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クリア報告とついでに 投稿者:korone 投稿日:2016/02/06(Sat) 19:35 No.14557

domino3クリアしました。右上のジャンプ台、バルーン、特に左中央の鍵の取り方に悩みました。
クリアしてみて「なるほどね」と思わせられた作品でした。これで、遅ればせながら、domino1.2.3制覇しました。
ついでに、空中ジャンプですが、エディタで作ってやってみました。それを添付します。
上段は、ラストボールを取ってZキーを押しっぱなしにするとジャンプ体制に入りジャンプできますが、
下段は、そのまま落下します。作り方が違うのか?(ON/OFFスイッチもジャンプできません)
お手数をおかけしますが、DL後確認アドバイスをください。


Re: クリア報告とついでに - mimizk 2016/02/06(Sat) 23:27 No.14558

domino3のクリア、おめでとうございます。
楽しんでいただけたならば、何よりです。

空中ジャンプは、ラストボール取得時、ON/OFF切替えともに
足元にオブジェがあることが条件になります。
オブジェが落下するより、キャラクタが動く判定の方が先に発生するため
足元に足場(オブジェ)がある、と判断されて
ジャンプやその他の行動を取れます。
バリアやON/OFFブロック自体は既になくなっているためジャンプできない、ということになります。



Re: クリア報告とついでに - korone 2016/02/07(Sun) 11:08 No.14559

これで解決しました。ありがとうございます。
stage40クリア報告できるよう頑張ります。



Re: クリア報告とついでに - mimizk 2016/02/09(Tue) 00:19 No.14560

解決されたようで、良かったです。
stage40のクリアに向けて、ゆったり挑戦してみてください。



Re: クリア報告とついでに - korone 2016/02/09(Tue) 21:09 No.14561

stage40クリアしました。「これで解決」で糸口がつかめ、エデッタを作ってやってみたら成功しました。
早く気づいて嬉しいです。
個人的には難易度高いです。スタート直前の直角ジャンプ、(通りすがりの旅芸人さんのアドバイスがなければ自分は、思いつかないでしょう。)
一発台の配置、ラストボールの見極め、極めつけは、最後は高い縄梯子に飛び乗る?。どれも悩みます。

stage40は、メークボーイさんの投稿で自分もやってみようと思いました。感謝してます。
最初は直角ジャンプの練習から入り、(今では3回に1回成功)ゴール直前まで来て、今に至りました。
投稿は去年の10月ですので、4か月以上かかりました。まだ未クリアあるので更新中ですが。・・・・

1.19DLしたら、クリア済み3ステージが修正されて、まだ未クリアです。楽しみが増えましたが、おまけの5ステージ早く見たいです。



Re: クリア報告とついでに - mimizk 2016/02/10(Wed) 01:27 No.14562

stage40のクリア、おめでとうございます。
幾つかの特殊な動きを紹介するためのステージですので、そこに気が付けるかが
難易度に影響する面なのかな、と思います。

1.19の修正ステージはどれも良い感じに難しく仕上がっていると思いますので
じっくりチャレンジしていただければ、と思います。
おまけ解放と合わせて、引き続き頑張ってください!



Re: クリア報告とついでに - korone 2016/02/10(Wed) 21:22 No.14563

後で気づいたのですが、「空中ジャンプ」マニュアルに記載されてました。
何度か確認してたのに、実際直面すると活用できないことを、お詫びします。
わかりやすい説明と、質問に対応して下さったことに、感謝いたします。



Re: クリア報告とついでに - mimizk 2016/02/13(Sat) 01:00 No.14564

いえいえ、どういたしまして。
説明書の記載は文字だけなので、どうしても見辛い、分かり辛い点があるかなと思います。

50面までに出てくるテクニックで一番発見し辛いのはそこかな、という印象ですので
後のステージはそれほど特殊な動きを気にしないでも、大丈夫だと思います。


投稿ステージ攻略 投稿者:水狂 投稿日:2015/06/02(Tue) 12:48 No.14441[Home]

皆さんお久しぶりです。みすばるサーカスやサイト運営など少しずつですが進めています。

>>kuu10 さん
>kuu10_162(フォースの暗黒面)
赤リフトを使う素直な方法でクリアしました。

>kuu10_163(ネズミ退治)
「あれ」で上に抜けたら、あとは慎重に進めればうまくクリアできました。
さすがは匠の自宅! いままでに見たことのない美しいデザインのタイル!!
でも地盤に難があったようです……

皆さんの投稿ステージの攻略も進めています。
この雑談掲示板でクリア報告の書き込みがまだない(当方調べ)ステージに絞ってコメントしますね^^

>kuu10_153 (トレーニングルーム3)
ひたすら反復するだけ、かと思ったら、パズル要素がしっかり入ったステージでした。
ゴール右下のバリアブロックに手こずりました。
それにしてもうさぎ跳びのトレーニング回数は半端ではないですね ^^;

>>vanillaice さん
>vanillaice132 (ゲートキーパー)
カギを取るまでボールを取りたくないのに……!
1本目のカギの取り方に20分くらい悩みました。
バリアに囲まれたほうのカギも、アイス上でのオブジェ位置を読み間違えたりして、
何度かリトライしました。カギもハシゴも、微妙に届きにくい巧妙な配置ですね!

>>relakkuma さん
>nemoro16 (優先順位3)
オブジェ優先順位のシリーズ作品3つ目ということで、上級向けでした。
大技が次々と飛び出して、プレイ時の快感・クリアの達成感は最高です!
しかもその大技同士が、パズル要素で連動してくる……これは凄すぎです!!


Re: 投稿ステージ攻略 - kuu10 2015/06/04(Thu) 01:59 No.14442

一度にたくさんのプレイ報告ありがとうございました^^
>kuu10_162(フォースの暗黒面)
主に3パターン(作者確認済の分)で解ける多解法ステージです。
途中色々変化します。
普通は主解以外は消すのですが、あのルートでもこのルートでも
解けるようにしてしまっている暗黒落ちのステージでした。
パズル量はそれなりにあるので遊べるかと思います。

>kuu10_163(ネズミ退治)
ビビッドカラーの匠の家でしたが、
(さんざん被害に遭った)M子さんのお礼参りで破壊されました(^^)
匠の反撃は、また次回に・・・。
あの技を使うまでの地下ルートを誘導のつもりで1本道にしています。

>kuu10_153 (トレーニングルーム3)
うさぎ跳びの回数が酷いことになっているステージでした。
(新人の方への難易度配慮している)サーカスのステージより難しく作ってしまっているので、たいへんかと思います・・・。



Re: 投稿ステージ攻略 - 水狂 2015/09/17(Thu) 21:43 No.14478

前のスレッドが長くなってきましたので移動しました。

>>kuu10 さん
>王様の耳は…
ステージ作成の裏話どうもです^^
先に扉を1個開けずに、左右同一の手順でカギを回収して解きました。
(ストーリー重視のステージかと感じましたので、別解はあまり気になりませんでしたが、一応お知らせを)
縄梯子は横移動では消えないために、意外に耐久力があるようです。

>kuu10_119 (マジック城の宝物)
左右対称ステージで、しかも配置が簡素に引き締まっていて、相当完成度が高いと思いました!
(ミスティアはどのパーツの替わりにもなるオールマイティで 笑)

クリアまでに延べ2時間くらいさまよってしまいました。
ステージ真ん中でむき出しのゴールがもどかしさを誘って、
ゴールへのアプローチがいろいろ考えられて、
ゴールの狙い方によって地形の意味が違ってくる、というところがお見事です!

>kuu10_150 (ボールプール)
ざっと調べた限りでは、この掲示板ではまだクリア報告がなかったでしょうか?
挑戦してみたところ、苦戦しながらもクリア! (中上級くらい)
大量のオブジェがあるだけに悩みどころが豊富でした。
このステージに限っては、あまりオブジェをこねくり回さないほうがいいですね〜
クリア手順には統一感があって、解除後は来た道を戻るようにしてきれいに収まり、
楽しめるステージでした!



Re: 投稿ステージ攻略 - kuu10 2015/09/19(Sat) 15:17 No.14479

>>水狂さん
1作別解報告、2作クリア報告ありがとうございます!

>王様の耳は…
なんと別解があるようで・・・
王様「作り直してまいれ」の声が聞こえます・・・

>kuu10_119 (マジック城の宝物)
この頃よく作っていたよくある王冠チックなステージで、ジャンプ台が宝物のようです。
ミスティアがマジックボールと対称扱いになっているのは本人は不服かもしれません・・・。
自由度が低いというか誘導だらけのステージで、人によっては一発で解けるかもしれないので、今は作りません。たぶん。

>kuu10_150 (ボールプール)
オブジェ落としステージが苦手なので難し目のステージと思っているのですがよく分からない難易度です。
pinasさんの絵ステージが解ける層(水狂さん)なら心地よく解ける問題かもしれません。
マジックボールがヒントになります。
行きの1〜2区画目は楽なのですが、3区画目→帰りが積みが入るのでやや難し目になっています。
なお、必要最小限の運搬をしないと詰みます。
ボールプールは昔遊んだ記憶があるのですが、子供用なので今は入れません(^^)



Re: 投稿ステージ攻略 - kuu10 2015/09/20(Sun) 21:15 No.14481

>王様の耳は…
別解修正しました。たいへんお手数をおかけしました<(_ _;)>



Re: 投稿ステージ攻略 - 水狂 2015/09/27(Sun) 03:42 No.14482

>>kuu10 さん
>王様の耳は・・・(修正1)
こんどはミスティアが王様の耳の秘密を大声で叫んでも、お咎めなしでした^^;
(スイッチを押してボールを回収したら左からクリアできます)



Re: 投稿ステージ攻略 - kuu10 2015/09/27(Sun) 20:37 No.14483

>>水狂さん
>王様の耳は…
別解再修正しました。たいへんお手数をおかけしました<(_ _;;)>



Re: 投稿ステージ攻略 - 水狂 2015/11/23(Mon) 07:30 No.14506[Home]

>relakkuma さん
nemoro5 をついにクリアしました!
何度も挑戦しては阻まれ、読み抜けがあって彷徨ってしまった時間も大きいものの、
累計では10時間近くも試行錯誤したかもしれません。

本当はカギは5本あって(ステージ上ではカギ4扉5)、
自分がエディタ上でいろいろ考えている間にどこかのカギを1本紛失したのでは?と、
ステージパックフォルダの元データを調べてしまったくらいに、ダミーが効いていました。

ある場所の雲1個さえ無ければクリアできるのに!・・・とか、
こんな高い位置のカギはどうやって取るの?・・・とか、
ダミー扉以外にも困難続きでした。
クリアしてみて冷静に考えるとこれらの制約はヒントの裏返しなのですが、
なかなか冷静さを保ちながら攻略するのは難しい ^^;

これで、掲示板で誰からもクリア報告がない nemoro さんステージは、
nemoro2 と nemoro4 の2つかな?



Re: 投稿ステージ攻略 - relakkuma 2015/11/29(Sun) 07:17 No.14507

>> 水狂さん
nemoro5クリア、おめでとうございます!(大変遅くなりましてすみません)
根気強くプレイしてくださり、大変嬉しく思います。

当初、別解が出ないようにとなるべく制約を厳しくしたつもりでしたが
予想以上に取りうるルートが増えたのは自分でも予想外でした。

リプレイ確認しましたが、ほぼ意図解です! タイトルのスピード鍛錬に
ついてメイン部分はご承知の通りですが、もう一つボールを取得して素早く
反転→潜り込みという部分をどうしても取り入れたかったのが本ステージの狙いです。

水狂さんの解法はその潜り込みの部分が反対方向からでしたが、道中のオブジェ積み
上げ等の順番が変わるだけで、意図に影響するものではありません。(^^)

>なかなか冷静さを保ちながら攻略するのは難しい ^^;
これに集約されている感じですが、そのような惑わしステージに仕上がったことは満足です!
10時間近くもお疲れさまでした&どうもありがとうございました!!

nemoro4は別解修正が滞っていましたね。。まだしばらくまとまった時間が取れそうに
ないのですが、完成度を上げるために必ず修正はしたいと思っていますので、
よろしくお願いします。(^^)



relakkuma さんステージ攻略 - 水狂 2016/01/02(Sat) 21:10 No.14530

>relakkuma さん
2016 年のはじまりを、「2012」が描かれた ko_relakkuma14 & ko_relakkuma15 をクリアしてスタートしました(笑)
14番は大傑作!! 近日中に名作集でもご紹介したいと思います。

そして ko_relakkuma12 (定期券) もクリアしました!
この公式掲示板で、まだ他にどなたからもクリア報告が無いステージのようですが、
難易度はむしろ易しく (relakkuma さんステージとしては) 攻略開始から1時間半くらいで解けました。
タイトルの「定期券」がまさに大ヒントですね!
定期券売り場を見つけたらクリアはすぐそこ!



Re: 投稿ステージ攻略 - relakkuma 2016/01/02(Sat) 22:46 No.14531

>> 水狂さん
krシリーズのプレイ&クリアどうもありがとうございます!
kr14、15については見事に意図解でした。(^^)
メインは正直分かりやすい構成ですが、それまでのルート取りや
ラストボールのための雲残しなど楽しんでいただけて何よりです。
それにしても、2012年からもう4年も経ったんですね〜

あと、kr12もどうもです。こちらは、タイトルの意図は合っていますが
そのメイン部分の方法が若干異なるのと、道中の細かい動きがあまり
機能しておらず、申し訳ありませんが別解修正の方を考えています。
方針的なイメージは合っていますので、もしよろしければ別解修正後
また遊んでいただければ幸いです。

いずれにしても、この3作は自分自身解法を忘れかけていたステージで
あったのでプレイして頂いたことも大変嬉しく、その点でも助かりました。(^^)



Re: 投稿ステージ攻略 - 水狂 2016/01/03(Sun) 11:04 No.14532

>relakkuma さん
kr12 の確認ありがとうございました。惜しくも別解でしたか ^^;
ぜひ意図解で解いてみたいと思います。
自由度が高いステージで、修正も容易ではないとは思いますが、楽しみにしています。



Re: 投稿ステージ攻略 - 水狂 2016/01/20(Wed) 22:33 No.14543

>>kuu10 さん
久々のクリア報告です〜

kuu10_164 (上昇志向な住人)
住人系のストーリー要素に、時事問題まで絡んで、パズルの枠を超えたステージに!(謎)
初級レベルでサクッと解けるステージでした。

kuu10_167 (お城の鍵)
これはデザインが良いですね!!
「駄ルートステージ」と投稿文に書かれてましたが、そんなことはないと思いました。
バルーンを持ち出す算段に、ちょっとした小技も絡めて、ほどよい解き心地でした。

kuu10_172 (魔法の星収集機)
これは斬新!(パズルとは別の意味で 笑)
星集めに目を奪われて、ラストボールを取る方法にちょっと悩みました。
クリアしてから冷静に考えると、星集めはかなりサボることができますね(半分くらいは集めなくていい)。
もしかして星集めはパズル要素から目を逸らさせるためのオトリ?



