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おひさしぶりです&報告にきました 投稿者:あろん 投稿日:2020/08/23(Sun) 15:26 No.15117[Home]

数年ぶりの掲示板書き込みです。
実は今年の6月からブログを再開してみすばる無印版の本編攻略記事を週4ペースで連載しています。
今月30日で最終回を迎えるので報告に参りました。

今回、みすばる無印版の本編をプレイし直して、新たな発見がとても多く、数年のブランクが解消されて良かったです。20、50はいつプレイしても難しいステージだなぁと改めて思いました。

9月以降は数年越しのEDITステージの攻略再開記事をアップしていきます。
もう既に20ステージほどチャージ分があるので、その中で特に凄いと思ったステージの感想をいくつか書きます。パズルを解く楽しさを久しぶりに思い出せたです。


nemoro6 / 触れたくないボール
数年前にプレイした時は白旗を揚げたのですが、今回8時間くらいかけて攻略できました。
なんといってもクリアするとステージの構造のあらゆる部分に意味があったことがわかって凄まじいステージだと思いました。
しかも特にウルトラCな技も使わず、ちゃんと伏線が至る所に仕込まれていたんだなと、感嘆とした気持ちになりました。クリア時、感動と達成感が凄かったです。

特に最後、ゴールに行くためのオブジェクトの用意の仕方が全オブジェクトが絡む、まるでRPGでラスボス前のイベントのようなクライマックス感があって良かったです。

と同時に実は前半戦は割と理詰めで何とかできた範囲だったんだな、と自分の頭の悪さに頭を抱えましたorz
最後に取るマジカルボールは早い段階でアタリが付いたのですが、その際に使ったオブジェクトが再利用できなくて困っていたんですよね……。
再利用できるようにあとでカバーすれば良かったのか、と気付くまでに相当数の時間が掛かりましたです。


kuu10_152 / 円環の魔術師〜結界ゲージ
使えるオブジェクトはたったの5個。
しかもルートは限られてるのに後2歩くらい届かなくて、まるで狐につままれたような感触でした。

答えがわかってしまえば、「たったそんなことで詰んでいたのかorz」という。
雲梯子からジャンプできることをすっかり見落としていた、でした。
ずっと上から下段にオブジェクトを降ろして工作することばっかし考えていたので、その過程でこの雲も割っていて割るのが前提で思い込んでいたんですね。
「嗚呼、良い構造してるや……」と思いました。


vanillaice138 / 秋の記憶
下段の脱出方法がさっぱりわかんなくて、マジカルボールの真上のマジカルボールは割らずに穴にジャンプ台を落とし、右から左にオブジェクトを運搬するのかな? とかあれこれ考えてました。

過去ログや水狂さんのステージ紹介で『美しい』と書かれていましたが、解けた時はまさにその通りだと思いました。特に下段のマジカルボールの取り方は気付いた瞬間「やられた……」と思いましたし、よく見れば「鍵の場所も同じ構造してるじゃん!」ということでわからなかった部分が一気に解消されてドミノ倒しのような爽快感がありました。


pot41 / ペリドットの人形師
上3ステージと比べると『手が止まってしまい、これ無理じゃね?』感は感じませんでした。
けれど難所が次々に襲い掛かってきて、まるで遊園地のアトラクション巡りのような楽しさがあって最初から最後まで時間を忘れてプレイできました。

特に悩んだのは右の扉の左隣のマジカルボールとジャンプ台の立ち回りなのですが、周りの構造を紐解いていくと徐々に判明していくのが宝探しを発掘しているような感触があって楽しかったです。

あとマジカルボールを取り終えた後のルート周りを何も考えていなかったので、「あれ? これどうしたら良いんだろ……」と一瞬頭が真っ白になりました。
けれどこの難所もちゃんと考えれば1つ1つ解き明かせる構造になっていて、パズルを解く楽しさ、適度に悩む楽しさが十二分に溢れていてとても良かったです。


Re: おひさしぶりです&報告にきました - kuu10 2020/08/23(Sun) 21:40 No.15118

>>あろんさん
お久しぶりです。攻略記事お疲れさまです。
上げられたステージは珠玉の名作ばかりですね。

円環の魔術師はエディットに結構な時間使いました。
(パズル性じゃなくてデザイン)
この魔術師は頑固でミスティアを度々塔の外に放り出しています。
「むむっ。土足で入ってきおって。半月を描くように来れないやつはポイじゃ!」

えっ? ストーリーじゃなくてパズルの内容の方はって!?
あろんさんの解説で十分かと思います(^^)



Re: おひさしぶりです&報告にきました - あろん 2020/08/23(Sun) 22:30 No.15119[Home]

>kuu10さん
お久しぶりです。おつありですー。
難しく感じた寄りのステージを4作品紹介させていただきましたが、
難しくないステージも含めると次点筆頭はmit146になります。

持論も込みになりますが、面クリア型のパズルゲームにおいて、
見た目の造形美もパズルゲームの楽しさのひとつだと思っています。
見た目のデザインに時間が掛かるの、とてもよくわかります。

特に幾何学模様系やお絵描きステージはプレイする側から見ると、
見た目が楽しい以外だととっかかりを掴み難い、という特徴があるのでパズルが簡単でも苦戦するケースは多々ありますし。

円環の魔術師シリーズはあと1ステージ(円環の魔術師〜光子の輪舞
)でコンプリートするので、
なるべく早いうちに挑戦しようと思いますです。



Re: おひさしぶりです&報告にきました - せいゆう 2020/08/24(Mon) 01:44 No.15121

あろんさん、こんばんは。
攻略後に改めて記事にして論理的思考に落とし込む経験は、今後難しいステージに挑んでいく際の武器になるかもしれませんね。

>nemoro6
あろんさんの攻略状況は確認していたので19日の朝の時点で
「左下の扉を開けないという思い込みさえ捨てられればなんとか自力攻略出来そうね」と話していました(謎)
水狂さんサイトでは中級判定ですが、個人的には中上級あると思います。
koroneさんも十分解ける実力を持っているので、記事があがるまでに頑張って攻略してみて下さい^^

>kuu10_152
kuu10さんの作品はひとつ基本を見落とすと大苦戦してしまうタイプの物があります。
最近のステージもスパイスが効いているものが多いですし、kuu10さんの作品は難易度的にもあろんさんにオススメします。

>vanillaice138
完成度の高い運搬ステージです。
終盤、あの構造が連続で出てきてからのゴールまでの流れは特に心地良いです。

>pot41
potさんと何度も別解攻略&修正の応酬をした思い出深いステージです。
取り組みやすい形で、動かしているうちに段々とポイントが見えてくるのが楽しいですね。

P.S.
私の方もvanillaice37(最上級)、pinas96(極)などを攻略して遊んでいます。
pinas96に関しては攻略した時はあっさりだったので、他のどなたかが中上級と言えばそんな気すらしてしまいますが、
熟練プレーヤーが大苦戦状態で、私も攻略までに一年かかったので評価を「極」にしました。
pinasさんステージは完成度、難易度ともに素晴らしい物がたくさんあるので、
おそらくpinasさん本人が一番「これはさすがに極じゃないです」と仰るような気がするのですけど(苦笑)
攻略報告が出た途端に、次の攻略者が続出する事はよくある話なのでどなたか挑戦してみませんか?
(最高傑作herohero2なども「極」でも良いと思いつつ、あちらは攻略者が割と出ているので「オススメ★」の「最上級」です)



Re: おひさしぶりです&報告にきました - メークボーイ 2020/08/24(Mon) 03:24 No.15122

あろんさん、お久しぶりです。

以前(ブログ立ち上げの頃)よりもお忙しい中、ブログ更新大変お疲れ様です。
もっとみすばるファンが増えてくれればうれしいと思います。



Re: おひさしぶりです&報告にきました - あろん 2020/08/24(Mon) 19:44 No.15124[Home]

>せいゆうさん
こんばんはです。
攻略記事を作成中に別解を閃くことが割と頻発しているので、
おそらく実力アップに繋がっているのだと思います。

>nemoro6
あの時点であと2歩くらいだったんだなぁとしみじみです。
それっぽい地形と先入観に襲われると見えるものも見えなくなりますね……。

>kuuさんの作品
最近ですと住人シリーズの作品をいくつかプレイしたのですが、まさしく仰るように基本の見落としで大苦戦する展開が多かったですね……。

>vanillaice138
点と点が繋がっていくのは実に気持ち良かったです。
『気付き』と連鎖の楽しさはvanillaiceさんのステージの大きな特徴のひとつだと思います。

>pot41
ですです。進めていく度に新しい発見がある――そんなステージでした。


>メークボーイさん
こちらでは久しぶりです。
そうですね……ユーザーやファンが増えてくれるととっても嬉しいですね。
お話しできる人があまり周りにいませんし……



Re: おひさしぶりです&報告にきました - mimizk 2020/08/25(Tue) 01:59 No.15125

攻略記事の執筆、お疲れさまです。
本日50面の記事がアップされて、あともう少しあるかもですが一応最終ステージという体ですね。
再プレイでも発見や攻略を楽しんでいただけたなら、嬉しいです。

更には、EDITの攻略と記事作りも進んでいるようで
マイペースに更新頑張ってください!

見た目と解き応えの両立は、頑張りたいテーマですよね。
そこが両立できると解いた道筋も大抵美しい感じになるので、素敵です。



Re: おひさしぶりです&報告にきました - あろん 2020/08/25(Tue) 02:35 No.15126[Home]

>mimizkさん

おつありですー。
お久しぶりです。数年前にみすばるCircusの攻略記事に関する書き込みをしたのが懐かしいです。

ステージの攻略は54まで載せます。
そして既に予約投稿を済ませましたので、30日にステージ54が。
31日に今までアップした記事のまとめリンク記事を5つほど投稿して一区切りがつきます。
9月以降はEDITステージの攻略記事の再開ですね。

ある程度自信がついたらVer.Cicusの攻略を再開しようと思います。

パズルゲームは、
・目で見る見た目の楽しさ
・解く過程で悩み、解決する楽しさ
・解いたあとの見た目の楽しさ
の3要素が楽しいと思っているので、見た目も凄く重視して観察します。

見た目が美しいステージはそれだけで凄い価値があると感じますので、みすばるシリーズのみならず他作品も含め、美しいステージが出てくるとそれだけで心が踊りますね



追加でいくつかステージの感想を…… - あろん 2020/08/29(Sat) 23:09 No.15127[Home]

追加でいくつかステージの感想を……

みすばるのEDITステージの攻略と記事作成が日課になってきました。

さて、印象に残ったステージが新たにいくつかありましたので感想を書きたいと思います。

kuu10_143 / 猫狂い病
脱出が間に合わず、凶悪難易度のアクションステージなのではと勘違いしてしまいましたorz
右上のジャンプ台といい、左上のバルーンといい誘惑度が凄かったです。
左下のコンベアブロックの上でやり取りするバルーン運びが好きです。


pot50 / 海原のコーラル(珊瑚)
水狂さんのサイトのステージ紹介で、「珊瑚は汚したらダメですよ」とは何を差しているんだろうと考え込みつつ、絶妙に左が解けず頭を抱えたのですが、あーそうか、中央のマジカルボール2個を先に取っちゃうとマズいステージなのか……とクリアルートを閃いた瞬間は気持ち良かったです。

ところが攻略記事を作成中、左上のジャンプ台ってそもそも使わなくてもクリアできるんじゃ?
と考えて試したら割とあっさりクリアできてしまったので、さてどっちが模範解答なんだろうと困惑しました。
ジャンプ台を使わないルートのほうが綺麗に解けた反面、珊瑚にあたるものがわかんなくなってしまったのでどうなんだろうなーと悩んでます。
(中央のマジカルボールを先に取ってもクリアできます。この場合、左の雲の上のマジカルボールが最後に取るマジカルボールですね)


pot40 / モルガナイトの攻防戦
歯応えのあるボリューミィなパズルで楽しかったです。
特に5連バルーンを最初どう配分していくかがわからず、右半分で何個か使うと思ったら全然足りなくて絶句してしまいました。
けれど実は綺麗にルートが整備(用意)されていて、伏線回収が気持ち良かったです。


kuu10_137 / 重い世界
大きく分けてプランが2つ生まれ、どっちが正解なんだろうと悩みながら解きました。
右下のマジカルボールを取ると厄介なことになる=最後に取るマジカルボールなのは早々にアタリがついたのですが、取ったあとどうしたら良いんだろーでルートが絞れたのですが、お邪魔になったバルーンの運び場所が無いので頭を抱えました。
結局、最下段のバルーンの存在理由(使い道・トラップ的に)がわからなかったので、もしかしたら別解の可能性あるんじゃ? と思ったのでクリアファイルを添え付けします。



すみませんorz - あろん 2020/08/29(Sat) 23:29 No.15128[Home]

リプレイファイルなんですけどスクショを撮影しながら録った時のものでしたorz
(なので立ち止まり多いです)

録り直ししたのでこっちのリプレイを見てください。
(立ち回りはほぼ同じのスムーズなverです)



Re: - せいゆう 2020/08/30(Sun) 03:52 No.15129

攻略と記事作成、良い日課ですね。頭の体操になりそうです。

>kuu10_143
見た目・ボリューム・達成感、さらにはステージ名までも初心者の方がプレイするのにピッタリな、楽しいステージだと思います。

>pot50
別解を見つけるのはステージ攻略の醍醐味です(制作側にとっては悪夢です)
水狂さんサイトで紹介されている作品の場合、別解の程度次第でおすすめ度の降格等あり得るわけですが、
potさんステージの場合はそのあたりの自由度も含めて、オススメしても良い作品が多いです。
まあ、検証作業を繰り返せば、その分だけ確実に完成度は上がるので、可能なら修正した方が良いのは確かです。

>pot40
そして、こちらが検証作業を繰り返したステージになります(ぇ
この「モルガナイトの攻防戦」も「ペリドットの人形師」と同じく、修正のやり取りが思い出深い作品です。
ちなみにそういったやり取りは過去ログに残っていたりします。ペリドットやモルガナイトは001ですね。書き込み自体を消してしまっているケースも割とあったはず。。

>kuu10_137
さっと確認してみましたが細かい手順を除けば別解はなさそうです。
あとrelakkumaさんやvanillaiceさんの作品ならともかく、全てに意味を求める行為は危険です。心理戦なら負けます(何)
最下段のバルーンは、最下段の空間に隙を感じさせる事でバルーンの置き場所を惑わす要素じゃないかなあ。



確認ありがとうございます。 - あろん 2020/08/30(Sun) 11:02 No.15130[Home]

>せいゆうさん

記事のストックが尽きないように上級以上のステージに挑むのが物凄く億劫になっちゃうのがネックなのです。
何日もかけちゃうとそれだけでプレッシャーになってしまうので……。

>kuu10_143
難しいテクニックは使わないのも初心者さんでも十分適用できるステージで良いですよね。
先入観からの脱却もパズルの醍醐味ですのでカタルシスを体感できると思いますし。

>pot50
持論なんですけど、別解は無いに越したことは無いですけど、色んな解き方があるパズルも好きです。
それとは別に想定された解がどのようなものだったのか、は探求したいんですね。
答え合わせというか。場合によっては新たな知見にもなりますし。

>pot40
過去ログ実は活用していたりします。
難しいステージをプレイして八方塞がりになった時は過去ログや水狂さんのサイトのステージ紹介を読んでいます。
ヒントとは違いますがきっかけのようなものを得ることはちょくちょくあります。
例えばvanillaice138ですね。美しい解き方とは、という疑問も答えに辿り着けたきっかけのひとつですし。

>kuu10_137
確認ありがとうございます。良かった……不安が払しょくされました。
非常に危険なのは承知しているのですが、どうしても存在意味があるのを前提に考えてしまいますね……。
深読み、ミスリードも多々あるのですが、点と点を繋げていくのがパズルの解き方だと思っていますし。



Re: おひさしぶりです&報告にきました - メークボーイ 2020/08/30(Sun) 22:23 No.15131

>>あろんさん
ブログでのコメントありがとうございました。そして、知らないと思って投稿したことはすみませんでした。
今後のブログ充実に期待しています(忙しい時は無理せず、の精神で)。

>>せいゆうさん
みすばるステージ作者さんには別名義があったりHNを変更されていたりして、同一人物だと気づかず「はじめまして」と答えることもたびたびありましたね…



いえいえ - あろん 2020/08/30(Sun) 23:12 No.15132[Home]

>メークボーイさん
ブログのほうでもコメントを返させていただきましたが、全然気にしないでください。

ブログは予約制の定期更新にしているので、仮に今、全く手が止まったとしても10月中旬くらいまでは自動で更新されていきますのでご安心ください。



Re: おひさしぶりです&報告にきました - kuu10 2020/09/06(Sun) 09:54 No.15133

>>あろんさん
色々プレイ&クリアしていただきありがとうございます!
kuu10_137 / 重い世界は別解ということはなくて、最下段のバルーンはデザイン上の都合になります。
×にバルーンやジャンプ台が収まっているように、はしごにバルーンが3つ収まっているのが見映えがいいと当時思ったんですね。
せいゆうさん解説ありがとうございました! 
今見るともうちょっと仕掛けを作れそうで改造したくなるステージです。猫狂い病は猫(雲)をついモフモフしたくなりますよね。

なお自作では楽な作品が人気ありますが、ストッパー商店街のような凶悪難易度(別解ありで修正たいへんで放置)というものもあります。ただ、これをやるならroy7など別の方の難ステージを先にプレイすることをおすすめします。

potさんのステージで作者の通常作品と明らかにレベルが違う苦戦する作品(ペリドット)……これはせいゆうさんの手が入っていたのですね!



