綿水雲 雑談掲示板


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(前スレが長くなっていたので)攻略報告です 投稿者:あろん 投稿日:2021/04/30(Fri) 23:11 No.15576[Home]

みすばるサーカスの新ギミックを使ったステージはサーカスも含め、
まだクリアした数は少ないんですが今までと違う脳の部分を使っている感じがしてとても新鮮な気持ちになります。



nu_n_notami4 プレイ時間約30分 ★5相当
左上の縄梯子地帯で複雑なことをするんだろうな、という第一印象でした。

・マジカルボールを全て取ると詰む
・3つ横並びの右の雲を終盤まで残さないと詰む

と気付いてからは立ち回りを考えるのが楽しかったです。


nu_n_notami5 / ばる〜ん工場 プレイ時間約6時間 ★9相当
序盤から終盤まで油断ができず、見た目のデザインもとても良くて超本格パズルでした。
ぬーんの民さんの成長がとても楽しみになりました。

スイッチとコンベア反転パネルを何度も切り替えて進めるので頭の中がこんがらがりました。
特に面白かったのはとある2か所1セットのジレンマで、解決方法を考えるのがとても難しかったです。


kuu10_128 / 傾いた時計 プレイ時間約40分 ★6相当
過去ログを拝読した上で多分別解だと思います。
過不足なく綺麗に解けた反面、右上の扉がトラップとして機能したり、最下段の梯子で悩む展開が無かったので……。

ゴールの上、右から行くのか左から行くのかバルーンの数を考えると絞り込みができました。
どっちかっていうと右中央の7つのバルーンが密集しているのをどう崩すのかが難しかったです。

追記0501:
最上段右のマジカルボールを最後に取ろうとすると死神扉が発動するのですね。
攻略画像作ってる最中に気付きました(すみませんorzlll



vanillaice21 プレイ時間約3時間 ☆8相当
どう考えても鍵が取れず、しかも一部の鍵は取れないor取るメリットが無い(相殺される)ので、最下段中央の鍵をどうやって取れば良いのか頭を抱えました。

結局過去にRoyさんのステージをいくつか解いたことからヒラメキましてクリアに至れました。

解き終えるとダミーも含め、ステージのあらゆる配置に意味を感じれてとても楽しかったです。
多分あの本編外の高等テクニックが必須だと思うんですが、タイミング感覚が強い人は使わなくてもクリアできるのかなーと思いました。


驚愕しました - あろん 2021/05/05(Wed) 01:44 No.15586[Home]

水響さんからおススメされたステージのひとつ、kamaya7をクリアしました。

★6相当のルート、約70分だと思ったんですがログを確認したら別解でした。

今回解いた方法、割とパズルらしい解き方だったんですけど、
鍵は余るしゴール上のジャンプ台は使わないしでスッキリしなかったので、
多分別解なんだろうなーと思ってログを見たら絶句しました。
無理だと思って早々諦めたルートが可能だったとは……


---5月5日追記

mokusei10 エルク区画5號をクリアしました。
★5相当の難易度、プレイ時間は約45分でした。

ルートの組み合わせが膨大で、まるで知恵の輪のようなステージだと思いました。
あっちが立てばこっちが立たず、こっちが立てばあっちが立たずでどこに突破口があるのか結構悩みました。

わたしのプレイスタイルの問題になるんですけど、ある程度ステージの構造やオブジェクトの配置でアタリを付けてプレイするので、
見事にステージ構造に騙された(誉め言葉)なぁと思いました。先入観を抱くとダメですね……



あろんさん、スレ立てありがとうございます^^ - せいゆう 2021/05/08(Sat) 21:59 No.15592

>ぬーんの民さん
>水路の街 No.4108 初中級
ダミーがテーマだと思ったのであまり言及しない方が良い気もしましたが、ワープ不使用で攻略しました。
ボスラッシュ頑張って下さいね♪



Re: (前スレが長くなっていたので)攻略報告です - kuu10 2021/05/08(Sat) 22:08 No.15593

>>あろんさん
>kuu10_128
プレイ&別解クリアありがとうございます!
ああ、古い難度ステージは修正がたいへん……。
投稿はしばらくお待ちください。(あるのか不明)



Re: (前スレが長くなっていたので)攻略報告です - ぬーんの民 2021/05/08(Sat) 23:07 No.15594

>>あろんさん
返信遅くなりました><
nu_n_notami5は、最初大まかな配置を決定してから、解なしの原因になっている部分をどんどん修正していくといった作り方をしているので圧倒的作者有利なステージです(ぁ
長丁場お疲れ様でした!諦めず解いてくださって嬉しいです!!

>>せいゆうさん
ありがとうございます!
そろそろ反省しろという感じですがやっぱり今回も別解でした......><
多分ここだろうという箇所を修正したんですが、まだ穴があったらごめんなさい><

(ボスラッシュは引きの調子がかなり良かったです!!)



Re: (前スレが長くなっていたので)攻略報告です - take 2021/05/09(Sun) 00:28 No.15596

>ぬーんの民さん
>nu_n_notami9 初中級〜中級
新作!ということで早速クリアしました。
コンベア上3つのうち2つは解除前に回収、解除後に寄り道すれば1個回収できて鍵1個余りでクリアでした(^-^;
何となく別解の予感がするので一応報告しておきますー
(補足:潜り込み不使用でも鍵余り無しでクリア可能です)



Re: (前スレが長くなっていたので)攻略報告です - ぬーんの民 2021/05/09(Sun) 10:04 No.15597

>>takeさん
ありがとうございます!
別解ですね......><
鍵一本余り、考えてみます><(潜り込みは意図解です)

追記:
修正しました。試行錯誤している間にいろいろ抜け穴を見つけてしまったので、直したつもりですがまだ残っていたらすみません><



最終日も頑張ってください! - せいゆう 2021/05/09(Sun) 21:21 No.15598

>ぬーんの民さん
>水路の街(再修正) No.4110 中上級
ステージ右側の地形が色々な可能性を秘めていてとても良いですね!
意外性のある選択肢もあり、サーカスならではのギミックを活かしていて好感触でした^^



派手に事故ったけどぎりぎり間に合いました - ぬーんの民 2021/05/09(Sun) 23:55 No.15599

>>せいゆうさん
意図解クリアありがとうございます!
この仕掛けは前々からやりたいと思ってたんですが、なかなか実装できていなかったやつでした。
あとはもっと気づかれにくくする構成で作れるようになりたいですね......><



Re: (前スレが長くなっていたので)攻略報告です - take 2021/05/10(Mon) 01:34 No.15600

>ぬーんの民さん
>nu_n_notami9(修正) 中上級
意図解でクリアしました!
ワープのとこでやりたいことがすぐ気付いちゃいましたが、
右下あたりの手順が細かくて良かったです(^^♪
この調子で赤リフト面にチャレンジしちゃいましょう!(別解沼への誘い


バグっぽい挙動の報告 投稿者:せいゆう 投稿日:2021/04/27(Tue) 22:49 No.15571

水響さんのサイトで5年前のメークボーイさんのレビュー投稿に関するコメントを見つけて、kuu10_171を解き直してみたところ怪しい現象に遭遇しました。
ハンドルの並んだ限定的な地形で発生するので、(vanillaiceさん等の未公開作品も含めて)おそらくkuu10_171以外では影響は無いと思います。
そのkuu10_171も普通に解く分には全く気にしなくて良い部分です。ステージを投稿掲示板にアップしましたので、mimizkさん確認よろしくお願い致します。

これとは別件でtakeさんも怪しい挙動を発見しているので、そちらも……!?
(密度が高いですが「梯子の足場が気流の時、頭上が雲の場合に限りジャンプ可能になる」というのが怪しい箇所です)


Re: バグっぽい挙動の報告 - kuu10 2021/04/28(Wed) 18:40 No.15572

>>せいゆうさん
>魔法使い禁止帯
青ゾーンと梯子でミスティアが落ちてしまうのは仕様と思って使って(配置して)いました。
takeさんの「雲が上にある時のみ上昇気流でジャンプできる」のも仕様じゃないかなと思ったりしました。
バグ判定はmimizkさんがどう思っているかになりますけれど。



Re: バグっぽい挙動の報告 - take 2021/04/29(Thu) 00:56 No.15573

怪しい挙動報告面なのにそれなりに作りこんである両ステージですが、
せいゆうさんの方がこのまま気づかれないで終わりそうなので少し解説。

バグと思わしき挙動は2種類あって、kuu10さんの方はウォーミングアップみたいなもので、本当のヤバさは別にあります笑
挙動は怪しいですが、クリア不可能に見えてもちゃんとクリアできるので、
宝探し感覚で探してみるのも面白いと思います(^^♪

実績解除の方は、ちょっとしたテクニック紹介もあるので、
知らない人はいい経験になるかも…?



Re: バグっぽい挙動の報告 - kuu10 2021/04/29(Thu) 01:16 No.15574

>>takeさん
>本当のヤバさ
乗ってるオブジェごと落ちてしまうんですよね。
kuu10_171を持ってましたら一発台下バルーン持ちで梯子通過してみてください。
クリアギミックに入ってないのは、同じ頃にvanillaiceさんが梯子降りジャンプ台技ステージをクリアギミックに入れないで紹介したステージがありまして、その影響です。
roy7とかsugakushaとかのように、一部の深い人だけ知ってる技にしたいと思ったので。



脱線気味ですが。 - せいゆう 2021/04/30(Fri) 21:14 No.15575

こんばんは。kuu10_171の段階でkuu10さんが今回の仕様を完全に把握していたとするのはさすがに不自然な設定の気がします。
雑談掲示板、投稿掲示板のログ、共に残っている状態なので読み返してみると、青ゾーンは単純にオブジェ止めの事を表している、
例のヤバい技ではミスティアちゃんだけでなくオブジェも落ちてしまう……など表現に違和感が出てきます。
kuu10さんが良い着眼点を持っている事は理解してますし、だからこそ私も「kuu10_171をプレイしていて気付いた」と表現したわけで、
嘘だの見栄だのと言うつもりはないのですけど、製作者さん(mimizkさん)としては
「怪しい挙動にそこまで気付いていたなら教えてね」という話になってしまう気がするので、
「何か怪しい感じはしていたのですが確かに不思議ですね」くらいの反応の方が自然体かもしれません。

>梯子降りジャンプ台技ステージをクリアギミックに入れないで紹介したステージ
ピンと来なかったのですが、技名から推測するにvanillaice141「審判」のテクニックの事ですか?
もし「審判」以前にそういうステージがあったなら、それはただの偶然の地形です。
「発見したよ!」と「それが可能な地形のステージを最初に作ってたよ!」は別物です。

ところで今回の現象、kuu10さんは納得しやすい形で説明出来ますか?
上手く説明可能で仕様扱い出来そうなら、その方がmimizkさんの手を煩わせずに済みますし、
リフト上からオブジェをリセット出来る(リフト直乗りのスイッチすら落とせる!)貴重なテクニックなので面白い気はします。

ちなみにRoy7は複合技なので既存のテクニックを知っていれば想像するのは難くないです。
suugakusya1は純粋なパズルなのでむしろ「技」とは対極に位置するステージかなと。

>過去作フェア
主人公の向きを変えるだけならクリアフラグが残るバグありましたね!
今回投稿された理由は「ただのステージ」として空中キャッチルートも成功させたよという報告かしら。
ぬーんの民さんの6作目の感想でもそう思いましたが、kuu10さん、相当アクションの腕が上がっている感じがします。

〇おまけ
>ここにいる皆様。実はせいゆうさん(別格)以外は普通クラス
うーん。何をもって普通と呼ぶかは難しいところですよね。
ぱずすく勢だと「枝豆氏以外は普通クラス」と言った感じでしょうか(謎)東大王に至っては全員普通と言っても良いかもしれません。
個人的にはkuu10さんも含めて、皆さん割と凄いレベルになっていると思います。vanillaiceさんあたりはプロとしてすぐやっていけるかと。
ただ、「みんな凄い!」と感じられるくらいの方が人生楽しいでしょうが、kuu10さんくらいストイックな価値観を持った方が人は伸びます。
kuu10さんの成長性には期待してますよ^^



Re: バグっぽい挙動の報告 - kuu10 2021/05/01(Sat) 02:20 No.15577

>>せいゆうさん
長文レスありがとうございます♪

まとめますと、前回の私のレスは、kuu10_171は怪しい挙動を理解してなくて出された作品という内容にカチンと来たということです。
5年前のリフトに不慣れな相当下手な作品ですし、その後追加しようとして上手くいかなくて棚上げになってましたし、長文レスのように見えるのは仕方ないです。

・スイッチは作った当初は存在してなくて、梯子の右にバルーンとジャンプ台がある状態にさせて、
プレイヤーによってはオブジェを持って梯子に引っかかってもらうために後から追加したものです。

・オブジェは初めはバルーン数個でした。
ジャンプ台とバルーンに製作中に変更したのはジャンプ台ごと落ちてもらうためでした。

作り手がせいゆうさんほどの名人ならば、あの配置は分かってない人の配置と判断されることでしょう。
しかし作り手はせいゆうさんほど上手ではなかったのです。

それに、その当時キャラとオブジェが重なるバグとか色々ありまして、この程度はバグという認識がなかった(今もバグではないと思ってます)ことも付け加えておきます。



Re: バグっぽい挙動の報告 - mimizk 2021/05/01(Sat) 03:28 No.15578

皆様、怪しい挙動についてのご報告をありがとうございます。

>せいゆうさんのリフトの件
バグです。修正します。
2種類、と言われているどちらも直します。

>takeさんのジャンプの件
バグです。修正します。

>kuu10さんの過去作フェアの件
どういう事象か分かっていません。
せいゆうさんが書かれている通り、「主人公の向きを変えるだけならクリアフラグが残せるバグ」の亜種がまだ残っている、というご報告でしょうか?
それとも、何か特殊な挙動でステージをクリアできるような類のご報告でしょうか?

バグかどうかの判断についてですが、自分は
何らかのルールに抵触する挙動があるときは、説明が付けられない場合はバグ扱いで直したいと思っています。
例えば今回の場合、上昇気流は足場にならない、というルールがあります。
「頭上が雲」だとそのルールを破れるか、で考えると
無関係なので破れない、よって直したい、という感じです。
「こういったことができるかも?」と思い付いて挑戦して、成功したときに納得いくか、において
そういった整合性が重視されるべきかな、と思っています。

>青ゾーンと梯子でミスティアが落ちてしまう
青ゾーンはオブジェ止めのことかと思いますが、オブジェ止めも今回のような挙動に関わってくるのでしょうか?
必ず重ならないので梯子の代わりにはならず、ハンドル代わりにオブジェ止めがあるとリフトが動かせないので
関わってくる状況が思いつかないです。
もし類似する事象があるのであれば、こちらも教えていただけますとありがたいです。
よろしくお願い致します。

修正はGW中にやりたいと思います。
(リフトの方がちょっと厄介そうで、もしかしたら時間掛かるかもしれませんが)



Re: バグっぽい挙動の報告 - kuu10 2021/05/01(Sat) 08:33 No.15579

>>mimizkさん
>kuu10_171
こちらはせいゆうさんの言われている挙動をメインにしたステージであり、挙動は失敗ルートであるのですが削除をお願いすることになります。

>今挙げているステージ
バグは残ってませんがkuu10はクリアしないで投稿したステージです。制作方法はバグ修正以前のファイルを使用するだけです。

>魔法の星収集機 kuu10_172
もし良かったらこちらをプレイしてみてください。
スイッチでジャンプ台と落ちる時、ジャンプ台とミスティアの間が大分空くのですが、ジャンプ台で跳ねないという現象があります。



Re: バグっぽい挙動の報告 - kuu10 2021/05/01(Sat) 08:40 No.15580

>>mimizkさん
>青ゾーンでミスティアが落ちる
kuu10_171のことですが、ハンドル地帯から青ゾーンに入ってくると上のオブジェとのつながりが切れて左右に動ける=落ちるということを言っています。こちらは正常かと思います。

>今挙げているステージの補足
(エディットプレイヤーの中には旧エディターを気付かず使用している人もいるかもしれなくて、投稿でタイムスタンプを確認していないので、バグステージが投稿に通ってしまうということだけです)

(こちらはただの会話)零喰 kuu10_177はkuu10_171の挙動を利用しようとして上手くいかなくて通常ステージになったステージですが、修正していただいたバグステージ摘発kuu10_188の挙動他、何か見た記憶があります。 ※バグ技は残ってません(たぶん)



Re: バグっぽい挙動の報告 - せいゆう 2021/05/01(Sat) 10:17 No.15581

こんにちは。怪しい挙動に関してはmimizkさんの方からバグという結論が出ましたので、これはkuu10さんへのお返事です。

>・オブジェは初めはバルーン数個でした。
>ジャンプ台とバルーンに製作中に変更したのはジャンプ台ごと落ちてもらうためでした。

オブジェごと落ちる原因はオブジェの種類ではなくて優先順位なので、バルーン数個のままでも確認出来る現象です。
オブジェの置き場には困らないステージなので、違和感のある理由になっています。

kuu10_171はメークボーイさんも気に入って水響さんサイトにレビュー投稿したほどの作品ですし、
意図解ルートに影響ないため取り下げる必要はないと思っていますが、気持ち的な問題はありますよね。
kuu10_172、コメントだけ読むと単純に効果打消しの気がしますがこれから確認してみますね。

私もかつて多感な時期に、自分の見つけた挙動が修正された事や他の人の発言が、自己を否定しているかに感じられて腹を立てた事があります。
気持ち的にはモヤモヤしますが、同時に伸びる時期でもあると思っています。



Re: バグっぽい挙動の報告 - kuu10 2021/05/01(Sat) 17:29 No.15582

>>せいゆうさん
レス拝見しました。
裁判経験者(原告側のお供)なので状況証拠を全部挙げていく習性が付いてしまっていますが、自己否定に関しては感情的なものはありません。
違ったものは全部修正するという方向です。(裁判だと負けてしまいますので。)困った習性……ですよね。
No.15572を黒字で投稿しているあたり、完全に理性を失っています。申し訳ありません。

>kuu10_171取り下げ
水響さんのサイトに載ったのはメークボーイさんか水響さんが梯子にひっかかって「!」となったんじゃないかと思ってます。

>バルーン数個でも同様
優先順位で起きていることは未確認でした。それは完全にせいゆうさんの発見です。
こちらは現在の配置で丸ごと落ちた、というだけのステージです。
ミスバルサーカス開幕直後の錬度の低いプレイヤーのステージです。



Re: バグっぽい挙動の報告 - せいゆう 2021/05/03(Mon) 19:46 No.15583

>kuu10さん
当時の攻略の感想を読む限り、メークボーイさんも水響さんも今回の挙動には気付いていなかった様子ですが、
kuu10_171(いない)は欠番扱いになるのかしら?番号ずらしたり差し替えたりはややこしくなりそうなので。
「今見ると拙い完成度だけど冷静に考えたら取り下げるほどじゃなかったぜ!」という選択もアリです。気持ちの問題ですね。

>魔法の星収集機解説ステージ No.4105
これはどこかしら直す必要のありそうな挙動ですね!