Re: 投稿ステージ攻略 - kuu10 2016/01/21(Thu) 00:32 No.14544

>>水狂さん
3作品プレイ&2作品クリア1作品別解報告ありがとうございます!
魔法の星収集機は本トリックのルート通らずクリアできてしまうので(余計なマジックボールを配置した為)
修正させていただきました<(_ _*)>
お城の鍵は本ルートと別解のある駄ステージになりますが、デザインがよく出来たので、無理やり正ステージにしてしまいました;
本ルートは上の段の扉を片っ端から開けます。
上昇志向の住人は24階建ての住人の引き立ての前座ステージでして、普通の初級ステージです。



Re: 投稿ステージ攻略 - メークボーイ 2016/01/22(Fri) 22:44 No.14545

>>kuu10さん
kuu10_172 (魔法の星収集機)クリアしました。
kuu10_163 (ネズミ退治)同様、旧みすばるのBGMを使っているのも特徴ですね。



Re: 投稿ステージ攻略 - kuu10 2016/01/23(Sat) 18:34 No.14546

>>メークボーイさん
魔法の星収集機(修正2+デザイン?)プレイ&クリアありがとうございます。
星収集はグラフィック的な物でパズル要素にならないので、分類はスイッチステージでした。
いつ何回押すかというパズルはサーカスならではの新要素ですね。



Re: 投稿ステージ攻略 - メークボーイ 2016/01/27(Wed) 14:30 No.14555

>>kuu10さん
kuu10_172はクリアしたと思ったら修正版が出てた…というオチでした。
修正版はまだ未プレイです。


ver1.19のリリースおめでとうございます 投稿者:あろん 投稿日:2016/01/23(Sat) 23:52 No.14547[Home]

修正作業お疲れ様です。
そしてVer1.19のリリースおめでとうございます。

stage11から既に解けてない人だったりしますが牛歩の歩みでのんびり追いつこうと思います。

とりあえずEDITステージをひたすら解いて経験値稼いで行きます(滝汗


Re: ver1.19のリリースおめでとうございます - kuu10 2016/01/24(Sun) 00:40 No.14548

Ver1.19のリリースおめでとうございます。
ステージ11はオブジェ持ってスイッチと反転の間をごにょごにょと・・・。



Re: ver1.19のリリースおめでとうございます - Tenof 2016/01/24(Sun) 01:16 No.14549

Stage11 は本当に難しいと思います。
私自身、かなり時間がかかり、本日解けたばかりです。
このステージは、反転ステージというよりはむしろ縄梯子ステージではないかと個人的には思っております。



Re: ver1.19のリリースおめでとうございます - 水狂 2016/01/24(Sun) 14:21 No.14551

ver1.19のリリースおめでとうございます!
ステージ修正に関わった皆さまに感謝です。
じっくりと楽しませていただくとして……
かつて私は Stage11 は自然な手順で解きやすい、と言ったな。あれは嘘だ。
(解きやすかったのは昔の話)



Re: ver1.19のリリースおめでとうございます - mimizk 2016/01/26(Tue) 00:06 No.14554

お祝いのお言葉、ありがとうございます。
引き続き、30面台の修正を進めていきたいと思います。

stage11はstage8と同様、修正で格段に難易度が上がった面の一つだと思います。
あろんさんはその傾向の面に引っ掛かりやすいようで?
でも、そのままじっくり進んでいっていただければ
全て修正後のステージから挑戦できて、お得かもしれません。


サーカスstage40質問 投稿者:korone 投稿日:2016/01/18(Mon) 20:22 No.14538

初めまして、サーカスを始めてからもう1年が立ちますが、
クリアできたのは32ステージと悩みまくってます(最低40スーテジはクリアしたいです)
前作は2か月ぐらいでクリアできたのに 今回は難しいです
サーカスstage40のヒントにバリアを消して空中ジャンプと書いてますが
どんなジャンプなのか、差支えない程度に教えてください
また綿水雲さんの投稿ステージdomino3の最大のヒントいただけたら嬉しいです


Re: サーカスstage40質問 訂正 - korone 2016/01/18(Mon) 22:11 No.14539

綿水雲はサイト名でした ハンドルネームはmimizkさんです



Re: サーカスstage40質問 - mimizk 2016/01/19(Tue) 00:00 No.14541

はじめまして。circusのプレイ、どうもありがとうございます。
前作と比べて意識的に難易度を上げていますが、32ステージ解けたとのことで
長く挑戦していただき、感謝です。
そこまでいけたのでしたら、じっくり進めれば
40ステージ突破はいけると思います!
引き続き、まったり楽しんでいただければ幸いです。

>バリア消しの空中ジャンプ
バリアの上に乗っている時に最後のボールを取ると
バリアが消えますが、その場でジャンプできます。
(全取得エフェクトの発生中にZキーを押しっ放しにしておくと良いです)
尚、ONブロックに乗っている時にON/OFF切り替え等、他のパターンでも同じことができますし
ジャンプ以外の行動を取ることも可能です。

>domino3
最初に進む方向は左です。
左中央部のボールを上手く集められれば、後はそれほど難しくないかと思います。
ラストの展開から最終ボールを逆算すると、よりクリアしやすいです。
circusの面よりは簡単だと思いますので、頑張ってください!



Re: サーカスstage40質問 - korone 2016/01/19(Tue) 20:35 No.14542

空中ジャンプの丁寧なわかりやすい説明とdomino3のヒントありがとうございます。
サーカスの修正版のリリースを楽しみにしてます。


2016 あけばる板 投稿者:メークボーイ 投稿日:2016/01/01(Fri) 00:23 No.14520

みなさんあけましておめでとうございます。

2015年は待望のみすばるサーカスがリリースされ、また新たな参加者も出ました。
2016年も、みすばる・みすばるサーカスの存在を知る方がもっと増えて、もっと多くのステージ投稿がなされることを期待しています。


明けましておめでとうございます - あろん 2016/01/01(Fri) 02:33 No.14521[Home]

お久しぶりです。

明けましておめでとうございます。今年も宜しくお願いします。

長いこと放置していた当ブログですが今月から再開します。
告知なしで長期間放置して申し訳ありませんでした。


あと私事ですが年が明けてからツイッターで08をプレイされていた人がいらっしゃいましたので、
触発されて再プレイしました。

するとなんと修正版08クリアできました。
長いことプレイしなかったことが功を奏したと思っています。
あと1発台の特徴をすっかり忘れていました。思い出せなかったらクリアできず仕舞いで枕を濡らしていたと思います。

それでは今年一年よろしくお願いしますね。
(ファイルは長考含んでいますが修正版08のリプレイを贈ります)



Re: 2016 あけばる板 - mimizk 2016/01/01(Fri) 03:19 No.14522

あけましておめでとうございます。
本年もどうぞよろしくお願い致します。
昨年は後半、修正と検証に時間が掛かってリリース頻度が落ちましたが
裏では着々と進んでいますので、早めにお披露目できるよう頑張りたいと思います。

>あろんさん
8面クリア、おめでとうございます!
本編のクリアリプレイは、思うところあったので
申し訳ありませんが、削除させていただきました。
(この面だけなら良いのですが、同じ流れで
 色々な本編ステージのクリアリプレイが、ここに上げられるのは望ましくないので…

 また、クリアできない面を多人数で検証するリプレイが続く中で、そのうち解に達する場合や
 別解なのでは、と思える解き方の場合(修正済ステージに限る)など
 ケースバイケースではOKなこともあると思います。
 というと基準が曖昧な感じになってしまうのですけど、ご理解いただければと思います。)

ブログの再開、楽しみにさせていただきます!
本年も当ゲームをお楽しみいただければ幸いです。



Re: 2016 あけばる板 - せいゆう 2016/01/01(Fri) 03:54 No.14523

昨年は楽しい時間をありがとうございます♪
今年も皆様よろしくお願い致します!

barusanさんがStage08を飛ばさずに攻略されたのは流石ですね!
Stage17以降はStage36まで容赦ないステージが続きますのでお楽しみに!



あけましておめでとうございます - vanillaice 2016/01/01(Fri) 07:18 No.14524

今年もよろしくお願い致します。

今年の目標はエディターとソルバー、両方でレベルアップしまくることです!



あけましておめでとうございます - relakkuma 2016/01/01(Fri) 08:19 No.14525

皆様、今年もよろしくお願い申し上げます。

この1年も「みすばる」が益々賑わっていくことを願って
私自身も作成・攻略・投稿などに頑張っていこうと思います。



Re: 2016 あけばる板 - 水狂 2016/01/01(Fri) 14:18 No.14526

あけましておめでとうございます!
今年もどうぞよろしくお願いします。
皆さんの投稿ステージや、サーカス本編の修正版など、難問を1つでも多く解きたいと思います!



Re: 2016 あけばる板 - kuu10 2016/01/01(Fri) 20:52 No.14527

明けましておめでとうございます!
旧年中は多方面でお世話になりました。
個人では、難しいステージは時間と体力を使うので、今年も楽なのをゆるゆると投稿したいと思います。

>あろんさん
サーカス各エリアで半分はそれなりに簡単な物が(別解かも)含まれているので、
解けなくてブログが進まなければ、ステージを飛ばすのも手かもしれません。
>relakkumaさん
水狂さんサイトの住人シリーズの推薦ありがとうございました



Re: 2016 あけばる板 - あろん 2016/01/01(Fri) 21:46 No.14528[Home]

>mimizk様
リプレイの件、失礼いたしました。
08だけは神格化していたので思わず貼ってしまいました。

相変わらずアクション方面は点で苦手なので、
アクション要素が低いステージを中心に解いて行きたいと思います。

>kuu10様
アドバイスありがとうございます。
実は32までは一応アンロック済みだったりします。
13以降は1エリア1ステージしか解けておらず、ズタボロの状態だったりします……。
とりあえず経験値(EDITステージクリア)を溜めて腕を磨いていきます。



Re: 2016 あけばる板 - luna 2016/01/04(Mon) 05:26 No.14533

遅くなりましたが
あけましておめでとうございます。

昨年中は皆さんに沢山のアドバイスいただきまして
ありがとうございました。
≫水狂さん  名作集へ…など、夢のようなコメント、
ありがとうございます。
まだまだ始めたばかりで、パズルやアクション要素に未熟な部分も
多いかと思いますが、ご指導いただけたらと思います♪

今年もよろしくお願いします&#9836;



Re: 2016 あけばる板 - 水狂 2016/01/06(Wed) 11:59 No.14534

>luna さん
お返事ありがとうございました〜



Re: 2016 あけばる板 - メークボーイ 2016/01/07(Thu) 21:56 No.14535

>>kuu10さん
kuu10さんのステージはどれも名作で、掲示板から消してしまうのはもったいないステージばかりだと思います。
あと「ネズミ退治」はサーカス公開後初めて旧版のBGMを用いたステージですね。こういうステージがあってもいいと思います。

>>mimizkさん
昨年は、HNとHP名の変更もありましたね。



Re: 2016 あけばる板 - pot 2016/01/16(Sat) 18:53 No.14536

めちゃくちゃ遅くなりましたが「あけばる〜♪」です。
(もう半週で二月ですが・・・・(滝汗))



Re: 2016 あけばる板 - メークボーイ 2016/01/18(Mon) 14:49 No.14537

>>mimizkさん
以前、キャラ(ミスティアちゃん)を女の子にしようと思った理由は何ですかと聞いたことがあったのですが、(過去ログのNo.12370参照)、
あれは性別ではなく年齢的な要素が大きかったんですよね。大人の女性とかにしなかった理由が聞きたいと思っていました。
何歳程度の設定かは、秘密かもしれないでしょうが…



She was just 17,You know what I mean - mimizk 2016/01/18(Mon) 23:50 No.14540

飛んだり跳ねたりして身体的に差し障りがない程度の年齢か
もしくは、魔法の呼吸法により若々しさを保っているのではないかと思います。


lunaさんステージ 投稿者:kuu10 投稿日:2015/11/30(Mon) 17:58 No.14508

初めまして、ポップでキュートな5階建てを拝見しました。
初見では左上の鍵に見事に引っかかって、右下の積みが文字通り詰みました(^^)
雲残りなし、オブジェ全使用、出口のコンベアなど細かい所も丁寧で良かったです。
パズル量とか難易度とか細かい事は後回しに、また楽しいパズルを投稿してくださいな♪


Re: lunaさんステージ - 水狂 2015/12/06(Sun) 14:41 No.14509[Home]

>luna さん
はじめまして! 投稿ステージ (luna の部屋) をクリアしました^^
あのボールを取るためのオブジェ積みと左上の雲カギを絡めたパズル要素のところで何度かリトライしました。
スイッチや反転などサーカスの仕掛けを取り入れつつ、まとまり感があるステージだと思いました。
久々に新しい人が来てくれて嬉しいです、またのステージ投稿を楽しみにしています^^



Re: lunaさんステージ2 - kuu10 2015/12/13(Sun) 19:18 No.14510

>lunaさん
赤と青で統一された7階建て拝見しました。
スイッチ不使用でしたが猫リフトが走り回るなかなか面白いステージでした。
こういうのは作るの大変かと思います。
雲や縄梯子や鉄格子はそこを通るのは1回というヒントになるので一部普通の物にする(逆方向も考えられる)とより迷うルートパズルになるかもしれません。



Re: lunaさんステージ - 水狂 2015/12/13(Sun) 22:58 No.14511

>luna さん
2作目をプレイ&クリアしました^^
ハンドルがいくつか置かれていたから、赤リフトを呼び出しながら進むステージかな?
と思いきや、リフトを先回りしてスタンバイさせておくために使いました。
各パーツの特性を把握していれば紛れは少な目でした。
私のクリア方法ではスイッチ使用、バリア解除後はすんなりとゴールできました。
新しい方がどんどん投稿してくれると、みすばるも一層活性化されると思います〜



Re: lunaさんステージ3 - kuu10 2015/12/17(Thu) 09:23 No.14512

鍵余りなしですが雲残り多数でまたスイッチ不使用でした;
さすがに非意図解と思いますのでよろしかったら修正されてみるといいかもしれません。
右上鍵残しで解除、解除後はコンベア反転してオブジェポイ捨てしつつゴールです。



Re: lunaさんステージ - luna 2015/12/25(Fri) 22:08 No.14513

はじめまして、ルナと申します♪
まだまだ、初心者ですが、楽しく作って遊んでます。
皆さんアドバイスをありがとうございます。
これからも、どうぞよろしくです。(*'▽'*)



Re: lunaさんステージ - kuu10 2015/12/28(Mon) 21:44 No.14514

>>ルナさん
これからもよろしくお願いします(^^)
4作目プレイ&クリアしました。一番左上が鍵でしたね!(見れば分かる)
落ち物パズルが得意作のようで、オブジェをどこに落とすかでたくさんのルートを作られていて見事です♪
初見ではもっともらしい手の込んだダミールートを辿ってゴール直前で???となったのは内緒です。
なお、3作目修正は封じられた別解の先入観がいろいろ邪魔して解けてませんので報告はまた後ほどに・・・。



Re: lunaさんステージ - 水狂 2015/12/30(Wed) 09:14 No.14515

luna3 (ミルクティー) をクリアしました♪
(↑これまでのステージパックでは"作者名_作品番号" の形で登録されてますので、
 とりあえずその記載に倣うことにします)

ルナさんは「まだまだ、初心者ですが」と仰ってますが、
このステージの完成度は、初心者どころか常連さんにも迫るレベルだと思います!
(もしかして、みすばる以外のどこかのパズルの世界で有名な方ですか?)

ボールを全部回収するところまで進めてみて、
解除後に赤リフトに乗りなおすルート確保が大変だと気づきました。
ジャンプ台と赤バルーンの位置が反対ならいいのですが、この配置ではすり替えようも無く……
もしや、と思って、ある場所の手順を見直してみたところ、閃いてクリアできました。
赤リフト関係の仕様が見事に組み込まれていますね!



Re: lunaさんステージ - メークボーイ 2015/12/30(Wed) 19:18 No.14516

>>luna さん
初めまして。
初心者ながら、サーカスのパーツをうまく使ったステージ作りが出来ていると思います。



Re: lunaさんステージ - 水狂 2015/12/31(Thu) 11:54 No.14517[Home]

luna4 (ミントティー) を最初のバージョンでクリアして、
いま掲示板を見たら修正が上がっていたので修正版でもクリアしました^^
私の解法は修正版でも通用しました。意図解だと思います。
左から行くか右から行くか、ダミールートにもしっかり迷い込みつつ、あの技を思い出すまで結構悩みました。
床や外壁がカベ以外のステージは新鮮!
「みすばる名作集(コメントリンク先)」で、ルナさんのステージもご紹介していいですか?



Re: lunaさんステージ - kuu10 2015/12/31(Thu) 19:22 No.14518

水狂さんに遅ればせながらluna3 (ミルクティー) をクリアしました♪
今度は全設備使用しました。自由度が低いステージなので、水狂さんと同じ解法かと思います。
ここまで作れるとミスバル初心者恐るべしですね。
メークボーイさんもうかうかしてると抜かれてしまいますよ!(競争する物ではないです)
上級者的なパズルの組み方は水狂さんサイトの2013/07/13take95 / 小さな国の大きな嘘
とかrelakkumaさんステージを見るといいかもしれません。
kuu10のほとんどのパズルはストーリー重視で初級者的な組み方になってます(^^)
難しいパズルはすぐにはできないので、少し作った物を寝かせておくのもいいかもしれません。投稿スピードはゆっくりと。



Re: lunaさんステージ - メークボーイ 2015/12/31(Thu) 22:43 No.14519

>>kuu10さん
抜かれる以前に、もともと難しいパズルを作るのは苦手なタイプでして…
あとは、サーカスのBGMを使わずに旧みすばるのBGMを使ったステージ(ネズミ退治とか)がありましたね。こう言うステージがあってもいいと思いますが。


ブラウザ警告の報告 投稿者:キリ 投稿日:2015/11/03(Tue) 11:29 No.14502

みすてぃっくばるーんをダウンロードしようとしたところ、クロームでは「危険を及ぼす可能性があります」と出てしまいました。
なぜこの警告が出たのかの詳細はわかりませんが、報告しておきます。


ご報告ありがとうございます - mimizk 2015/11/04(Wed) 23:25 No.14503

ご報告ありがとうございます。
自分も試してみたところ、同じ警告が出ました。

確定的な情報ではないのですけど
どうやら一般的ではない(ダウンロード数の少ない)URLでは、警告が出力されるようです。
ただ、ステージパックは警告が出ないので、zip中に実行ファイル(exeやbatの類)を含む、など
別の条件もあるのかもしれません。

とりあえず、みすばるが無名のザコなので
chrome的には安全が保証できないから気を付けろ、と警告してくれているようです。
こちらからは対策の打てない問題ですが、危険なソフトウェアではありませんので
各ユーザ様の方でそれを信頼いただき、ダウンロードを確定していただければ、と思います。
(※設定で非表示にもできるようですが、自己責任でお願い致します)

非httpsやSHA-1など、chromeは今後も色々と警告を強化していく旨のようですけど
皆が追随することはできず、結局無視されるのが常態化したりすると
本末転倒になってしまうし難しい問題だなぁ、と思います。



Re: ブラウザ警告の報告 - キリ 2015/11/04(Wed) 23:48 No.14504

ユーザー側からしてみると「警告が出てるなんて怖い!」となってしまいガチなので、単純にDL数で危険扱いされるのは困り者ですねぇ……。
あ、自分はセキュリティソフトでパスしたので気にせず起動しました。久しぶりにガッツリ悩めるパズルでとても楽しいです。



反応が早い! - mimizk 2015/11/05(Thu) 00:24 No.14505

>「警告が出てるなんて怖い!」
警戒させる目的は果たせていますし、正しい形なのでしょうけど
一介の個人開発者には少々厳しいものがあります。
メジャーになりなさい、というchromeからの激励なのかもしれません?