Re: おひさしぶりです&報告にきました - あろん 2020/09/06(Sun) 18:08 No.15134[Home]

>kuu10さん
確認してくださってありがとうございます。
デザイン方面のバルーンだったのですね。

Roy7……了解なのです。


ところでkuu10さんのステージと言えばひとつ思い出したことがあるのです。

過去にkuu10_100 雲渡りの宮殿をプレイして解けなくて断念したことがあるのですけど、ココって空中キャッチのようなシビアなアクションテクって使いますでしょうか?



Re: おひさしぶりです&報告にきました - kuu10 2020/09/06(Sun) 21:31 No.15135

>>あろんさん
>雲渡りの宮殿
最初の左バルーン以外は空中キャッチは使いません。
短いステージですけど、ミスバルの高度な技をいくつか使ってます。
水狂さんのステップアップガイドを見ると閃く……かも。
雲はバルーンの土台とジャンプ台の土台以外は全部消えます。
久しぶりに自ステージをプレイして100番で気合入ってるなぁと当時の自分に関心したり……。^^;



Re: - せいゆう 2020/09/06(Sun) 23:07 No.15136

>メークボーイさん
>別名義やHNを変更
メークボーイさんも以前はbu10pさんでしたね。

>kuu10_100
「空中キャッチ不使用」というのが大ヒントになるステージですね。
方針さえ見抜けば攻略パターンはいくつかあり、残せる雲がチラホラあったりしました(ぇ
優先順位は使わなくても解けますが、使った方が綺麗な解法に辿り着けます。
早めにあの扉を開ける、上から回り込むルートは潰しておいても良かった(謎)

>Roy7
あろんさんならデザインを見てすぐお気付きになられたでしょうが、
Roy7は至る所に禁止台(バッテン)のあるデザイン、すなわち戒律の神、ランペイジマンです。
水狂さんサイトでは最上級評価、しかもアクション利用面ですが、
アクションからの逆算が見えやすいので、あろんさんも攻略出来ると予想。kuu10さん、良いチョイスです!
是非、レオパルドンになったつもりで撃破してみて下さい。



Re: おひさしぶりです&報告にきました - あろん 2020/09/07(Mon) 01:41 No.15137[Home]

>kuu10さん
空中キャッチについての是非を教えてくださってありがとうございます。

空中キャッチは使うのが想定なのかイレギュラーなのか判断に困るのと、
いつ空中キャッチを使うステージを攻略しているのかの判断ができないので水狂さんのサイトで掲載されているステージだと掲載難易度を基準にして考えるのですが、それでも戦々恐々になっちゃいます。

レトロなゲームでいうとスーパーマリオRPGでスーパージャンプの連続ジャンプが全然ダメな人だったので……。
ともかく、ヒントを得られたのはとても心強いので極力早く再開したいと思います。


>せいゆうさん
わたしのアカウントご存知だったのですね><

>雲渡りの宮殿
むかしプレイした時は序盤は上手く動けて後半戦が点でわからないって感じだったので、今回は上手くいくと思います。たぶん、ですが……。

>Roy7
レオパルドン勝てるんでしょうかね……勝ったらジャイアントキラーですんごい燃えるんですがw
最上級クラスのステージは未だに1ステージもクリアできていませんが、初白星を飾りたいですね……。
わかるアクションとわからないアクションがあって、優先順位の法則、アクション小技のpdfファイルはちょくちょく見ているのですが、部分的にわかるって感じなのでちょっとずつ解読していきますです。


懐かしのどみのベース 投稿者:メークボーイ 投稿日:2020/08/11(Tue) 15:54 No.15116

アーカイブサイトに、みすばるが出る前のどみのベースが残っていました。

https://web.archive.org/web/20020329162303/http://domino.j.fiw-web.net/

サイトの雰囲気もみすばるリリース後とは少し違い、懐かしさを感じます。
P/S:ココにある『「からくり屋敷」をリメイク中』はまぎれもなくみすばるのことだと思いますね…


レコードたいしょう - せいゆう 2020/08/24(Mon) 00:33 No.15120

アーカイブは時間のある時に見直してみると楽しめますよね。
「精霊の詩」などのみすばる以前のミスティアちゃんを垣間見る事も出来ます。
(精霊の詩のストーリーから、みすばるサーカスの25面は「ドクのセノタフ」と勝手に呼んでいます(謎)
みすばる制作記録では、mimizkさんが起ち上げの段階で、パズルゲームとしての奥深さがあまり無い予定と書かれていたのが面白かったです。



懐かしのソフトをDLしてみました - メークボーイ 2020/08/24(Mon) 03:52 No.15123

「精霊の詩」を改めてプレイしてみましたが、一部の敵からの攻撃で受けたダメージが一瞬しか表示されなかったです。
今のPCは精霊の詩公開当時のPCと比べて格段に性能が向上しているので、その影響でもあるのかなと思いました。
デスクトップマスコットもDLしてみましたが、16GBのメモリを搭載しても使用中・使用可能メモリは2GBと表示されました。
(使用中のメモリ割合は正しく表示されました)


りらくまさんへ 投稿者:korone 投稿日:2020/06/04(Thu) 12:51 No.15088

★修正6回目relakkuma52意図解でクリアしました。
2カ所の救出は、りらくまさんの、これまでの書き込み通りなので意図解と思います。

1回目の救出場所は難しい手順で気付きにくいですね。
ここが巧く機能していたらクリア出来なかったかもしれません。

これまでの自分の手順では、2カ所目の救出は絶対に無理でしたが、
意図解では1カ所目の救出で、2カ所目の救出も楽に出来ました。

後は、修正6回目の此方の手順を巧く制限出来たら完璧(?)な仕上がりになります。
どのように制限するか楽しみにしています。


Re: りらくまさんへ - せいゆう 2020/06/04(Thu) 18:44 No.15089

りらくまさん、koroneさん、幾度にも渡る修正及び攻略、お疲れさまです!
お二人のやり取り、サーカスでの修正作業と重ね合わせながら眺めておりました。
実力のある人たちがひとつのパズルを磨き上げる光景はいつ見ても美しいものです。

さて、修正が一段落ついたようなので自分もrelakkuma52(No.3985)に挑戦、攻略しました。
全体的な流れはほぼ作意だろうと思っていますが、ラストボールが一意ではありませんでした。
(ラストボールの件もそうですが、ダミー扉が分かりやすいので最下段左寄りは改善の余地がありそう?)
それにしてもステージを見て最初に感じる「この地形はこう突破するのだろう」という
直感を悉く裏切る鮮やかな攻略手順は流石りらくまさんとしか言いようがない素晴らしさです。
一度バリア解除まで行くと課題が見えてくる分、relakkumaシリーズにしては取り組みやすいものの、
パズル濃度と攻略の爽快感はいつも通り最高なので、他の方にも是非挑戦して欲しい作品ですね!

>kuu10さん、ルーレットの必勝法(No.3986)
下段のバルーンの使い方がとても好きです。
上段の捌き方が左右で大きく異なっていたら正式ステージになっていた事でしょう。



Re: りらくまさんへ - りらくま 2020/06/05(Fri) 05:59 No.15090

>> koroneさん

意図解クリア、おめでとうございます!
そして本当に長い間、何度も何度もお付き合いいただき
ありがとうございました!!

1回目の救出場所は、プレーヤー側にとっては序盤から
あんまり不利な形にしたくはないという心理を逆手にとっているので
確かに気が付きにくいかもしれません。
ただ、前にもお話ししましたが、作成側にとっても序盤から不利な
状況を作ることは別解の宝庫となってしまうので、修正が大変でした。

詳細は、また週末にでもリプレイをいただければ助かりますが、この
部分が機能していたら嬉しいですし、コメントからも意図解かなと思っています。(*^_^*)

最後の制限は。。まだ考え中です。(^^;)


>> せいゆうさん
プレイ&コメント大変ありがとうございます!
復帰早々、何度も修正することになってしまいまして、バタバタ劇でした。
正直、恥ずかしい思いでもありましたが、磨き上げる光景という考えは
とても嬉しかったです。
別解の修正(裏を返せば完成度の追及)はやはり、自分にとって永遠のテーマです。(謎)

ラストボールの件もあり、まだ修正6は完全ではないようですが、
頑張って最終の仕上げをしたいと思います。(リプレイをお願いするかもですが。。汗)


今回のステージは、「コンベア縛り」にしており、牢屋・アイス・禁止台が使えないため
もしかしたら最終の修正は難しい?とも不安ですが、あと一息頑張ります。

relakkumaシリーズの無印版は、実は53面で投稿が終わっております。
本編と同じように、55面を揃えたかったのですが、それは同時にすべてのステージで
別解をなくす完璧な修正が必要となり、実現は限りなく難しいと思っています。
(55面まで手元にはあります。笑)

でも、もしかしたら??という想いも、今後のモチベーションにつなげていきたいと
思っています。
koroneさんのご協力にも本当に感謝しておりますし、せいゆうさんの監修(?笑)も
いつも貴重なアドバイス&発奮材として嬉しく、光栄に思っております。

サーカス版も時間はかかりますが、よろしくお願いします!



Re: りらくまさんへ - korone 2020/06/05(Fri) 07:04 No.15091

せいゆうさんもプレイされたわけですね

修正の度に難しくなり、りらくまさんの書き込みの救出が解けなければ、
クリア出来ないだろうと感じており、いよいよギブアップの時が来たかなと思っていました。
想像もつかない手順に驚き、これが、りらくまさんの作りかなと思いました。



Re: りらくまさんへ - kuu10 2020/06/09(Tue) 20:23 No.15103

ラストスレッド以外の上げ、失礼します。
>>せいゆうさん
ルーレットの必勝法(No.3986)プレイ&クリアありがとうございます!
ミスティアと王様それぞれのバルーンを違う色にできるという趣向のお試しステージです。
逆にそれ故(上段通行不可)に上段の捌き方が甘くなったのですが、ストーリー重視ということで……。
下段のバルーンが好評のようで、次回への参考とさせていただきますね!



Re: kuu10さんへ - せいゆう 2020/06/28(Sun) 19:06 No.15112

いつどこに書き込むべきか悩んでいたので今ここに……。

>ダイイングメッセージ(No.3989)
攻略していくと文字が浮き出てくるステージですね。
サーカスではスイッチを活用すれば、このタイプの作品は作りやすくなったかも?
雲の消し方は割と緻密ですが選択肢が限られているので初心者の良い練習になりそうです。

消えてしまっていますが大相撲(No.3988)も悪くない一発ネタでした。
一見無理そうに見える地形が面白かったです。
この手のギミックはワープと組み合わせるとさらにトリッキーになるかもしれません。



Re: りらくまさんへ - kuu10 2020/07/11(Sat) 00:22 No.15113

>>せいゆうさん
大相撲とダイイングメッセージのプレイ&クリアありがとうございます!

りらくまさんが忙しそうで、見に来るのはサーカスをダウンロードしにくる初心者さんくらいかと思ったので、難易度は下げてありました。水狂さんとこで推されている「王様の耳は…」の文字ステージもスイッチでした。一発ネタ万歳\(~o~)/



ボケ不在(謎) - せいゆう 2020/07/30(Thu) 20:28 No.15114

>kuu10さん
>社内恋愛(BL注意) (No.3990)
投稿ストーリーはちょっと何言ってるかわからない感じでしたが
オブジェ入れ替えなど練り込まれていて手強かったです。中上級あるかも。
今までの非収録作品を組み合わせるだけでも割と完成度の高い作品が作れそうですね。
まあ、非収録作品はお手頃感が良いのかもしれませんけど。

ついでなので謎かけを。「ボーイズラブ」と掛けまして「非収録ステージ」と解く。
そのこころは?「セイキに入れられないでしょう」(謎)



Re: りらくまさんへ - kuu10 2020/08/09(Sun) 20:15 No.15115

>>せいゆうさん
社内恋愛プレイ&クリアいつもいつもありがとうございます!
運搬ステージを作ることが珍しいので、この作者はこういう風……という慣れがなかったのかもしれません。いつもの中級感覚で作ってます。
BL箇所は専門用語なので、一般人には伝わらないと思いますし、正規には入れられません。

ペコ太がビルから出て行って戻ってくるというシーンが描けただけで満足でした。


修正8の案 投稿者:りらくま 投稿日:2020/06/09(Tue) 02:54 No.15098

こんばんは。

koroneさんの解法について、解除後のループを制限する方法を
考えました。最初は、開始位置から左3マス・上1マスの位置に
鍵をセットし、開始位置から左2マス・上1マスの位置にバリアでも
置こうかと考えましたが、これ以上鍵の数が増えるのはゴチャゴチャ
して嫌だなと思い、違う方法を探りました。

そこで、修正8の案が、開始位置から左3マスの位置にバリア、同じく
開始位置から左に3マス、上に1マスの位置にジャンプ台の追加です。
(その左側で解除後に落下するジャンプ台が2つありますが、そのようなイメージ)

こうすることで、左向きコンベアの一番右端にジャンプ台が落ちて
道を塞ぐことになります。(しかもその横も左向きコンベアなので動かせなくなる)


ただ、koroneさんのループは、一見それができそうでできないというバランスが良く、
単純に道を塞ぐのもどうかなと思いましたが、b案は序盤に鍵を3つ取得するとのこと。
そうであれば、そのうちの一番右の鍵をあえて取らなければ、解除後も道は開けたままで
左側への移動が可能となります。しかし、いざ移動を終えてから、その鍵を取得しようと
思ったときに手段がなくなっている。。という狙いです。

今回は投稿しませんが、上記の方法で防げているか、ご確認していただければ幸いです。
よろしくお願いします。m(__)m


せいゆうさんの方法は、まだこれでも防げていないのかなと思っています。
おそらく、あの位置の梯子の上にジャンプ台が乗ったまま、クリアされているのですね?
この時に、右端のオブジェ組みが1個足らなくなるかなと思っていましたが、
解除後の右上の鍵は、もっと違う方法で取得されているということですね?
その形はまだ想像がついておりません。。

もう少し検証を頑張ってみます!


Re: 修正8の案 - せいゆう 2020/06/09(Tue) 04:35 No.15099

こんばんは、検証お疲れ様です。

> おそらく、あの位置の梯子の上にジャンプ台が乗ったまま、クリアされているのですね?

あ、語弊がありました。「救出の際に打消しを使わない」です。
打消しを使って移し替える方法でも攻略出来るのでそちらが作意かなと。

(ジャンプ台を残しておくか→残しておいて後から打消しで救出
 早めに避けてしまうか→打消しを使わずに雲の上から持ち上げ、その後置かない)

オブジェは総動員させながら進めますし、全体的な流れは意図解だと思っています〜。



Re: 修正8の案 - korone 2020/06/09(Tue) 12:43 No.15100

お遊びリプレイ
修正の場所確認と修正の提案



Re: 修正8の案 - korone 2020/06/09(Tue) 12:44 No.15101

この様に修正されたと言うことでしょうか?(お遊びリプレイ参考)
これは修正2回目に登場した作りですね。その後この作りがなくなったので、
何故採用しなくなったのかなと思っていました。
実はこの作りは、此方にとって厳しく、採用されたらギブアップでした。

★「その鍵を取得しようと思ったときに手段がなくなっている。。という狙いです。」
りらくまさんの仰ると通り手段は有りますがオブジェ不足で手詰まりです。
この作りはまずいと思い、前々から何度も検証しましたが、巧くいきませんでした。

しかし、意図解での2カ所の救出ができると、解除後に下から
バルーンを左のあの位置に運べます。(修正6回目を参考。既に検証済みでした。)
(最初の鍵とバリアの案もこれに当たります。)

2カ所の救出まで意図解の手順で、右下は意図解と修正6回目の手順2通りとなります。

★この解法を意図解に限りなく近い亜種解と見なすかですね。

あと、此方で考えた制限は右側の中段の梯子2段をバリアにすれば、(お遊びリプレイ参考)
修正6回目の手順は出来なくなり、ラストボールも狙い通りかもしれません。

★せいゆうさんのコメントから、此方の意図解とは開きがあるような気がします。
a、左下のボール以外を最後に回すのが難しい・・・・・となると
b、2カ所目を救出したのか
c、一番上のコンベアの両サイドの右の鍵の取り方(a、b、cの絡みが有るので)



Re: 修正8の案 - せいゆう 2020/06/09(Tue) 17:51 No.15102

こんばんは。自分の方法ではNo.15100の形でも問題無く攻略出来る事を確認しました。
検証の際の参考になれば幸いです。



Re: 修正8の案 - りらくま 2020/06/10(Wed) 04:13 No.15105

こんばんは、確認が遅くなりましてすみません。

お遊びリプレイありがとうございます。
修正の位置はこれで合っています。
それにしても、あの位置のバリア変更は大胆で
面白いなと思いました。
今後の参考にさせていただきます!

koroneさんの解法で、途中まで意図解で
解除後にバルーンをあの位置まで運ぶというのは
修正8の落下ジャンプ台で道が塞がれているので
その下(2回目の救出箇所の中段)からのルートと
いうことでよろしいでしょうか?