◆ジャンプ台の効果封印
頭上に障害物があり飛ぶことができなかったジャンプ台は、一度離れるまでの間、ジャンプ台の効果が無効化されます。
オブジェを持った状態で効果封印した後に、持っているアイテムを脇に置くと、ジャンプ台の上から斜めジャンプなど本来できない行動ができます。

◆ジャンプ台の効果封印を持続したまま落下
スイッチ切替やバリア消し等で「効果封印」中のジャンプ台を落下させた場合
落下の最中はジャンプ台から僅かに離れることになりますが、着地後もジャンプ台から離れるまで「効果封印」が持続します。

……とヘルプにはありますが、ONブロックの上に乗った場合、明らかにジャンプ台からは離れますものね。

バグ扱いで挙動を変更してしまっても良いのですが、十分に説明可能な動きだと個人的には思うので、
ヘルプの「一度離れるまで」「ジャンプ台から離れるまで」の部分を「移動するまで」に書き換えるのが簡単な気がしますが、どうでしょうか?^^



Re: バグっぽい挙動の報告 - mimizk 2021/05/04(Tue) 01:41 No.15584

ご回答ありがとうございます。
返事が遅れてしまい、申し訳ありません。

>投稿でタイムスタンプを確認していないので、バグステージが投稿に通ってしまう
ご忠告ありがとうございます。
これは、エディタに限らず
本体側で、バグ修正前バージョンでクリアしたファイルを投稿した場合も同じことが起こせますね。
起動時にオンラインならば強制的にアップデートする、ステージファイルに本体とエディタのバージョンを埋め込む、などで回避可能かもしれませんが
意図せずそういうことが起きてしまい(意図して起こさないでね><)、且つクリア可否の混乱が収まらない、みたいな状況にでもならない限りは
一旦、今のままとしたいと思います。
究極的には、チェックバイトが2byteしかないので
クリア済ファイルを捏造することは、コンピュータによる総当たりで容易だったりしますし。

>ハンドル地帯から青ゾーンに入ってくると上のオブジェとのつながりが切れて左右に動ける=落ちる
これはマニュアルにも置き去りの一種としても掲載しておりますし、仕様でOKです。

>ジャンプ台とミスティアの間が大分空くのですが、ジャンプ台で跳ねない
なるほど。これは盲点でした。
これだけなら、仕様とすることも可能だったかもしれませんでしたが
この現象は、梯子や上昇気流などを利用して、大分応用が利きます。
そして、ハンドル・リフト・上昇気流・持ち上げられるオブジェを組み合わせると、効果封印を持続したまま別のジャンプ台に乗ることができます。(効果封印はオブジェ毎ではなく、全体で1つの管理)
流石にまずいので、修正させてください。

>kuu10_171
こちらはどうされますか。
作った方が削除希望という場合、ステージパックからの削除は可能です。
(まだステージパックとして出ていませんので、その場合は後の混乱を招かないよう、欠番ではなく後の番号をシフトします)
自分の作業は大して時間を必要としないので、上記対応を行っても良いのですが
一点引っ掛かりを覚えるのが、水響さんサイトに掲載されている、という点です。
水響さんが紹介ページを作るのに掛けた時間は、自分が削除する時間より大きいはずで
自分が削除すると、水響さんもどうしようか対応を悩むのではないか、と思います。
(そして今度は、おそらく水響さんは紹介者のメークボーイさんに慮るのではないかと思われます)
そんな感じで、「了解、消しておきます」と即答しずらいので
やっぱり消したい気持ちが変わらない場合は、もう一度意思表明していただいてもよろしいでしょうか。
断固たる決意なら、皆納得してくれると思いますので。
やりづらいことをお願いしているかもしれませんが、よろしくお願い致します。



Re: バグっぽい挙動の報告 - kuu10 2021/05/04(Tue) 07:28 No.15585

>>mimizkさん
>ジャンプ台とミスティアの間が大分空くのですが、ジャンプ台で跳ねない挙動を修正
修正が増えてしまって大変かと思いますが、知っている内容を伝えられて良かったです。
魔法の星収集機(kuu10_172)はkuu10_171と違って作りこんだステージなので、クリア不能にならなければ存続させたいと思っています。

>kuu10_171
ステージパックから削除お願いします。
水響さんのサイトにはお手間になるかもしれませんが、読者の利(価値がなくなったものをプレイさせられるのを防ぐ)の優先を考えて頂けたらと思います。

作った当時、魔法使い禁止区域(バグ)魔法の星収集機(バグ)摘発の前段階の挙動(バグ)と3つ発見していました。
とりあえず1つ片付けようと完成度は低いが盛り込む物が新発見だからと投稿したものです。
その入れたものがなくなってしまえば何も価値がなくなってしまいます。



Re: バグっぽい挙動の報告 - mimizk 2021/05/06(Thu) 06:48 No.15587

>魔法の星収集機(kuu10_172)はkuu10_171と違って作りこんだステージなので、クリア不能にならなければ存続させたい
修正版をリリースしました。
ルールに沿った挙動は潰していないつもりなので、ご確認をお願い致します。

>kuu10_171
次のステージパックに収録しない、ということで承知しました。
水響さんサイト等については言及はしましたが、自分からは伝達などのアクションは取りませんので、その点ご承知おきください。



Re: バグっぽい挙動の報告 - 水響 2021/05/06(Thu) 22:47 No.15588[Home]

>>kuu10さん、mimizkさん、せいゆうさん
スレッド読ませていただきました。大型連休中のホットトピック!
怪しい挙動はバグで、魔法使い禁止区域は次のステージパックに収録されないということですね。

>mimizkさん
バグとステージパック対応お疲れさまです。
名作集のほうのお気遣いもありがとうございます m(_ _)m

>kuu10さん
名作集の更新完了しました。詳細は名作集側をご覧ください。



Re: バグっぽい挙動の報告 - kuu10 2021/05/07(Fri) 00:23 No.15589

>>mimizkさん、水響さん
作業ありがとうございました。
あまり考えが文字にならないので、言葉はこれだけで…・・・。



Re: バグっぽい挙動の報告 - take 2021/05/07(Fri) 01:54 No.15590

>mimizkさん
バグ修正対応お疲れ様です!
…のところ申し訳ありませんが、1.27で新たに発生したバグを見つけましたので、投稿板に報告面投稿しておきました。
特定条件下で上昇に潜れてしまいます…(^-^;



Re: バグっぽい挙動の報告 - mimizk 2021/05/07(Fri) 03:29 No.15591

ご報告ありがとうございます。

「梯子に重なり、足元が気流」の状態のステータスの誤りを修正しましたが
ステータスが正しくなったら、今度はその時の動きの制御が足りない感じになってしまっていますね。
そんなに難しい修正にはならないと思うので、近日中に修正しておきます。


攻略報告(入り口から遠い家等) 投稿者:せいゆう 投稿日:2021/03/13(Sat) 21:32 No.15486

>ぬーんの民さん
>nu_n_notami4(再修正)No.4066 初中級
(わかりやすさも含めて)テーマのある良いステージだと思います。

「回遊迷路」はループと再利用に特化した自作ワードパズルです。
いろいろと出来るようにしてあるので是非作ってみてくださいね^^
指定ワードが「ボボボーボ・ボーボボ」単体でも作れますよ!(ぇ

>pinasさん
>鳩(修正版2)No.4067 中級〜中上級
別解に関してはもう大丈夫そうな感じがします^^
オブジェを最終的にどこに置くのか、どこに置いたらまずいのか、
ある程度ピジョンを見据えておかないとやり直しが大変かも?

>kuu10さん
>入り口から遠い家(最終案)No.4069 中級
ちょうどいい感じに遊べる自由度、難易度であり、ポイントもしっかりしていて面白いですね!
ただ、М子さんから一言。「右下のあの箇所、『梯子→雲』にしないと対称デザインが崩れてるんじゃない?」

>ホワイトデー用 No.4070 初級
普通のパズルだと正規面の8面あたりにありそう。
つい直角ジャンプがしたくなる地形です?

>takeさん
>裏take19 魔方陣 No.4068
未攻略。そのうち挑戦します。

>数学者の憂鬱 No.4071 初中級〜中級
vanillaice10あたりを思い出しますね。割とまだ余裕がある感じ。
「あろんさんにsuugakusyaさん薦めた後でtalaさんステージを……」と考えていたのは自分もtakeさんも一緒でした(謎)


Re: 攻略報告(入り口から遠い家等) - kuu10 2021/03/13(Sat) 23:29 No.15487

>>せいゆうさん
>入り口から遠い家(最終案)
プレイ&クリアありがとうございます!
対象性は入口出口から崩れていまして(ミスティア、出口→扉)端の雲に関してはわざと(ヒント)になっています。選択肢が多い分、誘導をして楽しみやすく……といったところです。

>ホワイトデー用
ホワイトデーのキャンディー試食ありがとうございました♪
直角ジャンプ紹介ステージとして、気付いてもらえるかは不安です。



Re: 攻略報告(入り口から遠い家等) - ぬーんの民 2021/03/14(Sun) 21:47 No.15488

>>せいゆうさん
ありがとうございます!
1、2、3と作ってきて氷が使えていなかったので、氷メインの盤面にしたいなあと作っていました!!

回遊迷路、ほんとに面白いんですけどいざ作るとなると別解が怖すぎるパズルですね><
ボーボボ単体で作れちゃいましたか、ちょっと頑張ってみようかな......(ぁ



2人目の視聴者(チャンネル登録しておきました) - せいゆう 2021/03/27(Sat) 11:25 No.15493

>pinasさん
>流星雨(修正版)No.4072 中級
修正前に「ここをこうすれば面白くなりそうだけどなあ……」と感じた要素がしっかり組み込まれて、ぐっと引き締まりました!
押してダメな時は引いてみましょうー。

>ぬーんの民さん
>ばる〜ん工場 No.4073 中級
コンベア反転を活用しながら、上と下を何度も行ったり来たりするのがパズルチックで楽しいですね!よく作られていると思います^^
順番を間違えても修復可能な事も多いですが、中央下のバルーンを取り出すあたりと、バリア解除前後の道のりには注意が必要です。
最後の最後もうっかりしやすいかも。



Re: 攻略報告(入り口から遠い家等) - pinas 2021/03/27(Sat) 14:09 No.15494

>>せいゆうさん
せいゆうさんの感想を受け、もっとどうにかできないかなと考えた結果です。
おかげさまで、鳩・流星雨どちらも良くなりました。ありがとうございました。



Re: 攻略報告(入り口から遠い家等) - ぬーんの民 2021/03/27(Sat) 17:08 No.15495

>>せいゆうさん
ありがとうございます!リカバリー可能なところは妥協の痕跡だったりします(ぁ
今回はパズル要素に全振りした感じでした。感想嬉しいです!!



Re: 攻略報告(入り口から遠い家等) - せいゆう 2021/03/28(Sun) 16:12 No.15496

>kuu10さん
>ウ=ス異本 No.4074 初級
バルーン放置で鍵貨稼いでゴールです。サークル側?
「Nさんも見ました」「Vさんが夫婦で来てました」「Sさんの妹がいました」(誤情報が混じってるかも)

>ぬーんの民さん
ばる〜ん工場(No.4073)ですが、マップにある2つの牢屋を一切通過せずに攻略出来ました。
意図解よりも若干難しくなる程度のはずなので修正の必要はなさそうですが、気になったら挑戦してみて下さい♪
追記:左上の鍵を開始直後に取ってみてね



Re: 攻略報告(入り口から遠い家等) - ぬーんの民 2021/03/28(Sun) 23:36 No.15498

>>せいゆうさん
牢屋使わないルートわかりました!
チェックの時に気づいてたら牢屋潰してましたね〜悔しい><
手順の前後とかも厳しくできそうだったのでちょっと心残りではありますが、このままにしておきます><



Re: 攻略報告(入り口から遠い家等) - あろん 2021/04/02(Fri) 01:26 No.15512[Home]

ばるさんさんのステージ全6作を全て解きました。
特に良かったって思うステージの感想です。


>barusan3 約25分 ★4相当
大量のマジカルボールに面食らいましたが、パズルとして悩む場所は事実上2箇所で
マジカルボールと組み合わせたパズルで適度な悩み、適度な難易度で良かったです。


>barusan5 約40分 ★5相当
頭の中で考えたらだんだんと混乱してきたので直接画像ソフトに描いて考えました。
ところが今度はいくつかのオブジェクトが運搬の邪魔になると気付き、どこに置けば良いんだって悩みました。
何を考えるのかがテンポ良く発生していくので爽快感がありましたし、
そこそこ難しいんですけど解けない難易度では無いので実力アップ用の問題向きだと思いました。


>barusan6 約30分 ★6相当
絶望感漂うゴールの位置だったんですけど、できることが限られるので方法は直ぐに思いつきました。
右上からバルーンとジャンプ台を運ぶのはわかるとして、
バルーンとジャンプ台をどの順番で運んでも詰むのでおっかしいなあと思ったら、
そうか、その手があったのか、と驚嘆しました。



Re: 攻略報告(入り口から遠い家等) - せいゆう 2021/04/04(Sun) 18:46 No.15513

>kuu10さん
ステージ番号の順番に隙間がある?おかっしいにいと思ったら、
そうか、その面があったのか、と感激しました。(謎)

>4つ星ホテル No.4083 初級
簡単なステージです。お手頃な脱出ゲーム気分でさくっと。始めたばかりの方も安心!