ゲームの方、遊んでいただきありがとうございます。
ガッツリ悩んで楽しんでいただければ、嬉しい限りです。


kuu10_168について 投稿者:mimizk 投稿日:2015/10/04(Sun) 00:51 No.14484

「氷の上にワープがあるとジャンプできない」というのは
「ワープ直後の正面を向いた状態ではジャンプできない」と解釈してよろしいでしょうか?

そうであれば、これは仕様となります。
正面を向いた状態では、足元の地形の種別に関わらずジャンプや持ち上げはできません。


Re: kuu10_168について - kuu10 2015/10/04(Sun) 19:11 No.14485

お答えありがとうございます。
仕様とのことで、本編にないパズル要素ステージとなりました(^^)
氷以外の地形では正面向いていてもShift方向転換できるので、上や斜め上には行けたりします。
正面向いた状態でワープしても1マス上にワープがあると左右どちらかを向いて着地してくるので、念の為ステージ投稿の際確認しました。



Re: kuu10_168について - メークボーイ 2015/10/07(Wed) 18:51 No.14486

まことにすみませんが、実際にプレイすると鍵が1つ余ってしまいますね…



Re: kuu10_168について - kuu10 2015/10/08(Thu) 04:03 No.14487

>メークボーイさん
>kuu10_168
対称ステージで鍵を全消費するような扉配置していないので、鍵は1つ余るようになっています^^
このステージの目的は「氷床直上のワープからジャンプできない」の紹介ステージになります。



stage40 - メークボーイ 2015/10/11(Sun) 08:06 No.14488

stage40ですが、どうしてもスタート右上(ジャンプ台の上)のボールを取った後にゴールへ行く道を確保できず、何日も詰まっていますね…
修正前・修正後とも、どうすればボールキャッチとゴールへの上りが両立できるのかが最大の悩みです。



ステージ40について - kuu10 2015/10/12(Mon) 20:23 No.14489

最終ステージなのでヒントは・・・と考えてしまいます。
他の似たステージをプレイするとヒントが拾えるかも知れません。
難易度はそんなに難しくないですし・・・。



Re: kuu10_168について - メークボーイ 2015/10/12(Mon) 21:23 No.14490

ステージ40は最終ステージではないですよね…
とにかく、ジャンプ台右上のボールをどうやってとればいいのかがわからず、超高難易度のステージ(☆6〜7個)に感じてしまいます…
せめて、ジャンプ台右上のボールをどうやって折ればいいかが理解できれば…
いくつも似たステージはプレイしましたが、全く手掛かりがつかめません。



Re: Stage40について - 通りすがりの旅芸人 2015/10/13(Tue) 01:58 No.14491

やあ、僕は通りすがりの旅芸人だよ。
ステージ40の開始地点上にある「ジャンプ台上のボール」は
通称「直角ジャンプ」という技を使って開始まもなく取る事が出来ます。
具体的には開始後、左のコンベアに飛び移った後にすかさず、
右の落下中のジャンプ台の上に飛び移ろうとしてみて下さい。
面白いテクニックだなと感じたら自作面に取り込んでみても良いと思います。

ステージ40は修正されてパズル部分も手強くなりましたが、
全てのステージを解く必要はないですので、のんびり挑戦してみて下さい。



Re: kuu10_168について - メークボーイ 2015/10/13(Tue) 19:18 No.14492

>>通りすがりの旅芸人さん
実際にやってみましたが、左のコンベアに飛び移った後に硬直時間が発生してしまい、全く身動きが取れないですね…
もう少しやり方がわかればいいのですが…



stage40について - メークボーイ 2015/10/13(Tue) 19:30 No.14493

いろいろ試すうち、少しずつ要領がわかってきました。
じっくり考えたいと思います。

あとは、バリア解除後どうやってゴール地点へ上がるかも難点ですね…



Re: kuu10_168について - kuu10 2015/10/15(Thu) 01:57 No.14494

>>メークボーイさん
50と勘違いしてました、すみません
1つヒントをしておきますと、リフトでマジックボールを取った時に向きが変わったり、予め準備しておいたリフトにワープしてきて乗ったりするステージになります。最後の積みは何通りか考えられるのでエディットを使って考えた方がいいかもしれません。



Re: kuu10_163について - メークボーイ 2015/10/17(Sat) 14:54 No.14495

kuu10_163も、一体どうやってリフトへ上がるのがわからないですね…
stage40は、最後の詰めのヒントだけ教えていただければ…という感じです。

で、kuu10_163はみすばるサーカス公開後に投稿されたステージなのに、BGMが前のみすばるの曲ですね…
まあ、こんなステージがあってもいいと思いますが。



Re: kuu10_163について - kuu10 2015/10/17(Sat) 20:05 No.14496

kuu10_163プレイありがとうございます
kuu10_163は上に上がる時にキャッチを使うのと、右側を予め崩せばリフトにいけます



Re: kuu10_168について - メークボーイ 2015/10/21(Wed) 17:04 No.14498

satage40は最後の罪をいろいろ試してみましたが、打開策がまだ…
kuu10_163は、もう少しリフトに行くヒントが…



kuu10_163について - kuu10 2015/10/22(Thu) 21:12 No.14499

(ヒント開示終了)



Re: kuu10_168について - 水狂 2015/11/01(Sun) 00:52 No.14500[Home]

>>kuu10 さん
kuu10_169 クリアしました^^
「エレベータを4倍長く」は乗れなかったみたいですが
(M子さんが自分で歩いた(飛び降りた)距離が長かった)
ハンドルを操作してリフトを呼ぶところは、
エレベータの呼び出しボタンを押して待っている光景にそっくりでした。
(王様の耳はまだクリアできていません)

>通りすがりの旅芸人 さん
はじめまして、なのか、お久しぶりです、なのか分かりませんが、こんにちは。
あ、「通りすがり」だから、もうどこかへ行ってしまわれたのか^^;



kuu10_169他について - kuu10 2015/11/02(Mon) 17:55 No.14501

>>水狂さん
>24階建ての住人?
プレイ&クリアありがとうございます!おそらく意図解ですね^^
エレベーターに見える動きも成功のようです。
4倍長いのは一番左のフロア1階→6階 左から2番目7階→12階 
右から2番目13階→18階 一番右19階→24階に対応するエレベーターの上下距離で、
M子さんの住居からエレベーターを使った移動距離は大したことはありませんでした。
4倍の高さ=建て替えすると、別途高額な税金がかかるので、現在の建物でエレベーター区間を4倍=リフォーム
ということになりました。M子さんの意図とは反してですが・・・。
エレベーターが7階を横断&M子さんが左2→右2にワープしているような気がしますが仕様です・・・。

通りすがりさんは以下の文章からmimizk(どみの)さんと推測します(挨拶付けずそっとしてます)
>ステージ40は修正されてパズル部分も手強くなりましたが、
>全てのステージを解く必要はないですので、のんびり挑戦してみて下さい。

>王様の耳
こちらは別解で水狂さんに先入観を入れてしまったみたいで申し訳なかったです。
1つヒントとしましてはボールゾーンの雲でジャンプで取れるマジックボールの存在です。


ずいぶんお久しぶりです 投稿者:relakkuma 投稿日:2015/07/25(Sat) 03:58 No.14445

こんばんは、約半年ぶりぐらいの書き込みで緊張しております。
(新しいスレッド失礼します。)

個人的にも色々ありとても忙しかったため、続編の「サーカス」も確認が
遅れ、プレイ&作成ともに滞っていましたが、ようやく落ち着いてきたので
皆様改めてよろしくお願いします。
まだ本調子ではないですが、少しずつ活動を再開していこうと思います。

>> どみのさん、水風叉十郎さん
非常に今さら感がありますが、「サーカス」のリリースおめでとうございます!!
パーツの種類やエディタ画面の充実、心地よい音楽などなど、細部までこだわりが組み込まれた
素晴らしい仕上がりで、ずっと試行錯誤で苦労されながら取り組まれてこられた
経緯も思い起こすと本当に感動しました! 大変お疲れさまでした!

プレイの方はまだ正規面前半ぐらいですが、これから少しずつ続編の世界観を
堪能していきたいと思います。楽しみです!

>> kuu10さん
今も精力的にステージ投稿されていて、さすがだなと思いました。(^^)
時々、投稿掲示板は拝見しておりましたが、新しい仕掛けとともにストーリーも
ますます充実したものになっていますね。
また少しずつ、遊ばせていただこうと思います。よろしくお願いします〜

>> 水狂さん
nemoro16のプレイどうもありがとうございます!
そして返信が非常に遅くなりまして、申し訳ありません。

3パートの技を全体で連動させるのは結構苦労したので、その辺りの評価嬉しいです。
右側は数少ない「密」の応用ですが、動きがなかなか面白いと思います。
真中は昔、優先順位の存在自体知らなかった頃にこのトリック部分だけ
切り取って作品を投稿した(参考作品)経緯があります。R6に繋がります。

それとsuikyo15(修正)をプレイ&クリアしました!
衝撃の第1作と同様の新鮮な感動が味わえました。達成時の爽快感と
趣向が素晴らしいですね! ルートも限られた制約の中で非常に練り込まれており
作成は大変だっただろうなぁ〜と思うと同時に水狂さんの熱い思いが感じ取れます。

>> あろんさん
はじめまして! 攻略記事の執筆、お疲れさまです。
relakkuma23の掲載、どうもありがとうございました。
非常に丁寧に一つ一つの画像を編集されており、素晴らしいと思います。
また続編も楽しみにしておりますし、今後も掲示板等でよろしくお願い申し上げます。


Re: ずいぶんお久しぶりです - どみの 2015/07/26(Sun) 00:19 No.14446

こんばんは、お久しぶりです。

続編プレイいただけているようでありがとうございます。
ご自身の都合に合わせて、ゆっくり触れていただければ、と思います。
別解修正にはまだ時間が掛かりそうですので、修正後のステージに先入観なしに挑戦いただければ
更なる抜け穴の検証にもなりますし!?

お忙しい中、ご報告をありがとうございました。
引き続き、楽しんでいただければ何よりです。



Re: ずいぶんお久しぶりです - relakkuma 2015/07/26(Sun) 12:34 No.14447

>> どみのさん
どうもありがとうございます。

まだ新しいパーツに慣れていませんが、縄梯子は新版の大きな特徴の一つかなと思います。
意図的に消すことで、オブジェの通り道確保や梯子上からのジャンプが可能となり、
ステージ作成の幅も広がると思います。(その分、別解検証は大変そうですが。^^;)

実績開放というのも面白い試みですね。ひとまず、ステージをずっと眺めていたら
ミスティアちゃんが眠りこけてしまい、いつの間にか開放〜「あれ?いつの間に? 笑」
というパターンが滑稽で微笑ましかったです。

8面(ver1.13)のオブジェ捌きは感動しました! ステージ全体のオブジェ配分でしっかり悩むような構成に
なっており、完成度の高さが実感できるとともに今後のステージの手強さを物語っているようです。
ゆっくり自分のペースで楽しませていただきます!



Re: ずいぶんお久しぶりです - kuu10 2015/07/26(Sun) 17:06 No.14448

>>relakkumaさん
おかえりなさい!
kuu10ステージはネタバレの可能性あるので、先にどみのさんステージをお楽しみください!
サーカスの仕掛けの増加で、詰まったステージを作るのは大変なので、簡単なものを少しずつ気楽に上げていっています。
大作はそのうち・・・です。



Re: ずいぶんお久しぶりです - 水狂 2015/07/26(Sun) 23:42 No.14449[Home]

>>relakkuma さん

お久しぶりです!
「サーカス」のクオリティは本当に素晴らしいですよね〜
新しく登場したパーツの可能性をまだ全然捉え切れていませんが、今のところ縄梯子が気に入ってます。
壊れないハシゴの下位互換かな?という第一印象がありながら、
実際にプレイしてみるとそうではない特性があって面白いです。

suikyo15 のプレイ&別解修正へのご協力ありがとうございました!
このタイプのステージは、オブジェが無かったりするので、意外と制作時間は短めだったりします^^

>>皆さん
ちょっとこの場をお借りしてお知らせを・・・みすばる名作集、8月2日(日)に第3部開幕となります!
ご来場をお待ちしています!



Re: ずいぶんお久しぶりです - メークボーイ 2015/07/27(Mon) 21:36 No.14450

>>relakkuma さん

お久しぶりです!そして、大変お疲れ様です。
これからも、よろしくお願いします。

個人的には、ミスティアちゃんがダ○スを踊るのが好きでしたね。



初めまして - あろん 2015/07/27(Mon) 22:44 No.14451[Home]

relakkuma様、初めまして。
「できそう」そして「面白そう」と思ったステージから手を付けているのですが、
どれも解けそうで解けずだらけの中、あのステージは解けてとても嬉しかったです。



ブログ(攻略記事)のほうですが、
すみません現在他のことにかかりっきりであんまり時間が確保できていません。
あと修正後のStage08が未だに解けていないので前に踏み出せない感じです。
多分近日中に何かしらアクションを起こせると思うので、そこからのんびり復帰できれば良いなぁと思ってます。


>水狂様
いよいよですか。凄く楽しみにしていますね



Re: ずいぶんお久しぶりです - どみの 2015/07/28(Tue) 00:17 No.14452

縄梯子とリフトは、ステージ作成と別解検証の幅を大きく広げる仕掛けになったと思います。
個人的にはON/OFFが行儀良くて好みの仕掛けです。

8面は、当初は修正予定になかったのですが
オブジェを節約できる別解が見つかってしまい、どうせ直すのならと
何だか暴走気味に難易度が上がったステージになりました。
格子のエリアだけで完結させるとかなり難しいですが、ちょっと幅を広げると
多少易しくなるかもしれません?

>みすばる名作集、8月2日(日)に第3部開幕
高難度ステージが多いこともあり、大変だったと思います。
ひとまず準備お疲れさまでした。
来週から楽しみにさせていただきます!



Re: ずいぶんお久しぶりです - relakkuma 2015/07/28(Tue) 05:17 No.14453

>> kuu10さん
ただいまです。(笑)
運よく拾い上げた(?)、失敗ミスティア先生をプレイしました。
思ったより時間かかり、あぁ先入観って怖いなと改めて思いました。(^^)
シンプルなのに「きっと何かある?」というトリックが定着している感じですね!

>> 水狂さん
縄梯子はびっくりするほど奥深そうですよね。
そして、よくタイミング操作で失敗します。(笑)
suikyo15の文字エピソードも面白いですね!
名作集第3部のスタート、楽しみにしています!!

>> メークボーイさん
また、よろしくお願いします。
居眠りしたり、踊ったり見てて楽しいですね。ケーキがお預けになるシーンが・・・

>> あろんさん
よろしくお願いします! そして、自作面のプレイどうもありがとうございます。(kr7など)
nemoro名義の方が取り組みやすくなっております。

攻略記事は本当にお疲れさまです。丁寧な作業なので、とても大変だと思います。
どうぞ無理されないで、あろんさんのペースで! ゆっくり楽しみにしていますね。(^^

>> どみのさん
ステージ5で初めて遭遇したON/OFFは衝撃的でした。これは色々なことができる?と
思ったと同時に、タイミング技まで盛り込まれているとは! 先々が楽しみです。



Re: ずいぶんお久しぶりです - kuu10 2015/07/28(Tue) 15:42 No.14454

>>relakkumaさん
失敗(しくじり)先生プレイ&クリアありがとうございました。
このステージの技は火竜山リフト降り場でも使ってまして、最近のお気に入りです。
先入観を植え付けるのはステージ作成の常套手段ですね。

>>メークボーイさん
ダンスを踊るのはいいですね^^
伏字を最初パッと見たときにダイスを振る(博打うちミスティア)に見えたのは内緒です。



Re: ずいぶんお久しぶりです - 水狂 2015/08/13(Thu) 21:02 No.14457[Home]

>>relakkuma さん
ko_relakkuma7 をクリアしました!
何日かに分けて、合計5時間以上は悩みました。
解除せずに何とかゴールに潜り込めないかな?という考えが一瞬頭をよぎりましたが、さすがにムリですね(笑)
左上隅のボールを取るためのオブジェの形、
右上のあの〇〇のセッティング、
そしてゴール直前の逆算と、
それぞれ部分的には分かるのですが、それを繋げるのが相当難しかったです。
(体感難度は上級〜最上級)

序盤から中盤はまるでハシゴのジャングルジムで、この部分のオブジェ運搬の技術レベルはさすがです!
どの扉を開けるかでも随分迷いました。
初見では扉は所在なく散らばっているのかな?という印象もありましたが、
読み解いていくうちに、開けると楽になる位置にピンポイントで扉があることに気づきました。
とても高度なパズル作品だと思いました!



kr7のプレイありがとうございます。 - relakkuma 2015/08/14(Fri) 09:14 No.14458

>> 水狂さん
ko_relakkuma7 のプレイありがとうございます。
コメント読む限り意図解(もしくは極めて近い)と思われます。
おめでとうございます!