その際は、最下段から3列目やや左側にある4つのコンベア群
(左側2つが左向き、右側2つが右向きの)の内、3つほど
ジャンプ台を置かないと最終地点まで持っていけないので
1個分オブジェが足りないかなと思っていましたが、いけて
しまうのですね。(汗)

亜種解というよりは、むしろこちらの手順の方が難しいので
意図解とのすり替え??とさえ、考えることもできますが、
できれば一意にしたいので、もう少し考えてみます。


せいゆうさんの方法が見当ついておりません。。
ラストボールを左下と仮定して、それならばゴール位置から
右側に3マス分のボールを削除、もしくはそのボールを
ゴール位置から右に2マス、上に1マスの場所に移動。。
という単純な話にはならないということですよね?

そもそも、ゴール位置から右に5マス、上に5マスの
ジャンプ台を早々に避けても、(序盤にこの位置のジャンプ台を軸に
展開して、オブジェを上段に運ぶことがなくても ?)クリアできて
しまうことが別解の原因なのかなと思いました。
 
 ※ 実際の意図解は、初期配置のこの位置のジャンプ台は一旦別の場所に
置いて、別のジャンプ台がこの梯子の上に来るわけですが。。


と言いますのも、右下角の変更をした際、下段右側から
ジャンプ台2つを使って反時計回りに中段に戻れる方法が
かなり強力かなということに気が付き、それが想定外であったもので。。
これは、意図解と方針が似ているため、修正が極めて困難です。

それにより、もともと開始位置から左に2マス、下に3マスの
雲を使って、左エリアから反時計回りに右上エリアに行く全体の
流れの思惑が崩れてしまいました。
(せいゆうさんの方法は、開始位置から左に2マス、下に3マスの
雲がなくても攻略可能なのではと想像しておりますが、どうでしょう?)

まだまだ時間がかかりそうですが、koroneさん、せいゆうさんの
超強力なヘルプをいただいておりますので、完成形を目指して
頑張りたいと思います! 重ねて感謝しております。



Re: 修正8の案 - せいゆう 2020/06/10(Wed) 09:29 No.15106

おはようございます。
リプレイは用意してありますので必要でしたらお渡しします〜。
(ログイン出来るのであればskypeでの受け渡しが良いかなと)

> ラストボールを左下と仮定して、それならばゴール位置から
> 右側に3マス分のボールを削除、もしくはそのボールを
> ゴール位置から右に2マス、上に1マスの場所に移動。。

「解除→ゴール右1上1にオブジェ設置→ゴール」が出来るようになるので、それは危ないです。

> 開始位置から左に2マス、下に3マスの雲がなくても攻略可能なのでは

自分の解法では初手でこの雲を利用しています。



Re: 修正8の案 - korone 2020/06/10(Wed) 12:47 No.15107

★「修正8の落下ジャンプ台で道が塞がれているので
その下(2回目の救出箇所の中段)からのルートと
いうことでよろしいでしょうか?」

はい、そのルートです。修正6回目のリプレイで3個並べられ、
後一個は救出したジャンプ台となります。

リプレイ確認したら、ジャンプ台1個余りますね。バルーンと、もう1個ジャンプ台を
左のあの位置に運べるので全てのオブジェを使用してゴールとは言えないのでは・・・・・・

★此からは、せいゆうさんとの遣り取りと思いますので、
後は、修正ステージが投稿された時プレイさせて貰います。


運試しの結果は如何に?☆ 投稿者:りらくま 投稿日:2020/06/07(Sun) 09:24 No.15092

久しぶりに休日、買い物に出かけることになった
ミスティアちゃんは、デパートの催しコーナーで運試しを
することになりました。

その内容は、「黒ひげ危機一髪」の改良版である「r52喜々一発」。

普通の遊び方は剣を少しずつ刺していき、最後まではずれの穴を選ばなかったら
勝ちですが、主催である『りらくま会社』のこのゲームは、ステージ上に散らばる
ボールから、正解となる(邪魔な)ボールを一発で取り除いたら勝ちです。

悩みに悩んだミスティアちゃんは、あるボールに目をつけました。
「このボールは、逆コーヒーカップのようなアクションの紛れになれば・・・
という作成者の思惑だったという噂だったけど、思ったより機能していないみたいだし。」

見事、一発目の修正
・下段から4列目、二つ並ぶボールのうち右側のボール削除
 ※注釈[ゴールの位置から見て右に5マス、上に3マスのところにある
     梯子上のジャンプ台から真下に2マス位置]のボールのことです。

で、大当たりをひいたら(koroneさんの解法とせいゆうさんの解法(一意でない)を同時に防げたら)
一等賞の「ケーキ10年分食べ放題!(ペコーの好物?)」。

どちらかの解法一つでも防ぐことができていれば、参加賞の「魔法力アップの本」。

どちらも防ぐことができていなければ、居残り勉強の刑(修正8)となっております。


さてさて、ミスティアちゃんの運命はいかに。
リプレイファイルの前に、お二方のご報告(OK! or NG!)をお待ちしております。m(__)m


Re: 運試しの結果は如何に?☆ - korone 2020/06/07(Sun) 10:48 No.15093

修正お疲れ様です。

結論から、居残り勉強の刑(修正8)となりなます。

修正6回目の此方の手順は、2通り有りまして、
a、りらくまさんにアップしました。
b、鍵3個序盤に取得 修正6を応用

よって、救出無しでクリアです。

この作りは、ラストボールの問題と思いますが、
コンベアの2つのボール以外に、此方の手順では、2カ所有ります。

バルーンを解除後に、左に運べない作りにしない限り、修正6回目の手順で行けると思います。



もうちっとだけ続くんじゃ - せいゆう 2020/06/07(Sun) 11:20 No.15094

こんにちは、修正お疲れ様です!修正7(No.3987)確認してみました。
こちらの解法では、今回の修正で削除したボール上の梯子に
ジャンプ台を残しておくか早めに避けてしまうかでバリエーションを確認しました。
(「救出」というのがこの場所も指すなら不使用でも行けるという事になります)
ともあれ自分の攻略ルートでは左下のボール以外を最後に回すのが難しくなりそうだったので、
その方針で進めるなら今回の修正は「着実な一歩」と捉える事が出来ます。
koroneさんの攻略手順の方が難題のようですね。頑張って下さい!



Re: 運試しの結果は如何に?☆ - りらくま 2020/06/07(Sun) 13:21 No.15095

出先から失礼します。

お二人とも早々のご回答ありがとうございます!

根本的な原因があったのですね。
解除後をメインに考えてみます。

せいゆうさんのラストボールの方はよかったです!

帰宅が夜になるので、また一生懸命考えてみます。
ありがとうございました!(^-^)/~~


削除予定(リプレイファイル確認用) 投稿者:りらくま 投稿日:2020/05/30(Sat) 18:26 No.15078

koroneさん

ようやく少し時間がとれました。
もしよろしければ、アップしていただけると助かります。m(__)m

なお、このスレッドは確認後、削除しようと思います。
(ただ、他の方が仮にDL等されても、特に問題ありませんので
 koroneさんのお時間とれる時いつでも大丈夫です。
 アップ&削除のタイミング等は気にされなくて大丈夫ですよ〜)


>右下は試行錯誤の末、新たな手順を発見しました。

ここだけが、少し気になりますね。(^^;)


Re: 削除予定(リプレイファイル確認用) - りらくま 2020/05/31(Sun) 07:10 No.15087

前のコメントを削除しました。

救出の2箇所は、それぞれ違う場所です。
koroneさんの置いた場所(修正6では救出はされておりませんが)は、
設置としては2箇所のうちの早い方の1番目ですが、救出は2番目になります。

(つまり、クリア手順において、koroneさんの場所へ先に置いた後、
また別の場所でオブジェを不安定に置き、先にそちらが救出される
ことになります。)


koroneさんへ 投稿者:りらくま 投稿日:2020/05/16(Sat) 15:50 No.15054

relakkuma52の修正最新を投稿しました。

koroneさんのリプレイがとても参考になり
かなり引き締まったのではないかと思ってます。

今度こそ、意図解のご報告が聞けたらいいなぁと思っています。(^^;)

よろしくお願いします。


Re: koroneさんへ - korone 2020/05/16(Sat) 19:43 No.15055

★relakkuma52修正お疲れ様です。

修正4回目relakkuma52確認しました。

修正3回目の自分のクリア手順、潰され痛いです。
何が痛いかと言うと、上の左右の鍵の取り方と右側です。(特に右側が痛い!)
前回のりらくまさんのコメントで「打ち消し」と言う言葉を書いていたので、
「えっ!!違うの?」と思いました。予想通り潰していましたね。

実は、それは対策済みです。それを考慮にクリア出来るか不安ですがプレイしてみます。

自分としては、本手順以外を探ってみたいです。



Re: koroneさんへ - りらくま 2020/05/16(Sat) 20:23 No.15056

ご確認ありがとうございます!

えっ!!??(=゚ω゚)ノ

まだ、スペシャルな手順があるんですね!!?(驚)
正直、かなりドキドキして不安ではありますが、1週間ずっと
いろいろ考えた案なので、楽しみでもあります。
(作り手と解き手の真剣勝負)

もし別解が出たとしても、それはkoroneさんの読解力・観察力が
素晴らしい! そう思います。

一応、右端だけだとまだ不安だったので、左下ももう一段階制限を
強くしています。あとは、こちらの方が機能しているか祈るばかりですね。(笑)

でも、ここまで何度も向き合ってくださり、本当に本当に感謝しております。
ありがとうございます!



Re: koroneさんへ - korone 2020/05/16(Sat) 22:25 No.15057

★relakkuma52早めにクリア出来ました。
今回は、ほとんど意図解に近いと思います。
今まではクリアしても、もう一工夫、欲しいかなと思いましたが、
今回の修正で、ゴールするとき全てのオブジェを使用してクリアする手順は感動します。
また、自分のクリア手順では3回目までのゴールの仕方が通用しなくなりましたので、
左下の扉は元のままでも大丈夫かなと思います。
今回のクリアで、りらくまさんの趣旨を納得しました。
クリアすると感動する作品となりました。

提案が有ります。
一番下のコンベアの右の雲が無ければ、また、面白い手順が有るかなと思います。
ただ、全体のバランス、デザイン(寂しい感じがする)を考えると有った方がいいかもしれませんね。



Re: koroneさんへ - りらくま 2020/05/16(Sat) 22:54 No.15058

クリアおめでとうございます!!

コメントからすると、オブジェも全て無駄なく機能したみたいで
意図解のような気がします。
根気強くプレイしてくださり、本当にありがとうございました。

最初にアクションあり?のようなことを間違って申してしまいましたが
本ステージは、中央やや左下の付近がいかにもアクション系?と思わせながら
特殊技やアクションもない、打消しという基本技だけで構成しようという
コンセプトだったことを思い出しました。
そのようなパズル的な部分をしっかりご確認いただけたことは
作成側としてもとても嬉しいことです。

1点だけ、下段コンベアの雲のことですが、自分の意図解では
どうしても必要になるのですが、もしかしたらkoroneさんの解法は
意図解に限りなく近い亜種解(某さんのコメントにもあった)かも
しれないという可能性もあるのかなと。

もしよろしければ、リプレイファイルをいただけると助かります。
思い出深い作品となりましたが、最後この点だけ確認できればありがたいです。
よろしくお願いします。m(__)m



Re: koroneさんへ - りらくま 2020/05/16(Sat) 23:28 No.15060

ありがとうございます!
DLしました。今から確認してみます。



Re: koroneさんへ - りらくま 2020/05/16(Sat) 23:58 No.15061

参りました。
koroneさんの解法が想定を上回りました。

4つの扉、左下の扉を解除前に開ける、そして何よりも
あのオブジェを右エリアに運ぶという方針までは見事に
意図解に近づいたのですが、上部コンベアのあちらの鍵を
先に取得し、さらにあの位置にジャンプ台を置いて解除後に
もう一つを取得する方法の検証が、あと一歩足りておりませんでした。
(想定の手順だったのですが、koroneさんの手順が見事でした)

あの梯子の上に置くジャンプ台は、意図解でも出てくるのですが
それは序盤のタイミングで、しかも救出したりします。

検証の最終段階で、もう一つ制限をしようか迷った部分、そこが
突破口にもなっておりました。

正直、右端の処理をされていた(ただ、意図解は右下隅ジャンプ台を
梯子から一旦移動させて、余分に組みなおしますが)ので、かなり
意図解の要素が強いと思っていますが、序盤メインのループ運動が
ウリの部分でもあるため、これ以上koroneさんにご迷惑をおかけするのは
気が引ける思いでもあります。

開始位置から左に5マス、上に1マスの位置(鍵の2マス右)にバリアを
置くことで、今回の解法は防げると思うのですが。。

もしよろしければ、koroneさんのご意見をお聞きできれば。

意図解をアップしようかどうかも迷っていますが、
まだ修正が可能であるならば、継続も考えております。



Re: koroneさんへ - korone 2020/05/17(Sun) 00:46 No.15062

正直、こちらも驚いています。
「あの梯子の上に置くジャンプ台は、意図解でも出てくるのですが
それは序盤のタイミングで、しかも救出したりします」。

「意図解は右下隅ジャンプ台を梯子から一旦移動させて」

この二つの手順無理です。

「開始位置から左に5マス、上に1マスの位置(鍵の2マス右)にバリアを
置くことで、今回の解法は防げると思うのですが」

この位置は、把握できません、ジャンプ台を無くすと言うことですかね?

なんか凄い手順のように思えますが、検証は明日にします。
お付き合いしますけど、力不足なのでお役に立てられるか心配です。



Re: koroneさんへ - りらくま 2020/05/17(Sun) 08:27 No.15063

参りました。
koroneさんの解法が想定を上回りました。

4つの扉、左下の扉を解除前に開ける、そして何よりも
あのオブジェを右エリアに運ぶという方針までは見事に
意図解に近づいたのですが、上部コンベアのあちらの鍵を
先に取得し、さらにあの位置にジャンプ台を置いて解除後に
もう一つを取得する方法の検証が、あと一歩足りておりませんでした。
(想定の手順だったのですが、koroneさんの手順が見事でした)

あの梯子の上に置くジャンプ台は、意図解でも出てくるのですが
それは序盤のタイミングで、しかも救出したりします。

検証の最終段階で、もう一つ制限をしようか迷った部分、そこが
突破口にもなっておりました。

正直、右端の処理をされていた(ただ、意図解は右下隅ジャンプ台を
梯子から一旦移動させて、余分に組みなおしますが)ので、かなり
意図解の要素が強いと思っていますが、序盤メインのループ運動が
ウリの部分でもあるため、これ以上koroneさんにご迷惑をおかけするのは
気が引ける思いでもあります。

開始位置から左に5マス、上に1マスの位置(鍵の2マス右)にバリアを
置くことで、今回の解法は防げると思うのですが。。

もしよろしければ、koroneさんのご意見をお聞きできれば。

意図解をアップしようかどうかも迷っていますが、
まだ修正が可能であるならば、継続も考えております。



Re: koroneさんへ - りらくま 2020/05/17(Sun) 08:54 No.15064

お付き合いいただき、大変ありがとうございます!