>マトリオーシカ No.4085 初級
非収録ミニステージ定番の形ですね♪ 鍵2本持ってゴール。

>ぬーんの民さん
>浮揚マジック No.4086 中上級
ああ、マイクラ勢ですし(?)このくらいのアスレチック作品はお手の物なんですね!
プレーヤー泣かせの連続アクションステージです。上手く行かない時は日を改めて挑戦すると良いかも?
空中スイッチはキャッチよりも簡単ですが、慣れてない人も多いと思うので先に感覚をつかんでおきましょう。



Re: 攻略報告(入り口から遠い家等) - take 2021/04/04(Sun) 21:34 No.15514

>>ぬーんの民さん
>浮揚マジック
偶然にも昨日ゲームパッドで初めてみすばるやってみて、
アクション面の練習してたのですが、ちょうどいい練習ステージでした(^^♪
深く考えず右下の反転のとこまで行って、反転した後に牢屋から出れなくなった時はちょっと笑いましたねw
ワープキャッチとか空中スイッチは面白い仕掛けだと思いました!
体感的に慣れた人は中上級、苦手な人は上級くらい…な感じですね〜



Re: 攻略報告(入り口から遠い家等) - あろん 2021/04/04(Sun) 22:27 No.15516[Home]

(nu_n_notami2は解けたのですがワープゾーンの作意がわからなかったのでコメント控えます)


>nu_n_notami3 ★6相当 プレイ時間約35分

本筋からズレますが、まだリフトを使ったVer.Circusのステージは21しか解けていません。
(正確に書くと後回しにして手を付けていません)
なのでリフトを使うステージそのものが殆どプレイしたことがないので新鮮な気持ちになりました。

左右に行き来してオブジェクトをやりくりする、古典パズルの川渡り問題がモチーフなのかな? 
と思いながらプレイしました。
中段のワープの位置でバルーンが1つ必要なのは目に見えているので、
オブジェクトの配分を考えるとバルーン1つ分足りなくてどうすんだろこれ……ってなりました。

ゴール周りを逆算すると、最初はジャンプ台を使ってゴールに行くのかな、
と思ったのですが一発台の使い方を考えるともったいないなあと考えたのでゼロから考え直しました。

結局、クリアに至る道の決め手になったのは足りないバルーン1つ分の補い方でした。
L字溝に入れてしまうとどうしようもないので、避ける手段を考えると方法はひとつしか無いんですよね……
そこからはオブジェクトの位置調整で試行錯誤を練りました。とっても楽しく面白く適度に難しかったです。



Re: 攻略報告(入り口から遠い家等) - ぬーんの民 2021/04/04(Sun) 23:20 No.15517

>>せいゆうさん
そうですね、マイクラやってますし(?)
アクション面も大好きなので定期的にこういうのも投げてしまうかもしれませんがどうかお付き合いください(ぇ

>>takeさん
ありがとうございます!
2連スイッチとかリフト移動とかもうちょっと詰めてみたかったんですが、クリアチェックで自分の首を絞めそうなのでやめておきました(ぁ

>>あろんさん
ありがとうございます!
川渡り問題、その通りです!!それだけだとガチャガチャやってれば出来てしまうので、少し下段の動きで捻りを入れてみました><



Re: 攻略報告(入り口から遠い家等) - kuu10 2021/04/05(Mon) 09:47 No.15518

>>ぬーんの民さん
>浮遊マジック(たぶん中級)
完成度の高いアクションステージですね!

ワープキャッチは結構な人が知っていると思いますが、キャッチのためだけに上下にワープを置くのは勿体無い感じで、使ったステージで正規ステージとして投稿されたのは初なんじゃないかと思います。

最後の縄梯子はアクションらしくするために、ゴールと梯子の間にハンドルを入れたりできますが、そこで失敗した人にものすごく反感持たれそうなのでこのままが良さそうです。

拝見されたので、ネタバレ部分をカットしました(4/5/21:40)



Re: 攻略報告(入り口から遠い家等) - kuu10 2021/04/05(Mon) 09:58 No.15519

>>せいゆうさん
>4つ星ホテル、マトリオーシカ
プレイ&クリアありがとうございます!
人が増えてきて嬉しいのでライトなものを量産中。
実は間にカッシーニの間隙(超初級)というのがありまして、土星を描いただけの作品でプレイしていただくほどのことはありませんでした。



Re: 攻略報告(入り口から遠い家等) - ぬーんの民 2021/04/05(Mon) 19:51 No.15520

>>kuu10さん
ありがとうございます!
縄梯子の上にハンドルは考えませんでした>< なるほど......(悪い顔)
次アクション面作る時は入れてみようかな(ぁ



Re: 攻略報告(入り口から遠い家等) - せいゆう 2021/04/08(Thu) 22:18 No.15521

>vanillaiceさん
>魔法世界の曲芸師 No.4087 最上級
企画側なのでネタバレはしませんが、凄いステージです♪
タイトル名はいかにもアクション使いそうですが、使わないので安心して挑戦してくださいね!

>kuu10さん
>縄梯子の上にハンドル
その発想は無かったです(爆笑)
一見なんだか分からない怪しさも含めて秀逸な一発ネタかなと。
二度目以降は流石にうんざりするだけなのでkuu10さん先んじて正規面に組み込んでみては^^



Re: 攻略報告(入り口から遠い家等) - kuu10 2021/04/09(Fri) 23:03 No.15522

>>せいゆうさん
>縄梯子の上にハンドル
前に嫌がらせステージフェアという企画もありまして、色々考えたものです。
ただ……製作者はそれを解かねばならず、一番嫌なのは製作者だったりします。



Re: 攻略報告(入り口から遠い家等) - take 2021/04/11(Sun) 00:04 No.15540

>ぬーんの民さん
>nu_n_notami7 初中級〜中級
クリアしました!(鍵1個未取得)
最初見たとき、ハンドルがあったので赤リフトを警戒しましたが、無くてホッとしました(
右上完全スルーしましたが、別解かダミーかちょっと迷ったので、一応報告しておきますー



Re: - せいゆう 2021/04/11(Sun) 00:05 No.15541

>ぬーんの民さん
>一枚扉のジレンマ No.4092 初中級
一発攻略です。下エリアからの帰還方法が限られているので、そこから目をつけると良さそう。
右上の鍵は未取得、一発台も有効活用しなかったので別解かなと。



Re: 攻略報告(入り口から遠い家等) - ぬーんの民 2021/04/11(Sun) 00:14 No.15542

>takeさん
>せいゆうさん
右上未取得は別解でした、申し訳ないです.......
修正考えます><



Re: 攻略報告(入り口から遠い家等) - kuu10 2021/04/12(Mon) 01:04 No.15546

>ぬーんの民さん
>nu_n_notami7(修正後)
なるほど尺取虫面ですね。
1時に修正前を解いて修正後に気付いてもう2時なので、詳しい解説は他の方にお任せ……。



あのハバネロへやわけは右下ユニークネスで決まるのでたいへんでも良い(謎) - せいゆう 2021/04/12(Mon) 09:06 No.15548

>ぬーんの民さん
>一枚扉のジレンマ(修正) No.4093 中級〜中上級
mei31「デジャブ」やvanillaice108「鏡餅」を想起させる構造です。
どちらも水響さんサイトでは中級評価ですが、初めて見るプレーヤーは面食らうでしょうね。



Re: 攻略報告(入り口から遠い家等) - take 2021/04/13(Tue) 00:34 No.15549

>ぬーんの民さん
>nu_n_notami7(修正) 中級〜中上級
修正版クリアしました。
別解修正で制限がきつくなって、やれることが絞られたので、
逆算しやすかったですが、あれの使い方が面白いですね!
下段や右側がもっと選択肢がある構造だったら、上級レベルに進化しそう笑

>pinasさん
とりあえず解いたものだけ…
>pinas109 一発台上げ 初中級
pinasさんらしいサーカス運搬面って感じでした。
右側は1個余るので若干余裕がありますね。

>pinas110 鯨 中級
デザインが極レベルですね!
パズル部分もしっかりしてて、引っ掛け要素がいくつかあって面白かったです。
(全部見事に引っかかりました)
あと最近、空中キャッチが基礎スキル扱いになってる気がする…笑



Re: 攻略報告(入り口から遠い家等) - pinas 2021/04/13(Tue) 05:44 No.15550

>>takeさん
プレイ&感想、ありがとうございます。
>右側は1個余る
なるほど、オブジェ止めではダメでしたね…
コンベアに修正したので、そちらでよろしくお願いします。
>空中キャッチが基礎スキル扱い
デザイン面を難しくするのに手っ取り早いのでついつい…
でも鳩は、別解対応の末の偶然ですよ。



Re: 攻略報告(入り口から遠い家等) - せいゆう 2021/04/13(Tue) 07:02 No.15551

>pinasさん
>一発台上げ(修正版) No.4094 初中級〜中級
一発台を運び込もうとすると、到着した時にはなぜか壊れている不甲斐なさを楽しめるステージです。
修正前は2個触らずに可能でしたが、修正版も一発台1個触らずに行けました。
パターンに則って解く方が簡単ですし、ガチガチに固める必要も無いとは思いますが、
上から一気に積み上げる方法は防いでも良いかもしれませんね。

>鯨 No.4089 中級
皆さん仰っています通り、動物ステージはますますデザインが秀逸ですね!
左上に到達したところで一瞬「アレ?」となりました(笑)
ここまでのサーカス版pinasさん作品は空中キャッチ必須面が半数と高頻度ですが、
テーマがしっかりしていたり、躍動感あるデザインのイメージに合っていたりするので楽しめます^^



Re: 攻略報告(入り口から遠い家等) - pinas 2021/04/13(Tue) 22:12 No.15552

>>せいゆうさん
プレイ&感想、ありがとうございます。
まだ余るんですね…。一発台、意外と厄介ですね…
思っていたよりも色んなことができることに気が付きました。
タイトルが「一発台上げ」なので、仰る通り上からを塞ぎました。
再び修正版を投稿したので、そちらでよろしくお願いします。



Re: 攻略報告(入り口から遠い家等) - kuu10 2021/04/13(Tue) 22:58 No.15553

>pinasさん
>一発台上げ(修正2) No.4094 初中級
楽しく一発台を壊しまくりました。
壊れた台がバルーンの上に1個残った以外は余りはなかったですけど、大丈夫かはせいゆうさん待ちでしょうか。



Re: 攻略報告(入り口から遠い家等) - pinas 2021/04/13(Tue) 23:48 No.15554

>>kuu10さん
プレイありがとうございます。
壊れたものであれば問題ないです。

追記:
すみません。別解報告というわけではなかったですね…
真・一発台上げ、クリアしました。
全て壊す私のとは真逆で、全て壊さないのがいいですね。



Re: 攻略報告(入り口から遠い家等) - ぬーんの民 2021/04/14(Wed) 07:21 No.15555

>>kuu10さん
ありがとうございます!
尺取虫というのか......言われたらその動きにしか見えなくなりました><

>>せいゆうさん
ありがとうございます!
中上級くらいかな〜と思っていたのですが、つよつよな方々に簡単に見抜かれてしまいました><
(ユニークネスほんとだ......)

>>takeさん
ありがとうございます!
かなり露骨な修正の仕方をしちゃいました>< 別解を起こさない紛れを作るのが1番難しい気がしてます(ぁ



Re: 攻略報告(入り口から遠い家等) - kuu10 2021/04/15(Thu) 12:52 No.15556

>>pinasさん
クリア報告のレスはあまり気にならさずに〜
>真・一発台上げ
プレイ&クリアありがとうございます!
納品できたようで何よりです♪



蜜柑が太陽で、三日月が青バナナに見えてくる - せいゆう 2021/04/17(Sat) 02:12 No.15557

>pinasさん
>一発台上げ(修正版2)No.4095 初中級
自由度も含めて無印17面を想起させる楽しいステージになったと思います^^

---緊急ニュース---
>kuu10さん
>真・一発台上げ No.4096 初級
本日未明、納品用の一発台を全て破壊したとして、Pコー容疑者が器物損壊罪で書類送検されました。
「最初はバヨンバヨンと楽しんでいたが、だんだんと苛立ちが募ってきた様子だった」と
事件の一部始終を見ていたO様は悲愴な面持ちでコメント。
容疑者は「結果的にこの方が時間短縮になった気がする」などと供述しており、反省の兆しは見えませんでした。

>引き続き、pinasさん
>三日月 No.4090 中級
設計図をあらかじめ準備しておいて、見比べながらプレイすると安心出来ますね。
多少のミスならリカバリ可能で、バルーンも1個余裕があるので、気軽に組み立て系パズルで遊びたい時にどうぞ。
プレイ中になんとなくpinas98を思い出しました。

>蜜柑 No.4091 上級〜最上級
あの2個のボールが物凄く取りづらいわ、ゴールの位置はやたら高いわ、
純粋なパズルなのか特殊技を使うのか、何を取るのか残すのか……と、なかなか意図が見っかんないステージです。
攻略のカギはラストボールがどれかを見破る事。そうすれば必要なギミックも自ずと見えてくる?
BGM、蜜柑にちなんで「orange pekoe」なんですね♪



Re: 攻略報告(入り口から遠い家等) - pinas 2021/04/17(Sat) 09:23 No.15558

>>せいゆうさん
プレイ&感想、ありがとうございます。
>一発台上げ(修正版2)
再びお世話になりました。ありがとうございました。
>真・一発台上げ
全て壊すこともできるんですね…(汗)
>三日月
バルーンも1個余裕がある!?それはすごいですね。
積み崩しで全部使うと思ったんですが…
修正するかわかりませんが、1個減らして試してみます。
>蜜柑
仕掛けのほとんどをデザインが作ってくれたステージです。
なので確かに意図は見つけづらいかもしれません…
BGMはちょうどぴったりのものがあって即決でした♪



Re: 攻略報告(入り口から遠い家等) - take 2021/04/17(Sat) 12:01 No.15559

>pinasさん
>pinas111 三日月 中級〜中上級
完成予定図を描いてからのプレイでクリアでした。
ジャンプ台の置き場が結構困りますね〜

>バルーンも1個余裕がある〜
せいゆうさんのコメに少し補足すると、
「右側に1個余分に持っていける」というのは自分も確認済みですが、
最初からバルーンが1個不要かどうかは自分も検証していないので、もしかしたら出来ないのかも?


>pinas112 蜜柑
111解いたノリで気軽に挑戦したら、大やけどしました(
これは蜜柑のふりした太陽ですね笑
まだ攻略途中ですが、デザインで意図が見えづらくて大変です(^-^;



Re: - せいゆう 2021/04/17(Sat) 13:01 No.15560

>takeさん
三日月ですが、最初からバルーンを1個除いた形で攻略出来ましたよ!確認済みです♪



Re: 攻略報告(入り口から遠い家等) - pinas 2021/04/17(Sat) 16:56 No.15561

三日月、バルーン1個減らしてクリアできました。
最初の積みから工夫しないといけないですし、
常にある雲に気を付けないといけないので、かなり面倒ですね…
防ぎようがないので、現状のままかな〜と思います。
工夫すればバルーン1個使わずにクリアできますよ〜でOKですね。
色々と検証して頂いて、ありがとうございました。

>>takeさん
プレイ&感想ありがとうございます。
三日月の最初はジャンプ台邪魔ですよね…さすが楽々クリアですね。
太陽にするつもりはなかったんですけどね…引き続きよろしくお願いします。



Re: 攻略報告(入り口から遠い家等) - take 2021/04/18(Sun) 00:38 No.15562

>ぬーんの民さん
>nu_n_notami8 中上級
さっそくクリアしました!
今回もワープの使い方が上手だなーって感じました。キャッチは1回使用です。
逆算で要所要所を攻略していくのが楽しいステージでした!
段々作成練度が上がってるので、そのうち最上級レベルが出てくるかもしれないですね(^^♪

追記:左端は上から、オブジェ止め使ってクリアなので、意図解ルートだと思われます。



Re: 攻略報告(入り口から遠い家等) - せいゆう 2021/04/18(Sun) 01:13 No.15563

>ぬーんの民さん
>古代遺跡のセクステット No.4097 中級
比較的、方針の見えやすいステージかな。空中キャッチは不使用です。
左上以外は割と行き当たりばったりでもなんとかなるので、とりあえず動かしてみましょう!
(細部では、左端の気流下のボールを下から一発台ジャンプで取得したり、
ゴールへオブジェ止め使わずに左から積んだりいろいろ怪しい解き方してます)



Re: 攻略報告(入り口から遠い家等) - ぬーんの民 2021/04/18(Sun) 09:30 No.15564

>>takeさん
ありがとうございます!
ワープの持ち上げは、むげんの可能性があると思っています><
解いてくれる人が少ないのは悲しいですが、一回くらい最上級判定をされてみたいですね......w

>>せいゆうさん
報告ありがとうございます!
左から積んでいくルートを(たぶん)修正できました。
ただキャッチ不使用のルートが分からず......>< 空中キャッチがメインじゃないので、敢えて残しておいても良いかなという感じです><



ぱずすく勢が全員流入しても攻略者数はきっとさして変わらない(ぇ - せいゆう 2021/04/18(Sun) 13:05 No.15565

>ぬーんの民さん
>古代遺跡のセクステット(修正) No.4097
修正前とほぼ同じコースで攻略です。ゴールに左から積んでいくルートはしっかり潰れていますね^^
空中キャッチ未使用解は開始直後に一発台で上方の雲を破壊していきますが、
そこだけ直せば解決するわけでもないので修正は難しい&今回はしなくても良いかもしれません。
全体的に制限が緩い印象で、試してみたら鍵1本余りました。作り慣れてくればコツがつかめてくるかなと。
それに「緩い感じの子が凄く好み」と言ってくれる人もいると思いますし!



