終了しました。今度は貴方の街で会いましょう〜」

※このお話はフィクションで、実在の人物とは何の関係もありません


「名作集」の難易度について お返事とご意見募集 投稿者:水狂 投稿日:2013/05/26(Sun) 12:46 No.13245[Home]

新しいスレッドで失礼します。

「みすてぃっく☆ばる〜ん 投稿ステージ名作集」のステージ難易度分類を、
皆さんからのご意見を頂きつつ、更に整備することにしました。

名作集側の難易度分類が、こちら公式サイトでも広まっていて、私としては嬉しいことです。
ただ、個人ブログでの難易度分類が広まったことで、
同じステージでも、人によって難易度評価に差が出ることが目立つようになりました。
(ミスティア警部のところには、難易度詐欺に遭ったという届出と、詐欺の在らぬ疑いをかけられたという申し立てが来ているようです)

そこで、名作集での難易度分類を、皆さんからのご意見を頂きながら、より具体的に整備することにしました。
詳しくはサイトをご覧ください。

また、この公式掲示板ですでに頂いている皆さんからのご意見アドバイスについても、
サイト側でお返事させていただいてます。


Re: 「名作集」の難易度について お返事とご意見募集 - プークスクス 2013/05/26(Sun) 21:19 No.13248

レビュアーによって難易度評価にずれが生じている事の原因が、
現在の分類に問題があるせいだと思わないので今のままでも良いかなと。
…ですが、基準を具体的にする事自体は悪くないので意見差し上げます。

私は中上級に該当するのは本編ではステージ20(最新Ver.)と50の2つで、
これらがちょうど中級と中上級の境目くらいの難易度だと思っているので、
「中上級:本編ステージ50以上の難易度」は分かりやすくてアリじゃないかと。
(本編ステージ50よりも少し簡単に感じれば中級と判断出来る形ですね)

また、HDTさんサイトの難易度はあくまでHDTさんが一人で判断した物なので、
対応目安表など、基準としてあまり意識しすぎる必要もないかなと思います。
(たとえばステージ36は個人的には初中級に感じます)



Re: 「名作集」の難易度について お返事とご意見募集 - どみの 2013/05/27(Mon) 06:16 No.13252

本編の易しめ、平均、難しめの表現に、ステージ例を設けるのは
基準がはっきりして良いと思います。賛成。
他にも書こうかと思いましたが、時間がなくなったので今はそれだけで〜(上げ目的)



Re: 「名作集」の難易度について お返事とご意見募集 - kuu10 2013/05/28(Tue) 01:49 No.13256

>難易度分類
表記を平均上級(レビュアー意見:最上級〜中上級)
とする案は思い浮かんだのですが、それは置いておいて、
本編の体感難易度についてですが、
20がヒント地形少ない系統で中上級
50が見た目が複雑な系統中上級
36がアクション難易度上級 パズル難易度初中級〜中級(着地ロス)
になります。
取り上げる際はあまり意見の差が大きくないステージを例ステージに上げた方がいいかと思います。



Re: 「名作集」の難易度について お返事とご意見募集 - 水狂 2013/05/28(Tue) 02:14 No.13257[Home]

>>プークスクスさん、どみのさん、kuu10さん
さっそくご意見ありがとうございます。

>(20と50が)ちょうど中級と中上級の境目くらいの難易度だと思っている(プークスクスさん)
あ、私は 20 と 50 を中上級と上級の境目くらいだと思っていました…^^;
皆さんとずれが生じるわけです。
今回こういうことも明らかになってきたので良かったです。

>どみのさん
どうもありがとうございます!