何度もプレイすることとなり、本当に申し訳ないですが
koroneさんに意図解で解いていただきたいという思いも強いです。

★ 開始位置から左に5マス、上に1マスの位置(鍵の2マス右)にバリアを
  置くことで、今回の解法は防げると思うのですが。。

⇒ これは最上段2つ並んでいる左側ジャンプ台の左1マス横にバリアを
  置くということです。これで、その横の鍵が取りにくくなると思います。
  
 ただ、この対策は前半の動きを制限するだけで、あの鍵を解除後に取るという
戦略には十分な対応ができないかもしれません。
(一応、自分では検証して大丈夫でしたが、もはや根本的に改善しないと心配です。)


 そこで、あの鍵をボールに変更しました。
そもそも解除までが少し難しく感じるかもしれませんが、投稿タイトルにもあるように
そのボールの取得方法を逆算すると前半の動き(あの上のジャンプ台)が見えてくるかもしれません。
ただ、その際には少し勇気がいる手順(2つぐらい)が必要となります。

1つは、その位置に置くこと。もう1つはラストボール付近のある位置に置くこと。
両者とも一旦使い物にならなくなりそうですが、あのオブジェや打消しによって後ほど
救出されることとなります。



★ ただ、意図解は右下隅ジャンプ台を梯子から一旦移動させて、余分に組みなおします
 
⇒ 前半から中盤にかけて、取りにくいボールや鍵の取得のために、画面を反時計回りに
  ループする動きがでてきます。その際に、ここのジャンプ台を拝借することとなりますが
  その前段の準備の際に、最下段のあの雲が活きてきます。


前回も申しましたが、右エリアにあのオブジェを持っていくこと、左下の扉はあのタイミングで
開けておくこと、など意図解の方針にぐっと近づいているので、もう少しだと思います。

むしろkoroneさんの方が、このステージを幅広い視点でプレイされている(どうしても作成側は
クリア手順の先入観が邪魔して、抜けが多くなる)と思います。
力不足なんてとんでもないです! koroneさんの攻略スキルは非常に高いですし、korone4など
投稿ステージからもその実力は十分感じることができます。


 ☆☆ 上記のコメントは、koroneさんがご確認されたら一部消去しようと思います。


いろいろお手間取らせますが、よろしくお願いします。m(__)m



Re: koroneさんへ - korone 2020/05/17(Sun) 14:57 No.15065

意図解と思ったら、新しいキーワード(ループ)とか、救出が再度登場するなど、
理解できなくなりました。(当然ですけどね、理解できていたら意図解でクリアしていますよね)と言うことで、修正ステージをやるしかないと思います。

此方としては、クリアすると楽しく、新たな手順を発見すると嬉しいので、
修正ステージを下さい。りらくまさんの意図解に近づけたいと思いますが、
本心は意図解でクリアしたくないです。

PS
りらくまさんのコメントを理解するために検証し、時間が立ってしまいました。
結果 修正ステージをやるしかないと思いました。



Re: koroneさんへ - korone 2020/05/17(Sun) 15:29 No.15066

今気付きました。修正ステージ投稿していますね。



Re: koroneさんへ - korone 2020/05/17(Sun) 16:25 No.15067

修正5回目relakkuma52クリアしました。
NO15061のコメント
「あの梯子の上に置くジャンプ台は、意図解でも出てくるのですが
それは序盤のタイミングで、しかも救出したりします。」

この手順を序盤でやったら、新たな手順を発見し、
修正5回目relakkuma52に採用したら簡単にクリア出来ました。
○バルーン右上の鍵 解除後に取得(残り2個の鍵、序盤で取得)
○3階のジャンプ台 右に移動
○梯子の上に置くジャンプ台は救出しない
○右下周辺は修正4回目と同じ
○解除で落ちてくるジャンプ台1個なくてもクリア出来る(つまり遊んでいるジャンプ台が発生)
○下のコンベアの右の雲壊さず



Re: koroneさんへ - りらくま 2020/05/17(Sun) 18:30 No.15068

確認が遅くなりました。すみません。

>> 此方としては、クリアすると楽しく、新たな手順を
 発見すると嬉しいので、修正ステージを下さい。

⇒ ありがたいお言葉です。もう少し甘えてしまうと思いますが
  よろしくお願いします。

>> りらくまさんの意図解に近づけたいと思いますが、
 本心は意図解でクリアしたくないです。

⇒ 気持ちなんとなく分かります。(^^;)自分も他の方のステージなど、別解報告を
  するときは一方で、意図解でない手順でできるところまで挑戦したい、
  など思ったりしていました。


今回の手順は、かなり修正には厳しいものになりそうな感じです。
そもそもの根本的な原因と、(これが重要)もともと意図解の手順が、序盤から中盤にかけて
一見ビハインドをとるようなイメージなので、それを埋め合わせるまでの別解封じはなかなか
難しいようです。

もしよろしければ、再度、リプレイをアップしていただけると助かります。

自分も早くkorone4を再開したいのですが、まずはここまできたら
なんとか完成させたいと思います。

よろしくお願いします。m(__)m

  



Re: koroneさんへ - りらくま 2020/05/17(Sun) 18:59 No.15071

リプレイ確認しました。

ありがとうございます!

確かにあそこにジャンプ台が前半〜後半と活躍すると
かなり影響力大きいですね。
意図解は救助するため、そこがむしろマイナス動作に
なっているようで、今回の修正はかなり大変そうです。

また、1週間検証頑張りたいと思います。(平日は忙しくて不可。。)


ところで、koroneさんは現在、他のステージもプレイされているのでしょうか?
水狂さんサイトに掲載させていただいた自分の作品も、もしかすると別解があるのでは
と思うと、かなり不安です。(緑玉の違和感など、修正はできなさそう。。)



Re: koroneさんへ - korone 2020/05/17(Sun) 19:12 No.15072

★relakkuma52やっている内に自信が付いたよう感じがして、
サーカス版に手を付けてます。

投稿ステージも幅広くやろうかなと思います。



サーカス33面で死にかけてます - 2020/05/22(Fri) 22:20 No.15073

もうこれ以上やる事無いんじゃないかってぐらい色々やってみてますがまだクリアに至ってません
せいゆうさんにヒントを聞いても33面の次は34面だとかくっそつまらないジョークしか言ってくれないし…
自力でやれるよと言ってくれてるのと同義だと思って頑張ってはいますが。

ところで!どなたか32面亜種解解かれた方いらっしゃいますか?
ただ無駄に遠回りしてるだけ?とせいゆうさんに聞いたらそんなことないよ、面白い解法だよと。
なので、ぜひ亜種解クリアチャレンジしてみてください!
クリア報告楽しみに待ってますね!
世界一の暇人より。



Re: koroneさんへ - りらくま 2020/05/24(Sun) 18:46 No.15074

>> koroneさん

6回目の修正版を投稿しました。
今回の修正はかなり大変でしたが、何とか
根本的な原因を潰すことができたのではと思います。

とは言え、まだやはり少し不安です。
またよろしくお願いします。m(__)m

>> 某さん
32面久しぶりにプレイしたら難しかったです。
あの動作までに、一体どれほどの遠隔操作をするのでしょう。(笑)
他のパズルステージとは、また違った楽しみがありました。

自分の解法は、右側1回でした。
逆に某さんの解法が気になりますね。

自分がステージを作るときは、少しでも回り道を強いるような
ルート取りの要素を組み込むので、某さんのコメントに興味があります。
2回の方法が見つかったらまた報告しますね!



Re: koroneさんへ - korone 2020/05/28(Thu) 12:34 No.15075

★修正6回目relakkuma52クリアしました。
今回も、厳しい手順を強いられました。
右下のジャンプ台の取り外しを強要され、バリア解除が出来てもオブジェが足りなくなり、
右下のオブジェをいかに削減するかが悩み処でした。

右下は試行錯誤の末、新たな手順を発見しました。
りらくまさんの趣旨は、此方の手順を制限しバルーンを再利用したかった訳ですね
右下の作りから、この手順は思いつかないです。

ジャンプ台を外す事によって、これまでに無い周回(まさにループ)をして、
バルーンが右から左へ、そして右へと大活躍、
全てのオブジェを使用してクリアしたので、意図解かなと思います。

ただ、気になる点は、ジャンプ台の救出はしていません。
今回の修正は、救出しない手順を取り入れたと推測しましたが、これで宜しいでしょうか?

りらくまさんの粘り強い修正により、新たな手順を発見でき、修正を増す毎に難しくなり、諦めずプレイ出来クリアすると感動するステージでした。

帰宅は8時前後になります。



Re: koroneさんへ - りらくま 2020/05/29(Fri) 00:00 No.15076

koroneさん

こんばんは。(^^)/
先ほど帰宅し、確認が遅くなりました。

こちらこそ、度重なる修正にも関わらず
koroneさんが何度も根気強くプレイしてくださったことで
どんどんステージの完成度が高くなりました。
本当に本当にありがとうございます!

そして、毎回想定を上回る手順の数々、koroneさんの攻略スキルに
驚いております。パズル的な面も然り、ステージや製作者の癖、意図など
本質的な部分への読みは素晴らしいと思います。


さて、コメントを読ませていただく限り、ほぼほぼ意図解だと思います。
ループというのが一つのテーマでもありましたので、右下からの捌きも
含めて方針的なものは完璧だと思います。
あとは、救出がなかったという点。ここだけが少し気になりますが
意図解が2回救出という点は変わりありません。
ですので、別解というよりは、手順の前後などの亜種解なのかなと想像しております。

これまで多くの(汗)別解を修正してきた経験からすると、意図解に近づいてくれば
くるほど修正は難しくなります。さらに、亜種解ともなれば方針が意図解とほぼ同じ
ケースが多く、修正は無理なのでは。。と途方に暮れることもよくありました。

今回のケースでは、リプレイファイルを拝見しない限り、完全には
照会できない部分もありますが、平日は忙しく、今は十分に検証する時間が
とれそうもないため、少し待っていただければと思います。
しかし、ここまでに至った経緯については感謝の気持ちでいっぱいです。

5分ぐらいの手順だったと思いますが、最初から最後まで100%一致というのは
難しいのかもしれません。でも、十分意図解に匹敵(もしくはそれ以上?)する
手順でステージを楽しんでいただけたのではと、考えております。

できれば直接やり取りができればいいのですが、リプレイファイルのアップ(?)に
関しては、もうしばらく考える時間をいただければ助かります。

よろしくお願いします。ありがとうございました!



りらくまさんへ - korone 2020/05/29(Fri) 06:38 No.15077

訂正
「バルーンが右から左へ、そして右へと大活躍」
「左から右へ、そして左」です。

オブジェの救出は2カ所有るわけですか
1カ所 梯子の上に置くジャンプ台(これまでの書き込みから分ります。)
2カ所 謎です。
自分の手順では、1カ所目を救出したら手詰まりになります。
なぜなら
救出すると解除後2個のジャンプ台が落ち、上に行くことが出来ないからです。

リプレイファイルは、要請待ちで、了解しました。
ちなみにリプレイ時間は、最短距離、止まらず、スムーズに進めて5分30〜40秒です。


お久しぶりです! 投稿者:りらくま 投稿日:2020/04/26(Sun) 13:11 No.15005

こんにちは、お久しぶりです。
数年ぶりの書き込みでしょうか、、、改めてよろしくお願いします。

>> 皆様
忙しさに加え、PCの調子が微妙に悪いためペースは
上がらないと思いますが、また少しずつ楽しんでいきたいと思います。


>> mimizkさん
サーカスの最新版リリース、おめでとうございます!
そして膨大な作業等、本当にお疲れさまでした。
全ては、mimizkさんのご奮闘が原点になっており、たくさん楽しませて
いただいていることにいつも感謝しております。

早速、本編で遊んでみました。1→5→9→13→20とプレイして、24面までの
懐かしいステージ(特に23・24 笑)を確認しました。とても感慨深いです。
よく考えると20面は前回あんまりプレイしておらず、約4年のブランクもあり
クリアまでに1時間半ぐらいかかりました。
オブジェの節約等、なるべく簡略化のクリア方法がないかの確認も含めると
総思考は4時間ぐらい、数々のジレンマや配置の巧さを堪能しながら、
最終はピタッとおさまる解法に至ったと思います。
そして、これは50面全てのクリアも相当時間がかかりそうということも。(笑)
ちょっとずつでも、前に進んでいきますね!

 ※ 投稿ステージでも修正版をあげております。
  またお手すきの時にでも、ご確認いただければ幸いです。


>> kuu10さん
ずっとずっと精力的にステージ投稿されていたのですね! 素晴らしいです。
いろいろ知らない技や動きもありそうで、恐る恐るファイルを開くと思います。
サーカスの仕掛けは、かなり忘れていると思うので、楽しませていただきながら
少しずつ感覚も戻していきたいです。

>> koroneさん
ko_relakkuma1のプレイ、そしてリプレイ報告、どうもありがとうございます!
せっかくプレイいただいたのに、かなり緩いルートで失礼しました。
修正版を投稿しますので、また気が向いたらプレイしていただくと嬉しいです。

>> 某さん
はじめまして! りらくまと申します。よろしくお願いします。
みすばる(サーカス)は確かに難しいですが、悩んで悩んでクリアした時の
達成感や、驚くような仕掛けや動きを発見した時の感動、少しずつ道が開けて
いく時の爽快感は、他のゲームや日常でもなかなか味わえないものだと思います。
自分のペースで、ゆっくりゆっくり楽しんでいけるといいですね!

>> 鎌夜さん
みすばるを始めた時から、ずっと尊敬していた方が、このように掲示板に顔を
出されていることを大変嬉しく思うとともに、プレイヤー・エディターとして
自分も頑張らなくてはと、非常に刺激されます。
これからもたくさんの議論や考察などできればいいなと密かに思っています。
そして、自作面のリプレイ投稿、これは良いアイデアですね。
自分も忘れているステージがたくさんあり、活用してみようと思いました!

>> 水狂さん
いつもいつも、とってもお世話になっております!
復活の原動力など、水狂さん抜きでは「みすばる人生」を語ることはできません。
名作集も再始動されたとのこと。本当に大変だとは思いますが、みすばるの輪が
少しでも広がっていくためには、すごく貴重なご活動であり、感謝感謝です。
お体にお気をつけて、更新作業等がんばってください。
またお手伝いできる部分があれば、いつでも仰ってくださいね!

>> せいゆうさん
大変ご無沙汰しております。
公私でいろいろ悩んだ時期や、時間がとれない日々も続きましたが
またこのように「みすばる」に携わらせていただくことは、
パズラー(←いつかは胸張って言えるように)としての大きな挑戦です!
かなり腕も落ちているとは思いますが、ゆっくりでも頑張っていきますので
どうぞご指導ご鞭撻よろしくお願いします。


Re: お久しぶりです! - korone 2020/04/26(Sun) 19:41 No.15006

わっ!!掲示板覗いての一言です。・relakkumaさんお帰りなさい。
水狂さんに続いてrelakkumaさんの復帰、みんな(?)が望んでいました。

ko_relakkuma1の修正確認しました。早速の修正ありがとうございます。

現在、サーカス版が壁に突き当たり、自分が考えた策はサーカス版に携わった
relakkumaさんvanillaiceさんの投稿ステージをやったら何か閃くのではと思い
二人の投稿ステージを並行にプレイしていますが、プレイ時間は8:2でvanillaiceさんです。しかもクリアするまで2〜5日掛かるので数多く出来ません。
(vanillaiceさんのステージは立て続けにクリアしているので、クリア出来るとその人に特化してしまう)

relakkumaさんのステージはゴール寸前であの鍵が取れれば、オブジェが運べれば、
もしかしてカムフラージュ?relakkumaさんならあり得るなと思いつつ、
では、どうするかって感じです。



感謝です! - りらくま 2020/04/26(Sun) 20:26 No.15007

>> koroneさん

嬉しくなるお言葉、ありがとうございます!
まだ完全復帰ではありませんが、掲示板が少しでも
賑わっていけばいいなと思っています。

それと作成側としては、やはり
プレイしてくださる方がいること、またご報告をいただけることが
何より励みになり、モチベーションアップにもつながります。

難問揃いの vanillaiceさんステージを立て続けにクリアされている
みたいで、今後ますます楽しみです。

また、ゴール寸前で悩んでいただいていることも、頑張って作成した
甲斐があったな〜と、昔を振り返っております。
一つのステージが完成するまでには、意図解ルートの作成よりも
むしろダミールートの検討が約8割を占め、早くて2週間、長くて半年
かかったりすることもあったので、苦労が報われている!と思いました。

でも本音は、プレイしてくださる方に少しでも多く感動を、クリア時の
達成感をと考えているので、楽しみながら取り組んでいただければ
これ以上嬉しいことはありません。

時間がまたたくさん取れたら、koroneさんのステージも挑戦してみますね!