Re: 攻略報告(入り口から遠い家等) - kuu10 2021/04/18(Sun) 15:30 No.15566

>>せいゆうさん
ーーー続報ーーー
>真・一発台上げ
Pコー容疑者ですが、kuu10に聞いたところ全部壊すのも意図通りとの事で無事釈放されました。なおM子さんはゴミの山の前で泣いていたそうです。……ということでM子さんの心情に配慮して非収録になります。



Re: - せいゆう 2021/04/19(Mon) 02:27 No.15567

>kuu10さん
>呪いのハンドル No.4099 初級〜初中級
死神ハンドルですね!kuu10_168(オンボロ商店街)のような、自由に動けないもどかしさがあります♪
せっかくだから俺はハンドルの左の扉を開けて攻略しました(もちろん右も確認済みです)



Re: 攻略報告(入り口から遠い家等) - kuu10 2021/04/19(Mon) 13:35 No.15568

>>せいゆうさん
>死神ハンドル
プレイ&クリアありがとうございます!
左の扉を開けてクリアはやりますね!
呪いのおばば「赤猫が活躍できてよろこんでおったわい〜」



Re: 攻略報告(入り口から遠い家等) - ぬーんの民 2021/04/20(Tue) 23:27 No.15569

>>せいゆうさん
ありがとうございます!
鍵一本余るはマジか......緩くてもいいんですが、難しくしたい時にそれをやっちゃうのはダメですね(何

(みすばる界、本当に猛者しかいないなって)



Re: 攻略報告(入り口から遠い家等) - kuu10 2021/04/22(Thu) 21:24 No.15570

>>ぬーんの民さん
>猛者
ここにいる皆様。実はせいゆうさん(別格)以外は普通クラスなのです。
最近見えてないりらくまさん、vanillaiceさん、木星さんがもう少し上のランクで……。
普通クラスでも市販のパズルゲームは全クリアできるレベルかと。


>太陽
蜜柑の皮を被った太陽……まさしくですね。

>古代遺跡のセクステット(修正)
太陽ができないのでこちら先に解きました。周回が楽しかったです。
画面左端中段のボールで全体のオブジェ配置が決まっちゃうので、
takeさんpinasさんステージの完成度(まぎれ)にしたいならこの配置は避けたほうが良いと思います。(4/26追記)


リプレイ投稿 投稿者:pinas 投稿日:2021/04/10(Sat) 14:42 No.15523

あろんさんのサイトに掲載されているpinasステージ16作品のリプレイを投稿します。
複数解あるステージが多いので、サイト記事の解法と併せてご覧下さい。
新作も4つ投稿しておきました。

ついでの報告ですが、残っていたpinasステージ(47,49,50,53,69)クリアしました。
49が完全に忘れててひやひやしましたが、何とか再び発見できました。
69も心配でしたが、落ち着いて順番保存してけば案外いけました。
53がやはり最後の最後まで残りましたが、
ジャンプ台崩し前まで・ボール全回収まで・ゴールまでの3ステージに分け、
それぞれの最適方法を探し、最後に通しで行う形でクリアできました。

これで一通りpinasステージのリプレイ揃いました。(59,77,92,99は修正版)
一番は自分が解き方を忘れないためですけど、同時にクリアできるかの確認に
なりましたし、皆さんに対してもクリア保証になったんじゃないかと思います。

ちなみにリプレイの時間ですが、53が最長で約40分、それ以外は20分以内に収まりました。
10分を超えたのは10ステージ(53>50>57>23>7>21>69>13>27>11)と、意外と少なめでした。
(あくまで各ステージの最短記録であって、実際のプレイはもっとかかりますが…)

>>mimizkさん
pinas59,77,92,99の差し替え、ありがとうございました。確認しました。
過去の掲示板を読んでなく、mbmファイルで投稿する形になってお手数おかけしました。
以下のリプレイのリプレイ置き場への格納の方も、よろしくお願いします。


Re: リプレイ投稿 - pinas 2021/04/10(Sat) 14:45 No.15524

pinas3 花 3:28

[ダウンロード]: 2852 bytes



Re: リプレイ投稿 - pinas 2021/04/10(Sat) 14:46 No.15525

pinas4 無題 2:59

[ダウンロード]: 2907 bytes



Re: リプレイ投稿 - pinas 2021/04/10(Sat) 14:47 No.15526

pinas5 ト音記号 1:50

[ダウンロード]: 1767 bytes



Re: リプレイ投稿 - pinas 2021/04/10(Sat) 14:48 No.15527

pinas9 模様 3:11

[ダウンロード]: 2987 bytes



Re: リプレイ投稿 - pinas 2021/04/10(Sat) 14:49 No.15528

pinas16 牢屋迷路 1:28

[ダウンロード]: 1872 bytes



Re: リプレイ投稿 - pinas 2021/04/10(Sat) 14:50 No.15529

pinas17 扉 2:40

[ダウンロード]: 2537 bytes



Re: リプレイ投稿 - pinas 2021/04/10(Sat) 14:51 No.15530

pinas19 マップ 2:23

[ダウンロード]: 2727 bytes



Re: リプレイ投稿 - pinas 2021/04/10(Sat) 14:52 No.15531

pinas28 かき氷 1:21

[ダウンロード]: 1862 bytes



Re: リプレイ投稿 - pinas 2021/04/10(Sat) 14:53 No.15532

pinas32 アイス2 4:27

[ダウンロード]: 3037 bytes



Re: リプレイ投稿 - pinas 2021/04/10(Sat) 14:54 No.15533

pinas34 梯子階段 5:53

[ダウンロード]: 4237 bytes



Re: リプレイ投稿 - pinas 2021/04/10(Sat) 14:55 No.15534

pinas39 マップ2 1:46

[ダウンロード]: 1932 bytes



Re: リプレイ投稿 - pinas 2021/04/10(Sat) 14:56 No.15535

pinas42 赤とんぼ 1:32

[ダウンロード]: 1322 bytes



Re: リプレイ投稿 - pinas 2021/04/10(Sat) 14:57 No.15536

pinas72 赤とんぼ2 3:07

[ダウンロード]: 3242 bytes



Re: リプレイ投稿 - pinas 2021/04/10(Sat) 14:58 No.15537

pinas84 西瓜 1:46

[ダウンロード]: 1587 bytes



Re: リプレイ投稿 - pinas 2021/04/10(Sat) 14:59 No.15538

pinas90 桜桃 2:51

[ダウンロード]: 2742 bytes



Re: リプレイ投稿 - pinas 2021/04/10(Sat) 15:00 No.15539

pinas100 珊瑚 1:49

[ダウンロード]: 1922 bytes



Re: リプレイ投稿 - mimizk 2021/04/11(Sun) 02:12 No.15543

差し替え確認のコメント、ありがとうございます。
リプレイ置き場への格納も行いました。
今後ともよろしくお願い致します。

新作ステージのデザイン、背景や壁の選択にも雰囲気があって、素敵ですね!
鯨が特に好きです。

circusの投稿ステージは94集まっているので、もうすぐ最初のステージパックが出せそうです。



Re: リプレイ投稿 - pinas 2021/04/11(Sun) 11:14 No.15544

こちらこそよろしくお願い致します。
新作ステージへのコメント、ありがとうございます。
元の素敵なゲーム&デザインがあってこそです。

リプレイの格納も、ありがとうございました。確認しました。
ただ、pinas17のリプレイの名前が、pinsa17とa,sが逆になってます…



Re: リプレイ投稿 - mimizk 2021/04/11(Sun) 15:36 No.15545

17のファイル名、失礼しました。
修正したものと差し替えました。



Re: リプレイ投稿 - kuu10 2021/04/12(Mon) 01:08 No.15547

鳩に続き鯨もデザインいいですね。
大量投下群、今ぬーんの民さんのを解いた所でpinasさんのは明日以降手をつけます。vanillaiceさんのは難しそうで積みゲーになりそうです。


ネオンさん、はじめまして! 投稿者:せいゆう 投稿日:2021/03/28(Sun) 23:09 No.15497

ネオンさん、こんばんは。これからよろしくお願い致します。
今日のミニヤジリンは30秒でした。昨日のも30秒でした。(どれ?←(謎)
本数定理で全体像が一気に決まるのが割と好みです。

>No.4075 初級
積んで崩して〜が面白いですね^^ 中段に詰まる要素があるのも良いと思います。
……ですが、ゴール手前の扉だけ開けて直行出来てしまうのは見落としかなと。


Re: ネオンさん、はじめまして! - ネオン 2021/03/29(Mon) 00:32 No.15499

ミニヤジリン解いてくださり本当にありがとうございます!
こちらこそよろしくお願いいたします。


最後の扉の直行は完全に見落としていました。ご指摘ありがとうございます。



Re: ネオンさん、はじめまして! - kuu10 2021/03/29(Mon) 16:53 No.15500

ネオンさん初めまして!
>neon_1-1
3,4,4フォーメーションでクリアしました。
(FMB/サッカーみたい?)
ステージ雰囲気はバブルボブルのような感じがしました。
>neon_2
中段のバルーンを一番下に落として周回ルートを作ったら中段ジャンプ台を左端に持っていって鍵を回収してクリア! です
……上段バルーン下段バルーン不使用。
左端の2マス分の梯子を削ると、ステージが良くなるかもしれません。

>>せいゆうさん
>ウ=ス異本
プレイ&クリアありがとうございます!
ストーリーメインなので修正も何ですが、修正1を出しました。(クマは都合により削りました。ストーリーは直っていません^^;)
NさんVさんSさんの情報の方が気がかり……です。



Re: ネオンさん、はじめまして! - ネオン 2021/03/29(Mon) 18:51 No.15501

>>kuu10さん
1-1,1-2プレイありがとうございます!これからよろしくお願いいたします。

>neon 1-2について
中段だけでクリアできるようになっていたのを修正しました。ご指摘ありがとうございます!



Re: ネオンさん、はじめまして! - kuu10 2021/03/29(Mon) 19:15 No.15502

>>ネオンさん
>neon 1-2
上段と下段のバルーンが有効活用されてないのは変わってなくて・・・・・・。
ということでリプレイ上げました!

[ダウンロード]: 1542 bytes



Re: ネオンさん、はじめまして! - 水響 2021/03/29(Mon) 21:34 No.15503[Home]

ネオンさんはじめまして!

neon 1-1 (修正)
クリアしました〜
バルーンの配置が、縦横に揃った折り目正しさに加えて、
右端だけ2個積みになっているところに動きを感じます♪

neon 1-2
家が壊れかけ! M子さんの築50年宅を度々修理してきた匠の出番では?
と思ったらkuu10さんがもうレスをされていました(早)



Re: ネオンさん、はじめまして! - ネオン 2021/03/30(Tue) 00:49 No.15504

>>kuu10さん
>neon 1-2
リプレイ拝見しました。雲一つを残せるのには気づかなかったです。
再び修正いたしました。ご指摘本当にありがとうございます。

>>水郷さん
>neon 1-1,neon 1-2
プレイありがとうございます。
まだまだ初心者ですがよろしくお願いいたします。



Re: - せいゆう 2021/03/30(Tue) 01:03 No.15505

>壊れかけの家からの脱出【修正2】 No.4080 初級
neon1-1(こちらは修正バッチリです)もそうでしたが、面白い修正の仕方だなあ。
今回も右上と右下のバルーン、手付かずで攻略可能でした。
(ゴール前にバルーン3個運ぶよりもジャンプ台を運ぶ方が手っ取り早いので、右上は触らない人が多そう)

>kuu10さん
>ウ=ス異本 No.4077 初級
鍵2本持ったままゴール出来ますね。



Re: ネオンさん、はじめまして! - kuu10 2021/03/30(Tue) 01:48 No.15506

>neon 1-2b
せいゆうさんが言われるようにジャンプ台を運んで、右端上下段の2個バルーンが不使用になります。
正規解と思うやりかたでも一応解きました。

>>せいゆうさん
>ウ=ス異本
余る予想はありましたが、薄いステージなのでそのままで……。



Re: ネオンさん、はじめまして! - ネオン 2021/03/31(Wed) 01:21 No.15507

>>せいゆうさん
>neon 1-2
ありがとうございます! 修正3を出しました。

>>kuu10さん
>neon 1-2
リプレイ拝見しました。自分の思い描いていた方法そのままでした。



1-1は空中キャッチ、1-2はループ系運搬の魔改造が可能(ぇ - せいゆう 2021/03/31(Wed) 17:58 No.15508

>壊れかけの家からの脱出【修正3】 No.4081 初級
バッチリです!



Re: ネオンさん、はじめまして! - kuu10 2021/03/31(Wed) 21:06 No.15509

>neon 1-2
せいゆうさんの題のようにループ系にしたら面白そうな面ですね。現状これはこれで完成形です。



Re: ネオンさん、はじめまして! - 水響 2021/04/01(Thu) 23:24 No.15510[Home]

>neon 1-2 (修正3)
クリアしました。
オブジェの総数が多い割には手順を間違えるとすぐに詰みますね。
抑制が巧く効いていて、ゲームの序盤に馴染みそうです。
手軽に楽しませていただきました^^
1-1, 1-2 という作品番号の振り方は、これまでありそうで無かった形式です〜
(そのうち1-砦とか出てきたり?)



Re: ネオンさん、はじめまして! - kuu10 2021/04/02(Fri) 01:07 No.15511

>>水響さん
なんてスーパーマリオ!



Re: ネオンさん、はじめまして! - あろん 2021/04/04(Sun) 22:19 No.15515[Home]

はじめまして。
遅ればせながらneon1-1、neon1-2をプレイさせていただきました。

簡素な配置に2000年代、みすばるを初めてプレイした時のような懐かしさを感じました。


neon1-1 ★1相当 プレイ時間約7分
(わたしが)捻くれた人なので最初、左に積んで後でやりくりできるようにプレイしたら1マス埋められなくて頭を抱えました。
素直にプレイするのがかえって新鮮でした


neon1-2 壊れかけの家からの脱出【修正3】 ★1相当 プレイ時間約10分
パッと見でジャンプ台を運ぶステージだと考えたので、
割りたくない雲が強制的に割らざるを得なくなったのでどうしよう……ってなりました。
左の雲が素朴ですが良い味が出ていると思います。
この雲、無くても解けるんじゃ……と思いつつ残してプレイしましたが、
必要になるまで必要理由に気付けませんでした。面白かったです。


攻略報告にどうぞ(飛んだパンダ等) 投稿者:せいゆう 投稿日:2021/02/17(Wed) 12:41 No.15454

>takeさん
>飛んだパンダ No.4048 中級
最初見た感想は「パンダじゃなくて犬やん!」でしたが「大熊猫」でパンダですね(笑)
ゴール方法を始めとしてパッと見では目を白黒させてしまうような地形が多いですが、
いざプレイしてみるとにゃんとも楽しめる内容になっていて難易度的にもそこまでクマらないはず。
ただ、笹っとクリアは出来ないので挑戦するなら時間のある時が良いでしょう。
ポイントさえ押さえていれば各所の動き方には余裕があるはずなので、
本編でハンドルエリアまで到達していないけど赤リフトで存分に遊んでみたいという人には特にオススメ。
見かけは怖いがとんだいいパンダです♪

>ぬーんの民さん
>nu_n_notami3(再修正) No.4051 初中級
悪くない修正だと思います^^
自分なら左から上に帰るルート自体は残しておいてOFFブロックで制限掛けるかな?
One-Phraseの欄にステージ名を記しても楽しそう(「ColorlessPlanet」的な)


Re: 攻略報告にどうぞ(飛んだパンダ等) - ぬーんの民 2021/02/17(Wed) 15:15 No.15456

>>せいゆうさん
ありがとうございます!
ステージ名もぼちぼち考えて付けていきたいですね><
それとペンパの方の作品も触れてくださってるみたいで嬉しいです、ありがとうございます......!



Re: 攻略報告にどうぞ(飛んだパンダ等) - せいゆう 2021/02/19(Fri) 21:03 No.15458

>kuu10さん
>失敗計画 No.4052 中級
このタイプのステージは別解が無い方が珍しいような気がします(ぇ
案の定、鍵を所持したままゴール出来ました。

>入り口から遠い家(案1) No.4053 初級
迷う要素のない一本道のステージです。
侵入者をグルグルさせるからくり屋敷はみすばるの基本ですね。



Re: 攻略報告にどうぞ(飛んだパンダ等) - kuu10 2021/02/19(Fri) 23:01 No.15459

>>せいゆうさん
>失敗計画、入り口から遠い家(案1)
プレイ&クリアありがとうございます!
NASAの火星のニュースがありそうだったので、SFネタを急いで上げたら失敗しました!
入り口から遠い家はストーリーがまだ続きます。次回はまた来週!