>表記を平均上級(レビュアー意見:最上級〜中上級)とする案(kuu10さん)
「名作集」の画像は1つずつ手づくりでして、
ちょっと煩雑になるかもです…すみません。

>取り上げる際はあまり意見の差が大きくないステージを例ステージに上げた方がいいかと思います(kuu10さん)
そうですね〜
ステージ 36 のようなアクション系ステージや、本編中盤のダミーステージはは体感難易度がばらけそうです。
ステージ20や50が良さそうですね。



Re: 「名作集」の難易度について ご意見募集その2 - 水狂 2013/06/03(Mon) 02:21 No.13284[Home]

◆「名作集」としての難易度基準について

基準の具体化について、賛成のご意見がたくさん寄せられましたので、
各難易度の境目に相当するステージを本編から選定するステップに進むことにしました。

皆さんの難易度評価を参考にして、こちらで素案を作りました。

○このステージ以上が初中級:
易しめ案…本編8&18  難しめ案…本編15&41

○このステージ以上が中級:
易しめ案…本編19&24 難しめ案…本編14&30

○このステージ以上が中上級:
易しめ案…本編40&45  難しめ案…本編20&50

詳しくは「名作集」(ブログ)に新しい記事を投稿しましたので、そちらをご覧ください。

また皆さんのご意見を頂ければと思います。
よろしくお願いします。

※この基準は名作集内でのもので、名作集の外(この公式掲示板など)を縛るものでは全くないです。



Re: 「名作集」の難易度について お返事とご意見募集 - プークスクス 2013/06/04(Tue) 18:56 No.13286

基準ステージが画像付きなのは親切で分かりやすいですね♪
私ならステージ17を初中級以上、ステージ12を中級以上の基準候補に挙げます。
候補理由ですが、これらは本編にてインパクトの強い部類だと考えているからです。

P.S.
kuu10さんの書き込みがあったので。
これらは別に初中級者、中級者にオススメのステージを選んでいるわけではありません。
基準とする以上、どのくらい難しかったか解き直さないと思い出せない面では効果が悪いので、
(ステージ20や50もそうですが)攻略時のインパクトの強い面を重要視しています。



Re: 「名作集」の難易度について お返事とご意見募集 - kuu10 2013/06/04(Tue) 22:15 No.13287

>>プークスクスさん、水狂さん
基準ステージ案に考察を入れてみたいと思います。
>プークスクスさんの上げて戴いたステージの考察です
ステージ17…運搬ステージなのでパズル量大目…と思いきや、上手く地形でルートを絞ってあるので、初中級の代表的なパズルでした。動かしているとオブジェ入れ替えを覚えるので、ステージとしてもお奨めできると思います。○
ステージ12…ジレンマの強さが中上級以上、ステージ作成は上級者の作り方ですね。それでもパズル量がかなり少ないので、トータルとして中級ステージということは言えると思います。
上級の動き方を覚えるという意味では○ですが、基準と言う意味では△です。

>水狂さんのあげて戴いたステージの考察です(書き足します)
〜初中級
ステージ15…ジレンマ強度もほどほどで、優先順位やオブジェの使いまわしなど、プレイする側も楽しく動けるステージです。○
ステージ41…地形の克服や、解除予想問題です。デザインはいいのですが、パズルやアクションは単調かもしれません。△
〜中級
ステージ19…パズル量大目ですが、エリア範囲の狭い初中級問題です。
ステージ24…広い視野が求められ、また使用技も何種類か必要になります。謎オブジェと雲残りとパズル量の少なさが少し残念でした。△
ステージ14…使用技も何種類か必要かつルートも多めで適切です。○
ステージ30…上級アクションが難易度を引き上げているものの、パズルの難易度そのものは初中級レベル。中級者はパズルを失敗するたびに上級アクションを強いられるのでお奨めできません×
〜中上級
ステージ40&45…中級としては難しい部類ですが、中上級としてのジレンマの強さやパズル量は備えていません。20か50でいいかと思います。