Re: お久しぶりです! - メークボーイ 2020/04/26(Sun) 22:03 No.15008

relakkumaさんお久しぶりです。
また、いろいろお話したいと思います(^_^)



Re: お久しぶりです! - りらくま 2020/04/26(Sun) 23:45 No.15009

メークボーイさん、こんばんは。

またよろしくお願いします〜



割り込みで、クリア報告 - korone 2020/04/27(Mon) 19:32 No.15010

昨晩2ステージクリアしました。
自分が書いた文面が攻略の糸口になるとは思ってもみませんでした。
また、ネタバレご容赦

★nemoro11
数年前プレイしてコンベアの上のボールはすべて取れ、解除後にバルーンを運べず断念
今回も見直しましたが同じで保留にしていました。
そこで自分が書いた「カムフラージュ」だったらどうするかです。
再々度見直し、不自然な作りはないか、雲、ボールの配置に疑問を持つ処はないか・・
有りました、鍵1個余りますね。これでなるほど思い一気にクリアです。
ネタバレ バルーンが1個余りますね、コンベアに流されないように遊ぶ為?
なるほど考えましたね、じゃゴールする前に一寸お遊びさせて貰います。

★relakkuma52
このステージは今月バリア解除し右上の鍵が取れればクリアです。
このステージも不自然な作りはないか、雲、ボールの配置に疑問を持つ処はないか
見直し、まず思ったのは解除すれば分りますが、この作りにしてはジャンプ台が多いこと、次に考えたのは不自然な作りはないか?有りました。
手順を大幅に変えバリア解除したら、ここからジャンプ台が大活躍でクリア

・relakkumaさんのステージは、クリアすると達成感半端じゃないです。
コメントに書いている「ダミールートに8割の力を入れている」参考になります。
多分そこでプレイヤーの心理を逆手に取った手順が出来るのですね。
水狂さんのサイトでのrelakkumaさんの投稿ステージ紹介記事も
「非常に選択肢が豊富、しかもその1つ1つどれも後1歩で行き詰るというところまで作り込まれ、惜しみない確認作業の努力が成せる業、ものすごく練り込まれた選択肢」
これに似た紹介文が多く書かれています。
裏返せば、「プレイヤーは閃きがないとクリア出来ない」
だからクリアできたら、達成感 嬉しさ、感動等々何倍にも膨れ上がるのでしょう。
このような感動的な作品に感謝し、ありがとうございます。

★某さん
32面、数日でクリア凄いです。
自分はクリア出来ずmimizkさんにヒント貰いクリアまで5ヶ月掛かりました。
17面クリアの記事も読みました。「凄いです」
このステージは偶然から出る閃きがないとクリアは難しいと思います。
クリアした時の感動、今でも覚えており好きなステージです。
お勧めステージ
中級コース 18・23・25・26・34・37・38・45・47です。
せいゆうさんの愛弟子ですか? 嘘でも羨ましいです。
自分にも出来る友達が、いたらいいな〜と常に思っています。

水狂さんのステージ★難度
ありません。難度は初級 中級 上級の文字で区別しています。



無題 - 2020/04/27(Mon) 22:36 No.15011

りらくまさん、私にまで挨拶いただき恐縮です。
りらくまさんのお名前はせいゆうさんからうかがっててりらくまさんのステージは特級裏級と言ってたような気がします。
私は楽な方ばかり選択する奴なのでただの一度もりらくまさんのステージは攻略したことなかったんじゃないかな?
水狂さんのサイトを見る限り自分がクリアした面は初中級と中級ばっかりでした。
え?あのステージが中級!?みたいに思いながら…
自分はちょっと人と違った個性の持ち主で一言で言うと目立ちたがり今の言葉で言うと承認欲求が激しいやつで俗にいうコミュ障です
まともに相手してくれるのはせいゆうさんぐらいです
それもかなりウザがられながら
そんな何も持たざる者「某」ですがよろしくお願いします!

koroneさん、はじめまして、よろしくお願いします!
ひとつうかがってよろしいですか?夜も眠れないぐらい気になってることです
32面の事なんですが右に何回行かれました?
せいゆうさんにクリアして意図解かどうか判断してほしいって言ってるのにmimizkさんにまかせるとかいってクリアしてくれないんです
自分は待つことがとても苦痛な性格で何事も白黒はっきりつけなきゃ気が済まないやつなので日々気になって居てもたってもいられません><
あと退屈がすごく拷問に感じるんです
サーカス遊べてるのはそういう性格が関係してるのかもしれません
本来の自分では普通サーカス攻略なんてとても無理です。
持ってる力を超えてクリアに至ってるのは間違いありません。
それからkoroneさんのおすすめステージ、ただの一つも攻略してませんでした。
自分がクリアしたのは、★の数が少ないステージばかりです
1,2,3,4,5,6,9、10,13,14,15、17,21,28,32の15ステージです。
そろそろ11面クリアできるんじゃないか?今やってるのと難易度は変わらないぞとせいゆうさんに言われてますけど★見ただけでうんざりでまだ手が出ません
では、右に何回行ったかよかったら回答お願いします!
ちなみに自分は二回行きました、せいゆうさん曰く意図解では一回らしいです。



Re: お久しぶりです! - りらくま 2020/04/28(Tue) 03:44 No.15012

>> koroneさん

引き続きのプレイ&ご報告ありがとうございます!

>そこで自分が書いた「カムフラージュ」だったらどうするかです。
>再々度見直し、不自然な作りはないか、雲、ボールの配置に疑問を
持つ処はないか・・

さすがです!! 仰るとおりです。
自分のステージ傾向は、余分な配置を持たせない=怪しげな配置 という
ところから糸口がつかめるようになっていると思います。

投稿作品を重ねる中で、ある時、ではその逆の逆の思考を取り入れてみては
おもしろいのでは?と気が付きました。
まさに、nemoro11はそのような罠を意識しており(笑)、鍵1個余り、
バルーンはまったくのダミーです。鍵をすべて取る、バルーンを使うとなると
嵌ってしまうような設計にしようと、当時作成していたと思います。

水狂さんも仰られていた「解き手と作り手の真剣勝負」ですね。
そのように、オブジェの配置以外の面でもプレーヤーの心理を惑わすということは
みすばるのような本格的アクションパズルに出会わなかったら、無縁だったと思います。

relakkuma52のクリアもおめでとうございます!
どのようなステージだったか忘れていたので、見返すとジャンプ台ばかりの面でしたね。(笑)
いかに、ジャンプ台のみでバルーンを扱っているような錯覚になれないかということを
意識しながら作成したようなステージだったと思います。
解除時にちょっとしたアクションがあった覚えですが、該当してますでしょうか?
でも、解除後に大きな展開をされたのであれば、楽しんでいただけたのではと思っています。

また、いろいろなご報告等を楽しみにしております。
なお、nemoro11で思い出しましたが、その前作のnemoro10はnemoro作品の中でも一番の
お気に入りです。実際に動かすことができるオブジェは2つですが、画面全体ダイナミックに
移動すると楽しいかなと思って作成しました。ボールの秘密も面白いと思います。
気が向いたら、どうぞ〜☆

とにかく、たくさんコメントくださり本当にありがとうございます!


>> 某さん
よろしくお願いします!
自分のステージでは、nemoro1は初級に近いと思います。

32面の攻略はすごいと思います。
以前(バージョンアップ前)、結構苦労してクリアした記憶があり、解けそうと思っても
何度も終盤に意外な形で手詰まりになるなど手ごたえ十分なステージだったので
完全な意図解でないにしても、攻略されたことは十分スキルアップされていると思います。

赤リフトも大変ですが、個人的にはサーカスで一番悩む存在はオブジェ止めです。(青い丸)
それらの特性が無限とも思えるぐらい組み合わさってくるので、非常に難しいということは
もはや言うまでもありませんね。他では味わえない感動がここにあると思います。

何より、せいゆうさんと本音で向き合われていることも羨ましく感じ、すごいなと思います。
他のパズル等でも、きっといろんな物語があったのでしょうね。

それでは、続いて本編プレイ、頑張ってください〜!



Re: お久しぶりです! - kuu10 2020/04/28(Tue) 07:19 No.15013

relakkumaさんお久しぶりです。
ぼちぼちできることからどうぞ……
……と投稿の方は新規さんへの古い仕掛けの紹介が多くて、新しい仕掛けステージはあまり出てなかったりします。



Re: お久しぶりです! - korone 2020/04/28(Tue) 19:07 No.15015

★relakkuma52
「解除時にちょっとしたアクション」
ラストボールは、ゴール近くの4連のコンベア上のボール2個の右ですけど普通に取りました。解除時=ラストボールですよね・・・
付け加えると、下中央のコンベアの両サイドの雲、右の雲壊していないです。

★nemoro10
全体の作りが把握できたら、難題が沢山出てきました。
「あちらを立てればこちらが立たず」相変わらず鍵不足です。

★某さん
32面せいゆうさんと同じです。
提案します。
右に1回行く方法でクリアしてみてください。
どっちが合理的か比べてみるのも面白いかも・・・



Re: お久しぶりです! - mimizk 2020/04/30(Thu) 03:07 No.15017

お久しぶりです。

修正済のさーかすを遊んでいただけて、良かったです。
遊びごたえある感じの出来栄えになったと思いますので、じっくり楽しんでいただければ幸いです。
今後とも、どうぞよろしくお願い致します。

投稿ステージの修正、実施しました。
mbmを目で見て、krmの方を直しましたので
誤りや漏れがないか、一応ご確認をお願い致します。



Re: お久しぶりです! - 2020/04/30(Thu) 09:32 No.15019

koroneさん、回答いただきありがとうございました。
本来の意図解見つけたいのはやまやまなんですが、32面ってすっごくめんどくさいからきっと右1回の方法見つけないままかも笑
先日、せいゆうさんと話しててkoroneさんめっちゃパワーアップしてるってせいゆうさんが言ってました。
私はどれだけ攻略してもいつも「図に乗るな」としか言われません笑
もっかの目標は全ステージ開くことです!
できるかなぁ…



Re: お久しぶりです! - りらくま 2020/05/02(Sat) 03:43 No.15021

>> mimizkさん

ko_relakkuma1の修正につきまして、
再度ステージパックの方からダウンロードして
内容を確認しました!

お忙しい中、差し替え作業ありがとうございました。

relakkuma52も含めて、今後も別解報告で修正が出てくる
かもしれませんが、しばらくは投稿bbsの方での修正に留めたいと
思います。

せっかく差し替えていただいたステージで、また別解が出てきて
しまうと何度もお手間をおかけすることになりますので、ある程度
時間を置いてから、差し替えをお願いすることになると思います。
よろしくお願いします。


>> koroneさん
>下中央のコンベアの両サイドの雲、右の雲壊していないです。

貴重な情報ありがとうございました。そこをヒントに忘れかけていた
このステージをまた隅々まで思い返すことができました。
完全な別解というわけではありませんが、意図解と異なる部分がある
ことも確認できました。

relakkuma52の修正版を試行錯誤して、再投稿してみました。
何度も何度も繰り返し検証して、koroneさんの解法は把握した
つもりですが、もしかすると読み間違いで修正版も同じ解法で
解けてしまうようなことがありましたら、申し訳ありません。

ただ、koroneさんの解法は、意図解に近い部分もあり(特に終盤)
あと一歩足りないようにと考えていた想定を上回る巧い方法でした。
修正するかは迷いましたが、開始位置から左2下2の鍵の取得方法が
若干異なり、主題の「置き去り→救出」が100%発揮されて
いなかったため、修正させていただきました。

ちなみに、解除時のアクションは大きな勘違いでした。
普通に取得です。。すみません。(他のステージと混同・・)

終盤の方針はきっと正解だと思いますので、よろしければまた
気が向いたときにでも楽しんでいただければ幸いです。



Re: お久しぶりです! - korone 2020/05/02(Sat) 13:57 No.15022

★修正relakkuma52クリアしました。
結論から言いますと修正前と同じ手順かな???

「開始位置から左2下2の鍵の取得方法が若干異なり、主題の「置き去り→救出」が100%発揮されて・・・」
鍵の取り方は2通りから1通りになりましたが、修正前と変わりはないと言えます。

「置き去り→救出」
修正後もオブジェの救出らしき手順はないと思います。
救出とは、ジャンプ台が普通の手順では取れないが「オブジェを利用するとか手法を使って再利用する」と解釈しました。
PS
オブジェの救出しているのかな?一筆書きの一環の手順の流れと受け止めています。
修正前、修正後同じ手順です。

★「下中央のコンベアの両サイドの雲、右の雲壊していない」
修正後は壊しましたけど、なくてもクリア出来ます。
雲無しコンベアを2段、または壁2段にすれば3通りから1通りになります。
また修正前、修正後ジャンプ台を2個使って左端が空いているので高い所にゴールする方法も考えられたかなと思います。(これで、オブジェ余り無しって感じですかね)

鍵はすべて取り余り無し、ラストボールは修正前と同じです。
と言うことで修正した場所は修正前の手順に影響なくクリア出来ました。



Re: お久しぶりです! - りらくま 2020/05/02(Sat) 14:26 No.15023

koroneさん

修正版のプレイ&ご指摘、どうもありがとうございます。
とても嬉しく思いますし、何度も申し訳ないという気持ちもありますが
できれば完成形を目指したいなと思うようになりました。

想像以上に修正は手ごわいような気もしてきました。(^^;)
もしよろしければ、リプレイ版アップしていただくと助かります。

救出箇所の一つは、結構誰もが考えるところだと思います。
もう一つが・・?



Re: お久しぶりです! - 水狂 2020/05/02(Sat) 22:26 No.15027[Home]

>>りらくまさん

お久しぶりです! おかえりなさい!!
りらくまさんのご登場、そしておそらくGWという時期柄もあり、
掲示板が大盛況になっていますね!!
またこれからも宜しくお願いいたします。

ko_relakkuma1 など、修正頂いたステージは、
修正版を投稿されてしばらくしましたら、
名作集のほうへも反映させていきますね。

サーカス本編20面、1時間半でクリアされたとのこと、
ブランクがあるとは思えない腕前かと!
(私は何日かに分けて合計4〜5時間くらい悩み、
 積み残しにしようかと思っていた矢先、
 りらくまさんのクリア報告を見て奮起し、
 ようやくクリアにこぎつけました ^^;)



Re: お久しぶりです! - mimizk 2020/05/03(Sun) 01:40 No.15028

ko_relakkuma1の修正は、問題ないようで良かったです。

relakkuma52の方は、様子見の後に差し替えの場合は別途依頼
について承知しました。
差し替える際には、投稿でも良いですが
メールなどで直接krmファイルを送ってもらった方が間違いがなくて良いかもしれません。
修正、じっくり頑張ってください。



Re: お久しぶりです! - りらくま 2020/05/03(Sun) 04:58 No.15029

>> 水狂さん

お久しぶりです。またみすばるで再会(?)できたことを
大変嬉しく思います。改めてよろしくお願いします!

名作集の差し替えもありがとうございます。
koroneさんのプレイ&ご報告により、作品が引き締まって
いっているので大変感謝しております。

kuu10さんをはじめ、サーカス版もたくさん名作が生まれている
ようなので、またレビューできるよう頑張ります。


>> mimizkさん
いつも大変お世話になっております。また、作業をお願いする
ことがあると思いますが、よろしくお願いします。
メールでのkrm版送付、あっ、そう言えば以前そのような方法もあり
ましたね! 少しずつみすばるに関連することを思い出してきました。

20面の後は、21面だけクリアしました。各エリアで、縄梯子や上昇気流
に関するジレンマが非常に巧く組み込まれていて、改めてサーカス版の
凄さを実感しました。今は、オールドエリアを覗いております。懐かしい。(^^)


>> koroneさん
再度の修正版を投稿してみました。

まず、右下に関しては特に手順のスキップがあったので、紛れは減りますが
ジャンプ台上の雲を消去しました。これで作業は増えてくるのではと思いますが
逆にやるべきことを逆算しやすくなるのではとも考えております。

また左端については、まったく盲点でした。あそこの扉は解除前に開けておかないと
大変・・というコンセプトだったのですが、あのような形で下段に降りるという発想は
抜けておりました。(解除後にバルーンで突破されていた点が感動しました)

バルーン右下にあるボールが、序盤を助ける形となりますが(そこをトラップとしており)
後からジャンプ台の周回移動を妨げる要素にと考えておりましたが、左端からの落下で
見事にそれがキャンセルされておりました。

画面いっぱいを使ったオブジェの移動が華の部分なので、これらの
内容を意図解として楽しんでいただければ嬉しい限りです。



そろそろ新スレが良いかな?(スレごとの話題の書き分けが難しい) - せいゆう 2020/05/04(Mon) 03:16 No.15030

>りらくまさん
お久しぶりです!
私もまたrelakkumaさんステージで遊んでみようかと思っていたところでした。
頃合いを見ながら会話に混ざっていくつもりですのでよろしくお願い致します^^

>koroneさん
ステージ攻略、順調なようで素晴らしいです!
しかもvanillaiceさんやrelakkumaさんのステージに挑戦しているところが良いですね。
これはもう、ニュータイプと呼んでも問題無いかもしれません(問題発言)

>某ええぽんさん
32面、攻略お見事です!
個人的には2周する方がパズルチックで、1周で済ます方がテクニカルな感じがしました。
このステージは遠隔操作がメインに見えて、後半は主人公もがんがん動いていく展開が楽しいです。

タイミング的に別解修正が一区切りついた時期である事と、大筋では意図解と差が無い事から、
「今回はわざわざ修正しなくても良いかな?」」という結論に至りましたが、
亜種解自体は雲や牢屋を使えば簡単に防げそうな感じではあるので
今後他の面も含めた大きな別解が見つかったら、ついでに修正する事はあるかもしれません。

他にも亜種解の確認出来ているステージでぱっと思いつく物では、
たとえば27面の右側のやり方は私とvanillaiceさんとrelakkumaさんとで三者三様でした。
このステージもダイナミックな攻略方針と、ところどころのトラップがお気に入りです。

>kuu10さん
>怠惰な猫(No.3978)
正式ステージにふさわしい、面白いテーマの作品ですね!
オレンジ猫に乗る方法を意識しないと初心者さんは苦戦しそうです。
>みすばる城は火事(No.3981)
無印の投稿ステージを彷彿とさせる作品です。気分転換に簡単なステージで遊びたい時に良いかも。
バルーンの防火扉は通らなくても良さそうです。

既に消えてしまっていますが「空飛ぶ豚」も小粒ながら割とダミーが利いていて面白いと思いました。



Re: お久しぶりです! - 2020/05/04(Mon) 04:23 No.15031

せいゆうさん、いつも相手してくれてありがとう。
ちょうど一年ぐらい前かな?せいゆうさんがこれやってみろって言ってきたのがサーカスでした(無理でしょ)
ステージ1ですら自力で解けなかったんじゃないかな?
で、あまりにも難しくてつまんないからもうやりたくないって言ったら無印のみすばるを出してきて…(普通こっち先だろw)
あれから一年、せいゆうさんの教えとある程度の場数(ステージパックは本当に勉強になりました)でサーカスを遊べるようになったんです。
アクションパズル歴=みすばる歴のまだまだぺーぺーだけどこれからも切磋琢磨してもっと腕を磨けたら今以上にみすばるが楽しくなると思います!



Re: お久しぶりです! - りらくま 2020/05/04(Mon) 19:45 No.15032

>> せいゆうさん

よろしくお願いします!