失敗は成功のもと - せいゆう 2021/02/20(Sat) 14:57 No.15460

>kuu10さん
入り口から遠い家、(案1)という事で続編があるんだろうなあと思ってました。楽しみにしてます♪
>失敗計画(修正1) No.4054 中級
なんと、これでも鍵を所持したままゴール出来るのです。
扉1枚増やして「せいkuu計画(成功計画)」としてコラボ正規面にしませんか?^^



Re: 攻略報告にどうぞ(飛んだパンダ等) - 水響 2021/02/21(Sun) 21:48 No.15461[Home]

>ぬーんの民さん
>nu_n_notami3(再修正)(No.4051)
クリアしました^^

リフトで谷を左右に渡る動きと、
オブジェのすり替えが組み合わさって、
新鮮な気分でした。
再修正でゴールのルートが下側からに絞られたことで、
ステージ上部のパズル要素に集中できて個人的には好みです〜

この部屋は天井にホコリがたまりそう(笑)



新しいステージじゃなくてもこのスレッドでも良いでしょうか?) - あろん 2021/02/21(Sun) 23:54 No.15462[Home]

>pinas34
★6相当 約90分
先に予約してジャンプ台をセットしておけば後々楽になると思ったら手間が無茶苦茶増えました。
地道に(?)オブジェクトを並べてクリアしました。
クリア後はどうすれば時間短縮になるか、わかり易くなるかで改良していくのが楽しかったです。
一応全オブジェクトを使ったのですが、ゴール部分に突入する段階でバルーンとジャンプ台を1つずつ組み込まなくても階段状にできました。


>pinas39
★7相当 約5時間
恐らく意図解だと思うのですが鍵が1本余りました。
この鍵を使う予定地だった1本をずっと使う前提で考えていたのと、
真ん中左のジャンプ台とバルーンの采配で思い込みで通行不能になると思ったので大苦戦しました。
部分部分ルート制約でかなり限定されるのに、ココまでクリアするのに苦戦したのは正直悔しかったです。


>pinas72
★4+1相当 約25分
何が難しいのかわからなかったのでとりあえず適当に進めると、遠い鍵が必要だとわかったのでどうすれば良いのか悩みました。
最下段が扉だらけで適当に開けていくのかと思ったら途中途中の鍵の本数とどこまで扉が開けられるのかで緻密な計算が行われていて感嘆としました。


>pinas90 桜桃
★7+1相当 約90分(空中キャッチ使用解)
★8相当 プラス約90分(空中キャッチ未使用解)
高い位置にあるマジカルボールをどうやって取れば良いのかは直ぐにわかったものの、それをどうやって実現するかでかなり苦戦しました。
空中キャッチを使えそうな地形なのですが、ジャンプ禁止ブロックの位置が非常に厄介で採りたい行動に限って封鎖されてて「ぐぬぬ……」となりました。

結局空中キャッチを使用して解けた(4箇所の牢屋を全て通過します)のですが、左上のジャンプ台が手付かずになり、
流石にこれは意図解じゃない気が……とBBSの過去ログを読んで空中キャッチを使わずに解くのが意図解だと察したので再挑戦しました。

使えるオブジェクトの数とどう並べればマジカルボールが取れるかを考えると事実上1通りしか無いんですが、やはりジャンプ禁止ブロックが大きく立ちはだかって頭を抱えました。
オブジェクトの激しい位置調整と順番の差し替えが楽しかったです。

ひとつだけわからないことがあって、右の果実の中に雲がありますけど、意図解はその下をくぐるのが正解、ってことで合ってますでしょうか?
最初、雲の上を進むと思ったのですが、右から5列目で下から順にジャンプ台、バルーン、ジャンプ台の3段タワーを作りたくても作れなかったので、しぶしぶ下を通過しました。
この時、雲があるとジャンプキャンセルが発生できる状況が生まれるのですが、ジャンプキャンセルを発生させなくてもクリアできる(雲が無くてもクリアできる)ので……。



Re: 攻略報告にどうぞ(飛んだパンダ等) - ぬーんの民 2021/02/22(Mon) 20:46 No.15463

>水響さん
ありがとうございます!!
パズルメインのマップになるのでミスリード少な目で良かったかもしれません......!



Re: 攻略報告にどうぞ(飛んだパンダ等) - pinas 2021/02/23(Tue) 04:02 No.15464

>>あろんさん
引き続き、プレイ&感想ありがとうございます。
解法は1つじゃ無いんだなと改めて思い知らされます。

>pinas39
確認したところ、確かに右上開けなくてもいけますね…
右上のバルーンを使うよう仕向けるのは、そもそも無理だったのか…
最後に1つ上に行くか行かないかだけの違いなので、許容範囲ですね。

>pinas72
計算と思われてますが、偶然でしかないのです…

>pinas90
空中キャッチ使用解があるんですね…
未使用解も、禁止ブロックはただ繋ぎ目を表現しただけだし、
オブジェ差し替えもそれほど無いし、なんかまだ別解のような気がしますが…
仰る通り、意図解は雲の下をくぐります。
なるほど、下のバルーンを右に寄せれば、キャンセル無しでクリアできるんですね。
でも雲は光を表現したお気に入りなので、このままがいいなあと思います。



Re: 攻略報告にどうぞ(飛んだパンダ等) - kuu10 2021/02/23(Tue) 12:53 No.15465

>>せいゆうさん
>失敗計画(修正1)
プレイ&別解指摘ありがとうございます!
修正2は気長にお待ちください。(正規ステージ化はなさそうです)



Re: 攻略報告にどうぞ(飛んだパンダ等) - あろん 2021/02/23(Tue) 15:51 No.15466[Home]

>pinasさん
迅速にお答えくださってありがとうございます。

>pinas39
レスを読んで「( ,,`・ω・´)ンンン?」ってなったので再検証したら意図解と思しきルートに辿り着けました。
右上部分を使ったほうがスッキリすると思っていたので、使うのが正解だとわかってスッキリしました。
(意図解ルート部分は記事の最後に動画で加えますね)

ちなみにわたしの解法は、下段に進む前に上段を先に進むルートでした
(こうすると右上に移動するために必要なジャンプ台が強制的に溝に落とすことになるので右上に進めなかったのです)


>pinas90
意図解だと思うルートも空中キャッチルートもマジカルボールを取るために右の牢屋の上での組み方は一緒です。
空中キャッチルートは意図解だと思うルートの簡略版のような感じですね。
中央のタテ列に3段タワーを用意しなくて良い分だけ前後が楽になるので。

右の果実の雲の部分、お答えくださってありがとうございます。
もし上を通るルートがあったらどうしよう……って感じだったのでスッキリしました。
別解で解いたとしても、どういう作意があったのか、というのはかなり気にするタイプなので非常に助かりました。


P.S. pinas19の件、コメントを読んでビックリしました。
そして割と意図解でクリアしたと自信があったので、それを上回るパズル度が高い意図解でさらにビックリしました



違うゲームの話題になったりしない限りは割と自由に使って良い気がします - せいゆう 2021/02/23(Tue) 19:36 No.15467

>kuu10さん
>入り口から遠い家(案2)No.4055 中級
最初にマップを見た時、劇的ビフォーアフターに家を間違えたかと思いました。
ぬーんさんに解いて欲しいと訴えかけているようなステージです。ついでに他の人も挑戦してみましょう(ぇ
鍵が余ったり攻略の順序に幅があったりしますが、手応えは出てきている感じです。続編でどうなるか?



Re: 攻略報告にどうぞ(飛んだパンダ等) - kuu10 2021/02/23(Tue) 22:35 No.15468

>>せいゆうさん
>入り口から遠い家(案2)
プレイ&クリアありがとうございます!
劇的にビフォーアフターしたので、イメージが変わったと思います。
ほとんど固定に近いオブジェがダイナミックに動くのが割と好きです。



思い込みの恐ろしさを味わいました - あろん 2021/02/26(Fri) 23:19 No.15469[Home]

>pinas84 西瓜
再挑戦して意図解と思しき方法でクリアしました。
(追加で約150分。手順が割と簡素なので★4〜★5クラスかと思いました)

なんで気付けなかったんだろ……って感じですね。トホホ……。
確かにこれならコンベアブロックの関係で片方しかクリアできないですね。

盲点だなあと思ったのは最初の段階で6つのオブジェクトを使い切らなくてはいけないと思っていたので、
置き去りプレイが可能なのに気付いた時は天を仰ぎました。

2+4とか1+5とか0+6で考えていたのでマジカルボールを全部取るだけならもっと少ない数でいけるんですね……なんで気付けなかったんだろorzlll



Re: 攻略報告にどうぞ(飛んだパンダ等) - kuu10 2021/02/27(Sat) 00:46 No.15470

>>あろんさん
>西瓜
西瓜面白いですよね。正解の残し方をした時、コンベアが行けない向きになってて自分センスないなあと思ったことを思い出しました。



Re: 攻略報告にどうぞ(飛んだパンダ等) - あろん 2021/02/27(Sat) 01:18 No.15471[Home]

>kuu10さん

面白かったです。
というか意図解ルート(多分)でクリアするとステージの印象がガラリと変わりますね……。
ずっと左にオブジェクトを並べていたので、コンベアブロックに則って進めるのはかなり違和感がありました(滝汗



Re: 攻略報告にどうぞ(飛んだパンダ等) - pinas 2021/02/27(Sat) 12:30 No.15472

>>あろんさん
>pinas84
意図解クリア、おめでとうございます。
まさにデザインステージの罠だったかもしれませんね…

>pinas90
空中キャッチすると、禁止ブロックに阻まれるのですが…
攻略記事が出るまでじっくり考えます。

>pinas17
初期ステージには鍵余り・オブジェ余りが多々あります。
当時のステージ作りはまだまだだったと受け入れて、修正はしません。



Re: 攻略報告にどうぞ(飛んだパンダ等) - あろん 2021/02/27(Sat) 20:11 No.15473[Home]

>pinasさん

>pinas84
ありがとうございます。
意図解ルートに辿り着けたとき、閃けなかったのが頭が固いなぁわたし……と思いました。

>pinas90 空中キャッチ
そうなのです。
ジャンプ禁止ブロックの制約が大きかったので、右のジャンプ台を使って回避しました。
左のジャンプ台はそのままだと邪魔なので右に1マスだけズラして放置です。

>pinas17
修正だなんてとんでもない……
ただ作意にどれくらい則れたのかは気になります。答え合わせというか……。
(元々別ゲーから流れてきたんですけど、そっちのゲームだと一度クリアすると(組み込んであれば)意図解のリプレイログを流せたので)



Re: 攻略報告にどうぞ(飛んだパンダ等) - kuu10 2021/02/27(Sat) 20:40 No.15474

>>pinasさん
>鳩、流星雨、ケーキ
デザインいいですね♪ すごくリアル!
3つともぬーんの民さん向けかと思うので、詳細は後ほどぬーんの民さんからで!(あるのか不明)

>>ぬーんの民さん
>nuun_no_tami4
スイッチなにそれという感じでクリアしました!
ジャンプ動作で雲は割れてしまうのです……。



Re: 攻略報告にどうぞ(飛んだパンダ等) - ぬーんの民 2021/02/27(Sat) 21:12 No.15475

>>kuu10さん
! そんなテクニックが><
ある程度修正しましたがまだ行けちゃいますね......考えてみます><



Re: 攻略報告にどうぞ(飛んだパンダ等) - せいゆう 2021/02/27(Sat) 21:22 No.15476

>kuu10さん
>家移転(はっぴーえんど) No.4056 初中級
5年前から築50年というのはこの世界では触れないお約束?
本家kuu10_145と重ねると両方とも立派な家になりそうです。

>pinasさん
>時間差 No.4058 中級
着地ロスの有無は無印の頃からの常連さんなら真っ先に気になるところですよね。
方法さえ分かればラフプレーでなんとかなるので失敗恐れず何度もチャレンジ!
>鳩 No.4059 中級
足のデザイン、笑いました!動かしてみると予想以上にサクサク。
ゴールにジャンプ台で飛び込んだのは別解の気がしています。
>流星雨 No.4060 初級
pinasさんの超絶運搬作品を知っていると見た目で警戒してしまいそうですが、これは素直なステージです。
>ショートケーキ No.4061 初中級〜中級
"It's a piece of cake!" やさしめですが、しっかりパズルしている感じがあって良かったです♪

>ぬーんの民さん
>nu_n_notami4(修正) No.4063 初中級
2つ目以降の雲がやはり上から割れるのでいきなりバルーンを左下の穴に落としても攻略出来たりしますね。
修正方法としては最上段のバリアを雲に変更するのが簡単そうです(バリアは一つあれば良い)
縄梯子地帯や鍵取得周辺に関しては今は特に唯一解にこだわらなくても良いと思います。



Re: 攻略報告にどうぞ(飛んだパンダ等) - pinas 2021/02/28(Sun) 00:42 No.15477

>>kuu10さん
デザイン誉めて頂き、ありがとうございます。

>>せいゆうさん
いつもプレイ&紹介、ありがとうございます。
>ゴールにジャンプ台で飛び込む
そんな簡単なことに気づけないなんて…
修正しました。再度よろしくお願いします。



Re: 攻略報告にどうぞ(飛んだパンダ等) - kuu10 2021/02/28(Sun) 10:35 No.15478

>>pinasさん
>鳩
たぶん別解と思うのですが、リプレイ上げておきます

>鳩と流星雨とケーキの難易度
おそらく鳩(意図解)>流星雨>ケーキ。流星雨のジャンプ台の置き場は迷います。

>>ぬーんの民さん
>nuun_notami4
正規解と思われる方法で解きました。鍵余りなし解除なし。縄梯子は多少残ります。

>>せいゆうさん
>家移転2・いつも築50年
プレイ&クリアありがとうございます!
そうですね……リフォームが毎回失敗して家が崩れることがあるので、別の築50年に引越ししているという案でお願いします!



Re: 攻略報告にどうぞ(飛んだパンダ等) - pinas 2021/02/28(Sun) 14:29 No.15479

>>kuu10さん
プレイ&リプレイ、ありがとうございます。
修正しました。再々度よろしくお願いします。



Re: 攻略報告にどうぞ(飛んだパンダ等) - take 2021/02/28(Sun) 16:04 No.15480

久しぶりに投稿面が賑やかになってる気がしますね(^^♪

>>ぬーんの民さん
遅くなりましたが、どうも初めまして!
投稿ついでにnu_n_notami4解いてみましたが、シンプルながら考えさせられるポイントがいくつかあって面白かったです。
縄梯子は自由度があるので解く人によって変わりそうですが、鍵余り無しでショートできそうなとこも無かったので、最終版で良さそうですね。

あと、せいゆうさんから紹介してもらって、ぬーんの民さん作のナンバーリンクもクリアしました笑
ナンバーリンク初めてやったけど、結構悩みましたね…(^-^;



Re: 攻略報告にどうぞ(飛んだパンダ等) - ぬーんの民 2021/02/28(Sun) 16:39 No.15481

>>せいゆうさん
ありがとうございます!
早速その方法で修正していました......!

>>kuu10さん
ありがとうございます、意図解で解いてもらえたようで良かったです!
縄梯子はやっぱり難しいですね......。いつか綺麗に全部消えるステージを作ってみたいものです><

>>takeさん
よろしくお願いします!
ステージも、ナンリンの方もありがとうございます......!
ナンリンは未だにシンメトリー配置が作れないペンパの1つです(ぇ



12作品オールクリアです - あろん 2021/03/01(Mon) 20:36 No.15482[Home]

>pinas32 約150分 ★6相当
画面の前でうんうん唸りながら解きました。
できることが少ないのでプレイ時間の大半は画面をにらめっこしてました。

ヒラメキ一発なので気付いた時は「その手があったか……」ってなりました。
最初から何となく答えの想像はできた……と思ったらかなり間違えてました。


>pinas100 約18分 ★4相当
こっちは割と直ぐに解けました。
素直というか何をさせたいのかが直ぐにわかりましたし。
見た目の造形美がピカイチだと思います。左右対称だけど左右対称じゃない解け方が好きです



Re: 攻略報告にどうぞ(飛んだパンダ等) - pinas 2021/03/02(Tue) 21:52 No.15483

>>あろんさん
12ステージお疲れ様でした。そして丁寧な感想ありがとうございました。
あろんさんが解かれた16ステージ、記事が全部出たらリプレイ上げますね。

>pinas90
空中キャッチ使用解わかりました!
まだまだ左に戻れるルートがあったんですね…
解除後特に考えることないし、こっちの方がすっきりしてますね。
空中キャッチ使用解、みなさんにもお勧めします。



Re: 攻略報告にどうぞ(飛んだパンダ等) - あろん 2021/03/03(Wed) 01:07 No.15484[Home]

>pinasさん

おつありですー。
今回選んだ12ステージは水響さんのサイトに掲載されている中で比較的易しめのステージを中心に抜粋したので、
今後もちょくちょく新旧織り交ぜて挑戦させていただきますね。

ちなみに掲載されていないステージで番号が小さいものだとpinas46が強く惹かれるものを感じます


>pinas90
おおー無事に辿り着いたのですね。おめでとうございますっ


>リプレイ
Σマジですか
凄く楽しみにしていますっ。


---

>nemoro7 氷王国のからくり扉
3ステージ全部解いてから書きこみすべきなのかもですが、丁度良いタイミングですので感想書きます。
約75分、★8相当だと思いました。
※クリアルートでは必要無いですが、○○○を避けるのを☆1プラス判定で見ています。