>序盤から中盤はまるでハシゴのジャングルジム
本ステージ最大のテーマなので、開ける扉も含め悩んでいただいて
試み(打ち消しやすり替えを絡めたオブジェ運搬)は成功したかなという思いです。

あのセッティングは他の krステージをプレイしていたら確かに
閃きやすいかもしれませんね。(笑)その遠回りの部分を意図解にするため
別開封じは相当大変でした。

>それを繋げるのが相当難しかったです。
自分自身も先日、手順確認しようと思ったら断片的なポイントは覚えているのに
クリアにはかなり手こずりました。。

これで、小熊作品については kr9(一度 heroさんがクリアされましたが別解でした。)の
「気まぐれ矢印」とkr12「定期券」を残すのみとなりました。
どうもありがとうございます!(^^)


もう2〜3日自宅にはいないため、最終確認等は遅れるかもしれませんが
5時間以上悩んでいただいたということで十分満足です。お疲れ様でした!



Re: ずいぶんお久しぶりです - 水狂 2015/08/22(Sat) 08:55 No.14460[Home]

>> relakkuma さん
お返事ありがとうございます^^
今度は ko_relakkuma13 をクリアしました!
(kr9, 12 が残っているという流れには乗ってませんが 汗)
逆仕様、というタイトルが暗示するように、
裏の裏を追求したら表側に戻ってきたような感覚がしたステージでした。
このステージは難易度コメントをしにくいですね。「?級」ということで!

>> kuu10 さん
>水竜湖の魔法の衣
サーカス版をプレイしました〜
湖の中を泳いでいるような、ぴったりの雰囲気が出ていました!



Re: ずいぶんお久しぶりです - relakkuma 2015/08/23(Sun) 18:19 No.14461

>> 水狂さん
いろいろプレイありがとうございます!
kr7 に関しては、微妙に抜けの手順があるものの
方針的なことを含めてほぼ意図解でした。
右上の仕掛けは、もうかなり定着している感じですね。(^^)

少ないオブジェが絡み合って、一緒に移動していく&何度も使い回しを
するというのがテーマの一つなので、その点では大成功でした。
あのバルーンがあの高さまで戻るという流れは自分もお気に入りです。

kr13のクリアもおめでとうございます!
作成過程において画面全体を対称形で作り直した経緯があります。(^^;)

>裏の裏を追求したら表側に戻ってきたような感覚がしたステージでした。
とても的を得たコメントですね!(^^ 作成中は自分自身も混乱していました。
全体的にシンプルに仕上がっているので、このステージもお気に入りの一つです。

小熊の方はあとkr9・12ですが、
kr9:全オブジェを使い切ります。配分を考えれば中央下段に落とせる数は決まる!?
kr12:タイトルがまさに大ヒントとなります。そのセッティングに対する逆算が有効です。

>> kuu10さん
「老人と炎」をプレイ&クリアしました。
シンプルなデザイン&配置が魅力的でプレイ意欲を掻き立てられますね。
サーカスのパーツにまだ慣れていないので、初見で「梯子が縄だったらどうしよう??」、
「ジャンプ禁止台と見せかけて、どこか持ち上げ禁止が紛れていないか?」など考えました。

通行の制限とオブジェの配置が分かりやすいので、取り組みやすいものの
ボールの配置があることに対する盲点となっていたり、要所では考えどころの多い良問でした。
毎度のことながら、シンプルさ、クリア手順、スパイス等を考えれば「駄ステージではない!?」と思います。^^



Re: ずいぶんお久しぶりです - kuu10 2015/08/23(Sun) 20:26 No.14462

>>水狂さん
>水竜湖の魔法の衣
プレイ&クリアありがとうございます♪
サーカスのタイルいいですよねー、まだまだ見ない組み合わせがあると思います。

>>relakkumaさん
>老人と炎
プレイ&クリアありがとうございます♪
relakkumaさん向けに新パーツを使わないで(ネタバレしないように)作った作品だったりして、プレイ頂けて良かったです^^
仰るようにボールがあるバルーン置きのカモフラージュになっていて、出口とミスティアを入れ替えると対称的な動きでクリアできるステージでした。
当初の予定では出口はあの場所ではなく、解除後下段をバルーンで埋め、左右に移動しながらという構想が上手く行かず投げた逸品です。。。



Re: ずいぶんお久しぶりです - 水狂 2015/08/26(Wed) 21:17 No.14469[Home]

>>kuu10 さん
猫のいる狭小物件、クリアしました。
「何でこんな家に住んでるかって?
 猫の額ほどの狭さでも、猫に囲まれた生活ができれば幸せ・・・と思ったの・・・(M子さん)」

個人的には、サーカスの仕掛けを使った小型で手頃なパズルステージは、
気軽に楽しめて、普及にもいいんじゃないかなと思ってます^^

>>relakkuma さん
kr7 は、私の解法でもまだ微妙な抜けがあるとは・・・・・・。
でも十分に緻密で、緩みは感じませんでしたよ^^

そしてkr13 は、もう1つ解法が見つかりました、こちらが意図解っぽくて、
最初に解いた方法は別解のようです(汗
裏の裏を追求して表側に戻ってくるというのは、2つの解法に共通しているものの、その追求の深さが違いました。
relakkuma さんがステージに込めた狙いが、最初の方法で解いた時点では、まだ掴みきれてなかったです。
リプレイを別途お送りしました、よろしくお願いします。



Re: ずいぶんお久しぶりです - kuu10 2015/08/26(Wed) 21:57 No.14470

>>水狂さん
>猫のいる狭小物件
プレイ&クリアありがとうございました♪
M子さんの気持ちがよく表れるコメントありがとうございます。
猫の配置がおそらく悪いので、あんまり複雑なステージにはなりませんでした。(研究の余地アリで本編のリフト(30とか32)もおそらく余地ありと思います)
それだけリフトは奥深いので、今後もう少し練れたステージを作れそうです。



Re: ずいぶんお久しぶりです - メークボーイ 2015/08/27(Thu) 20:33 No.14471

>>kuu10さん
最近、「自称駄ステージ」が多く感じますね…
どれもよくできていると思いますが…



Re: ずいぶんお久しぶりです - kuu10 2015/08/28(Fri) 08:16 No.14472

>>メークボーイさん
>自称駄ステージ
水狂さんの名作集でいい物見ているのでほとんどの自ステージは駄ステージに見えます(笑)
それなりに遊べる物はたくさん作って慣れたので、1個当たり30分とかで出来たりします。作りこんでるわけではありません。
スイッチステージとか積みステージは結構時間かかるのであまり作ってなかったり…



Re: ずいぶんお久しぶりです - メークボーイ 2015/08/28(Fri) 19:02 No.14473

それに、アップロードしたのにすぐ消してしまうステージもありますね…
どれもいいステージばかりですが…



Re: ずいぶんお久しぶりです - 水狂 2015/09/15(Tue) 20:59 No.14476

>>kuu10 さん
王様の耳はr……
スイッチかカギかの2択かと思ったら違ったので、
目当てのものだけ左右同じようにしてサクッと取ってクリアしました。



Re: ずいぶんお久しぶりです - kuu10 2015/09/17(Thu) 05:48 No.14477

>>水狂さん
>王様の耳は…
プレイ&クリアありがとうございます!
最初スイッチと鍵の2択だったんです。
途中で○○の耳〜〜と叫びたくなって、穴を掘って叫べる仕組みを作ったので一択になってしまいました。
なお、先に扉1個開けるなど、見た目より多少手間のかかるステージです(攻略は左右似たようなもの)



Re: ずいぶんお久しぶりです - メークボーイ 2015/09/20(Sun) 18:41 No.14480

>>水狂さん
「ミスティアちゃん」という呼び方は、元はみすばる初期にこちらによく来ていた常連さんが使っていたのが最初ですね。


ちょっと質問 投稿者:メークボーイ 投稿日:2015/09/08(Tue) 19:05 No.14474

管理人氏のハンドルネームとHP名を変えた理由と、新しい名前の由来は何なのか気になりますね…


Re: ちょっと質問 - mimizk 2015/09/09(Wed) 00:01 No.14475

当時、雑記に書きました。


忍ぶつもりはござらぬよ 投稿者:mimizk 投稿日:2015/08/24(Mon) 02:34 No.14463

circusのプレイと投稿、ありがとうございます。

「すり抜けの術」をクリアしましたが、すり抜ける個所が分かりませんでした。
修正すべき事象か判断したいので、リプレイをお送りいただいてもよろしいでしょうか?
(公開したくない場合は、メールで送付をお願いします。
自分の解き方は別解だと思いますので、必要でしたら同じ送り方でリプレイ提供します)

お手数お掛けしますが、お時間ある時にでも
よろしくお願い致します。


Re: 忍ぶつもりはござらぬよ - mimizk 2015/08/24(Mon) 02:57 No.14464

分かったかもしれません。
左下でワンテンポ遅らせる感じでしょうか?
(滑り中のみ起きる事象のようで、テクニックとしての利用は不可能だと思います。
 そのため、修正の要否は揺らぐところですが
 ルールの統一性の観点からは、一応直しておきたいような気がします)



Re: 忍ぶつもりはござらぬよ - kuu10 2015/08/24(Mon) 11:30 No.14465

左下と右下ですり抜けの術はできる仕様になっています。
右下のヒントとしては凸凹の上にオブジェを載せて右端下からオブジェ(ジャンプ台)を持ち込んで置いて、スイッチを押した瞬間に置いたジャンプ台を持ち上げると落ちてきたオブジェをすり抜けします。
左下はオブジェが先に落ちてくるなら通れなくなりますし、
右下はオブジェが先に落ちてくるならコンベアと上と左のパーツに挟まれて動けなくなると思います。
どちらもオブジェチップの移動よりキャラチップの移動が遅いのが原因と思います。



リプレイ - kuu10 2015/08/24(Mon) 11:51 No.14466



Re: 忍ぶつもりはござらぬよ - mimizk 2015/08/24(Mon) 23:42 No.14467

早いご報告、ありがとうございます。
右の動きは、頭上にオブジェが乗っているのに持ち上げが成立しているので
修正させていただきます。

左下はアイテム取得エフェクト発生中なので、通れなくなることはないのですが
落下タイミングを通常より早くすることが可能なようです。
まず無影響と思いますが、コンベアジャンプ等へのもしもの影響を考慮して、合わせて修正しようと思います。

蛇足ですが、移動の順番はキャラクタ⇒オブジェです。
空中歩行系の行動ができるのは、そのためです。
オブジェ⇒キャラクタだと、ロードランナーみたいに落下オブジェに乗って歩けます。(チャンピオンシップロードランナー10面開幕とか)
みすばるは着地硬直があるので、ただひっくり返しても同じ動きはできないですけど。

ちなみに自分は、このように解きました。
右側の手順は省略してしまったため、すり抜けに至れませんでした。



Re: 忍ぶつもりはござらぬよ - mimizk 2015/08/25(Tue) 00:16 No.14468

右側の事象は、プログラム不備でした。
一発台の持ち上げ可否の判定で、一部誤った変数をみていました。

キャラクタが右向き時で、落下オブジェが一発台の時のみ発生します。
次回バージョンで修正されます。
ご迷惑をお掛けしました。


No.14423へのレスです 投稿者:どみの 投稿日:2015/04/03(Fri) 04:14 No.14424

>カンペキ版にしなくても
様子見なのはしっくりくる解決策がないからで
できればカンペキ版を目指したいと思います。
ベターな案をお持ちの方がいらっしゃいましたら、ご意見よろしくお願い致します。

>上のステージEの左に「クリアで別保存ファイルを上書き」
読むのに制限時間があることと、
気にしなくて良い場合が多いメッセージをその位置に表示することに引っ掛かりがあります。
あと、たぶん自分が書くと一行で分かりやすいメッセージにできない自信があります^^;
(仕様を知っている人への注意喚起ではなく、知らない人への説明、が目的だと思っています)

緩和策として、次回バージョンでは
説明書に明記しておこうかなと思っています。

>再発
前回提示した「条件次第でクリア状態のみ上書き」案は、kuu10さんが挙げたような
マップ構造を変更したけど気が付かなかった場合、がカバーできず
むしろその場合のみ事象が発生することが結果ややこしくなると思うので
その「ややこしさのデメリット」がメリットを上回ると書きました。

ファイルの更新日時(丁寧にやるなら中身の状態)がロード時と異なっていたら
「PLAY」、「RESTART」選択時に注意喚起のポップアップを出すようにすると、ある程度の防御になるかなと思いますが
プレイ中で放置していた状態からの再開が漏れます。
なのでクリア時に「状態が異なっているけどクリア状態更新のため上書きするか」を選択させるようにすれば
放置再開のケースも救えるかな、と考えています。

注意喚起はリトライの度に出るとうざったいので、一ロードにつき一回しか出しません、としたいのですが
そうすると二重に同じことをされた場合に意味が薄れる(二回目に注意喚起できない)ので
じゃあクリア時のみの対応で良いんじゃないか?と思ったりもするのですが
でもできれば事後ではなく事前に警告してほしいよね、とも思うので
そんな感じでまだしっくり来る案ではないと感じています。

エディタと本体を統合すると抜本的に解決しますが、UIが多大な影響を受けるので
本作では実現は難しいです。


Re: No.14423へのレスです - kuu10 2015/04/06(Mon) 01:37 No.14425

>説明書に明記
明記すると知らない人にいいですね^^

・そういえば
2つウィンドウがあって1つのウィンドウでファイルを更新すると、
よくある市販のソフトはもう1つのウィンドウのマップに「旧ファイルです」の文字が出たりします。



Re: No.14423へのレスです - どみの 2015/04/08(Wed) 00:05 No.14426

>「旧ファイルです」の文字が出たり
おぉ、そうなのですか。
変更を検知するのは、非アクティブからアクティブに変わるタイミングでしょうか?
どういう目的でその機能を入れたのか(と、マニュアルでそれにどう触れるのか)興味が湧きますが
本件と同じような状況を考慮してのことなのでしょうか。

そのメッセージが何を意味するか知ってる前提になりますが、
エディタ選択画面やプレイ中に表示することで、注意喚起として効果を発揮しそうです。



Re: No.14423へのレスです - kuu10 2015/04/08(Wed) 17:08 No.14427

>変更を検知するのは、非アクティブからアクティブに変わるタイミング
ボタンダウン関数なのか、ルーティン中に比較する箇所があるのか、ただ画面表示に書き込む欄があるのか対応は色々と思いますが、
新ファイルを更新するはずが旧ファイルを更新すると非効率なんで、ミス防止はよく行われているようです。



Re: No.14423へのレスです - どみの 2015/04/10(Fri) 01:45 No.14428

自分の思い付くベストな案は、今のところ上で触れた案のままです。(あまり良い形だと思っていない)
参考にしたいので、その機能を持つソフトウェアを具体的に教えていただけるとありがたいです。
複数あれば複数教えていただけると、資料が増えるので助かります。



Re: No.14423へのレスです - kuu10 2015/04/10(Fri) 16:41 No.14429

>ソフト紹介
残念ながら仕事で使っていたものばかりで参考にならないと思います。
http://www.mee.co.jp/sales/mechanics/cad/zuou.html(1例)
紹介ページからは分からないと思います;



Re: No.14423へのレスです - どみの 2015/04/12(Sun) 00:06 No.14430

例のご提示、ありがとうございます。

>参考にならないと思います
なるほど、それは残念です…
URL先の「特徴 [3]PC上のOAソフトとの連携」辺りが絡んでくるのかな?と思いました。

どういうタイミングでどう通知されるので、
作業の巻き戻りがない&通知を見落とさない&始めて見た人でも意味が分かる
のかを教えていただけると非常にありがたいですが、説明が難しそうでしたら
ここは無理にとは言いません。

circusの対応話に戻りますが
ステージファイルが読み込み後に更新されていた場合、本体をアクティブにしたタイミングで
その旨を通知するポップアップを出すのが、バランス良い感じかな?と思っています。
(本編プレイ中などでポップアップをスルーして、その後に忘れてエディットプレイで上書きする、ようなケースが防げないので
 しっかり防ぐなら更にクリア時に上書きして良いか、はい/いいえで選ばせた方が良いですが、そこまで需要があるのか疑問です)
ご意見ある方がいらっしゃいましたら、よろしくお願い致します。



ver.Circus 1.15 - kuu10 2015/06/25(Thu) 22:19 No.14443

ちょうど構造失敗してる未投稿ステージがあったので、修正して前のロード状態でプレイしてポップアップ確認しました♪
これで未ロードでのうっかり上書きはなくなると思います(^^)



Re: No.14423へのレスです - どみの 2015/06/27(Sat) 01:08 No.14444

うまく動作しているようで良かったです。
上書きはしないと思いますが、効率は良くないので
より良い案が出てきたら、差し替えはいつでも検討されます。
よろしくお願い致します?