Re: 「名作集」の難易度について お返事とご意見募集 - どみの 2013/06/05(Wed) 05:58 No.13290

これまで何らかの反響の多かったステージは
6、7、12、17、20、30、50といったところでしょうか。

6面は最初の関門にするつもりで置いていますが、ゲームのルールに慣れればそれほど難しくないと思います。
個人的には7面が好きなのですが、これが初中級の境にすると少し難しすぎるかな?
という感じで、自分は初中級は8面辺りで良いのではと思います。
中級は12、中上級は20かなぁ。

>中級者はパズルを失敗するたびに上級アクションを強いられる
チャンピオンシップロードランナーの10面は、最後にもアクションのオマケ付きでしたね。



Re: 「名作集」の難易度について お返事とご意見募集 - 水狂 2013/06/08(Sat) 01:47 No.13291[Home]

>>プークスクスさん
>基準とする以上、どのくらい難しかったか解き直さないと思い出せない面では効果が悪い
この視点は大事にしたいと思います。ありがとうございます。

>>kuu10 さん
詳細な考察ありがとうございます。参考になります!

>>どみのさん
6面は初めは解けなかったのに、後で戻ってくると案外簡単で、スキルアップを実感できました。
反響の多かったステージの貴重な情報、ありがとうございます。

皆さんのおかげで、基準もだいぶ形がまとまってきました。
「名作集」では 6/9 ごろまで引き続きご意見募集しています。よろしくお願いします。



Re: 「名作集」の難易度について お返事とご意見募集 - メークボーイ 2013/06/08(Sat) 09:04 No.13293

20は公開当初はもっと易しかったんですよね。
これでいいのかと当方が抗議を出して、今の形になりました。



Re: 「名作集」の難易度について お返事とご意見募集 - kuu10 2013/06/08(Sat) 12:19 No.13294

>>メークボーイさん
>20は公開当初はもっと易しかったんですよね。
>これでいいのかと当方が抗議
そうだったんですか〜
余計なこ・・・じゃなかった、始めた当初は、簡単そうに見えた20で二日くらい詰まって楽しませてもらいました^^;

>(本編にない技の難易度の話、追記)
ステージに書きにくかったので、別の話題をこちらに追記します。
上のステージの難易度とは関係ありません。
空中キャッチ、コンベアジャンプ&キャッチ、優先順位(あいだ抜け、強制降下(天空エレベーター):細分化しているだけで=優先順位)、死神、(遅延も?)のステージは、本編基準で○○級と定義しようとした時に困るかもしれませんね。



Re: 「名作集」の難易度について お返事とご意見募集 - 水狂 2013/06/10(Mon) 01:26 No.13298[Home]

「名作集」でのステージ難易度分類基準が決まりましたので、お知らせします。
皆さんたくさんのご意見ありがとうございました。とても参考になりました。

ここから初中級…本編8、17
ここから中級 …本編12、14
ここから中上級…本編20、50
初級・初中級は、本編に登場する範囲のテクニックで解けること

詳しくは名作集の記事をご覧ください。



Re: 「名作集」の難易度について お返事とご意見募集 - どみの 2013/06/10(Mon) 23:24 No.13303

>本編にない技の難易度の話
確かに特殊技は知っているかどうかで、攻略難度が変わってきます。
ですけど、道程の目星を付ければ、これはできるのでは?という推測は立つと思っていますし
その有無で難易度を盛る必要はないんじゃないかな、と思います。
※技は隠しているのではないので、成功率が低くてできないのか、仕様上できないのかが気になる場合は
ここで聞いてくれ、というスタンスです。

優先順位が最も発見しづらいと思うのですが、ちょうど技紹介されていることですし
他の技も紹介されていけば、知らないことによるハンデも埋まっていくかと。
次に思い付きづらいのは、空中歩行でしょうか?(単体では落下物斜めジャンプが2番かなと思いますけど、空中キャッチの補正を考慮して)

あ、それと余談ですけど
遅延はプレイするまで、技名から現象が推測できませんでした。
個人的には名前付けるなら、うーん…残滓とか?
遅延で定着してますし、変えようぜーという提案ではないです。


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