右下の扉はあのテクで開けるんだろうなと思いつつ、なんで開けるのか割と終盤までサッパリでした。
左上の鍵の取り方がわからなかったのでダミーだと判断して、実は右下の扉を開けないんじゃと思ったら思わぬ落とし穴で「あっ」ってなりました。

ステージ構造で思わず唸ったのは中央左のマジカルボールです。
脱出路の確保が大変なのは直ぐにわかったのですが、左下からの脱出方法が中々わからず、
構造とギミックの組み合わせ方に気付いた時は無茶苦茶気持ち良かったです。

難易度はりらくまさんのステージだとミスリード要素が少ない分だけ易しいと思いました。
比較対象がnemoro6なのでアレな感じ方なのかもですが……。

引き続き、nemoro3、nemoro5に挑戦します。
(番号間違えてましたorz 4、10じゃなくて3と5です)



nemoro5は無茶苦茶難しかったです - あろん 2021/03/12(Fri) 23:18 No.15485[Home]

>nemoro3 魔法力制御 約80分 ★8相当
タイトルが何を指示しているのか気付いたのはクリア後でした。
鍵を取るために配置したジャンプ台が邪魔になって、鍵が無いとマジカルボールが取れないっていうジレンマで悪戦苦闘しました。

気付けば凄くシンプルな仕掛けで、でも物凄く気付きにくい配置になっていて思わず唸りました。
kr7に挑戦する前にこっちに挑戦していたらkr7のクリアタイムはもっと短くなっていたのかなあと思ったり。
せいゆうさんにおススメされたのが約半年前。
プレイするのがたいへん遅くなって申し訳ないですorz

nemoro3で特に好きなのは右上のジャンプ台の使い方です。
終盤、右上の扉を開けるまで不動を貫くと思ったら何度も活躍する機会があって、
取りたくない鍵を守るため&ジャンプ台を運ぶための中継用になる造りが面白かったです。


>nemoro9 スピード鍛錬 約9時間 ★12相当
今まで色んな方の色んな相当数のステージをプレイしましたが、nemoro9が一番難しかったです。
正直kr7よりも難しかったと思います。

正解っぽそうなルート
裏を掻いたルート
短いルート
長いルート
鍵を全部取るルート
鍵を全然取らないルートなど

どれが正解なのかっていう確信を抱くことが中々できなかったですし、いざ抱いた確信がダメでしたってのも何度もありました。
クリアのきっかけになったのは、ステージタイトルと、ある3点を結ぶと生まれる直角二等辺三角形です。
五里霧中過ぎてまず無さそうなことに答えが隠されていたっていう。

ただそれに気づいた後もかなり難しかったです。
そして何より驚いたのは、左下の小部屋、攻略におおいに関係あったんですね……。

鍵が扉より1本足りないので、左下のバルーンの左隣の扉はダミー扉だという前提で進め、
さらに別のダミー扉が紛れていると推理していました。何より使う=通過することに対するメリットが見えなかったので。

しかし最後のマジカルボール周りがわかってくると、左下の小部屋の存在意義がわかり、割と何もかも前提が悉くひっくり返っていきました。

部分部分で見ると割と良い推理ができていた部分もあったんですけど、
それらを結ぶと直ぐに破綻するので、何のためにアレがある、
という答え合わせは(わたしが)ほぼ全敗だった……そんな印象を抱きました。

特に難しいテクニックも必要とせず、コンベアブロックも無く、
比較的簡素な造りでこれほど難しいステージを造るの凄いの一言で言うと失礼なのですが、ただただ凄いと思いました。


aron2の意図解を公開します 投稿者:あろん 投稿日:2021/02/13(Sat) 15:19 No.15435[Home]

>pinas42 約12分 ★4相当
素朴な配置で取れそうで取れない鍵(取ると詰む)で面白かったです。
扉の枚数と鍵の本数の比較は最初にチェック入れるべきだったなぁと思いました。


>pinas84 西瓜 約60分 ★7相当
できることが少なそうに見えて、解きほぐしていくと実に色々なことができて奥深かったです。
コンベアブロックがあるので左右どちらかからしか解けないと思ったら、干渉しない解き方になったので、もしかしたら別解なのかもです。

マジカルボールをやっと全部取れた―と思ったらゴールが高い位置にあって、軽く絶望感を覚えました(滝汗


本題です。
aron2ですが、意図解のログを公開します。
なるべく綺麗なログにしたつもりです。

あと他の方がどうやって解いたかがすんごく気になりました。
教えてくださると嬉しいです(*- -)(*_ _)ペコリ
(特に右下のマジカルボールの取り方が左右どちらかからでも取れる、というのがわからなかったので)

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Re: aron2の意図解を公開します - pinas 2021/02/13(Sat) 18:00 No.15436

>>あろんさん
プレイ&感想ありがとうございます。順調ですね〜

pinas17を20分で解いたとはすごいですね!
自分は忘れてしまってサイトを頼ったのに…

pinas16はスクショしてルートを決定していく方法が近道みたいですね。
他にもスクショ必要なステージがあるのでぜひ挑戦して頂きたいです。

pinas84でコンベアが効かない方法があるなんて! 探してみます。
今後も違う方法を発見してくれることを期待しています。

aron2は難しくて解けてません。こちらも頑張ってみます。



Re: aron2の意図解を公開します - あろん 2021/02/13(Sat) 19:19 No.15437[Home]

>pinasさん
ありがとうございます。今のところなんとか詰まずに進めれています。

>pinas17
中央の梯子の存在意義に気付いたらそこからは早かったです

>他にもスクショが必要なステージ
了解なのです(`・ω・´)ゞ

>pinas84
扉を開けてジャンプ台を落としただけで通過しなかったです
(牢屋があるので下をくぐって反対側に行く作意があるんだろうな、と思いつつプレイしていました)

>aron2
挑戦してくださってありがとうございます(*- -)(*_ _)ペコリ
今のところ意図解の他に最低でも解き方が2通り(うち1通りは確認)あるので、どの解き方に辿り着くか楽しみです



vanillaiceさんも苦戦してましたね(笑) - せいゆう 2021/02/14(Sun) 04:06 No.15438

>あろんさん
aron2、リプレイ(解答例)を載せておきます^^

>kuu10さん
>サーカスのパーツを使ったステージ No.4047
「ぼんばらん!」かと思いました。 いろいろ出来る事はあるのです?(意味深)

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そういう動きができちゃうですか…… - あろん 2021/02/14(Sun) 10:41 No.15439[Home]

>せいゆうさん
ログありがとうございました。拝見させていただきました。
消える縄梯子の上でオブジェクトの持ち上げ、よくよく考えればスタート時が空中浮遊で
隣がオブジェクトだった場合と考え方同じになるんですね……驚愕しました。凄く良い解き方を見せていただきました。重ねてありがとうございます。

これなら右下の横並びのマジカルボールを左右どちらかから取ってもOKですね……
水響さんの解答もせいゆうさんの解き方に近そうな予感です。



Re: aron2の意図解を公開します - 水響 2021/02/14(Sun) 11:45 No.15440[Home]

>あろんさん
私もaron2のリプレイ(解答例)載せておきます^^

せいゆうさんの解答も拝見しました。
あろんさんが書いておられる「消える縄梯子の上でオブジェクトの持ち上げ」の動きで「あれ」を持ち上げることで、一気に有利な配置に持ち込めているのですね。

私の解法は、その部分に気づけていなかったぶん、
他で何とか挽回しようと細かく稼いでいる感じです〜

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三者三様で得るものが大きいです - あろん 2021/02/14(Sun) 12:49 No.15441[Home]

>水響さん
ログありがとうございました。
オブジェクトの配分それでクリアできるの……? って一瞬思っちゃいました。
雲の上にジャンプ台が置けるので、割と色んなルート取りができちゃうのですね……。



リプレイです - vanillaice 2021/02/14(Sun) 16:47 No.15442

aron2、攻略までに5時間ほどかかった気がします。面白かったです!

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パート別に見ると意図解に多分一番近いです(多分 - あろん 2021/02/14(Sun) 17:35 No.15443[Home]

>vanillaiceさん
ログありがとうございました。
vanillaiceさんの解き方はジャンプ台を運んだ先で行う縄梯子の使い方が凄いですね……
最初観た時はビックリしました。裏の裏を攻める感じというか……。



Re: aron2の意図解を公開します - pinas 2021/02/14(Sun) 20:32 No.15445

>>あろんさん
pinas84の別解わかりました。難しかったです。
積んだオブジェを崩せるようセットできるんですね!
ただ、残った雲を利用するもっと簡単な方法があります。
難易度も★5ぐらいに下がると思います。
別解の方が難しいので、修正はしません。
興味ある方は、挑戦してみてください。

aron2もクリアしました。
掲示板を見てしまったので、例の動きを使ってます。
雲での動作、絶対こんなのは使わないだろうなと思いつつ、
使ってしまいました。私のステージにはよく登場します。

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クリアおめでとうございますっ - あろん 2021/02/14(Sun) 23:18 No.15447[Home]

pinasさん

>aron2
ログありがとうございました。
左上にバルーンを残したまま進めるところが面白かったです。
というか5人の方のログを見て、これほど色んな解き方ができるとは……と驚いています。

1つの雲でオブジェクトを2つ落とす手筋も勉強になりました。
今後のpinasさんのステージ攻略に活かしたいと思います( ..)φメモメモ


>pinas84
3段タワー必須を最初に考えて、後で再利用しないとって考えました。
ゴール下に雲を残しつつ雲の上を渡ってジャンプ台を運んでクリア〜という筋も考えたのですが、
反対側のオブジェクトをタワーのほうに運ぶと雲が邪魔になるので無理かなーであんな感じになりました。

残った雲をどう利用するのかはぼんやりと浮かびつつ、オブジェクトの采配をどうしたものかと意図解ルートわかんないですね……のんびり挑戦してみます


>pinas28
約30分、★4くらいだと思いました。
ズルができないか悪戦苦闘したのですが無理そうだったのでおとなしくカキ氷を食べていきました。
ジャンプ台の上のマジカルボールが思った以上に邪魔で対処方法に悩んじゃいました



Re: aron2の意図解を公開します - kuu10 2021/02/16(Tue) 14:43 No.15451

>>あろんさん
>aron2
小説のイベントに参加しててこちら見ておらず、皆さんより大分遅れましたがリプレイを公開します。
実はあろんさんの正規解の方向は誰も気にしていないという事実!
修正すれば誰も予想しない高難度ステージ完成のチャンスだったのかもしれません。

>>せいゆうさん
>サーカスのパーツを使ったステージ
プレイ&クリアありがとうございます〜
表題だとこのステージのように、旧ミスバルの氷上でオブジェに当って止まるステージが1番に思い浮かんでしまいます。

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(*- -)(*_ _)ペコリ - あろん 2021/02/17(Wed) 22:13 No.15457[Home]

>kuu10さん
プレイしてくださってありがとうございました。

ログの提供ありがとうございます。拝見しました。
下段中央の右向きコンベアブロックの右列の縄梯子を残すことができるとは……

>修正すれば誰も予想しない高難度ステージ完成のチャンスだったのかもしれません。
過去に別のサブカルの失敗で基礎が充実していない状態から完成形を目指しても途中で心が折れちゃうので、
ステージ制作の数を重ねて経験値を溜めてから……ですかね。

手応えや他の方のログで得るものは非常に大きかったですし、Stage11のヒントステージになっている、
という第一目的は他の方の解法でも実行されていたので、やりたかったことは十分果たせたと思います。


ぬーんの民さん はじめまして! 投稿者:水響 投稿日:2021/02/07(Sun) 21:55 No.15328[Home]

>>ぬーんの民さん
はじめまして、水響(すいきょう)です、よろしくお願いします^^

>nu_n_notami1
さっそくプレイさせてもらいました。
見た目で一瞬圧力を感じましたが、オブジェの可動域が非常に限られるので取り組みやすいステージでした^^
スイッチやコンベア反転が、「ここまで来て押してね」と誘ってくれていますね。
何度かプレイするうちに、ステージのあちこちで部分的な動きが確定して、
断片を繋ぐルートを発見するヒラメキと、行ったり来たりのルート取りが面白かったです。
ぬーんの民さんが次にどんなステージを投稿されるのか楽しみです!


Re: ぬーんの民さん はじめまして! - ぬーんの民 2021/02/07(Sun) 22:51 No.15329

>>水響さん
 ありがとうございます!
 みすばる無印を数ヶ月前にクリアし、サーカスは10番台で止まっている新参ですが、よろしくお願いします><
 ぼちぼちEDITにも触れてみようかなあと思っているので、今後もお付き合いいただけたら幸いです!


ko_relakkuma7(修正4)、クマモソダワー等 投稿者:せいゆう 投稿日:2021/01/20(Wed) 18:53 No.15306

>りらくまさん
>修正4(ko_relakkuma7) No.4032
とりあえずボールルートで攻略してみたのですが、以前の意図解と方針は変わらないものの運搬が全体的に楽になっている気が?
解法がスリムになったという見方も出来ますが若干違和感が残っています。(鍵は一本未取得)

>kuu10さん
>クマモソダワー No.4033 中級
なるほど あの道を ゆうこうに かつようして いますね!
達成感がプラスされて見事にブラッシュアップされたと思います♪

>あろんさん
herohero2、さくっと攻略してしまいましたか!最近のあろんさんの快進撃には目を見張るばかりです。
これだけ順調だと、もうどのステージも解けてしまう気がします^^


Re: ko_relakkuma7(修正4)、クマモソダワー等 - kuu10 2021/01/20(Wed) 22:16 No.15307

>>せいゆうさん
>くまもそ
プレイ&クリアありがとうございます! 別解なさそうでホッと一息。
あろんさんの快進撃は同意です。初投稿作品を最初見た時、橙い彗星墜つ(kuu10四天王の1角/奴はのAA略)をクリアできるようになるなんて思いもしませんでした。



Re: ko_relakkuma7(修正4)、クマモソダワー等 - あろん 2021/01/21(Thu) 03:29 No.15308[Home]

>せいゆうさん、kuu10さん
ありがとうございます。
数年前に比べるとかなり回転が早くなった気がします。
あとやはり記事を書くってことでステージを再検証することで多角的に見ることができるようになったのかもです



Re: ko_relakkuma7(修正4)、クマモソダワー等 - りらくま 2021/01/21(Thu) 08:11 No.15309

>>せいゆうさん
kr7のプレイとご確認ありがとうございます。
鍵余りは別解ですし、コメント読ませていただいても
気になることがたくさんありそうです。
完全な別解というより、方針は意図解に近い別解と
いう方が厄介ですね。。
本来、自力で見つけられればいいのですが、もしよろしければ
夜以降にでもリプレイいただけると助かります。
よろしくお願いします。m(_ _)m

>>kuu10さん
収録ステージは久しぶりですかね。(?)
サーカスエディタのパイオニア的存在のkuu10さんステージは
いろいろプレイし、サーカスの波についていきたいと思うので
収録で残るのはありがたいです。

>>あろんさん
本当に素晴らしいですね。
あろんさんが積み上げられている攻略面、その一つ一つが
とても丁寧かつ論理的に考察されているので、どんどん攻略スキルが
高まっていらっしゃることは容易に想像できます。
せいゆうさん仰られるように、もう攻略できないステージは
ないと思えるぐらいです。
少しずつでも大熊作品から見直し(リプレイ取得など)ていきたいと
考えています。
お体ご無理されはない範囲で、記事・攻略応援しております。



Re: ko_relakkuma7(修正4)、クマモソダワー等 - りらくま 2021/01/21(Thu) 12:59 No.15310

せいゆうさん

【追記です】

やはり安易にリプレイとせず、考えてみます。
どの鍵が残ってしまったでしょうか。
意図解はそこまで単純な運搬ではないので
(点ではなく時間差付きの線、というイメージ?)
仰られた違和感が根本の原因となっていればよいのですが。。

どうしても困った時にはリプレイをお願いするかも
しれませんが、よろしければ鍵の位置を教えて
いただければ助かります。
よろしくお願いします。



Re: ko_relakkuma7(修正4)、クマモソダワー等 - せいゆう 2021/01/21(Thu) 15:17 No.15311

こんにちは。
りらくまさんが修正の際、既にかなりの試行錯誤を繰り返している事は想像に難くありませんし、
せっかくのリプレイ機能なので活用して良いんじゃないかなと思っています。
(修正して「まだ直ってません」となるケースもあり得ますし)

ただ、ここでリプレイ公開すると多くの人の目に触れる事になるので、
意図解と被る局面がその都度あると、完成度が高まるまでにネタが透けて見えるようになってしまい、
新鮮な気持ちで遊んでもらえなくなるリスクがありますよね。
品質向上チーム内でやり取りするのが無難ではあるのですが(なぜかいつもマンツーマンばかりです(謎)
スカイプの起動が煩わしいのであればツイッターの機能を活用するのはどうでしょう。
(一年間、vanillaiceさんと相互フォローしているだけのtwitterのアカウントがあります)
りらくまさんはローソンのリラックマお茶碗のアイコンですよね^^