やっと…… 投稿者:あろん 投稿日:2015/04/19(Sun) 19:07 No.14431

Verサーカスがリリースされて数ヶ月が経過しましたが、
ようやくステージ08をクリアできました。
クリアして見ればクリアまでの道筋が予想外にシンプルでビックリしました。

今度はステージ10で詰まっておりますorz
まぁのんびりプレイして勧めて参りますです。
10まで攻略を終えたらステージ10までのサーカスの攻略記事を作りますです。


ところでステージ08なのですが、一発台でジャンプしない(バルーン状態にしない)でクリアしたのですが
模範解答に大筋で沿っているでしょうか? リプレイファイルを添え付けします。


追記:ステージ10クリアできました。
左より右のマジカルボールの回収が難しかったです。


Re: やっと…… - どみの 2015/04/20(Mon) 00:52 No.14432

ステージ8のクリア、おめでとうございます。
長い期間挑戦していただいて、嬉しい限りです。
続きのステージもマイペースに楽しんでいただければと思います。

リプレイは、大筋(ステージのテーマとなる部分)は正しいです。
ただ「一発台を使わない」は他にもご指摘いただいており、幾つかのパターンができるので
修正を検討中です(一発台をバルーンに変えるのではない)
きちんと引き締まった形になりそうですので、また挑戦いただければ。

ステージは現在進行形で修正作業中ですので
攻略記事作成はお待ちいただいてもよろしいでしょうか。
また、ステージ順に公開されるとコンプが容易になってしまうので
詰まった人のために、エリアのうち簡単そうなのをチョイス、とかで
小出しに時期をご調整いただけるとありがたいです。
(適切な時期、は個人で感覚が異なると思うので、難しい注文なのですけど)



Re: やっと…… - あろん 2015/04/20(Mon) 03:15 No.14433[Home]

>どみのさん

お祝いの御言葉ありがとうございます。
スイッチを3回オンオフすればクリアできると気付いてから
2回目以降のオンオフスイッチを使えるようにするのが大変でした。

「勝った! 第三部完!」
と思ったら魔法封印ブロックに乗ってるとオンオフスイッチ操作できないんですねorz
そこからオンオフブロックを操作できるように組むのが大変でした。

あと最初は右にバルーンを4つ使っていたので節約に気付くまでに時間がかかりました。
思い込みからの脱却難しいです。


>リプレイと模範解答の差分について
一発台を配備していた意図があったと聞いてスッキリしました。
エディットステージを沢山解いていくうちに、
ちょくちょくミスリード用のダミーオブジェクトがあったので混乱していたです。

修正版がリリースされた時は再挑戦させていただきます。
ステージのコンセプトがわかりましたので今までほど苦戦しないハズですし。


>攻略記事について
公開の見合わせ了解しました。
ナンバーの小さいもん順から書いていったほうが良いかなーと思っていましたが、
確かに簡単なものから公開していったほうが良いですよね。

とりあえず近日中にステージ05とステージ09とステージ13のみ書こうと新たに考えています。
これらの3つのステージは難易度が低いですし、
無印版のエンディングを見たって人なら比較的容易にクリアできるんじゃないかなーと思いますので。

(ステージ07は苦戦しましたがステージ06も結構難しかったって話をちょくちょく聞いているので
ちょっと意外に感じました。)


ちなみにエディットステージの近況ですが、
比較的ナンバーの浅いステージを中心に解いています。
その中でHDT2(1001〜1100収録ステージ)が最近のマイブームです。
と言うかのんびりプレイし続けて1ヶ月以上経過してしまいました(汗 

中上級クラスまでは比較的クリアできるようになったのですが、
やはり上級以上の難易度のステージは壁を感じますです。
また本編で進展しましたら書き込みに来ますね。


(一応ステージ10のリプレイファイルを添え付けします。
綺麗に解けましたので模範解答と差は無いと思います)



Re: やっと…… - どみの 2015/04/21(Tue) 01:52 No.14434

Stage8、詰めていくうちに
やっぱり一発台少なくしてもいけると分かったので、一つ減りました。
しかし配置が意地悪くなったので、かなり難しい面になりました。
コンセプトが分かった上で尚苦戦する構成かもしれません。

>攻略記事
全ての面の修正が完了したら、もう少し人目に付くところ(といってもvectorくらいですが)
にも出そうかな、とも考えていて
そこで参入してくれるプレイヤーさんも多少いるかなと思います。
その辺りで手軽に答えが見れてしまうと時期尚早かなという感じですので
少なくともそれくらいのスピード感でお願いしたいかと思いますm(_ _)m
(5、9、13くらいなら答えがあっても大丈夫だと思います)

10面は意図解です。
亜種ルートが幾つかありますが、テーマはそんな感じです。



stage20/35 - メークボーイ 2015/04/29(Wed) 19:27 No.14435

stage20は、オブジェ止めがコンベアブロックの途中で切れていることが難所ですね…

stage35ですが、この前とは異なる点で困っていますね…
ステージ右から5つ目にある、下のマジカルボールを取らずに、その左の牢屋を潜るという難しいミッションが…



Re: やっと…… - あろん 2015/04/30(Thu) 22:39 No.14436[Home]

バージョンアップお疲れ様です。
早速グレードアップしたステージ08をプレイしてみましたー。

……難易度ランクの星の数が変動していて吹きました。
星3ですらクリアできていないのに手に負えるのか不安を感じつつプレイ。

……オブジェクトが1つ中央左に運びきれません。
左上にオブジェクトを2つ運ぶことはできたのですが、中央左に運ぶのが微妙に届きません。

嬉しい悲鳴をあげつつじっくり挑んでいきたいと思います。
梯子地帯のオブジェクトの配置が綺麗になったことで、より美しく引き締まったと思いますです。



Re: やっと…… - どみの 2015/05/01(Fri) 00:34 No.14437

>stage35
どこを指しているのかイマイチ確信が持てませんが
おそらくそのルートは間違っています。

>ステージ08
再プレイ、ありがとうございます。
★の数は3に近い4かな?と思っていますが、それでも結構難易度アップしてしまった感があります。
でも上段に2個運べたならばクリアまでいけると思います。
もう一息、まったり頑張ってみてください。



stage35 - メークボーイ 2015/05/02(Sat) 21:23 No.14438

stage35はどうにかクリアにこぎつけました。
ヒントは、デモプレイでした(笑)



Re: やっと…… - どみの 2015/05/04(Mon) 00:11 No.14439

クリアおめでとうございます。



wattan22 - メークボーイ 2015/05/05(Tue) 23:53 No.14440

wattan22ですが、当人は「マジカルボールはすべて取ります」とコメントされておりましたが、実際はこのような方法で回答できてしまいましたね…


投稿ステージ 投稿者:水狂 投稿日:2015/03/19(Thu) 12:26 No.14408

久しぶりに投稿ステージをプレイしてみました。
>>kuu10さん
>イッパイブゾク森
1個目の〇〇が持ち帰れるのですが、そういう仕様でしょうか^^;
ヒント欄に Story 文章があるとのことで楽しみにしていたものの、
ゲーム側でもエディタ側でも何も表示されませんでした……


Re: 投稿ステージ - kuu10 2015/03/19(Thu) 12:58 No.14409

>>水狂さん
何故か古いバージョンのファイルがあがっているようです。
1度クリアしてパズル箇所以外修正して、その後エディットでクリアフラグ下ろすと1度目のデータが上書きされるようです・・・。
ヒント欄にイッパイブゾク森の酋長にバルーンをプレゼントしよう!と書き込むと本来のステージになります。
最後の鍵をボールにして、ゴール前の扉を牢にすると、ステージ本来のストーリーになりますが、
今回は駄目な製作だったということで、正式→駄ステージ降格とします<(_ _*)>
超時空飯店も別解2が見つかり降格とします、すみません。



Re: 投稿ステージ+その他 - メークボーイ 2015/03/19(Thu) 13:09 No.14410

>>kuu10さん
>イッパイブゾク森
当方もプレイしてみましたが、やはり別解が見つかりましたね…

>>水狂さん
なんだか、ヒントばっかり押し付けてしまって済みません。



Re: 投稿ステージ - どみの 2015/03/20(Fri) 00:22 No.14412

>1度目のデータが上書き
「クリア状態の初期化」はクリア状態以外の変更は保存しません。(マニュアルに記載があります)
理由は「ロードしているファイル以外も選択できるから」です。
そうではなく別途セーブもしたよ、という場合はバグかもしれませんので
その旨お伝えいただければ、と思います。


この点が分かり辛いのは意識していたので、対応策を幾つか考えました。
ご意見あれば、よろしくお願いします。

@初期化ボタンは廃止、セーブボタンで「クリア済」は「クリア可能」に自動で変更される
 クリア済ファイルを弄る方は作成者くらいかな、と思うのでいっそのこと自動化です。
 これなら別ファイルに上書きしても、これまでのセーブと同じ動きなので混乱は生まないと思います。
 マップ構造を変更した場合は、未クリアになる点は変わりません。
 該当時にポップアップを出すかは好みによるところと思うので、意見を募集したいです。
 欠点は、「ロードしないとクリアフラグが初期化できない」ことですが
 開いてないファイルを初期化したいケースはあまりないかもしれません?

Aロードしたファイルと同じファイルを選択した場合に限り、「クリア状態の初期化」ボタンで変更を反映する
 これはこれで分かりにくい、と思いますが
 ポップアップを出せば、緩和できるかなと思います。
 ポップアップが選択制(はい、いいえ)なら更に良いかもしれません。

B初期化ボタンに「エディタ内容を全て反映する」チェックボックスを追加する
 チェックボックス選択時には、変更内容を反映するようにします。
 セーブボタンが要らなくなるので、支持が集まるならば
 もう少しスマートにならないか検討したい案です。

個人的には@かな、と思っています。
メダル付きをセーブするのは多分レアケースなので、ポップアップありでも邪魔にはならないかな、と思います。
@のポップアップあり、で。(今のフィーリングで書いているのですぐに揺らぐ可能性があります)


ついでなので、一点ツッコミいただいた点がありまして
検討の価値があると思うので、こちらもご意見あれば合わせてよろしくお願いします。

未クリアステージをクリアするとクリア済になるのは
「未クリア投稿ファイルは2回クリアしないとメダルが付かないのが微妙」というところから来ているのですが
未クリアファイルが投稿できなくなった現在、未クリアステージは
「クリア可能」に推移する方がメリットが多いかもしれません。
不利益出るパターンが思い付かないので、自分的には取り入れて良い案だと思うのですが、いかがでしょうか?



Re: 投稿ステージ - take 2015/03/22(Sun) 03:00 No.14414

下に行ってて気づかなかったので上げときますね。

>クリアフラグ
自分も@の案でいいと思います。
ポップアップはあったほうが個人的には良さそうな気もしますね〜
メダルは自作面のステージでは不要ですしね

そういえば投稿時にブロックできるようになったので、
未クリアステージをクリア時は「未クリア」→「クリア可能」
のほうがスッキリしますね(笑)
自分もこっちで問題ないと思います^^



Re: 投稿ステージ - 水狂 2015/03/23(Mon) 21:20 No.14415[Home]

>クリアフラグ
@の案に賛成で、ポップアップはあるほうが良いかなと。
現状だとクリア状態以外の変更はセーブされないんですね、
確かにヘルプファイルに書いてありました^^

「未クリア」を「クリア可能」に推移するのも賛成です^^
ということは基本的な流れとしては、
投稿ステージ制作者サイド:クリア保証時に「未クリア済」から「クリア可能」へ
投稿ステージプレーヤーサイド:各自クリア時に「クリア可能」から「クリア済」へ
となるのかな?分かり易いですね〜。



Re: 投稿ステージ - どみの 2015/03/24(Tue) 01:39 No.14416

ご意見ありがとうございます。

@のポップアップ有、「未クリア」から「クリア可能」に推移
の形でver1.12を作ってみます。
クリアフラグ初期化ボタンがなくなるので、ぱっと見で変更方法が分かりにくくなりますが
そもそも変更する機会が減るはずなので、大丈夫なはずだと思います(?)



Re: 投稿ステージ - kuu10 2015/03/25(Wed) 14:18 No.14417

>>どみのさん
まず、元のステージをエディターとサーカスで読み込みます
次に、新しいステージに変更します。
3番目に元のステージをクリアします。クリアフラグが下ろされてステージが元に戻されます、という話でした。
メッセージだけの変更の場合、メッセージ変更→別解チェックで旧ステージをクリアで違和感なく間違えられます(笑)



Re: 投稿ステージ - どみの 2015/03/26(Thu) 23:42 No.14418

想定と違うファイルになった原因は
ステージクリアで本体読み込み時の状態で上書きされたところか
エディタでクリア状態を初期化した際に、エディタの変更内容が反映されなかったところか
どちらでしょうか。

今回の変更でエディタのクリア状態初期化は「セーブ」にまとまるため
仰るパターンは解決できそうですが、原因が前者によるものだと
Cキーでフラグを下ろした場合(というか今回変更後はフラグ初期化が必要なくなるので、クリア後に再セーブしなくなる?)
問題が解決しません。

ステージクリア時(と本体でクリア状態を初期化する時)には、
読み込んでいるステージ内容で全て上書きしていますが
マップ構造とキャラクタの向きが同一の場合は、クリア状態のみ更新する方が良いでしょうか?
今時点の自分の感覚だと、そのメリットがややこしさのデメリットを上回っていないのですが
なるべく誤解の発生しない形にまとめられればと思います。



Re: 投稿ステージ - kuu10 2015/03/27(Fri) 21:04 No.14419

>>どみのさん
「フラグを下ろす」は
ステージクリアで上書きする(今回の意図)のと、エディターで下ろすの2つあったので最初の投稿では分かりにくかったですね^^;
どみのさんの言っている前者に当たります。

「マップ構造とキャラクタの向きが同一の場合は、クリア状態のみ更新する」がベストだと思いますが、面倒ならそのままで・・・。

パズル解くのもトラップに引っかかりながら隠れた裏道を見つける、というタイプなので、ステージ作成でも普通の人がかからないものに、引っかかっていると思います(^^)



Re: 投稿ステージ - どみの 2015/03/28(Sat) 23:36 No.14420

>「マップ構造とキャラクタの向きが同一の場合は、クリア状態のみ更新する」がベスト
実装しても不利益ある人はいない気がするので、入れても良いような気がするのですが
誤解の大元が把握できていないので、まだ踏み切れていないところです。

ステージクリア時に上書きされるのはクリアフラグのみ、と認識していた
ということでよろしいでしょうか?
本体で読込み⇒エディタで構造以外を修正⇒本体でクリア、という形が
自分の想定する流れの中に無かったもので、そこが分かれば
違う解決策も提案できるかもしれません。
(エディタで編集⇒本体で読み込みクリア⇒エディタで構造以外を修正、はよくある形だと思っているので対策済です)

蛇足ですが、ステージクリアとエディタはやってることが逆なので
フラグを「立てる/下ろす」と分けると伝わりやすいかな、と思います。



Re: 投稿ステージ - kuu10 2015/03/29(Sun) 02:37 No.14421

×ステージクリア時に上書きされるのはクリアフラグのみ、と認識していた
○本体で読込み⇒エディタで構造以外を修正⇒本体修正版ロードをミスってプレイ⇒エディタで構造以外を修正が消滅
です。



Re: 投稿ステージ - どみの 2015/03/31(Tue) 01:11 No.14422

何度もご回答ありがとうございます。

なるほど、再ロードが漏れてしまったのですね。
認識されていたならば、再発はあまりないのかなと思いますので
機能の実装はひとまず様子見でもよろしいでしょうか?