また、別解は出てしまうと心配しておりますが
遊んでいただければ何よりです。
正直、自分でさえ意図解を忘れかけているので
修正にはかなり時間がかかると思いますが、
少しでも完成度を高めたいという気持ちは強い
ままなので、また頑張ります!

実朝キラー(?)というステージをDLして、少し遊んで
みましたが、不思議で想像もつかないようなステージでした。

まだまだサーカスを十分熟知するには至っておりませんが
可能性がたくさんあって楽しみですね。


>> 某さん
32面がクリアできるだけでも、十分パズル読解力はあると
思います。まだまだ、みすばるには虜になる仕掛け、感動などなど
たくさんありますので、今後も楽しみながら、みんなでお話が
できるといいですね。


  ★★ この記事はかなり長くなったので、次からは
     新しいスレッドを立てようと思います。



Re: お久しぶりです! - kuu10 2020/05/07(Thu) 05:10 No.15048

>>せいゆうさん
怠惰な猫、ミスバル城は火事のプレイ&クリアありがとうございます!
猫はプレイヤー誘導を心がけましたが、火竜山リフトコース並難度になっちゃってるのかとやや心配です。
火事の崩れる城壁をくぐるのはただの演出(くぐらなくてもOKにしました)で、本題は雲の全消しだったりしました。



Re: お久しぶりです! - メークボーイ 2020/05/14(Thu) 18:45 No.15052

本日で1つ年を取りました。何歳かは秘密ってことで(笑)

>>りらくまさん
ここ数年は、みすばるそっちのけでミスティアちゃんの話をすることも多かったです(笑)

>>鎌夜さん
みすばるをはじめて1年後には、「ミスティアちゃん」って呼ぶのが定着してました(^_^;)

>>水狂さん
名作集再指導ですね。期待しています。

>>mimizkさん
膨大な修正、ほんとにお疲れ様です。



すみません - メークボーイ 2020/05/14(Thu) 18:46 No.15053

再指導→再始動でした。
修正できないのですみませんm(__)m


新たにスレッド立てます 投稿者:korone 投稿日:2020/05/05(Tue) 14:59 No.15033

せいゆうさん、りらくまさん、新スレットに悩んでいたので・・・
せいゆうさん kuu10さんの投稿ステージ攻略コメント有り
ラストコメントりらくまさん
差し支えが無ければ、こちらで割り込みって感じか、新スレッドでお願いします。

★修正2回目relakkuma52やっとクリアしました。
今回は簡単にクリア出来ず落ち込み保留するかとまで思った次第です。
プレイする前に修正箇所を確認しながら、りらくまさんのコメントを何度も読み作成の意図を探りました。正直この行為が嵌まりの始まりでした。

★「ジャンプ台上の雲を消去しました。これで作業は増えてくるのではと思います」
ここは、あのテクニックを使うわけか・・・納得
(手順は増えず、逆に、やりやすくなりました)クリア後

★「あそこの扉は解除前に開けておかないと大変・・」
なるほど、ゴールは違う道か・・・・
(落とし入れる策が空ぶり??)クリア後

★「解除後にバルーンで突破されていた」
やっぱりゴール方法は、あの場所と確定
(意図はどのような手順なのか?)クリア後

★「あのような形で下段に降りるという発想」
りらくまさんは、この手順は完全に潰したのだろうと想定
(潰してなかったですね)クリア後
(自分の勝手な想像で、思い込みもあるので理解できてないかも)

これを踏まえてプレイしましたが、雲の追加と、ボールに変えた場所がネックとなり、
又解除前に鍵が2個必要な為、前もって想定したオブジェの配置が手詰まりを生み、
自分の最初のリプレイの攻略手順も参考にプレイしたが修正場所が攻略できず手詰まり、突破口となったのは、ジャンプ台が追加された下の鍵の取り方です。
ここの鍵の取り方は色々試しており、どれも手詰まりでしたが、ふと、その内の1個がある手順によって可能になることに気付き、手順は違えど、ゴールの仕方は前と同じ手順でクリア。
また、コンベアの右の雲、相変わらず不要です。これで宜しいでしょうか? 
結局想定した手順は反映されませんでした。

感想
左の雲の追加 この手順よく見つけましたね。流石です。
上のジャンプ台の追加で、鍵の取り方がオブジェの配置が必要か否か、面白い作りになりました。

もう、第3形態は完成済みですか、ロケットランチャーを持っていないので(バイオハザードより)ギブアップかも・・(苦笑い)


korone4楽しい! - りらくま 2020/05/05(Tue) 16:01 No.15034

koroneさん

何度も根気よくプレイありがとうございます。
本当に自分だけでは(意図解の先入観により)気が付かない
手順があると思われ、koroneさんのプレイ&ご報告がなければ
このステージはずっと眠ったままだったと思います。

>あのテクニック??
ん?アクション系でしょうか?(今回は、特殊技・アクションは一切ありません)
逆にやりやすくなったのは、気になります。(^^;)


左端から降りる場面は、それまでのorその後のオブジェ配置にかなり
影響を及ぼすため、慎重に修正しなくてはいけませんでした。
まだまだ詰めが甘かったかな。。

>ジャンプ台が追加された下の鍵の取り方
これは別解検証の時に、koroneさんの解法とは別の方法で突破される方法が
見つかったため、追加をしておりました。今回の手順に対して逆に緩手と
なっているのであれば見直さなければならないかもしれません。

>コンベア右の雲
意図解では、ここは序盤に通ります。確かに普段は通る必要がないように
見えますが、そもそも意図解は序盤で一見不利なような形になるため(紛れを生むため)
その際に通ることとなります。

う〜ん、申し訳ないです。。正直、リプレイファイルを拝見しないまま
修正してしまうと、またさらに別の解法まで誘発させかねない感じです。
もし、リプレイファイルを取得されていたら、アップしていただくと助かります。


> korone4
自分もkoroneさんのステージに挑戦してみようと思いました。
左上の構造?? これはどうやってクリア?? と一瞬気が遠くなるぐらい
分かりませんでした。なるほど、一旦赤リフトが遠征するのですね。
でも、そのあとの展開も一筋縄でいかなさそうで、onoffの切り替え封じを
どうやってするんだろう? ワープへのルート確保は?
スイッチまでどのように戻る? などなど、考えることが盛りだくさんの予感です。

ひとまず、前半はオブジェのすり替えを楽しんで、解除の道筋まではみえてきました。
引き続き、別解修正しながら、粘り強く取り組んでいこうと思います。
koroneさんの熱い想いがつまったこのステージは、クリア時の達成感も凄いと考えています。



Re: 新たにスレッド立てます - korone 2020/05/05(Tue) 16:36 No.15035

Korone4のプレイありがとうございます。
このステージは、自分の力不足で検証出来ず せいゆうさん、もくせいさん、の別解指摘を何度も指導して貰い完成しました。別解が無いことを望んでおります。
ちなみに、鍵あまり無し、ゴール時は動かせるオブジェすべて使用でクリアが意図解です。



Re: 新たにスレッド立てます - りらくま 2020/05/05(Tue) 16:59 No.15037

koroneさん、修正版のリプレイありがとうございました。
DLしたので、さっそく確認してみます!

korone4はそのような経緯があったのですね。
解除後は赤リフト絡んでかなり大変そうです。
意図解が楽しみです。(^^)



Re: 新たにスレッド立てます - 2020/05/06(Wed) 04:33 No.15038

水狂さんが32面亜種解にチャレンジしてるってせいゆうさんから聞いてなんかうれしかった
他の方もお時間ある時に是非亜種解クリアチャレンジしてくれたらもっと嬉しいです。
自分が思うに意図解よりミスしにくいと思います。

別解クリアはほぼあきらめたのでこれからはやっぱ亜種解ですね、これに命かけます!(大嘘)
実際は★と★★をクリアするのが精一杯なので。



Re: 新たにスレッド立てます - りらくま 2020/05/06(Wed) 10:21 No.15039

>> koroneさん

修正版3を投稿しました。
本文にもあるように、紛れをかなり減らしました。
混乱する状況を作っているため、修正の経緯をメモしておきます。

 ★ヒントにもなるので、koroneさんがご確認されたら下のメモは消去します。

「記事を一部削除しました」 ※5/6 20時


 ジャンプ台の捌き方や、解除後の右上の鍵取得、は概ねkoroneさんの
解法でいけると思います。あとは、バルーンをどのように使用するかが
異なっている点なので、このあたりを意識すれば糸口が見えてくるかなと思います。

 何度もプレイしてくださり申し訳ないです。意図解のご報告が聞けるのを
楽しみにしております。

>> 某さん
 過去に32面を解いておりますが、右が1回だったか、2回だったか忘れました。
なんとなく後者だったような記憶もあるのですが、また再プレイしてみます。

 亜種解は限りなく意図解に近いため、状況によっては修正がすごく難しい時も
ありました。(過去、自作面での経験) 作成側としては、できれば亜種解も
防ぎたいという気持ちも強いですが、より手間のかかる方法であればそのままでも
いいかなと思うこともあります。このあたりの判断等は難しいですね。(^^;)



Re: 新たにスレッド立てます - korone 2020/05/06(Wed) 17:07 No.15040

★りらくまさん
修正早いですね。
前回は、右端のジャンプ台を直に落とせたので、オブジェの使用が1個減りましたが、
今回は、右から2のボールを活用するので、左から右中段に行く回数が制限され、
オブジェの使用も増え、どのような手順を取るか悩み処です。

下段の扉2つは修正していませんが検証済みですか?
前回と同じ手順でクリアさせて貰います。



Re: 新たにスレッド立てます - 2020/05/06(Wed) 17:14 No.15041

りらくまさん32面亜種解着手ありがとう、とっても嬉しいです
水狂さんの感想では結構変更されてたみたいで昔の見てみたいなと思いもしかしたら過去スレにリプがあったりしないかなと漁ってたら見つかったので見てみたら驚愕でした。(あまりのゆるさに…)
32面はたまたま難しく変更された面だとmimizkさんもおっしゃってました
でもその方が新たな気持ちで臨めるって事で楽しく解けると思います!



Re: 新たにスレッド立てます - 2020/05/06(Wed) 17:55 No.15042

よくよく考えるとりらくまさんも修正メンバーのおひとりでしたね
ということは最新の32面も攻略済みの可能性大でした



Re: 新たにスレッド立てます - りらくま 2020/05/06(Wed) 18:11 No.15043

>> koroneさん
korone4はまだプレイ途中ですが、右下部屋からの
オブジェ持ち出しに関する配分パズルが絶妙です。

オブジェ止めの配置、持ち上げ魔法禁止のタイルが
見た目よりかなり厳しく行動を制限しており、どのタイミングで
オブジェを運搬していくか、かなり悩みます。

また、鍵取得のジレンマも結構効いてきます。
バリア解除後、どうしてもあと一マス分オブジェを配置できれば
めでたく赤リフトへの切符が得られますが、その右下の捌き方と
右上上昇気流(鍵も含め)のコンビネーションであと一歩足りない
という見事な紛れが生じております。

無駄なオブジェは一切なし、まさに全てのパーツを駆使しないと
いけないことまでは十分わかりました。(^^;)

あとはそのもう一歩のジレンマ攻略を楽しもうと思います。
ただ、連休も終わり、また明日からはしばらくみすばるへの
時間がとれなくなるため、急がないと。( ゚Д゚)

でも、52面の修正3が何となく突破されそうなコメントでしたね。(笑)
まだまだ別解修正にも時間をとられそうな予感です。

※ ★のコメントは確認されましたでしょうか?
  夜ぐらいには消しておきますね。

>> 某さん
かなり前のプレイなので、おそらくほとんど解法を忘れているので
逆に新鮮味があっていいかもしれません。
苦労したという記憶はしっかり残っております。(笑)



Re: 新たにスレッド立てます - りらくま 2020/05/06(Wed) 18:36 No.15044

むむむ。

解除した後もかなり大変ですね。
赤猫さんへの運搬依頼、スイッチ足場、2回目以降のワープ利用
などなど、考えどころが満載で、素晴らしい構成です!



Re: 新たにスレッド立てます - korone 2020/05/06(Wed) 19:14 No.15045

りらくまさん
★relakkuma52
バリア解除した後に、上のコンベアの両サイドの右の鍵が取れないです。
なんか今回も嵌まりそうです。

★korone4
バリア解除、赤リフト搬出まで行きましたか、流石です。
ゴールの仕方は1通りなので、後はオブジェの配置を考えればクリアです。

NO15,039は、すでにコピー済みです。



Re: 新たにスレッド立てます - korone 2020/05/06(Wed) 19:59 No.15046

りらくまさん
★relakkuma52クリアしました。
ゴールの仕方は前回と同じく、コンベアの右の雲、相変わらず不要です。



Re: 新たにスレッド立てます - りらくま 2020/05/06(Wed) 20:07 No.15047

了解です。
ありがとうございました!

さすがに落ち込みますね。。。
でも、何度もプレイしてくださるkoroneさんへ申し訳ないです。

連休終わるまでに何とか修正したかったのですが、
もっとじっくり見ないといけないようです。
暫定は、最下段に扉を1個追加ですが、より良い案がないか
思案してみます!


サーカスは自分向きじゃなかった(今更) 投稿者: 投稿日:2020/04/21(Tue) 02:09 No.14999

さっきver.Circusアプリを削除した
自分はサーカスを楽しめる人種ではなかったかなって
だって難しいですよね、単純に。
自分は特にパズルが好きってわけでもないしそっちの能力に長けてるわけでもない
じゃあなんでやってたかって言うとズバリ(特定の人に)ほめられたいから
目的がそんなんだからほめてくれる人がいなければまったくやる気も出なければ面白くもない
と言いつつもなんだかんだで14ステージクリアしてたけどその半分以上は自分の能力を超えた難易度だったように思う
ではどうしてクリアできたのか?そんなこと自分でも説明できないが強いて言えば奇跡を連発し続けてたって事かな
なら、これからはそっち方面で名を成すとするか。
サリバン先生や動物と話せるハイジ、それか教祖様とか…
これからはみすばるやりたいなって思ったときにはセットパックにしよう
自分のレベルに合うステージを探せるのがいいね

最後、手つけてたステージ結局攻略できないままギブアップ
https://xxup.org/file/zH4YB.png
こんなん無理でしょよ…


飛べない豚はただの豚 - せいゆう 2020/04/21(Tue) 02:51 No.15000

>某ええぽんさん
書き込みに暗証キーを入れる事を学習した事は評価します。



コメント1万5千到達してますね - 水狂 2020/04/21(Tue) 22:47 No.15001[Home]

>某さん
ギブアップされたとのこと……

私もサーカス本編攻略中です。本当に難しいです。
みすばる無印は言うまでもなく、修正が入る前のごくごく初期バージョンのサーカス本編でさえも、今のサーカスは比べものになりません。難易度急上昇です。しかもまだリフトもハンドルも出てこないエリアで、そう感じます。攻略の締め切りがあるわけでもないですし、気ままに解くのが良いのかもしれません。

というわけで(謎)、手頃な易しさのおすすめステージを、みすばる名作集でたくさんご紹介しています!!



亜種解って知ってますか? - 2020/04/24(Fri) 07:29 No.15002

32面攻略しました。
8日間ほど失踪してたほめてくれる人(自分はまろぽんと呼んでます)が帰ってきたのでまたサーカス再開したら速攻クリア出来ました!
まじ奇跡としか…
誉め言葉は「やりやがった」と「ちょっとすごい」でした。
それでこれは意図解?と聞くと違うって言うからじゃあ別解!?と言ったら、「しねころすぞてめー」と言われました笑
じゃあ何解?と聞くと亜種解だと。初めて聞く言葉でした。

水狂さん、はじめまして、私はせいゆうさんの愛弟子です!(嘘)
水狂さんのサイト、せいゆうさんに教えてもらって覗いたことあります!
自分の場合、サーカスは全ステージバリバリ修正済みから始めたのでとても難しいです><
32面も元は★1だったと聞いていて易しかったころのサーカスをやってみたいなって、その頃のなら自分レベルだったんじゃないかなって思ってます。
早速水狂さんのサイト参考に自分に合ったステージを探して楽しもうと思います!

32面ノーヒントで完全自力攻略しました!
https://xxup.org/file/FvCuh.png
単なるゴール前SSです。全体を貼りたかったけど止められたのでゴール前だけ…



今更 - kuu10 2020/04/24(Fri) 23:51 No.15003

コメント15000Hitおめでとうございます!!!