ちなみに自分の解法を簡単に説明しますと、未取得なのは「開始位置すぐ左の鍵」で、違和感の大きな原因は右上あたりですね。
本来のメインギミックを無視して直前で引き返すような「チャーシュー麺のチャーシューと麺抜き」のような(ぇ
スープや風味はそのままなので美味しい事には違いないのですが大事な具材が抜けているイメージです。



Re: ko_relakkuma7(修正4)、クマモソダワー等 - あろん 2021/01/21(Thu) 20:58 No.15312[Home]

>りらくまさん
ありがとうございます。
アクションがシビアなステージは未だに苦手ですね……空中キャッチも安定しませんし、
サーカスだとオンオフスイッチでマス単位であわせるの苦手なので……。

オブジェクトの数が少ないとやる気が燃えます。
オブジェクトの数が物凄く多いと気圧されて怯んじゃいますね(滝汗


>せいゆうさん
(たまにtwitterで反応をしてくださいましたよね。ありがとうございます(*- -)(*_ _)ペコリ )



Re: ko_relakkuma7(修正4)、クマモソダワー等 - りらくま 2021/01/21(Thu) 22:31 No.15313

>>せいゆうさん

了解しました! ありがとうございます。
自分のPCは未だに調子悪く、スイッチを押して起動し、
みすばるができるようになるまで10分ぐらいかかります。
さらにみすばるプレイ中も結構固まります。
スカイプが以前みたいにできたらいいのですかわ、
別の方法でやり取りできるなら、よろしくお願いします。m(_ _)m

ローソン〜は思わず笑ってしまいました。&#128517;


>>あろんさん

自分もできる限り、ステージを開いた瞬間にあっ、簡単そうだな
やってみようかなと思ってもらうよう、シンプルかつオブジェを
減らすなど意識していますが、いつも気がついたら欲ばって
ごちゃごちゃしてくるんですよね。&#128517;



Re: ko_relakkuma7(修正4)、クマモソダワー等 - kuu10 2021/01/23(Sat) 13:09 No.15314

>>りらくまさん
>パイオニア
駄ステージをパイオニアなんて……&#128517;
ところで↑などの絵文字コードなのですが、Symbola入れても綿水雲掲示板は何故か表示されないのです。
↓他サイト(例)では表示されるのですが。
http://guppy.eng.kagawa-u.ac.jp/~kagawa/OpenCampus/unicode.html

PCの問題もあるのですが、絵文字で買い換えるほどのことはないのでそのままになりそうです。りらくまさんもみすばる起動に10分は、超安いノートPC(数千円)買ってみすばるだけそれで動かせば9分くらい時間が節約できそう……と思ってしまいます。



Re: ko_relakkuma7(修正4)、クマモソダワー等 - せいゆう 2021/01/23(Sat) 20:39 No.15315

>kuu10さん
>この城は自由度が低い No.4034 初級
これはエディットでハンドルを使って遊ぼうと思ったら多くの人が最初にやってみたくなる動作だと思います(笑)
サーカスはマップチップが豊富で、ステージのデザインをするだけでも楽しいですね♪

>おまけ No.4035
これも自分も最初の頃からやっていました。青リフトなら簡単ですが、敢えて赤リフトを選んだところも同じ感性^^
バルーンがたくさん積んでありますが、隙間が空いてさえいればどこでも割り込ませる事が可能です。
ステージクリア後に謎の断末魔の叫びが……?



Re: ko_relakkuma7(修正4)、クマモソダワー等 - kuu10 2021/01/23(Sat) 23:06 No.15316

>>せいゆうさん
>この城は自由度が低い、おまけ
プレイ&クリアありがとうございます!
あろんさんの本編再開を意識して新機能ステージにしてみました&#128517;
リフトのススメといったところです。
>おまけ・謎の叫び
このステージの真の狙いですね!



それはまるでメビウスの輪のような - あろん 2021/01/24(Sun) 01:34 No.15317[Home]

>herohero4(約2時間40分)。
個人的にherohero2よりもずっと難しかったです。

マジカルボールを全部取るのか取らないのかの判断は比較的早く(?)わかったのですが、
溝を埋めるためのバルーン1個が確保できなくて悪戦苦闘しました。
ジャンプ台の高さが決まっている以上、限界があるのでどのバルーンで補うのかはわかったのですが、
運搬ルートにほとほと苦労しました。
梯子じゃないマスが絶妙の一言ですね……巧みに計算された配置に思わず唸りました。

それだけにクリアした時の達成感は格別の一言でした。
ホント凄いステージですね……



Re: ko_relakkuma7(修正4)、クマモソダワー等 - 水響 2021/01/28(Thu) 20:57 No.15320[Home]

>>kuu10さん
kuu10_195 (クマモソダワー)
細〜い道を残してクリアしました〜
ON/OFFブロックが互い違いになった隙間が何となくゴールへの道らしい雰囲気でそちらに目が行きました。
縄バシゴが削れた瞬間を狙って、積み重なったクマが一斉に襲い掛かる!! 



Re: ko_relakkuma7(修正4)、クマモソダワー等 - kuu10 2021/01/28(Thu) 21:42 No.15321

>>水響さん
>くまもそ
プレイ&クリアありがとうございます!
ヤシオリ作戦(正ルート)発動で、くまもそを打倒しました!



Re: ko_relakkuma7(修正4)、クマモソダワー等 - せいゆう 2021/01/28(Thu) 23:32 No.15322

ko_relakkuma7、自分が最初にプレイした時はherohero4のようなオブジェの動かし方をした記憶があります。

>kuu10さん
>ファンタジーステップス&おまけ No.4036,No.4037 初級
易しめのアトラクションステージです。さくっと攻略してしまいましょう!
重労働の方がおまけでも通用する解法ですぐにゴール出来て楽という話も?



Re: ko_relakkuma7(修正4)、クマモソダワー等 - kuu10 2021/01/30(Sat) 01:40 No.15323

>>せいゆうさん
>ファンタジーステップス
プレイ&別解クリアありがとうございます!
ストーリーに夢中で別解そっちのけでした!
ファンタジーステップ2作(修正1)はそれほど代わり映えしないので、
若干経路の変わったデビルステップを用意させて頂きました!

>>あろんさん
heroさんのheroheroは名作揃いですよね



Re: ko_relakkuma7(修正4)、クマモソダワー等 - あろん 2021/01/30(Sat) 16:26 No.15324[Home]

>kuu10さん
まだ3作しか解いていないんですけど充足感ヤバいですw


mimizkさんの3作を解きました。
一応大昔に解いた記憶があるんですけど、記憶が全部すっぽ抜けていたので新鮮な気持ちで解けました。

>domino1
3作の中で一番易しかったです。
恐らく作意だろう最後に取るマジカルボールを先に取ることも可能なので検証が楽しかったです

>domino2
中央のタテ列のアイテムの取り方に混乱しました。
最初から素直に考えればもっと早く解けただろうなぁと

>domino3
3作の中で一番難しかったです。
特に左の鍵を取るためにバルーンをあれこれするのに苦戦しました。
左パズルの立ち回りを振り返るとみすばるサーカスのStage10のような挙動になっているのが面白かったです。



ファンタジーステップス - せいゆう 2021/01/31(Sun) 23:15 No.15325

>kuu10さん
heroさんとheroheroさんは別人ですよ!
お二人ともみすばるを語る上で欠かす事の出来ないプレーヤーという点では共通ですね。

>ファンタジーステップス (修正1) No.4038 初中級
>ファンタジーステップス2(修正1) No.4039 初級
修正によって解除が必要になり、テーマがしっかりしました!
一応共通解はあるものの流石に2の方を積み上げて攻略する人は少ないでしょう。
デビルにいきなり挑戦するのも、雰囲気を楽しみながらファンタジーで色々と楽しむのも良いですね。
「※非収録」の記述が抜けているとmimizkさんが少し悩みそうなので気を付けておくと良いかも(No.4039)

>デビルメイクライステップス No.4040 中級
バルーンを高く積み上げていく過程は無印のStage28やStage44、Stage53を想起させます。
……あれ、ぴったり組み立てたは良いけど何かがおかしい?
一部の雲を残したり邪魔な気流に頭を悩ませたりしながらゴールへ向かう形を考えてみましょう。
ちなみに自分は未使用のバルーンがいくつかありました。



Re: ko_relakkuma7(修正4)、クマモソダワー等 - kuu10 2021/02/05(Fri) 12:58 No.15326

>>せいゆうさん
>heroさんとheroheroさんは別人
そうでしたか、失礼しました。

>ファンタジーステップス、デビルメイクライ
プレイ&クリアありがとうございます!
デビルの方のバルーンは、別の積み方で行けると思わせて足りない量あったりします。正規解は余ってやや邪魔かもしれません。
>非収録の文字ない
ファンタジーの方はダウンロードしたのを見計らって消すのでおそらく大丈夫……。



Re: ko_relakkuma7(修正4)、クマモソダワー等 - あろん 2021/02/07(Sun) 20:41 No.15327[Home]

>せいゆうさん
どなたとどなたが同じ方なのか把握しきれていないので教えてくださってありがとうございます。


>pinas19 ★5相当 約40分
タワーを積み上げても右下から脱出路を用意しても右下のマジカルボールが取れなくて混乱しました。
左端のバルーンと鍵は惑わせるための要因かと思ったのですが、きっちり攻略に必要で過不足ない配分で気持ち良かったです。


>pinas17 ★5相当 約20分
鍵がダントツで足りなかったので根本的に節約ルートがあると考え直しました。
よく見ると中央の縦列のバルーン周りの地形を見て、ナルホドなぁ……となりました。


>pinas16 ★7相当 約2時間
一筆書き系のステージはいくつかプレイしましたが、pinas16はダントツで難しかったです。
確定できる箇所から伸ばしていくと、どうしてもスタート地点周りでミスリードに誘導され、
右端のマジカルボール周りで矛盾が発生するので頭を抱えました。

結局スクショを撮ったあと、ひたすら画像編集ソフトの上で格闘していましたです。


>nu_n_notami1 No.4045 ★5相当 約30分
twitterのわたしのFFさんが作ったってことで早速挑戦しました。
見た目に気圧されたのですが、割と一本道で確定できる箇所が多く、ミスリードよりもパズル勝負な感じで
紛れが少なくて素直に解けました。
とはいえ下段中央周りはかなり悩みました。

『気付き』を得られる度に進捗が進み、気持ち良さがあってとても良かったです。
うちのブログで扱う、みすばるサーカスEDITステージ1記事目として紹介させていただきますね。


ステージ攻略…というか紹介? 投稿者:せいゆう 投稿日:2021/01/02(Sat) 00:49 No.15272

◇takeさんステージ
>探偵猫の推理(修正) No.4022 中上級〜上級
怪盗猫の挑戦(No.3996)と合わせると「シャーロックホームズVSかいけつゾロリ」のようなミスマッチ感はありますが、
充実したステージに仕上がっていると思います。リフトの使い方でビビッと来るものがあるかも?

>意地悪なハト (修正) No.4025 最上級
修正前も複雑なコースが数パターン隠れている上級ステージでしたが、別解コースが潰された事により意地悪度MAXに!
レジェンドであれば素早くハッと気付くかもしれませんが、無理な人はたぶん永遠に無理じゃないかしら(謎)
*・゜・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚トキカタワカッテモタイヘンダワァ・*:.。. .。.:*・゜・*

◇水響さんステージ
>2021年賀 No.4024 初級
suikyoさんらしい牢屋&雲のデザインステージです。さくっと解けるので今年の初攻略にもうってつけ?

>サーカス団の大花火 No.4009&No.4010 上級〜
「結局水響さんから反応無いんだけどsuikyo11と12は意図解に近いor意図解通りだったのかしら……答え合わせしたい……」
というあろんさんのつぶやきを見つけたので。
No.15224の追記で水響さんが仰っている通り、完全に作意で攻略していた場合、suikyo16と17でその方針が通用します。
もう少し具体的に言うとsuikyo11を作意で攻略しているとsuikyo17がすぐに解けて、
suikyo12を攻略していると、そこからの最適化がsuikyo16のヒントに繋がる形です。
「suikyo14以降の攻略は当面の間は予定が無い」との事なので慌ててやる必要はないと思いますが、気になるようでしたら。。
ちなみに更なる修正が必要になる別解を発見出来た場合、別解検証協力のクレジットに追加して頂けるようですよ^^

>皆さん
りらくまさんやkuu10さん、pinasさんのステージも面白いですし、最近のステージおすすめです♪
コメントや見た目から、無理なく遊べるステージを選んで挑戦してみると楽しめそう(*´▽`*)


Re: ステージ攻略…というか紹介? - あろん 2021/01/02(Sat) 12:10 No.15273[Home]

>せいゆうさん
オンオフスイッチが見えた時点で意図解に近くないのかなぁと思ったり(滝汗
うむむ近いうちにクリアするの検討しますです



Re: ステージ攻略…というか紹介? - kuu10 2021/01/02(Sat) 13:10 No.15275

>2021年賀 No.4024 初級
丑。年賀状頂きました!
「0212って当選番号か何かな?」と取り終わった順の番号に頭を悩ませるペコーでした。



Re: ステージ攻略…というか紹介? - せいゆう 2021/01/04(Mon) 04:45 No.15278

>nemoro9 惑わしの周回軌道 修正4回目 No.4026 中上級
特殊なテクニックは解除直後だけで、あとはひたすら基本の動きに忠実なのが良いですね。
至るところにパズルチックなミニトラップが仕掛けられていてニヤリとさせられます。
修正版で解けなくなったという方は先入観が邪魔しているだけだと思うのであと少しの工夫を。
100点満点の完成度には既に到達したか、間近でしょう^^



一息つけるかな。。(^^ゞ - りらくま 2021/01/04(Mon) 08:18 No.15279

せいゆうさん

nemoro9についてどうもありがとうございます!
かなりの時間を費やして苦労したので素直に嬉しいです。

ミニトラップは一回引っ掛かれば対策は簡単ですが、
(今流行りの?)ファーストテイクで解けたら
お見事ですね。(*^_^*)

使用パーツは極力増やしたくなかったのですが、
左側の禁止台は緩めの周回軌道を防ぐためにどうしても
必要であったため、ステージ全体のバランスを考え
右側の禁止台も追加しました。これにより、オブジェ持ち出し
配分の制約は強まりましたが、あの新しい雲を活かした
動きが面白いかなと思いました。

引き続き、kr7の最終と願いたい修正版を出せるよう頑張ります!



Re: ステージ攻略…というか紹介? - 水響 2021/01/04(Mon) 23:27 No.15280[Home]

>りらくまさん

nemoro9(修正4)クリアしました!
ステージの密度が凄まじい高さだと思います!!
新設されたミニトラップにはしっかり引っかかりました(^^;

>せいゆうさん
suikyo11&12の作意とsuikyo16&17の関係を解説していただきありがとうございます〜



Re: ステージ攻略…というか紹介? - korone 2021/01/06(Wed) 19:00 No.15281

今年もよろしくお願いします。

> nemoro9 修正4
何カ所か失敗し考えさせられる所が有り、巧く修正しているなと思いました。
特に右側の禁止床スパイスが効いていますね。
感心しながら楽しくプレイしました。



Re: ステージ攻略…というか紹介? - りらくま 2021/01/07(Thu) 00:22 No.15282

nemoro9につきましては、修正4で大幅な変更をしたものの
致命的な別解はなんとか免れたような感じです。
みなさま、何度もプレイしていただきありがとうございます。

昨日、水響さんからリプレイをいただいたのですが、序盤の
オブジェ運搬以降はすべてぴったりと意図解でした。
その序盤右上の捌き自体も、亜種解のようなものなので
大きな方針はまとまりました。

99点の完成が99.9点になったのですが、あと一つだけ
発動していない細かな動きがあり、現在、水響さんのリプレイを
参考に最後の修正をしている段階です。
せいゆうさんより、完成も間近とのお言葉をいただいておりましたが
あともう一歩のところだと思いますので、頑張りたいと思います。


>> 水響さん
修正4のリプレイありがとうございました!
そのあと微修正案に対して、再序盤のリプレイを送って
いただいたのですがなるほどなぁという動きでした。
実は、あの追加扉ですり替えはできなくなったのですが、
別に、扉を足場にしてジャンプすることであの雲が簡単に消せる
という不都合も生じておりました。

修正3→4の別解検証過程において、あの雲の存在は強力だったので
開始位置から3マス下は従来、ボールか鍵の配置としておりましたが
紛れを増やすため、あえて雲に変更しておりました。
今回、オブジェを2連で落としてそのまま雲を割れてしまうため
右端のオブジェを簡単に持ち運べるようになったのが原因です。

以上より、もはやあの雲の存在は必要なく、開始位置から下3マスの
雲の方をボールに変更する案を最終にしようと思います。
(改めて画像を送ります)
これで、最終完成になるかなと考えております!