とはいえ、クリア時に全部上書きすることが分かり辛い気もするので
そのタイミングで読み込み時とファイル内容が異なっていたら
書き替わる旨の警告ポップアップを出す、くらいはしても良いかもですね。
発生頻度か皆様の要望次第で入れる感じで、保留案として浮かせておきたいと思います。



Re: 投稿ステージ - kuu10 2015/04/02(Thu) 02:35 No.14423

>機能の実装はひとまず様子見
フリーソフトなので全ての要望を満たすカンペキ版にしなくてもいいと思います^^

>クリア時に全部上書きする
こちらはどこか目立つ所に明記があると親切ですね
ポップアップなどプログラム上での表示はたいへんなので、エディットゲームステージプレイ時に、
上のステージEの左に「クリアで別保存ファイルを上書き」と表示するのが楽かなと思ったりします。

>再発
以前は長丁場や高難度アクションのステージを作ってパズルクリアに関係ないところ・・・(例えばデザインの問題でプレイヤーが移動できない場所のタイルを変更する、鍵余りの指摘がされた場合該当の鍵を減らす、等)を変更するのは簡単でしたが、現在は変更はかなりの苦労があります。
長丁場で集中力が落ちると分かっていても今回のような事は再発すると思われます。
とは言っても作る(1)対プレイ(多数)なので、下手に作るのを楽にするよりプレイ側の安全の方が大事ではあります。


ゲームの感想など 投稿者:hakobouz 投稿日:2015/03/06(Fri) 19:47 No.14394

こんばんは。
ずいぶん時間がかかりましたが、Circusやっとオールクリアできました。
最高に面白かったです。
今作は新たな仕掛けの登場でパズルの幅が大きく広がったとともに、
グラフィック・BGMもパワーアップし、新たに実績というやり込み要素も導入され、
楽しく難しく素敵な進化を遂げたと思います。
実績は最初のクリア時点ではNo.38,39,40が開放できていなかったのですが、
ふとしたきっかけで発見し、最終的にはコンプリートできました。

印象に残ったステージは壊れかけの縄梯子上で動けることがわからず序盤最大の難関となった12や
最初相当な時間悩んだあげく別解で解いてしまい、修正後のステージでもなかなか意図解に辿り着けず、
多分全ステージ中一番解くのに時間がかかった28、
29も何度も試行錯誤を重ねたステージです。見事な解法に感動しました。
35はまんまとダミールートを選んでしまい、あと一歩で解けない事態に…
39と52は最後のアクションが難しかったので、エディターで練習面を作ってその部分だけ何度も練習し、
十数回の失敗を経てようやくクリアできました。

あと自分が解いたステージの中で別解ではないかと思われるもの(ヒントで示唆された解き方と違う、
使用しないオブジェがあるなど)を報告します(既に把握済みのものも多いかもしれませんが)。
せいゆうさんに新たなバグの発見を予想していただきましたが、特にこれといったバグは発見できませんでした^^

12.多分意図解だと思うんですが、ヒントに「巡り巡って左下へ」とあるバルーンは最後、左下ではなく中央下あたりに置いたので、その点だけ気になってます。
16.上段左側と中段のジャンプ台は使用しませんでした。
20.ヒントにある「連続ジャンプ」はしませんでした。右上のジャンプ台不使用。
24.ヒントにある「切替封じ」はしませんでした。バリア上の一発台も使用せず。
34.使用したスイッチはひとつだけ(一番上)でした。
42.ヒントにあるような手順は踏みませんでした。動かしたオブジェはジャンプ台のみ。反転、スイッチ各1回ずつ使用。バリア解除せず。
43.ヒントにある「斜めジャンプ」はしませんでした。左上のスイッチとバルーンはまったく触っていません。
45.ヒントにある「右下の切替封じ」はしませんでした。切替封じをしたのは左側の1箇所のみで、スタート地点真下のジャンプ台は使用していません。
46.左上の2つの一発台、及び反転パネル右側のジャンプ台は使用しませんでした。スイッチは使用せず、反転パネルは1回使用、鍵は取得しませんでした。
49.一番右のバリア上のジャンプ台とその左側にある一発台は不使用でした。左下のハンドルも不使用です。
左上のボールを取得するのは一発台でもジャンプ台でもクリアには影響ありませんでした。
50.ヒントにある「効果封印」はしませんでした。右下のスイッチは不使用、一番右側の鍵と一番左側の鍵は取りませんでした。バリア解除後はすぐゴールできました。
51.ほぼ意図に沿った解き方だと思いますが、左から2番目のバルーンは動かしませんでした。
ヒントでは「コンベアの真中にバルーンを積む」とありますが、バルーンはコンベアの一番左側に1個置いたのみです。
53.ヒントにある「切替封じ」はしませんでした。バリアは解除していません。鍵は取っていません。
54.ヒントにある「効果封印」はしませんでした。上段の3つのジャンプ台は使用してません。左下の扉は開けませんでした。

後半は結構別解で解いているステージが多いので、まだ完全なオールクリアとは言えないかな、と思っています。
ある程度ステージの修正と差し替えが落ち着いたら、真のオールクリアを目指して、
差し替えがあったステージは再度全部チャレンジするつもりです。

パズルが好きなもので、1ヵ月以上夢中で遊ばせてもらいました。
このような素晴らしい作品を作ってくださった、どみのさんと水風叉十郎さんにお礼を言いたいです。
楽しい時間をありがとうございました。


感想ありがとうございます - どみの 2015/03/06(Fri) 23:51 No.14395

オールクリア、おめでとうございます!
実績までコンプリートいただけたようで、ありがとうございます。
楽しんでいただけたなら、幸いです。

12はもうすぐ別解修正が終わります。
緩い解法は消えて、少し手強くなったかも?と思いますので
再度挑戦いただければ、と思います(意図解ルートを通っていれば、あまり変わりません)
28、29、35辺りは自分も好きなステージなので、楽しんでいただけて嬉しいです。

別解のご報告も多数ありがとうございます。
若い面から修正しているところで、挙げていただいた面も修正対象です。
修正時にはご報告の部分も考慮します。
全ての面の修正が終わったら、雑記辺りで終わったぞーとアナウンスしますので
その後に再度チャレンジいただければ、と思います。
現在コンプリートできる人は、修正後もクリアできると思いますので
まったり完成を待っていただければ。

丁寧なご感想、どうもありがとうございました。



ステージ12・17・50 - メークボーイ 2015/03/07(Sat) 14:43 No.14396

ステージ12ですが、ステージ右側にある縄梯子を真っ先に壊さないと、ゲームが進まないので困っていますね…
(カギを取りに行くために必要。縄梯子を壊さないルートだと、脱出ルートが確保できず詰んでしまう、先に上のパネルを操作すると、4連ONブロックの右とその下にあるマジカルボールを取るためのルートがなくなりやはり詰む)

ステージ17は、ジャンプ台を下の魔法封印ブロックの真下に置くと、左に進む際にマジカルボールを取ってしまい次に縄梯子の近くに置くためのストッパーがなくなり詰んでしまいます…

ステージ50ですが、カギよりも縄梯子の節約に追われています。
特に、スタート地点近くのスイッチを先に動作させると、スイッチの上にあるマジカルボールが取れないという問題がありますね…

つまり、スイッチのすぐ左の縄梯子を壊さずにスイッチを動作させるか、縄梯子の上でスイッチを動作した後右へ行かなければならないという非常に難しいミッションが必要ですね…

>>hakobouzさん
当方の場合、38は右上のジャンプ台を不使用でクリアできました。



Re: ゲームの感想など - どみの 2015/03/08(Sun) 04:29 No.14397

取っ掛かりはその考えで合っています。
詰んでしまう、と仰っている形にすると詰むので
そうせずに先に進める方法を模索してみてください。



Re: ゲームの感想など - メークボーイ 2015/03/08(Sun) 06:27 No.14398

>そうせずに先に進める方法を模索してみてください
いろいろ模索してみました。ただ、これをすると今度はあれができないというように、どの方法を試しても詰んでしまうという問題がありますね…

そのため、この3ステージはもう少し手がかりがあれば…と思います。
特に50はラストボールは左上なのか左下なのか…



Re: ゲームの感想など - メークボーイ 2015/03/08(Sun) 22:05 No.14399

ステージ12・50はどうにかクリアできました。
今は15・25・27・28で結構悩んでいますね…



Re: ゲームの感想など - メークボーイ 2015/03/14(Sat) 23:54 No.14400

迷っているステージのうち、ステージ17はクリアできましたが…

>>どみのさん
satge42は、バリア解除を必須にしてもhakobouzさんの手順とほとんど変わらない方法でクリアできてしまいますね…



Re: ゲームの感想など - どみの 2015/03/16(Mon) 01:03 No.14401

>バリア解除を必須にしても
バリアはゴールそのものへの障害ではないので、そうなります。
その辺も踏まえて修正します。



2周目ハードモード - 水狂 2015/03/16(Mon) 11:35 No.14402

>>hakobouz さん
オールクリアおめでとうございます!!

わたしも一応全50+αステージをクリアしました! 
……いまは修正ステージに挑戦中です。
別解が消えて難度が上がっていますね。
まるでハードモードで2周目をプレイしている気分です^^; 
Ver1.11 で #12,19,28 が未クリアです。実績はNo.20がまだです。

#12 左下のバルーン足場が消えるなどの制約で、厳しくなった感じですね。
#19 バリア解除までは来たのですが、ジャンプ台―バルーンの並び順が反対で一歩届いていません。
#28 修正前と比べてルートの紛れは減ったように見えるのに、右上スペースがとても奥深いです。
無印の仕掛けだけを使ったステージにも、まだまだ可能性はあるものですね〜



ちょっと感想 - メークボーイ 2015/03/16(Mon) 20:40 No.14403

>>水狂さん
実績は、No.15〜36の間ではNo.16・17・23・29がまだですね…
逆にNo.20はすでに解放済みです。

>>どみのさん
みすばる2では、上に乗ると壊れるバルーンや、コンベアの作動・停止を切り替えられるスイッチがあってもよかったのではと思いました。
あと、スイッチは1つを動作させると、ステージ内のあるすべてのスイッチが変化する(色付き星マークや緑ランプがつく)ようにすればよかったのではと思います。



Re: ゲームの感想など - メークボーイ 2015/03/17(Tue) 19:41 No.14404

>>水狂さん
>#19 バリア解除までは来たのですが

当方の場合、どうあがいても牢屋部分(左右2箇所)に入ることができず、悩んでいますね…

いくつか試してみて、詰まっている部分がこの他にもありましたね…とりあえず「感想」です。

15…オブジェ止めの上に立っている2連バルーンがどうしても邪魔になってしまい、ルート作りができないですね…
20…一番左下にオブジェを置き、かつコンベアを逆走する方法がわからないですね…これにはオブジェを置いた後、更にオブジェをもってこなければいけないという難しい課題があります。
25…ステージ中央冗談と右側下段のバルーンが、どうやっても取れないですね…
27…4連バルーンの右下と、コンベアブロックの真下にあるボールがどうやっても取れません…
28…ゴール真下にバルーンを積み上げていくのですが、そうなると右側のカギを取ることができず、しかも数が足りないという難問が…
40…ステージ右側の縄梯子の真下にオブジェを置くとONブロックでふさがれてしまう、しかし置かなければゴールへのルートができないというジレンマが…
41…反転パネルを操作するか、スタート地点近くのマジカルボールを取るかすると、そこで摘んでしまいます…



Re: ゲームの感想など - どみの 2015/03/17(Tue) 23:58 No.14405

水狂さん、オールクリアおめでとうございます。
修正版も再プレイくださり、ありがとうございます。

12と19は良い感じに引き締まったと思うので、好評のようで(?)良かったです。
28は自分的には簡単拠りのつもりでしたが、皆さん悩まれてるようで
26、27を修正すると、ここは鬼門エリアになるかもしれません?

>あってもよかったのではと思いました
こうならもっと良かった、と思ったときは
自分でゲーム作る機会かもしれません。

乗ると壊れるバルーンはまあアリかもですね。
普通バルーンを同じ領域に持ってこれないステージ作りが基本になりそうです。
コンベア制御は、稼働時のメリットが着地キャンセルくらいしかないので
如何に止めるか的な使い方がメインになってしまうと思います。
スイッチ全切替えは、玄関前のスイッチ押した時に部屋側のスイッチには動いてほしくないので、自分はやらないです。
(マークだけならそれもアリかもしれませんが、違うところ動かすと結構気が散るんじゃないかと思います。あと分かりやすさやグラフィックの都合などなど)



Re: ゲームの感想など - 水狂 2015/03/18(Wed) 12:26 No.14406

>>どみのさん
Ver1.11 までの修正ステージクリアできました!
別解修正で全体的なクオリティが更にアップしていると思います。
#28は深みにハマっていました、丁寧に逆算してやっと答えにたどりつきました、良いステージですね!

20番台以降の修正も楽しみです。
(せいゆうさんや vanillaice さんが別解チェックをされているのかな? 超豪華メンバーだ)

#25〜#28はカベになりそうですね〜
#17〜#20のセットもなかなかの関門かな。

実績もコンプリートしました!
未開放の実績の前後から推測して、たぶんこの辺にあるはず……と思ったら当たりました!
ステージ#19でも、右下のパターンをいろいろ試しました。
クリアに繋がるパターンを発見したときの喜びはパズルの醍醐味ですね^^

>>メークボーイさん
着実にクリアを進めておられるので、ヒントは控えめにしたいと思います。
#19 Ver1.11で修正が入りました。修正前後の変化もヒントかと思います。
#20 これも私も悩みました。ヘルプファイルの「高度なテクニック」欄にヒントがありますよ^^



Re: ゲームの感想など - メークボーイ 2015/03/18(Wed) 18:16 No.14407

エリア19と20については、さっそくヒントをもとにしましたが、「もうひと押し」といった感じですね…
特にエリア19は、上昇気流が邪魔でステージ右のワープゾーンの左上にあるボールが取れません。
左の縄梯子を壊す方法も、右のスイッチを操作する方法も、どちらも間に合わないです…
入るには、masa40かそれ以上の、鬼のようなタイミングが必要のようです。

画像での説明が必要なので、メールをしました。



Re: ゲームの感想など - どみの 2015/03/19(Thu) 23:47 No.14411

修正ステージクリア、ありがとうございます。
28は逆算しやすい(ボールを避けられない)形に作りました。
10番台は完了とアナウンスしましtが、stage11と17は補強で再修正が入るかもしれません。
超豪華メンバーのご協力のもと、引き続き修正を進めていきたいと思います。

実績コンプもおめでとうございます!
意図解以外が潰せたならば
17〜20、25〜28、33〜36がカベになるかな、と思っています。

>エリア19
先行入力を使えば、最速の行動を取るのは難しくないはずです。(複雑な動きは要求されていないと思います)
間に合わないのであれば、おそらくタイミングではなく
やろうとしている方法自体が間違っているのだと思います。
ロスを減らす方法を考えてみてください。



Re: ゲームの感想など - メークボーイ 2015/03/20(Fri) 06:40 No.14413

>>stage19
再度のヒント、ありがとうございました。
ただ、地形に邪魔されてしまい、なかなかうまくいきません…

ステージの構造上、どうしても間に合わない方法しか取れないので、ロスを減らそうにも減らせないですね…
(この辺は、stage15にも通じます)

追加です。
stage35…ステージ左上段のマジカルボール(開いた牢屋に挟まれている部分です)がどうしても取れないですね…
右から回り込む方法もありますが、そうすると今度は一発台の右上にあるマジカルボールを取りつつ開いた牢屋に入ることができません…
stage36…構造上、どうしても上と下を最低3往復する必要があるのですが、どう頑張っても2往復が限界ですね…
stage49…ここもステージ左上段のマジカルボール(パーのブロックの部分です)がどうしても取れないですね…


ccmでやってみても良いですか? 投稿者:どみの 投稿日:2015/02/15(Sun) 06:53 No.14379

クリア保障とクリアメダル案は、投稿者とプレイヤーの思惑が一致しないと意味が薄れるので
ちょっと強引にccmを推し進めた方が、最終的に多くの要望を満たせるかな?と思いました。
(・○クリア保障
 ・○概ねクリアフラグ初期化(ccmクリア後に投稿されるとダメです)
 ・△管理の単純化(個人的には保障とメダルがある方が、気にするポイントと確認が煩雑になる印象、という結論でした)


今のところ
・別にやらなくても良い
・ファイルが増えるので、管理が煩雑になる
の2点はありますが、「反対」意見はなさそうなので
試しに取り入れてみても良いでしょうか?
ccm案だと失敗したらccm機能を消せば、既存のmbmへの影響はないので
あとからやっぱり止めた、もできるので進めてみてしまおうかと。

ファイル管理の煩雑化については、自分の中では
エディットするのはmbm、プレイ用はccmでほぼ完全に分離していて
投稿時に作ったccmはその後すぐ消してしまえば良い、くらいの感覚でいます。
エディタでccm読み込めないようにすれば、よりシンプルに分離できるのですが
それだと攻略中に、途中状態からのステージ作りたい場合などに
ccm→rpy→mbmの手順を踏まないといけないので、それは面倒かなと。
途中状態のステージはmbmにしかできないので、間違って上書きしたり
元の投稿ステージ自体をクリアしたと思いこむ勘違いもなくなります(嘘メリット)


Re: ccmでやってみても良いですか? - take 2015/02/15(Sun) 12:01 No.14382

もう粗方言いたいことは言ってあるので、自分のスタンスだけまとめときます。
・絶対とは言わないが、クリア保障さえされてればいいので現状のままでも可。
(自分のクリア保障案はサーカスで追加された機能を微修正しただけなので)
・個人的にはccm案は管理の複雑化が増えるだけなので、デメリットでしかない。
・でもccm案をやるのには反対ではないです。
(まずは試しにやってみるというのも重要ですしね)



Re: ccmでやってみても良いですか? - せいゆう 2015/02/15(Sun) 20:48 No.14383

どのくらい複雑になるのか今ひとつぴんと来ないという方が大半だと思うので、
「試しに取り入れる」というのはありがたい提案だと思います。
(ccm案ではどみの様の負担を皆様少なからず考慮していたと思いますし)

とりあえず自分のスタンスは引き続き「不要」です。
・クリアしていないステージはmbmファイルとして残す
・クリアしたステージはrpyファイルを保管、mbmファイルは破棄
・再プレイしたい場合はコンバーターを利用してrpyからmbmを入手
管理はこれだけで手軽に出来る気がしています。
(mbmで残ってる時点で挑戦対象なので自分がクリアしたかの目印も不要)



Re: ccmでやってみても良いですか? - どみの 2015/02/16(Mon) 01:17 No.14384

度々ご意見ありがとうございます。

ver1.08にて、(ミスがなければ)別解修正以外の案件は消えたはずなので
ccmお試しを実装してみようかと思います。
不評そうでしたら元に戻すという、ドタバタしたらゴメンねスタイルです。
戻す場合はtakeさん案を盛り込む予定で考えています。

せいゆうさんのやり方だと、確かに変更は不要ですね。
シンプルで良いサーカススタイルだと思います!
(でも自分は気が付かなかった)



Re: ccmでやってみても良いですか? - 水狂 2015/03/03(Tue) 21:16 No.14392

バージョンアップお疲れさまです。
Ver.1.10 の仕様は good だと思います!
「未クリアでクリア保証済」の目印実装も嬉しいです^^
細かい点ですが、エディタのセーブで、
キャラクタの向きを変えていない場合でも、ステージ構造が変わっていると、
「キャラクタの向きが変わっているので〜」のメッセージが出ました。



ご報告ありがとうございます - どみの 2015/03/04(Wed) 00:16 No.14393

1.10仕様へのご感想、ありがとうございます。
まあ良いだろう的な意見が多くて良かったです。
クリア済みフラグ使いたい派の方は、Cキーと合わせて有効利用していただければと思います。

>キャラクタの向きを変えていない場合でも、ステージ構造が変わっていると
みんなCキーを使ってバレないように、と願っていましたが
気が付かれてしまいました!?
ご報告ありがとうございます。

ver1.11で修正します。
ステージ修正がもう少し進んだら、リリース予定です。


斜めジャンプする時のフラグ 投稿者:あろん 投稿日:2015/02/23(Mon) 21:27 No.14387[Home]

お久しぶり(?)です。
あれからエディットステージを解き続けています。解けるようになると面白いですv



本題です。

本日、relakkuma23が解けたのですが、
解くために使った技、
斜めジャンプする際の頭上のマジカルボールを取れる判定がいまいちわかりません。

ある程度予想はついているのですが、予想とハズれている部分もあるので頭を抱えています。
斜めジャンプをした場合、どうフラグが立つと頭上のアイテムを取る判定が行われるのでしょうか?