某さん復帰おめでとうございます^^
水狂さんのサイトの★難度を見るとこんなの無理……と思えます。



サーカス32面の判定まだかな? - 2020/04/25(Sat) 14:11 No.15004

mimizkさんに見てもらってるみたいなんだけどもしこれが別解だとちょっとした物議だなw
下手すれば32面再度修正の可能性も!?…なんてね
まぁ、無駄に手数が多いだけのアホコースが濃厚だろうけど。

kuu10さんお久しぶりです!
水狂さんのサイトの★難度はどこで見られるんですか?探したけどわからなかった…



Re: サーカスは自分向きじゃなかった(今更) - kuu10 2020/04/28(Tue) 07:24 No.15014

記事No.15003★難度
お奨め度★の極ということでしたー。
http://mysticballoon-suikyo.cocolog-nifty.com/blog/cat23322543/index.html



Re: サーカスは自分向きじゃなかった(今更) - mimizk 2020/04/30(Thu) 03:04 No.15016

リプレイ、確認させていただきました。
なるほど、そのような形で左上に戻れるのは、考えていませんでした。

意図解は2回、右側には行きませんが
2回目に行ったときの形が意図解の1回目を同じでした。
1度で全部済ませるために、の動きもスキップされたくない気持ちはありますが
修正しないといけない解き方でもないかな、と
せいゆうさんの言われるとおり、亜種解扱いで良いかなと思います。

別解は、本来の意図と異なる道筋でクリアできるもので
亜種解は、解き方は多少異なるけど意図からは外れず、やってほしいことはやれてる
みたいな分け方が分かりやすいかな、と思います。
A→B→C→Dが意図解だった場合に
 @A→C→B→D、のように順番が変えられる、とか
 AA→B→C'→C'' →D、のようにちょっと異なる手順でもいける、など。

ステージの修正は、難しく変更されたステージも確かにありますが
大半は抜け道を潰して、意図解でクリアすることになったものですので
難易度が上がった訳ではないかもしれません。
32面は難しく変更された面なので、言うタイミングとしては何ですが。



mimizkさんリプレイ確認ありがとうございました - 2020/04/30(Thu) 09:18 No.15018

やっぱそうですよね、せいゆうさんにも別解はあり得ないと言われてました。
でも本音言うと少し期待してました、別解見つけてドヤ顔したかったなぁ…
自分の勝手な概念で修正後=難しいと思い込んでましたがそうでもないんですね
21の時も28の時もせいゆうさんに脅されてたからかな?笑
つぎは33面(★が少ないからという安易な判断で)がんばります!
mimizkさんお手数おかけしました、どうもありがとうございました!



32面意図解で攻略できた♪ - 2020/05/01(Fri) 06:44 No.15020

たった今、右一回でクリアしました!
せいゆうさんにリプレイ届けたけど当たり前とか見る必要ないとか言いそう…
自分なりには頑張ったんだけど。
結果から言うと右二回のほうが自分的には楽だったかな。
考えながら一回クリアしただけだからそう思うのかもしれないから時間できたらちゃんとスムースクリアしよう。


投稿ステージ攻略 投稿者:水狂 投稿日:2020/04/10(Fri) 23:10 No.14988[Home]

投稿ステージ攻略報告です〜

>>kuu10さん
>kuu10_178(銀王伝)
できることから進めていくとクリアへ自然に近づいていて、
スムーズな解き心地でした。
あ、人気投票はペコーの独りグルメに1票で!(もうとっくに投票締め切り??)

>>木星さん
>mokusei11(運搬区画1號)
やるべきことは明確です、ゴール下の扉が開けられれば実質的にゴールです。
そのためには扉の脇にバルーンを運んでくるわけですが、バルーンを置く位置の高いこと!
ステージ右側から大きく回り込んで、上段を経由してのルートでどんどんオブジェを縦に積めばいいのかなと思ったら、
バリアを解除するまで凍結されているオブジェが意外に多いのですね。
紛れは少ないので取っ付きやすかったです。
奇抜な場面はない長編で、ハシゴ周りの運搬にぴったりでした。筋肉も鍛えられそうです!


Re: 投稿ステージ攻略 - kuu10 2020/04/16(Thu) 00:43 No.14996

>>水狂さん
銀河王様伝説プレイ&クリアありがとうございます!
あの頃は有名な作品をデフォルメして投稿という今ではできないことをやってましたなあと。(今書くと一発BAN☆)
自己投票は虚数世界(元ネタ帽子世界)に1票です。



Re: 投稿ステージ攻略 - せいゆう 2020/04/16(Thu) 23:52 No.14997

>戦利品(No.3971)
初心者には取り組みづらく、中級者以上の方だと色々余ってしまう感じです。
初心者向けにするなら見た目をもっと誘う感じにしたり、失敗してもやり直せる形にしたりすると良いのかな?

虚数文献(No.3856)はデザインの良さはこれに近く、選択肢が豊富で面白いステージでしたね。
決して初心者向けではないのですが、自分も1票入れたいステージです。



Re: 投稿ステージ攻略 - kuu10 2020/04/17(Fri) 13:58 No.14998

>>せいゆうさん
投票ありがとうございます! あの頃が製作の全盛期でした(過去形)
>戦利品
正ルートはものすごく余ります^^
ダミールートがギリギリ足りなければいいのですが……。


ミスティア(塗り絵) 投稿者:kuu10 投稿日:2020/04/02(Thu) 23:18 No.14977

ミスティアちゃんの絵をどこかに投稿という話でしたが、私の使っているサイトがオリキャラに限るとか言っているので頓挫し、こちらに丸投げしたいと思います^^;
(只のファンアート描き&受け取ってください報告です)

ダウンロード
http://xxup.org/43398.html
絵を見たいだけ
http://xxup.org/JfrEj.png
↑アップ期間5月に切れます


???→白 - せいゆう 2020/04/11(Sat) 02:18 No.14989

この瞳はなんでもお見通しな感じです。
メークボーイさんの影響で、ちび叉に何かの自白を優しく促すような状況を思い浮かべました(違)

以前はイラストのいただきものコーナーがあったんですよね。
わったんさんのチビキャラミスティアちゃんや、
どみのベースのトップページを長く飾っていたマスコットのミスティアちゃん、
比較的最近では木星さんの描かれたエスニックな雰囲気の大人なミスティアちゃん、
どれも個性的、印象的で可愛らしかったです。

最近ではSNSを利用して自分のイラストを発表しやすいという理由もあるのかな、
いただきものやリンクのコーナーを廃止しているページも多いですね。時代の流れか。。

https://www.freem.ne.jp/win/game/21825
「ふりーむ!」のページ、いつのまにかファンアートを載せる事が出来るようになっていました。
「ID登録とかあったっけ?」という感想を持つくらいご無沙汰でしたが。



Re: ミスティア(塗り絵) - mimizk 2020/04/14(Tue) 02:42 No.14993

返事が遅れました。

ミスティアの絵を描いていただき、ありがとうございます!
ゴタゴタ気味で、まだ環境構築に躓いているような段階ですが
次に向けて準備を開始しました。
ミスティアに次も出番があるのか、は分かりませんが
何かしら形になるよう頑張りたいと思います。



Re: ミスティア(塗り絵) - kuu10 2020/04/16(Thu) 00:31 No.14995

>>せいゆうさん、mimizkさん
返信ありがとうございます。
ふりーむの投稿は、紹介されているゲームのみイラスト(ファンアート)が付く形ですね。
みすばるサーカスが登録されているわけではないので、ファンアート入れようがなかったです……。
mimizkさんの新作>>どこもかしこもゴタゴタしていると思いますが、無理のない範囲でいきましょう(^^)


Relakkumaさん 水狂さんへ 投稿者:korone 投稿日:2020/04/09(Thu) 05:56 No.14984

こちらを利用します。
ko_relakkuma1の別解リプレイです。
削除の方は、relakkumaさんが復帰し気付いて修正するかもしれないし、
本手順とは、かけ離れているので、このままでいいのかなと思います。
判断は水狂さんにお任せします。


Re: Relakkumaさん 水狂さんへ - 水狂 2020/04/09(Thu) 18:33 No.14986

>>koroneさん
リプレイ確認しました。こんな別解が残っていたとは、盲点と言えます。
意図解のヒントにはなりませんし、削除せずこのままで賛成です。
ありがとうございました!


鎌夜さんへ 投稿者:korone 投稿日:2020/03/25(Wed) 16:42 No.14954

kamaya13の別解


Re: kamaya10Replay - 鎌夜 2020/04/06(Mon) 05:55 No.14978[Home]

>>皆様
kamaya10のリプレイが完成しました!
水狂さんのリプレイを参考に作成しました。
水狂さんありがとうございます。

>>mimizkさん
お手数をお掛けしますがリプレイを、
リプレイ置き場に追加して頂ければ幸いです。
よろしくお願いします。



Re: 鎌夜さんへ - 水狂 2020/04/06(Mon) 22:22 No.14979

>>鎌夜さん
kamaya10のリプレイを拝見しました! 
見応えがありました〜 お疲れさまです。



Re: 鎌夜さんへ - mimizk 2020/04/08(Wed) 01:55 No.14981

リプレイ追加しました。



Re: 鎌夜さんへ - 鎌夜 2020/04/08(Wed) 06:51 No.14982

>>水狂さん
お疲れ様です。

>>mimizkさん
ありがとうございます。


水狂さんのサイト更新を祝して!! 投稿者:korone 投稿日:2020/03/31(Tue) 20:34 No.14970

水狂さんの書き込みを読んでいたら、過去に水狂さんのステージをプレイしてクリア出来ず悔やんだことを思い出しプレイしてみました。
記憶に残っているのはSuikyo14ジャンプ台で二階に上がれず断念、Suikyo5バリア解除後もう一回り出来ず断念、(二階の真ん中のギミックが理解不能)Suikyo9ジャンプ台とバルーンの塊を一個も崩せず数分で断念、Suikyo8 解除出来ても上に上がれず断念
Suikyo14
4個のジャンプ台を巧く駆使して二階に上がる手順 試行錯誤の末ジャンプ台の特性を無くす動作を偶然に遭遇し解決 
二階左11個のバルーンは下に運搬するのだが扉に囲われた4個の
バルーンの出し方が難しい作りになっており、第二の悩み処
そして最後はジャンプ台でゴールと思いきや一段足りない
アイスブロックの上で向きを変えられないか、
雲がここに有る意味は等々色々悩みました。
ネタバレ 二階に上がる時の4個のジャンプ台と梯子の作りが
ゴールするときにも欠かせない作りになっています。
Suikyo5
Suikyo14クリアで気を良くしsuikyo5に挑戦
二階中央の部屋の作りのギミックが数秒で解り数分でクリア
(この日は冴えていました)ネタバレ 2周かと思いきや3周でした。
Suikyo9
これも数分で突破口が解りました。
崩せるようになったら後はオブジェを上げれば良いのですが、
その手順はバルーンとジャンプ台の組み合わせのパズルですね。
ここは楽しくプレイさせてもらいました。
Suikyo8
中央と左上の雲の作りが絶妙なバランスで配置されており一番の難所かなと思いす。水狂さんはこの手の作品を4作品も投稿しているので得意とする分野かも?自分も好きなので3作品クリアしました。(suikyo15も含む)
Suikyo13
数年前はこの手と同じ様なステージをクリアしていたので敢えてプレイしませんでした。今回はプレイして短時間でクリア出来ました。
禁止床は嫌らしいですね、ほかの投稿作品も禁止床が有ると悲鳴を上げます。右側の鍵のある2階3階の部屋、オブジェの配置が悩み処で、巧く作っていますね。
Suikyo10
この手のステージは法則が掴めればある程度手順が進められます。
法則通り手順を進めると右下のボールが取れますが、ここから法則が使えず手詰まりになりました。ならば第二の法則で手順を進めたらボールがすべて取れクリア出来ました。
このステージは、何度も試行錯誤したのでクリアまで4〜5日要しました。
Suikyo11,12
本日3/31にクリアしました。
両サイド高いところに有るボールを如何に効率よく取るかが一番の悩み処でした。また、Suikyo11,12の一カ所だけ違う作りの意味も理解できず色々試してみましたが、
結局何の意味もなかったですね。2ステージ全く同じ手順でした。

数日で10ステージクリアでき、達成感半端じゃないです。(suikyo5,7,8,9,10、11、12,13,14,15)

水狂さんの残すステージは、6だけです。
Suikyo6 バリア解除後に中段まで行く雲は左側しかないと思いますが・・・・その辺を踏まえてコメントを貰えたら嬉しいです。
実はSuikyo11,12もどうしてもクリア出来ず、此方の方もコメントを貰うつもりでいました。クリア出来て嬉しいです。


Re: 水狂さんのサイト更新を祝して!! - 水狂 2020/04/01(Wed) 22:43 No.14971[Home]

>>koroneさん

ステージ攻略ありがとうございます!!
再挑戦でほとんどのステージをクリアされたとのこと、おめでとうございます!

>Suikyo5
ネタバレで書いて頂いた内容、狙いどおりでした^^

>Suikyo8 
この手のステージ、ゴールに近づくに連れて文字があぶりだされるようになっています。
描いた文字が示す内容それぞれに思い出がありますね。

>Suikyo11,12
そっくりの双子というテーマ性を持ったステージで、意図解はSuikyo11とSuikyo12で別々の動き方をします……。
宜しければ片方でいいのでリプレイ貼っていただけませんでしょうか?

>Suikyo6
ラストボールは右下です。
バリア解除後、どうやって最上段のゴールまで上がっていくか。
左側には確かにステージ最上段までの階段が見え隠れしていますが……??
邪魔なので早く消したい雲と、残しておきたい雲が混ざっています。



Re: 水狂さんのサイト更新を祝して!! - kuu10 2020/04/02(Thu) 03:07 No.14972

>>koroneさん
解くほうがんばっておられますね^^
頼もしいです。
こちらは今投稿板に上がっている鎌夜さんの3/26#7(別解残ってるバージョンかな?)のシンメトリー(前に解いた記憶のある)を再プレイして正規解を懐かしむくらいです。

>>水狂さん
circusのステージちょこちょこ更新されているのは拝見しております。(収録されたステージは収録ありがとうございます)
ショートストーリー#1でちょっとした訂正のお話を……。
もー!何 → もー! 何
(!や?の後に文章続く時は1マス開ける。( ?」や!」や!)は開けなくていい ))
かくいう私もよくミスしますが。



Re: 水狂さんのサイト更新を祝して!! - korone 2020/04/02(Thu) 16:53 No.14974

牢屋と雲の作りのステージはコンセプトが有ったのですね。
suikyo6は牢屋を通過すると見えてくる文字は十万HITですか?

邪魔な雲(右から6下から5)を1個エディタで消してプレイしたらクリア出来ました。
そうすると、万のノの2カ所、牢屋を閉じていないです。ここも閉じる訳ですね。
閉じると邪魔な雲を消せるので納得しますが、後で手詰まりになります。
もう一度見直してみます。ありがとうございました。

kuu10さん 投稿ステージ楽しんでいます。
Kamaya7(シンメトリー)は今年クリアしたので覚えています。
「バリア解除しないでクリア」楽にクリア出来ますね。「なるほどね」「そうか」です。



Re: 水狂さんのサイト更新を祝して!! - 水狂 2020/04/02(Thu) 21:51 No.14975[Home]

>>koroneさん
>suikyo6
文字はそうです! 十万HITなんです。
叉十郎さんの「新・小高い丘の上公園」のアクセスカウンターが十万を突破したお祝いを表現しました。
邪魔な雲と、閉じていない牢屋、まさにそこが攻略のポイントです!

>suikyo12
リプレイありがとうございます。やはり別解でした。
その雲が終盤まで残せてしまうのですね! 誤算でした。
修正しようと思います、
双子の片方suikyo11との兼ね合いもあり、
ステージ調整には少し時間かかりそうです。
リプレイは削除していただけると助かります^^

>>kuu10さん
コメントありがとうございます。訂正しました!



Re: 水狂さんのサイト更新を祝して!! - korone 2020/04/02(Thu) 22:45 No.14976

削除しました。
Suikyo6 十万HIT牢屋を閉じて浮き上がらせる、面白い作りです。
ある程度、順路が決まります。後はボールの取り順と帰り道の確保
自分の感が冴える時が来るので、その日までお預けです。
Suikyo11,12 
修正を楽しみにしています。


鎌夜さんへ 投稿者:korone 投稿日:2020/03/25(Wed) 16:45 No.14955

kamaya13途中からのリプレイです。(最初からプレイしています)
サーカス版での投稿ステージの出品楽しみにしています。


Re: kamaya13Replay - 鎌夜 2020/03/25(Wed) 19:28 No.14956[Home]

>>koroneさん
リプレイすべて拝見しました。投稿して頂きありがとうございます。
がんばります!

>>mimizkさん
またお手数をお掛けしますが、僕が投稿したリプレイを、
リプレイ置き場に追加して頂ければ幸いです。よろしくお願いします。

>>皆様
リプレイの話題は、引き続きこちらのスレッドにてお願いします。



Re: 鎌夜さんへ - kuu10 2020/03/26(Thu) 08:45 No.14957

>>kamayaさん
載っていなくては、名作集に作家別ページがなくてと表記したほうが良かったなぁと思ってます。推薦した記憶はあります^^;

>koroneさんのリプレイで別解のあるステージ
投稿ステージは差し替えもできるので、旧版の作成でいいので簡単な修正のステージは再投稿してみたらいかがでしょうか……?