>> koroneさん
修正ごとに何度もnemoro9のプレイをありがとうございます!
修正4でようやく全体の流れについては別解なしとなりそうですが
序盤のオブジェ持ち出し方法に関して、最後の修正を現在検証中です。

(水響さんの解法ももはや別解と呼ぶほどのものではないのですが)
どうしてもこだわりの動きがまだ一つ隠れているので、なるべく早く
最終修正版を投稿したいと思っています。

序盤の持ち出し以降はおそらく意図解と想定しておりますが
もう少しだけお待ちいただければ幸いです。

余談ですが、nemoro16のリプレイを撮りましたが、自身でも
パズル面で少し躓き、アクションの方はなかなか苦労しました。
もう一つヒントを。ステージ全体を見渡すと、ダミーエリアも存在します。(?)



Re: ステージ攻略…というか紹介? - korone 2021/01/07(Thu) 19:48 No.15283

>>りらくまさん
> nemoro16 ダミーエリア
左側の部屋を出る時、鍵を2個取得は必須と考えると、
ダミーエリアは、左下のバリアブロック右周辺かな・・・!
だとしたら、ここは考えてないです。

ラストボールは右コンベアのボールで、解除が必要

問題は左壁沿いの高い所にあるボール
取り方はジャンプ台を使用(キャッチが必要)
扉を2個開ける(右下の鍵が必要)

右下の鍵を取る為には、バルーンを落としてジャンプ台を持って落ちる以外は思いつかないですね。優先順位を考えるでは、いい案が無いです。



Re: - せいゆう 2021/01/08(Fri) 01:37 No.15284

>kuu10さん
>10番道路 No.4027 中級
鍵がそのままヒントになっていますがパズル的にはしっかりしているので無策で挑むと躓きそうです。
続編はチャンピオンロードか、はたまたグリーンボールブリッジか……?



Re: ステージ攻略…というか紹介? - りらくま 2021/01/08(Fri) 13:04 No.15285

koroneさん

今までの話で考え方は概ねあっている部分も多いのですが、
一つだけ大きなダミーに惑わされているのかもしれません。(?)


↓にヒントを記しますので、見る見ないはお任せしますね。




キャッチの方針はそれであっています。すべてはあの取りにくいボールのために。
ただ、このキャッチについては前処理がないと成功しません。
それはタイミングの間が足りないためです。本ステージの優先順位は三つテーマがあり、
もぐりこみと、残りの二つはこの間を広げるか狭めるかです。(*^_^*)



Re: ステージ攻略…というか紹介? - korone 2021/01/08(Fri) 19:54 No.15286

>>りらくまさん
> nemoro16 
1/7にコメントを書いた後に、一度も成功していないジャンプ台のキャッチを再度プレイしたらジャンプ台をキャッチ出来ました。

検証
扉を開ける(2回成功)扉を開けないは成功していません。
と言うか・・・ジャンプ台をキャッチする自体出来ないに等しいので検証は無理でした。

鍵を取るために優先順位を考えると思っていましたが違いましたね。

後はラストボールの位置に辿り着けるか確認して気が付きました。
下の作りはその為でしたか・・自ずとダミーエリアも確定し、一番上の梯子の上の扉も開けることになりますね。これで、全体の作りを理解しました。

序盤、中盤、終盤のテクニックの成功率
序盤 鍵2個取得100%
中盤 まぐれに神頼み(0%に等しい)
終盤 50%(練習次第で連続も可能だが難しい)
なので、通しのクリアは無理です。

終盤のテクニックは参考になりました。



Re: ステージ攻略…というか紹介? - kuu10 2021/01/12(Tue) 18:29 No.15290

>>せいゆうさん
>10番道路
プレイ&クリアありがとうございます!
続編は24番道路(ゴールデン)ぽいですが、同じくらいのステージを思いつくまでは投稿できなさそうです。



nemoro9 - 水響 2021/01/13(Wed) 21:10 No.15292[Home]

>nemoro9 惑わしの周回軌道 修正5回目 No.4028
りらくまさんが仰っていた「こだわりの動き」であろう部分に
ようやく気付けました^^;
パズル的にかなりの紛れを残しつつの修正ですね。
右上区画の濃密なこと!!



今考えている事の逆が正解だ。でも、それは大きなミステイク。 - せいゆう 2021/01/14(Thu) 20:48 No.15296

>あろんさん
>aron2 No.4029 上級
サーカス11面より難しいんじゃないかな?こんな凶悪なヒントステージ初めて見ました(褒めてます)
物凄いダミールートが複数あって、その存在が難易度を中級から一気に上級に跳ね上げています。
意識して組み込んだにせよ偶然にせよ、素晴らしいと思います。
百聞は一見にしかず。ここの常連メンバーはとりあえずプレイしてみましょう!
テーマ性があるのも良いですね。水響さんの名作集ではおすすめ度◎(以上)として推薦します。

>takeさん
>裏take17 No.4030 中上級
こちらもダミールートが仕込んでありますが、袋小路となるポイントからの逆算が有効です。
元祖take17よりは難易度控えめなので迷路ステージに飢えてる方は是非挑戦してね♪(作成段階で協力チェックしてるので紹介w)



ホッとしました - あろん 2021/01/14(Thu) 21:50 No.15297[Home]

>せいゆうさん

aron2をプレイしてくださってありがとうございます(*- -)(*_ _)ペコリ

難易度判定、高く見積もって中級くらいかなぁと自分では思っていたので、ダミー部分で難易度判定上がったのが凄く嬉しいです。
大きく分けて元々メインに組み込んでいた3つの部分をダミーにして丸ごと使えなくした(使うと詰むようにした)ので、
全部誘惑要素としてちゃんと機能しているっぽくて凄く嬉しいです。
パズルゲームでステージを作ること自体かなり久々で、評価がどうなるかずっと戦々恐々だったんですけど物凄い達成感があります。
重ねて御礼を申し上げます。



千里の道も一歩から - あろん 2021/01/16(Sat) 17:32 No.15298[Home]

いくつかステージを解いたので感想なのです。

みすばるサーカス

Stage11
右から5列目の縄梯子の采配で思いっきり苦戦しました。
右上のコンベアブロックの直ぐ左下にある縄梯子の存在意味がクリアするまでわからなかったのですが、
クリアしてから振り返ると『ヒント』として配置されていたのかな、と思いました。


Stage12
結果だけ見るとStage11より簡単でした。
ただし何回も何回も頭をこねくり回して考え直しに考え直しを重ねたので、知恵熱が酷かったのはStage12です。

存在意味がわからなかった3マスのオンオフブロックの意味に気付いた時は感動しました。
あと寒い部屋でプレイすると終盤のアクションはかなり堪えました(何回もミスして涙を呑みました)


Stage14
マジカルボールを取らなくちゃいけないのに、ゴール前の段差をどうやって乗り越えるんだろと頭を抱えました。
先にStage17が攻略済みな分だけ楽(?)に解けました。
けれどステージのほぼ全てのトラップに引っかかったと思います。右下が好きです。


Stage15
バルーンを横に並べると左下の鍵が取れず、左下の鍵を取ると右下のオブジェクトの数が足りずの
ジレンマで★2とは一体……ウゴゴゴゴゴとなりました。

五里霧中になってからヒントの効果封印の部分に対し、違和感が酷かったのでマニュアルを読んでからがスタートラインでした。
(Stage17もおもっきし苦戦して、★2なんですよね……★2恐ろしいです。(;'∀'))
クリア時のオブジェクトの位置や縄梯子の残り方の美しさにとても感動しました。


EDIT

take34
マジカルボールの配置がとてもオシャレだと思いました。
とっつきづらい地形なんですけど考えることは比較的素直でわかりやすかったです。
特に左上の一見すると何のためにあるのかわからない雲で大まかな推理が可能なので一気に絞れた感じです。


Roy3
左端のマジカルボールの取り方は比較的早い段階でわかりました。Royさん作品ですし。
どちらかというとマジカルボールを取り終えた後、ゴールに進む道をどうやって確保するのかに悩みました。

右下の雲が何の意味もなく配置されているはずがないので、ジャンプ台を運ぶのは直ぐにわかったのですが、
それが何に繋がるのかを考えるのが楽しかったです。


mei29 ピラニア
特に空中キャッチやジャンプ技を使うことなく、純粋にパズルの難易度が物凄く高い正統派なステージで解けた時はとても達成感がありました。楽しかったです。
その上で上下対称なのでどうすればこういう凄いステージを考え着くんだろうって感嘆とした気持ちになります。

鍵8本に対し、開けたい扉が9枚なので四苦八苦しました。
あと中央のタテに並んだマジカルボール4個のうち、下2個を取るためにジャンプ台の位置を調整する部分は気付けば単純なんですけどかなり悩みました。



くまモンタワー - せいゆう 2021/01/17(Sun) 06:02 No.15299

>あろんさん
Stage11の縄梯子のアレは自分もニヤリとしながら組み込んだのですが、
そこから自作面作成のインスピレーションを感じ取って頂けた事は品質向上チーム冥利に尽きます!
この先のステージでも奇妙なトリックがガンガン登場しますのでお楽しみに♪
お馴染みのダミー(押さないスイッチ等)、コンベアジャンプ、直角ジャンプ、空中キャッチなども出現しますよ。

ちなみにaron2ですが、自分は横に2個並んだマジカルボールを右→左の順番に取って攻略してました(どちらでも可能)

「レミングス」好きだったなあ。「組み立てパズルむにむに」とかも思い出しました。極めてました。

>kuu10さん
>夜のゴールデンロード No.4031 中級
一発ネタには違いないのですが、やってみると意外と面白くて考えさせられます。あなたは3回以内の挑戦で攻略出来るかな?
24番道路というよりもポケモンタワーっぽい?いや、むしろマザー2のハッピーハッピー村に見えてきた(謎)



ピョーン - あろん 2021/01/17(Sun) 07:56 No.15300[Home]

>せいゆうさん

>Stage11
Stage11の縄梯子、1マスだけ消すことは直ぐにできたのですが、
左からジャンプしたらピョーンと縄梯子を飛び越して右に落下したのは茫然としましたw
縄梯子の特性面白いなぁと思いながらaron2を作ってましたw

>コンベアジャンプ、空中キャッチ、垂直ジャンプ
ま、マジですか……禁断の技のように見立てていたので本編で登場するのは前提として考えていませんでした。気を付けますです(;'∀')

>レミングス
スマホでプレイできる面クリア思考型パズルってあんまし無い上に検索でもヒットしないんですよね……
いつの間にかゼリーのパズルがandroidストアから無くなってますし

>aron2
なんですと……
右→左の順で取れるってことは中央下の足場周りの立ち回りがかなり違ってきそうですね……



Re: ステージ攻略…というか紹介? - kuu10 2021/01/17(Sun) 20:36 No.15301

>>せいゆうさん
>夜のクマモンタワー
プレイ&クリアありがとうございます!
確かにクマだらけなので(ポケット)モンスタータワーっぽいですね。あろんさんのもtakeさんのも難ステージなので、サクッと解けるステージがいいんじゃないかとなって24番はこうなりました。評判いいので微調整して、正式ステージネタが困った時に入れることも検討しようかなと思ったり。

>>あろんさん
優先順位や上昇気流リフト逆流(ネーミングは違うかも)も。
先代ミスバルがキャッチすら封印してたのに、すごい変わりようです。



Re: ステージ攻略…というか紹介? - あろん 2021/01/17(Sun) 23:10 No.15302[Home]

>kuu10さん

優先順位まであるんですか……(;'∀')
前にプレイした時は飛び飛びにクリアして、ハンドルエリアで頭がこんがらがって白旗揚げて手を止めたんですけど、
そこから先に進むのが怖くなってきました(滝汗



Re: ステージ攻略…というか紹介? - mimizk 2021/01/18(Mon) 03:49 No.15303

>あろんさん
ステージの感想、ありがとうございます。
着実に攻略を進められているようで、引き続きまったり挑戦していただければと思います。
★の数は手順の多さに影響されている部分もあるので、慣れたプレイヤーさんだと、★2〜5の難易度は前後する面が多いかもしれません。
どの面も解く道筋や解いた後の形の美しさには拘ったつもりなので、その辺感じていただけると嬉しい限りです。

>コンベアジャンプ、直角ジャンプ、空中キャッチ
>優先順位や上昇気流リフト逆流
ないことはないかもですが、こういうこともできます的な紹介程度であって
それをきっちり組み込まないとクリアできないような入れ方はしてないと思います。
あまり構えないで大丈夫なのではないかと思います。

優先順位を意識しないといけない仕掛けはなかった気がしますが、自分が忘れているだけかな??
(発見されたテクニックは明記しておくスタンスで、マニュアルには書いてありますが)



Re: ステージ攻略…というか紹介? - あろん 2021/01/18(Mon) 22:24 No.15304[Home]

>mimizkさん
>どの面も解く道筋や解いた後の形の美しさには拘ったつもりなので、その辺感じていただけると嬉しい限りです。
Stage11も12も14も15も凄く綺麗で解き味良かったです。
再プレイした10や17も滅茶苦茶良かったです。

>コンベアジャンプ、直角ジャンプ、空中キャッチ
>優先順位や上昇気流リフト逆流
あっ……そういう感じなのですか。了解なのです。
おもっきし多用しまくるステージが出てくるんじゃないかと身構えていました。


EDIT

>herohero2
過去にpot50 海原のコーラルをプレイ済みだったのが大きい? かはわかんないですが、早く解けました。約90分でした。
難しくなかったことは無いんですけど、何をしなければいけないのかの方針がわかりやすく、

・左上に移動する時にどちらを通れば良いのか
・上から2段目の中央にある雲の存在理由

が確定する(後者は自ずとわかりました)ので大まかにルートの全体像を推理できました。
斜面の雲部分の激しいオブジェクト移動がとても面白かったです。



Re: ステージ攻略…というか紹介? - kuu10 2021/01/20(Wed) 00:54 No.15305

>優先順位
記憶が薄れてあまり思い出せないのですが、STAGE19のダミールートなどは綺麗な形の優先順位で感心したものです。



Re: ステージ攻略…というか紹介? - 水響 2021/01/25(Mon) 23:10 No.15318[Home]

>>あろんさん
>herohero2とherohero4のクリアおめでとうございます!!
herohero2のクリア時間の早いこと!!
この難易度帯にはみすばる投稿ステージの名作が溢れていますよ〜

herohero4を私も再プレイしてみました^^
改めて設計に唸るばかりです。
残すボールの目星まではいいのですが、そこから先の運搬が難しい!
手戻しが自由にできるわけではなくて、
相対的に一番下にあるジャンプ台を更に下げるような不可逆的な動きが随所にあって、
しかもそういう動きをすることで新たな動き方が生じたりするので、
非常に奥深いものになっていますね。

>aron2
クリアしました! 
せいゆうさんが「ここの常連メンバーはとりあえずプレイしてみましょう!」とおっしゃったのに大賛成です。
私からも皆さんにおすすめしたいステージです^^
ヒントステージ…??(笑)
攻略初期はダミールートを1〜2時間は彷徨いました。
ちなみに横に二つ並んだボールは私も右→左の順番で取りました。
(ほとんど手順を変えずに逆順でも取れます)
取りにくい位置にあるボールを縄梯子と限られたオブジェでいかに集めるか、
ジレンマをたっぷり楽しめました♪
テーマ性に気づいたら攻略の糸口がつかめました。そこからの解き味が良いですね〜



クリアおめでとうございますっ - あろん 2021/01/25(Mon) 23:56 No.15319[Home]

>水響さん
お祝いの御言葉ありがとうございます。
ずっとプレイしてみたかったステージ2作でしたので、念願叶ってホッとしました。
上級ステージは難しいですけど面白いですね。
ジレンマの強度が二重三重が当たり前のように出てくるので「これ本当に解けるの……?」と頭抱えまくってます。


>herohero2
詳しくは2月にアップする攻略記事で書いているのですが、
最下段の牢屋が通れないこととジャンプ台の運搬ルートを理詰めしていくと
確定できる要素がいくつかあったので早く解けました。


>herohero4
空白マスの位置は全て意味があって唸らされました。
クリアの方針自体は割と早い段階でアタリが付いたのですが、ジャンプ台を運ぶためにバルーンが必要になるので、
バルーンを優先するとジャンプ台が、ジャンプ台を優先するとバルーンが足りなくなって頭を抱えました。
しかも使えそうなバルーンはジャンプ台が邪魔になって運べず、他ルートでかわせないか上半分で考えても
答えが出ずで全体設計の凄まじさを体感しました。物凄いですねホント……。


>aron2
プレイしてくださってありがとうございます。
そしてクリアおめでとうございますっ。

コンセプトは元々Stage11とStage12の複合型ヒントステージだったんですけど、
スイッチ切り替えのタイミングギミックまで取り入れたらただの動線ステージと化したので、
Stage11にのみ特化したヒントステージを作る=縄梯子特化ステージを作る、からリスタートしました。

(すみませんログ公開するのはマズいと思ったので一旦削除しました)


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