斜めジャンプのアイテム取得判定 - どみの 2015/02/24(Tue) 00:38 No.14388

お久しぶりです(?)
投稿ステージの攻略が順調そうですね。
難しいステージも解き進めておられるようで、引き続き
マイペースに楽しんでいただければ嬉しいです。

>斜めジャンプする際の頭上のマジカルボールを取れる判定
常に
 ・普通の斜めジャンプ(斜め上に飛んで、その斜め下に着地)では頭上のアイテムは取れない
 ・斜め上に着地するジャンプは頭上のアイテムを取れる、
が基本だとお考えください。
梯子の場合はブロックと違い、梯子にやや重なりつつ飛ぶので
ちょっと納得いきかねる軌道になりますが、上記のルールは同じです。

ただし梯子の場合、軌道上のアイテムの取得順序が異なる仕様があります。
circusのマニュアルの「応用知識 梯子乗り斜めジャンプでのアイテム複数取得」に書いてあるので
ご確認いただければ、と思います。
なんでこうなるのか?というと、ぶっちゃけプログラム不備なのですが
投稿面にこれを活かしたステージがあったので仕様にした、という経緯があったような気がします(うろ覚え)

ついでに「高度なテクニック 斜め上移動兼頭上アイテム取得」を確認しておくと
頭上アイテム回りの仕様はバッチリになると思います。

分かりづらくて、すみません。
こんな感じで疑問は解消されるでしょうか。



Re: 斜めジャンプする時のフラグ - あろん 2015/02/24(Tue) 21:37 No.14389[Home]

教えてくださってありがとうございます。
マニュアルの項目を読んで確認致しました。

梯子に向かってジャンプする時の判定面白いですねぇ……
クリアできていないステージに当てはまるか見て回ります(滝汗



Re: 斜めジャンプする時のフラグ - どみの 2015/02/25(Wed) 05:38 No.14390

無印はver1.57まで、梯子の同時取得判定にはバグがありました。
(キャラクタの向きで取得順が異なる)
話題になったのがそこそこ最近なので、これを利用したステージはそんなにないかな?と思っています。
自分が知らないだけで、昔から使われていた可能性もありますが。

斜め上移動兼頭上アイテム取得は、色々な形で応用されながら使われていますので
怪しい地形をみつけたら、お試しください。


手軽さは下がりますが 投稿者:どみの 投稿日:2015/02/08(Sun) 23:36 No.14356

クリア保障的な部分を検討して、一つ機能を考えたのですが
メリット・デメリットがあるので、ユーザの方の意見を確認してみます。
思うところありましたら、ご意見よろしくお願いします。

エディタに「投稿用ステージファイル作成」ボタンを追加します。
ボタン押下でダイアログを開き、クリア済の「mbmファイル」(krmはダメ)を選択すると
投稿用ファイル(以降、仮にccmとします)を作成できます。
ccmファイルは未クリア状態のファイルとして作成されます。
投稿掲示板にはccmのみ投稿可能とします。

つまり
 エディタのロード … krm、mbm、ccm
 エディタのセーブ … mbm(krm、ccmロード時もmbmで保存)
 投稿用ファイル作成 … ccm
 クリアフラグを下す … krm、mbm、ccm
 本体のロード … krm、mbm、ccm、rpy
 掲示板に投稿 … ccm
という感じになります。

利点は、概ね確実なクリア保障と未クリア状態の両立、です。
欠点は、投稿までの手順が複雑になる、です。
(投稿済みのmbmはステージパック分は自分の方でccmに置き換えるか再投稿していただくかで、解決可能と思います)

ついでに賛成の場合は
 ・エディタに組み込む
 ・別アプリにする
のどっちが良いかも軽くご意見ください。
別アプリにすると、複数ファイルのドラッグ&ドロップ一括変換ができるとか
融通が利きやすくなりますが、デメリットの「複雑」度がアップするので
自分はエディタ派かな?と思います。ボタンを置くスペースがないですが。

※クリア保障が"概ね"なのは、クリアフラグが1byteなので
 総当たりでもクリアフラグを立てられるからです。


雪解けが待ち遠しい - vanillaice 2015/02/09(Mon) 02:57 No.14357

投稿掲示板の自作面削除、ありがとうございます。
練り直し中です(^^;)

ccm(仮)ファイル作成案、賛成です。
エディタに組み込まれたら良いなぁと思っています。

ここから要望になります。
以下の文章は「ぼんばらん!2」というアクションパズルを参考にしつつ書いてみました。

現在のrpyファイルをccmファイルとして扱い、
EDIT GAME内にREPLAYボタンの追加を要望します。
正規面やステージエディタのマップ(mbm)をクリアしたときに、
ccmファイルを作成するかしないかの選択と、リプレイを公開するかしないか(保存するかしないか)の選択が出る、というのはいかがでしょうか。
リプレイ非公開ccmファイルを読み込んでREPLAYボタンを押したときはリプレイは再生されず、
掲示板に投稿するときにリプレイを付けるか付けないかはプレイヤー次第、ということです。
リプレイ非公開・公開ccmファイルを両方作成する機能もあると嬉しいです。

リプレイ非公開ccmファイルのステージをクリアしたときは「リプレイを保存しますか?」のメッセージが出て、
「はい」を押すとそのccmファイルがリプレイ非公開から公開マップとして上書きされ、
リプレイ公開付きccmファイルを実際にクリアしたときは、「リプレイを上書きしますか?」のメッセージが出る、というのもどうでしょうか。

ご検討よろしくお願いいたします。



ご意見ありがとうございます - どみの 2015/02/10(Tue) 01:22 No.14358

vanillaiceさん案だと、メリットは
 ・ステージとリプレイが同梱できる
デメリットは
 ・グラフィックや音楽の変更でも再度クリアが必要(or構造が変化しなければエディタのセーブボタンでccm保存可能?)
 ・作成したccmはクリアフラグが立つ(mbm選択のccm作成に限り立たない?)
 ・ステージファイル、ステージパックのファイルサイズが安定しない
 ・既存からの変更箇所が多い
といったところでしょうか。
デメリットの下2つは自分以外は気にしないと思うのでスルーするとして
再度クリアが必要な点はちょっと重いかな、と感じます。

ccmとrpyのマップ構造が同じ場合は、ccmにマージできる別アプリを用意すると
リプレイ付ccm(以下、仮にrccmとします)が楽に作れるかな、とも思うのですが、それだといかがでしょうか。
でもリプレイが付いていると、解けないとそれをみてしまう気もするので
そもそも同梱が良いのかがまず悩ましいと思っています。

index.htmlのないディレクトリが直でみれる場所を自サイト内に用意して
ステージ作成者自身が雑談板にアップしたリプレイ(今のところvanillaice94、aron1)を
ひたすら格納していくようにすると、マージしなくても回答リプレイがみつけやすいから解決するでしょうか?

ご意見ある方いましたら、よろしくお願い致します。



Re: 手軽さは下がりますが - 水狂 2015/02/10(Tue) 07:34 No.14359

ccm(仮)ファイル案に賛成です^^
他の方の投稿ファイルを開いて、クリアのコイン?が回っているのを見ると、
クリア保障がされているので安心な反面、まだ私はクリアしてないのに……という肩すかし感もありましたので^^;

>リプレイが付いていると、解けないとそれをみてしまう気
そんな気がします。キー操作ですぐにリプレイが見られるようになっていると、誘惑に負けてしまいそうです。
>ディレクトリが直でみれる場所を自サイト内に用意して
リプレイ保管庫みたいな感じでしょうか?このほうがいいかもです。



Re: 手軽さは下がりますが - kuu10 2015/02/10(Tue) 12:12 No.14360

やらかしたばかりなのでお任せと言った所ですが、
水狂さんの魔鍵乱舞や常連の皆様の極クラスのパズルのリプレイは見てみたい気がしますね(^^)
それなりの難易度のパズルは解く前にコインが回っていると少しがっかりするタイプです。



Re: 手軽さは下がりますが - どみの 2015/02/11(Wed) 01:35 No.14362

クリアフラグを立てたくない意見が強そうなので、ccmの機能は実装する方向で考えたいと思います。
リプレイ同梱の結論が出てから、合わせて作成します。
引き続き、ご意見ありましたら、よろしくお願い致します。



Re: 手軽さは下がりますが - take 2015/02/11(Wed) 20:37 No.14366

「概ね確実なクリア保障と未クリア状態の両立」をするなら
ccmの機能が一番いい感じですね^^
ただ、個人的にはやはりファイルが増えることによる
管理の複雑化が一番のネックとなりそうです…

ここからは個人的な意見(要望)となりますが、
「作成者の任意でクリア保障と未クリア状態の両立が設定できる」が
確立できるくらいで十分な気もします。
具体的には下記の通りになります。
1.「クリアメダル(フラグ)」とは別に「クリア保障」というフラグを追加。
  (エディタの左下のスペースが1番手が掛からないと思います)
2.ステージエディタのマップ(mbm)をクリアしたら
  「クリアメダル」と「クリア保障」のフラグをON。
3.「クリアメダル」は従来通りエディタの機能で任意にフラグをOFFできる。
4.「クリア保障」はエディタで構造を変えない限りOFFされない。
5.エディタで構造を変えた場合、「クリアメダル」と「クリア保障」はOFF。

現在はクリアメダルとクリア保障がセットになっているので、
投稿時にクリアフラグをOFFするのに若干抵抗がある人もいるかと思いますが、
2つに分けることで、投稿時にクリア保障と未クリア状態の両立が保たれたまま
投稿が可能になります。
ただ、あくまで「任意」なので、システム的にブロックしている
ccmの機能には劣ります。

ちなみに上記案で十分だと思った理由は、
1.クリア保障さえされていればクリアメダルの有り無しはさほど気にしない。
2.バグ報告用ステージなどのクリア不能面が投稿できなくなる
3.mbmファイルの存在意義が薄れる
4.rpyファイルがあるのでクリアメダルでなくてもクリア証明は可能。
5.ccmの機能実装するのにどみのさんの負担が大きそう(笑)
です。



Re: 手軽さは下がりますが - vanillaice 2015/02/11(Wed) 22:04 No.14367

takeさんの案(クリア保障フラグの追加)がしっくりきました。
任意でクリア保障とメダルのフラグをONからOFFに決められるぐらいでちょうどいいと思います。
クリア保障がONならばメダルはOFFにしたいです。
メダルフラグOFFがデフォルトでも良い気がします。

と書きましたが、(私も10年前ぐらいにクリア不可能ステージを投稿してしまいHDTさんなどを困らせてしまったこともあって)どちらかといえばccm案が実現したらなぁと思っています。

今考えてみたら、私のリプレイ同梱などの案はデメリットの方が大きい気がしますね。
あとはどみのさんのご判断にお任せです〜



前作でのクリアメダルの思い入れに引きずられてる - せいゆう 2015/02/11(Wed) 22:14 No.14368

クリアメダルは「ステージのクリア保障」と「各プレーヤーがクリアして達成感を得る物」の役割を同時に持っていた。
作成者がクリア保障としてクリアメダルのある状態で投稿すると、人によっては達成感を奪われ残念に感じる者もいた。
そこで、クリアメダルの二つの役割を切り離すべく、ccm案が提起された。

…という話だと思うのですが、サーカスでは「達成感」の部分はリプレイ作成で十分じゃありませんか?
「概ね確実なクリア保障」として作成者がクリアメダルをつける、プレーヤーはリプレイを攻略の証とする。
これで問題がないように思えるのですが、何か見落としてる部分があるでしょうか。

「リプレイが付いていると、解けないとそれをみてしまう」というのはまさにその通りで、
現在のリプレイデータからのコンバーターで、機能としては十分かなと。

そういうわけで、ccm案に関して自分の立場は「どちらでも構わない」で、
「別に手間かけなくて良いんじゃない?」というのが率直な意見です。(「反対」とまでは言わずとも不要)



Re: 手軽さは下がりますが - どみの 2015/02/13(Fri) 06:29 No.14370

ご意見、ありがとうございます。

ccmとクリア保障フラグのどちらが単純化されている、と感じられるか次第でしょうか。
クリア保障とクリアメダルの名称、エディタでの表示、保障をエディット選択画面にどう反映するか
辺りがしっくり来れば保障フラグが良いと思います。
ccmと保障フラグの作業量は同じくらいなので、上記に悩まなくて良い分だけ
自分は微差にccm案派かな?と思いますが、もう少し考えてみます。

本体では文字表示程度のあまり目立たないようにして表示
エディタでは保障フラグのON・OFFは見せない、が良いかな。
(ON・OFFが確認しづらくなりますが)
説明書に分かりやすく書くのが密かに一番面倒かもしれない!?

>バグ報告用ステージなどのクリア不能面が投稿できなく
バグ報告はrpyでご報告いただく形を想定しています。
そっちの方が検証しやすいので、現行でもそうしていただくとありがたいです。

>メダルフラグOFFがデフォルト
その辺がすっきりできれば、保障フラグ追加が良いと思います。
クリア保障OFF時のクリアは保障ONのみで、メダルは付かない?が良いでしょうか。
(投稿時はなるべく保障フラグを立ててね、という運用で)
保障OFFで投稿された場合は、メダル付けたければ2回クリアする必要があるのがネックなのかなと思いますが。
一気に両方立ってメダルだけ投稿時に任意OFFの方が、現行との運用に差異が少なくて良いかも。

>リプレイ同梱などの案
リプレイ同梱のメリットもあると思いますが、方向性を変えて検討した方が良いかもな流れですね。
サイト内にリプレイ置き場を作るべきか、別途検討してみます。

>リプレイ作成で十分
ステージファイルに自分がクリアした目印がある方が分かりやすいから、かなと思います。

不要案もアリです。
大きな作業量ではないので
目立たなく保障フラグ、が一番全体に歩み寄れそうな感じで検討してみますが
やっぱり不要で良い!という場合はご意見ください。
(意見がないと突っ走って組み込みます!?)



Re: 手軽さは下がりますが - take 2015/02/13(Fri) 23:59 No.14374

ccm案、エディタあたりで大変だと思ってましたが、
意外と手間はかからないんですね(笑)

>保障フラグの表示
自分は投稿する前にエディタ上で確認するので、
エディタ上にも表示があったほうが助かりますね〜

>バグ報告
確かに今はrpyファイルのほうが手っ取り早いですね(笑)

>クリア保障OFF時のクリアは保障ONのみで、メダルは付かない?が良いでしょうか。
実は自分も同じこと考えてたんですが、
クリア保障を追加した場合のメダルの役割はどみのさんと同じく
「個人のクリア管理用」として使用するのが一番いいかなーって考えてます。
なので、2回クリアしないとメダルがつかないのは面倒かな?って思ってます。
「達成感」はせいゆうさんの言う通り、リプレイで十分ですしね。
まぁリプレイファイルでもクリア管理はできますが、
個人的に別ファイルで管理するのが面倒なだけだったりします(笑)

>リプレイ置き場
自分もこれはあると便利だと思ってます。
掲示板だけだと、探すのが大変なので…



Re: 手軽さは下がりますが - 水狂 2015/02/15(Sun) 06:46 No.14378

take さんの保障フラグ案か、やっぱり不要案かで揺れています。

ただ、クリアステージにメダルが付いていく今の仕様だと、
どうしても本編を攻略中に、メダルとステージクリアの結びつきのイメージが残ってしまいます。
エディタステージでは、メダルの代わりに何か別のものを表示させる、というのはできないでしょうか?
その「何か別のもの」をクリア保障の印として、
個人のクリア履歴と達成感はせいゆうさんのおっしゃるようにリプレイで管理する、と。

今更ながら、保障か保証か、どっちが正しいのか混乱してきました^^;
確かにクリア可能だとうけあうこと……クリア保証フラグ??