Re: 別解 - 鎌夜 2020/03/26(Thu) 17:50 No.14958

>>kuu10さん
承知しました。推薦して頂きありがとうございます。
唯、ゴールド会員になれなかった僕の力量不足です。
助言ありがとうございます。再投稿致します。
但しkamaya13だけは、koroneさんのリプレイは、別解なんですよ。
本解を覚えていませんが、すべてのオブジェを用いるとだけ記憶しています。
なのでkoroneさんの別解をとりあえずは本解にせざるを得ないんです。
僕自身パズラーとしての衰えを感じていて、その点は申し訳なく思います。



Re: kamaya7ReplayTake2 - 鎌夜 2020/03/26(Thu) 20:29 No.14959

kamaya7「シンメトリー」の別解修正版リプレイです。
リプレイ置き場への格納をよろしくお願いします。



Re: kamaya8ReplayTake2 - 鎌夜 2020/03/26(Thu) 20:31 No.14960

kamaya8「実験室」の別解修正版リプレイです。
リプレイ置き場への格納をよろしくお願いします。



Re: 鎌夜さんへ - 水狂 2020/03/26(Thu) 21:38 No.14961

>>鎌夜さん
サイトを印刷保管して頂いているとは!素直に嬉しいです。
>>koroneさん
koroneさんが投稿されたリプレイ投稿と、
それに続く鎌夜さんのステージ修正で、
掲示板が一気に賑やかに!

kamaya8は、ギミックを発動しない別解がまだ残っていまして……
こちらリプレイです。



Re: kamaya8ReplayTake3 - 鎌夜 2020/03/26(Thu) 23:26 No.14962

kamaya8「実験室」の別解修正版リプレイです。
こちらの方をリプレイ置き場への格納をよろしくお願いします。
ついでに投稿掲示板のkamaya8別解修正版も差し替えておきました。

>>水狂さん
別解報告ありがとうございます。修正しておきました。



Re: 鎌夜さんへ - 水狂 2020/03/27(Fri) 21:17 No.14963

>>鎌夜さん
kamaya8別解修正版を確認しました〜
そしてkamaya7の修正版、リプレイ拝見しました。
これが意図解でしたか! なるほど、という手順です!



Re: 鎌夜さんへ - mimizk 2020/03/29(Sun) 01:37 No.14964

リプレイとステージファイルの差し替えを行いました。

ステージの方は、過去のパックにmbmを入れることはできないので
こちらでkrmの元ファイルを修正しました。
修正内容に問題ないか、ご確認をお願いします。

mbmによる修正ファイルの投稿でも特に問題ありませんが
修正した箇所を具体的に書いていただくか、
krmファイルをメールで送っていただけると
誤りは発生しづらくなると思います。



Re: 鎌夜さんへ - 鎌夜 2020/03/29(Sun) 03:33 No.14965

>>mimizkさん
承知しました。これからはその様に致します。
確認しました。詳しくはメールしました。
ご対応頂きありがとうございます。

>>水狂さん
そうなんですよ。これが意図解です。
行きと帰りでシンメトリーを崩してはいけないので、
何度も調整したのを記憶しています。

>>皆様
これからこのスレッドは当面の役目を終えたので、雑談可とします。
どなたか僕と話したい方はいらっしゃいますでしょうか?



Re: 鎌夜さんへ - 水狂 2020/03/29(Sun) 16:14 No.14966

>>鎌夜さん
kamaya10(雲海)のプレイ報告です
このスレッドで良かったでしょうか?

鎌夜さんご自身が投稿された、序盤部分のリプレイ(左端の鍵入手まで)に続く形で、
天辺のボールを入手する部分のリプレイです。

一番高いボールをどういう格好で取るか、ですが、
ステージ左右で行き来できない形になってしまうとクリアは厳しそうでした。
鎌夜さんが別スレッドに書いておられた
「天辺から二番目のボールを取り、落下して来たジャンプ台を用いて、天辺のボールを取る」という方針で攻めています。

リプレイは天辺と左端の高いボールを取るところまでです。
リプレイの直後は中央のオブジェを多少崩すことができ、左右の往来が可能になります。

いずれにしても、オブジェの個数はギリギリですね。
ジャンプ台とバルーンのすり替えを駆使して、足場を組んでは取り崩しの長期戦でした。
数年前はちょっと手をつけただけで挫折していたステージでした、
数年ごしにクリアとなりました!達成感!!



Re: kamaya10クリア - 鎌夜 2020/03/29(Sun) 20:37 No.14967

>>水狂さん
このスレッドで大丈夫ですよ。kamaya10クリアおめでとうございます!
リプレイは、本当に丁寧に積み上げていらっしゃるなと感慨深く拝見しました。
水狂さんにクリアして頂いて本当によかったです。頭が上がりません。
これからの予定ですが、水狂さんのこのリプレイを参考に、
本格的なクリアチャートを作ろうかなと考えています。
そしてkamaya11もクリアして、リプレイを投稿しようと考えています。
時間が掛かりますがお待ち頂ければ幸いです。



Re: 鎌夜さんへ - mimizk 2020/03/30(Mon) 01:07 No.14968

kamaya7、kamaya8のステージ差替え
3/29のものは誤っていたので、再度置き換えを行いました。



Re: 鎌夜さんへ - 鎌夜 2020/03/30(Mon) 11:44 No.14969

>>mimizkさん
ありがとうございます。


鎌夜さんへ 投稿者:korone 投稿日:2020/03/25(Wed) 16:40 No.14953

kamaya8の別解A

鎌夜さんへ 投稿者:korone 投稿日:2020/03/25(Wed) 16:39 No.14952

kamaya8の別解@
水狂さんが掲示板に書いている「特殊的なギミックを発動させないでクリア」

鎌夜さんへ 投稿者:korone 投稿日:2020/03/25(Wed) 16:36 No.14951

kamaya7の別解

Replay 投稿者:鎌夜 投稿日:2020/03/07(Sat) 12:00 No.14919[Home]

皆様お久しぶりです。鎌夜です。
今回はkamayaステージのリプレイをお届けに参りました。
こちらステージのネタバレを含みますのでご注意ください。
答え合わせとしてもご活用ください。
ご意見ご感想ありましたらお気軽にどうぞ。
またこのスレッドはリプレイを投稿したい方も、
ご活用頂けるスレッドなので、
投稿されたい方はこのスレッドをご利用ください。
Twitterの方は本名で活動しています。
お気軽にお越しください。

>mimizkさん
お手数をお掛けしますが、リプレイ置き場への追加を、
よろしくお願いします。
後、投稿ステージ[stage201-300]のkamaya3が、
ダウンロードして確かめたところ、
『ステージデータが壊れています。』と出ました。
投稿bbsに差し替え版をアップロードしようとしましたが、
できませんでした。
BGM周りを操作すれば元に戻ったので、
差し替えの方よろしくお願いします。


Re: kamaya1Replay - 鎌夜 2020/03/07(Sat) 12:11 No.14920

kamaya1「ダンジョンmaze」のリプレイです。
みす☆ばる最初期のステージでもあります。
左右対称にする構想は以前からありました。
その花形として相応しいデビュー作になりました。



Re: kamaya2Replay - 鎌夜 2020/03/07(Sat) 12:15 No.14921

kamaya2「迷宮maze」のリプレイです。
入り組んだ迷路になっています。



Re: kamaya3Replay - 鎌夜 2020/03/07(Sat) 12:20 No.14922

kamaya3「牢's maze」のリプレイです。
mazeシリーズはこれで終わりです。



Re: Replay - せいゆう 2020/03/07(Sat) 20:24 No.14924

鎌夜さん、こんにちは。いろいろ精力的に活動されているようですね!
名のあるみすばるプレーヤーさんが久しぶりに顔を出してくれるとテンションが上がります。

無印での「自分で作ったステージ」のリプレイ投稿は楽しめそうで需要がありそうです(意外と作った側がw)
見る側はリプレイデータをそのまま再生する前にコンバータ(rpy_to_mbm.exe)を利用して、
どんなステージだったか思い出したり、先に考えたりするのも良さそうです。
鎌夜さん初期作は難易度も控えめなので最近みすばるを始めたプレーヤーの方に薦めてみました。



Re: kamaya4Replay - 鎌夜 2020/03/08(Sun) 12:06 No.14925

kamaya4「timing area」のリプレイです。
アクションステージです。



Re: kamaya5Replay - 鎌夜 2020/03/08(Sun) 12:09 No.14926

kamaya5「宮殿」のリプレイです。
ラストのギミックは考えました。



Re: kamaya6Replay - 鎌夜 2020/03/08(Sun) 12:13 No.14927

kamaya6「地下への階段」のリプレイです。
どこからゴールするのか。



Re: Replay - 鎌夜 2020/03/08(Sun) 12:21 No.14928

>>せいゆうさん
初めましてせいゆうさん、こんにちは、鎌夜と申します。
はい、精力的に活動しています。

>テンションが上がります。
ありがとうございます。

コンバータ、試してみました。
これは便利ですね。

薦めてくださりありがとうございます。

>>皆さんへ
これは予定なのですが、10番と11番が、
自分のステージであるにも関わらず、クリアできず、
リプレイが途中までになりそうです。
その際は、意図解のヒントも掲載予定です。



Re: kamaya7Replay - 鎌夜 2020/03/08(Sun) 17:05 No.14929

kamaya7「シンメトリー」のリプレイです。
完全なシンメトリーです。



Re: kamaya8Replay - 鎌夜 2020/03/08(Sun) 17:12 No.14930

kamaya8「実験室」のリプレイです。
ある特徴的なギミックを用いています。



Re: kamaya9Replay - 鎌夜 2020/03/08(Sun) 17:16 No.14931

kamaya9「ダイヤモンド」のリプレイです。
これが正しいルートです。



Re: Replay - mimizk 2020/03/09(Mon) 01:54 No.14932

お久しぶりです。mimizkです。

沢山のリプレイの投稿、ありがとうございます。
投稿いただいたファイルは、リプレイ置き場に置かせていただきました。

kanaya3のファイル破損も、伝えてくださりありがとうございます。
BGMの設定値がずれており、正常に読み込めなくなっていたようです。
原因が分かりませんが、無印のファイルは中身を直接弄ることができてしまうので
何らかのデバッグとか調査中に、誤って書き換えてしまったのかもしれません。
こちらもファイルを差し替えておきました。ご迷惑をお掛けしました。



Re: kamaya10-1Replay - 鎌夜 2020/03/14(Sat) 15:04 No.14933

kamaya10-1「雲海」のリプレイです。
途中まで。左端の鍵の入手経路。



Re: kamaya10-2Replay - 鎌夜 2020/03/14(Sat) 15:08 No.14934

kamaya10-2「雲海」のリプレイです。
途中まで。天辺のボールの入手経路。
正しいルートはこの積み上げ方だと記憶していますが、
オブジェの個数がぎりぎりなので、
左端のボールが入手できません。
後のオブジェを崩す作業は容易です。
なので左端のボールが入手できれば、
クリアです。



Re: kamaya11Replay - 鎌夜 2020/03/14(Sat) 15:14 No.14935

kamaya11「珍瓏」のリプレイは投稿しません。
ぜひご自身の手で正解を見つけ出してください。
ヒントです。どちら回りでもクリアできますが、
反時計回りが意図解です。
中央バルーンは5つ下ろし、
左端の鍵の個数が関係してきます。
後はグルッと迂回して、
ジャンプ台を運べばクリアです。



Re: kamaya12Replay - 鎌夜 2020/03/14(Sat) 15:17 No.14936

kamaya12「ステレオドッグ」のリプレイです。
犬のステレオグラムになっています。



Re: kamaya13Replay - 鎌夜 2020/03/14(Sat) 15:22 No.14937

kamaya13「マジカルタワー」のリプレイです。
途中まで。左上のオブジェ運搬は合ってます。
積み上げていくのですが、帰れなくなります。



Re: kamaya14Replay - 鎌夜 2020/03/14(Sat) 15:23 No.14938

kamaya14「mazeからの挑戦状」のリプレイです。
解答の一例です。

>>mimizkさん
ありがとうございます。



Re: Replay - mimizk 2020/03/16(Mon) 01:42 No.14940

12、14面を追加で格納しました。
特に明確にルールを定めようとして書いていた訳ではありませんが
作者による回答リプレイを載せる、と書いていたので
10、13面は一旦追加していません。



Re: Replay - 鎌夜 2020/03/16(Mon) 12:03 No.14941

>>mimizkさん
了解しました。

>>皆様
攻略情報お待ちしています!



Re: Replay - 水狂 2020/03/22(Sun) 17:25 No.14943

>>鎌夜さん

掲示板でお話しさせていただくのは初めてでしょうか?
水狂と申します。
鎌夜さんのステージ、
豊富な種類のパズル、手ごたえ十分の難度、美しい見た目と、
何年も前のことにはなりますが、当時とても楽しませていただきました!

名作集でも紹介させていただきました。
http://mysticballoon-suikyo.cocolog-nifty.com/blog/2015/08/kamaya-cb43.html

>kamaya3(牢's maze)
まずは牢屋迷路、続いて雲消しとオブジェ活用、
そして最後はオブジェ運搬と、
みすばる無印の魅力がたっぷり詰まった総合ステージでした!
右下のマジカルボール、初見ではこんなとこから抜け出せるのかと思いました。

>kamaya5(地下への階段)
私が伝え聞いた昔話では、
この掲示板でも解けるのか盛んに議論され結果は謎のままになっていたという
曰く付きの難問だったとか。
どこからゴールするのかが見えなければ本当に迷宮入りかもしれません。
今では迷宮入りになるとは思えませんから、
みすばるの世界が発展を続けるうちに、
解答者のレベルも投稿作品の難易度も大きく上がったことを象徴するような作品だったと思います。

>kamaya8(実験室)
この「特徴的なギミック」 、見てるほうからすると間に合ってないような気がしますよね
ミスティアちゃんの視点では、一瞬のチャンスを逃さず今日も華麗に決まった!っというところでしょうか(笑)
ちなみにですが、かつてrelakkumaさんから別解があると教えてもらったことがあり、
探してみたらありました。特徴的なギミックを発動させずにクリアできるルートです。

>kamaya9(ダイヤモンド)
牢屋が描く巨大なダイヤ!
手強いルートパズルで、カギ不足に苦しみました。
それが意図解では皮肉にも!



Re: Replay - 水狂 2020/03/22(Sun) 17:27 No.14944

(続きです)
>kamaya10(雲海)
圧倒的なスケール!!オブジェの個数がすさまじいです!
これでなおオブジェ個数はギリギリというのですから恐れ入ります。
私自身はこのステージ未クリアなのですが、
potさんが名作集に投稿してくださいました。

>kamaya11(珍瓏)
これは本当に思い出深い作品です。
4日にわけて延べ5時間は試行錯誤してようやくクリアとなりました。
当時はサーカスが登場する前でしたので、無印のエディタで途中図を作りながら攻略させていただきました。
まだ手元に途中図は持っていまして、それが全部で23枚!!
究極的に壮大なスケール、何重にも待ち構えるダミー要素、
そして、ハシゴ地帯で延々と続くオブジェ運搬と、
さまざまな技巧とひらめきを要する奥深いものでした。
素晴らしいステージをありがとうございました。



Re: Replay - 鎌夜 2020/03/24(Tue) 20:25 No.14945

>>水狂さん
初めまして、鎌夜と申します。
攻略サイトを作られたというだけで尊敬に値します。
レビューや攻略ありがとうございます。
2011/3/22〜2011/3/30までの掲示板での僕の書き込みのみと、
水狂さんのサイトのkamaya stageの記述は、
印刷して大切に保管させて頂いてます。

今サーカスをプレイしていまして、stage6までクリアしました。
新しい要素が追加されたにも拘わらず、新ギミックが出て来て驚きました。
そこで破綻しないのは、mimizkさんの凄いところです。
ゆっくりとプレイさせて頂こうかなと思っています。


>>皆様
Twitterの質問箱より、ここだけの話を引用します。

>初恋の人ってどんな人?

>ここだけの話ですよ?
>名前が線対象のシンメトリーの方です。
>フリーパズルゲーム「みすてぃっく☆ばる〜ん」で、
>線対象のパズルがあるのは、これが由来です。

>kamaya10
朗報、かもしれません。
kamaya10についてですが、攻略の仕方を思い出しました。
と言っても勘違いの可能性もあります。
天辺から二番目のボールを取り、落下して来たジャンプ台を用いて、
天辺のボールを取るというものです。
そうすれば、横の往来が可能になります。
その場合ですが、中央付近でかなり積み上げないといけないので、
オブジェ不足が予想されます。
やぐらを組む際の効率的な積み方も、未だ予想できていません。
クリアできたという方は、僕に教えて頂けると助かります。



Re: Replay - korone 2020/03/25(Wed) 02:54 No.14947

水狂さん おかえりなさい さらなる活躍を期待しています。
鎌夜さん はじめまして 攻略リプレイ拝見しました。
Kamaya13 手順をお忘れになって途中でstopしていたので挑戦してみたらクリアできました。リプレイファイルを掲示場に添付しましょうか?
また、鎌夜さんの作品は何点かクリアしていたのでリプレイファイルを確認したら
Kamaya7、8、13  正規の手順とは違う手順でクリアしていました。
こちらの方も、リプレイファイルを準備していますけど添付しますか?
Kamaya10 只今楽しんでおります。



Re: Replay - 鎌夜 2020/03/25(Wed) 06:30 No.14948

>>koroneさん
初めまして、鎌夜と申します。
プレイして頂きありがとうございます。
Kamaya13のリプレイ添付と、
Kamaya7、8、13の別解添付を、よろしくお願いします。
Kamaya13のリプレイは、最適化した上で、
当方から再投稿させて頂きます。
>Kamaya10
ありがとうございます。


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