Re: 手軽さは下がりますが - どみの 2015/02/15(Sun) 07:08 No.14380

レスが増えていたので、やっぱり返事します。

>エディタ上にも表示があったほうが
保障フラグ案を採用する際には、参考にさせていただきます。

>リプレイ置き場
何でも置くと煩雑になるので
「ステージパックに収録される(予定含む)ステージを、ステージ作成者自身が解答リプレイを置いた場合」に限り
格納される場所を作ってみようかなと思います。
いきなりindex.htmlなしのページに飛ぶと上記ルールが分からないので
stagepackのページ辺りにリンクを張るかもしれません。
※まだ検討中です

>メダルの代わりに何か別のものを表示させる
改修不要案の場合のお話ですね。
みんながそう割り切れれば、今回の話はなかったことで良いのですけど
同一ファイル上にクリアの目印があった方が良い、は同意できるので
難しいところです。

>保障か保証
保証が正しそうですね^^;

うーん。
投稿前に保障はONでメダルはOFFかな?と確認するより
完成したからccm作って投稿、の方が楽だと思うのですが
保障フラグ案に支持が集まっている気がするので、意見をうかがってみます。
(No.14379にレスしてください)


No.14353へのレスです 投稿者:どみの 投稿日:2015/02/08(Sun) 23:08 No.14355

>ステージ38
ご報告ありがとうございます。
他の方からもご指摘いただいていて、順次修正予定となっております。
後半面は大概の面に別解がある状態と思っていて良い感じです。

>点滅の仕方
うーん、そうですね。
点滅はオマケで下ブロックから把握できるから良いかな、くらいの認識でしたが
綺麗にみえる色があるか探してみます。
確か赤だとペコーの色と被るから、緑にしたような記憶が。紫あたりを試してみるか。


Re: No.14353へのレスです - メークボーイ 2015/02/10(Tue) 17:54 No.14361

初代みすばるでできていたコマンドのうちのいくつかが、みすばるサーカスではできないようなのですが…
バグでしょうか?それとも…

(コマンド入力によるキャラ替えができない、タイトル画面の上部に出現した☆マークにカーソルを合わせられないなど)



Re: No.14353へのレスです - どみの 2015/02/11(Wed) 01:37 No.14363

バグではありません。



Re: No.14353へのレスです - メークボーイ 2015/02/11(Wed) 14:44 No.14365

あと、タイトル画面で1〜6のキーを押すと**が開始されますが、説明書には載っておりませんね…



どのスレッドに書けばいいのかわかんないのでココで - あろん 2015/02/12(Thu) 00:04 No.14369[Home]

Verアップの更新お疲れ様です。
文字の枠が太くなるのかと思ったら少し予想の斜め上だったのでビックリしましたw

これなら間違えることは確実に無くなると思います。ありがとうございますです。

P.S. 日記兼攻略をーってことでみすばるサーカスとEDITステージ攻略のブログを
立ち上げましたのでお知らせなのです(参照先を参照で)。
さーかすをコンプリート目指して頑張ります



Re: No.14353へのレスです - どみの 2015/02/13(Fri) 23:14 No.14372

>説明書には載っておりませんね…
意図して載せていません。
それと、隠すところは結果ではなく、押すキーにすべきです。
その辺りは言わないでも分かっていただきたいのですが、難しいでしょうか?

>少し予想の斜め上
更新の確認、ありがとうございます。
見やすくなった、とのことで良かったです。
最初は縁取りを太くしようとしたのですが、何かしっくり来なかったので
こんな感じになりました。
密かに若干ミスっているので、修正版1.08をこれから作ります。

>どのスレッドに書けば
そんな時は、新スレッドを立ち上げるのがオススメです。

>ステージ攻略のブログ
拝見しました。
手順が細かく分かれて書かれているので、全部は見たくない場合のヒントにもうまく利用できそうですね(要意志力?)
入り組んだステージになると大変そうですけど、マイペースに頑張ってみてください。



Re: No.14353へのレスです - あろん 2015/02/13(Fri) 23:55 No.14373[Home]

>どみのさん
拝見ありがとうございます。記事を書くのに力が入ります。

ブログのほうに書いたのですが、
しばらくみすばるサーカスの攻略記事はお休みすることにしました。
現在頻繁にバージョンアップしていらっしゃいますので、
ある程度落ち着くまで記事はお休みします。
(多分Stage5は書きます。8以降は殆ど解けていないので、ある程度解ける力もつけねば……)

以前から水狂さんのサイトで色々ステージを解いていましたので、
気に入ったり『これは!』と思ったステージの攻略記事を勧めて参ります。

つい先ほどRoyさんのRoy1の記事を書いてきました。
解けそうで解けないパズルの王道で凄く楽しい時間を過ごせました。
あと中上級以上で初めて解けたステージなので、少しずつ成長していると手応えを感じました。

>そんな時は、新スレッドを立ち上げるのがオススメです。
ありがとうございます。
次から困った時は新しいスレッドを建てますね



Re: No.14353へのレスです - メークボーイ 2015/02/14(Sat) 13:58 No.14375

>>どみのさん
アドバイスありがとうございました。以後気を付けます。

>>あろんさん
ちょっと質問ですが、ミスティアちゃんについてはどう思っていますか?



Re: No.14353へのレスです - あろん 2015/02/14(Sat) 14:21 No.14376[Home]

>メークボーイさん
今でも可愛いと思いますよ。

ちょうど初めてPCを買い(約11年前)、
萌えにあまり詳しくない時にみすばるを知ったので、当時は凄く可愛いなぁと思ってました。



Re: No.14353へのレスです - どみの 2015/02/15(Sun) 06:32 No.14377

>みすばるサーカスの攻略記事はお休み
そうですね。前回のレスで触れ忘れてました。
別解修正が入ることもあって、stage10以降(stage11はまだ別解あります)は
構成が変わるステージが多いですので、そうされた方が良いかと思います。
なるべく早めに修正していきますが、プログラム修正を優先するので
なかなか先に進んでいない現状です。

Royさんのステージは、アイディアが豊かで構成は(比較的)すっきり
という形が多いので
取り組みやすくて、且つクリアの満足感がありますよね。
vanillaiceさんのステージもクリアし始めているようで、どんどんレベルアップされてると思います。


投稿掲示板スレ 投稿者:vanillaice 投稿日:2015/02/04(Wed) 18:49 No.14318

stage5で使用されていたコンベア、すごく見やすくなりました!(^^)

>>kuu10さん
国境の砦、駄ステージと書かれていましたが全然そんなことはなく、
新しい仕掛け達が良く絡んでいて面白かったですよ〜

>>水狂さん
解き直しました。
前回とほぼ変わらず、ラストボールをゲットしたときに開いていた牢屋は8つで、残っていた雲も8つです。

>>puffさん
今後、どんな「空中押し」ステージが登場するのでしょうかね?w
私が空中押しステージを作るとしたら、ほぼ100%で成功するステージを作ると思います(自分でやり直すのが大変だけという理由)


Re: 投稿掲示板スレ - どみの 2015/02/05(Thu) 06:13 No.14323

コンベアがみやすくなったようで良かったです。
叉十郎さんにweb拍手あたりで伝えてあげると、安心されるかと思います。

>「空中押し」ステージ
反転とコンベア抵抗を組み合わせられると、激しいアクションになるかもと思いました。
※成功するかは検証せずに発言しています。



Re: 投稿掲示板スレ - 水狂 2015/02/05(Thu) 22:28 No.14327

>>vanillaice さん
>みすばるサーカス開幕!
ごめんなさい、修正したつもりが修正になっていませんでした。
修正2を作図しましたが、また読みぬけがあるといけないので数日確かめてから出したいと思います。



Re: 投稿掲示板スレ - vanillaice 2015/02/05(Thu) 22:42 No.14329

>>kuu10さん
>ミスバル音楽隊
鍵2本取ってゴールしようと思ったら、道がふさがれました(^^;)
扉を開けて上から降ってくるスイッチをどうにかする裏技みたいなものがあるのでしょうか。
攻略不可能ではと思っています。

>>水狂さん
余った雲はゴールから左9・下1の雲です。
流れは、スタート→一番左奥に到達→中段→一番右奥に到達→やや上に戻る→下エリア攻略でした。



Re: 投稿掲示板スレ - vanillaice 2015/02/06(Fri) 02:44 No.14331

>>あろんさん
掲示板でははじめまして!
早速、投稿ステージをクリアしました。
画面全体を上手く使っている面白いステージでした!
2作目が待ち遠しいです。



Re: 投稿掲示板スレ - kuu10 2015/02/06(Fri) 17:58 No.14336

>>あろんさん
>はじめましてステージ
プレイ&クリアしました♪
なかなか親切なステージで、ジャンプ台が足りないと思ったら後で上から降って来たり、落とし穴を塞いだりしていただけました(^^)
常連の方のステージはそんな親切なステージは無かったりします^^;
1つのスイッチを何度も押させる構造はいいセンスと思います♪
〜投稿ポイント〜
投稿板には書いてないのですが、各自ファイル名は投稿者名+正式投稿番号(例kuu140)などと書いています。



Re: 投稿掲示板スレ - せいゆう 2015/02/06(Fri) 18:12 No.14337

>kuu10さん
…なんか最近変ですよ?
とりあえず攻略確認されてはいかがでしょうか。



Re: 投稿掲示板スレ - vanillaice 2015/02/06(Fri) 18:26 No.14339

>>kuu10さん
>ミスバル音楽隊
数時間試しても答えが見えませんでした。
序盤で、スイッチが扉の上に乗りますよね。
ゴールするには扉の上にあるスイッチの下に潜る以外の手段がないと思うのですが、
この潜り方のヒント、または「罠」に関してのヒントを教えていただけませんでしょうか。
マップのクリアフラグが立っていないのも気になっています。



Re: 投稿掲示板スレ - kuu10 2015/02/06(Fri) 18:32 No.14340

>>vanillaiceさん
>みすばる音楽隊
すみません、最後にデザインを微修正した時に何らかのはずみでスイッチ下の壁をバリアに変えてしまったようです。
クリアフラグは投稿直前に毎回消しております。(初回クリア気分を味わって貰うため)
ミス修正前のバージョンはクリア済みです。



Re: 投稿掲示板スレ - vanillaice 2015/02/06(Fri) 18:55 No.14341

>>kuu10さん
攻略不可能ということで安心しました。

>クリアフラグは投稿直前に毎回消しております。(初回クリア気分を味わって貰うため)
新版になってからクリアフラグの仕様が変わりましたし、
クリアフラグがあったほうが攻略不可能に対する疑問を持たずに安心してプレイできると個人的には思いますけどね。

>ミスバル音楽隊(修正1)
鍵余り1でクリアしました。
ヒントは、運や目押しに一切左右されない解法があるということですね。
このあたりはkuu10さんのスタイルを感じました。



Re: 投稿掲示板スレ - kuu10 2015/02/06(Fri) 19:12 No.14342

>>vanillaiceさん
>ミスバル音楽隊
ミスしまくりでしたが再度プレイ頂けて感謝です<(_ _*)>
余り鍵は左のスイッチ列を移動させることができるストーリーの都合による余りになります。
今後の難しいステージで使われるであろう、スイッチを変則的に押す(目押しアクションではなく)仕掛けの練習ステージになります。

>クリアフラグ(追記)
旧版はセーブ後にクリア不可変更してもそのままフラグが残っていてステージ確認にはならなかったので、
初回クリア気分を優先させていたという習慣が残っていて失礼しました。
新エディターに早く慣れたいですね^^;



Re: 投稿掲示板スレ - 水狂 2015/02/06(Fri) 22:37 No.14343

>>あろんさん
はじめまして、水狂(すいきょう)です。
新しい方のステージ投稿嬉しいです^^
さっそくプレイしました。
スイッチと上昇気流に挟まって失敗したりもしながら、手軽に楽しめました^^



Re: 投稿掲示板スレ - あろん 2015/02/06(Fri) 22:39 No.14344

>vanillaiceさん
あっちではいつもお世話になってます。今後とも宜しくお願いします。

プレイしてくださってありがとうございます。
少しずつ作り慣れてアッと言われるようなステージを作りたいですね。
修行・修行です@@;;

>kuu10さん
初めましてです。プレイしてくださってありがとうございます。
初めてのステージなのでなるべく無難に収まるように努力しましたです。

>常連の方のステージはそんな親切なステージは無かったりします^^;
ひえええぇぇぇ……凄く怖いんですが@@;;

>投稿板には書いてないのですが、各自ファイル名は投稿者名+正式投稿番号(例kuu140)などと書いています。
勉強になります。その辺勝手がわかっていなくて……。



致命的な別解は多分無いと思うのですが、
模範解答のリプレイを残していきますね。



Re: 投稿掲示板スレ - あろん 2015/02/06(Fri) 22:43 No.14345

>水狂さん
はじめまして。水狂さんの投稿ステージのサイトをいつも(ほぼ毎日)拝見しています。
中級以下のステージを中心にコツコツ解いて経験値を稼いでいます。
難しいステージを解けるだけの腕が早く欲しいです。@@;;

プレイしてくださってありがとうございます。
上昇気流は最初は配置していなかったのですが、
『配置していないとショートカットできるよなぁ』ってことで設置しました。

新ギミックの中だとスイッチ関係と上昇気流が好きです。
もっと色んなタイプのステージを作っていきたいですね。



Re: 投稿掲示板スレ - どみの 2015/02/06(Fri) 23:12 No.14347

あろんさんのステージ、プレイしました。
投稿にもご参加くださり、ありがとうございます。

序盤にスイッチを押しすぎたり、一番取り辛いボールをラストにしたら上昇気流とスイッチに挟まったり
何だかバルーンの始末に困ったりと、一通りの罠に掛った気がしますが
無事にクリアできました。
取っ掛かりやすそうにみせて要所要所で悩ませる、良い構成だと思いました。

>ファイル名は投稿者名+正式投稿番号
ステージ名を付けたり、デフォルトのままだったり
自由な使い方でも大丈夫です。
ただ、パック化担当はいい加減なので、ステージパックの番号振りを間違われたくない場合は
明示しておくと安定度が高まります(でもタイプミスする。suikyo13、密かに直しました)



Re: 投稿掲示板スレ - あろん 2015/02/06(Fri) 23:43 No.14348

>どみのさん
プレイしてくださってありがとうございます。
今後も投稿していきたいです。まずは腕をつけなければ……っ。

>一番取り辛いボールをラストにしたら上昇気流とスイッチに挟まったり
一番やりたかったことが“ボールを取ったら滑って落ちちゃった”、なのでニヤリとしました。

元々はみすばるサーカスのStage6の修正版をプレイした時に、
“梯子から直接横に落ちたら滑らずにその場に着地できる”ことに気づいたのがきっかけで作ったステージなのですが、
『対策は直ぐにわかるけど1回はハマっちゃう』仕掛けが作りたかったので上記のを思いつきました。
(なので修正版のstage6は解くのに結構時間がかかりました@@;;)

皆様のステージをプレイして色々参考にさせていただいていますので、
今後ももっと飛躍していきたい所存です。

ちなみにstage8のあれからですが、
なんとなく何をすれば良いのかは見えてきたのですが、
相変わらず左上のスイッチの右にどうやって行けば良いのかで悪戦苦闘しています。
進展がありましたら報告に参りますね。



Re: 投稿掲示板スレ - メークボーイ 2015/02/07(Sat) 13:07 No.14349

>>あろんさん
はじめまして!

当方は難しいステージを考えるのどうも苦手で、やさしめのステージが中心ですね(汗)
以前は「bu10p」名義で投稿していました。



Re: 投稿掲示板スレ - vanillaice 2015/02/07(Sat) 19:34 No.14351

>>あろんさん
私もラストボールを間違えて見事に引っ掛かったり、
バルーンの置き場所を間違えたりしたのは内緒です。

>“梯子から直接横に落ちたら滑らずにその場に着地できる”
まさにそのようなステージでしたが、狙っていたのですね!

>>どみのさん
すみませんが、投稿掲示板のNo.3632とNo.3636の削除をお願いいたします。
IPが変わり消せません(^^;)

追記:抜けがあると突っ込みが入りまして、No.3636も一度ひっこめることにしました。



Re: 投稿掲示板スレ - あろん 2015/02/07(Sat) 21:17 No.14352

>メークボーイさん
初めまして。
易しめのステージが中心だと嬉しいですw
水狂さんのサイトの中上級より上のクラスが全然解ける気がしないので。

>vanillaiceさん
昔、みすばるの前作をプレイした時はstage6がクリアできなかった人だったりしますので、
ほんの些細な発見が衝撃や感動をもたらしています。

当方の場合、他のエディット系のパズルゲームもそうですが、
ステージを作るのはひとつのきっかけとフィーリングが殆どですので、
小さなことが大きい結果に結びついていることが多いですね



Re: 投稿掲示板スレ - 水狂 2015/02/08(Sun) 13:36 No.14354

>>あろんさん
>投稿ステージのサイトをいつも(ほぼ毎日)拝見して
これは嬉しいです!!サイトを作った甲斐がありました^^

高さのあるところからアイスに着地したら滑らない特性は、
動きを絶妙に制限できて私も気に入っている動きです。

また次のステージを楽しみにしています〜

>>vanillaice さん
別解手順ありがとうございました、やっぱりそこの雲だったか、と思いました。


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