綿水雲 雑談掲示板


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ko_relakkuma7(修正4)、クマモソダワー等 投稿者:せいゆう 投稿日:2021/01/20(Wed) 18:53 No.15306

>りらくまさん
>修正4(ko_relakkuma7) No.4032
とりあえずボールルートで攻略してみたのですが、以前の意図解と方針は変わらないものの運搬が全体的に楽になっている気が?
解法がスリムになったという見方も出来ますが若干違和感が残っています。(鍵は一本未取得)

>kuu10さん
>クマモソダワー No.4033 中級
なるほど あの道を ゆうこうに かつようして いますね!
達成感がプラスされて見事にブラッシュアップされたと思います♪

>あろんさん
herohero2、さくっと攻略してしまいましたか!最近のあろんさんの快進撃には目を見張るばかりです。
これだけ順調だと、もうどのステージも解けてしまう気がします^^


Re: ko_relakkuma7(修正4)、クマモソダワー等 - kuu10 2021/01/20(Wed) 22:16 No.15307

>>せいゆうさん
>くまもそ
プレイ&クリアありがとうございます! 別解なさそうでホッと一息。
あろんさんの快進撃は同意です。初投稿作品を最初見た時、橙い彗星墜つ(kuu10四天王の1角/奴はのAA略)をクリアできるようになるなんて思いもしませんでした。



Re: ko_relakkuma7(修正4)、クマモソダワー等 - あろん 2021/01/21(Thu) 03:29 No.15308[Home]

>せいゆうさん、kuu10さん
ありがとうございます。
数年前に比べるとかなり回転が早くなった気がします。
あとやはり記事を書くってことでステージを再検証することで多角的に見ることができるようになったのかもです



Re: ko_relakkuma7(修正4)、クマモソダワー等 - りらくま 2021/01/21(Thu) 08:11 No.15309

>>せいゆうさん
kr7のプレイとご確認ありがとうございます。
鍵余りは別解ですし、コメント読ませていただいても
気になることがたくさんありそうです。
完全な別解というより、方針は意図解に近い別解と
いう方が厄介ですね。。
本来、自力で見つけられればいいのですが、もしよろしければ
夜以降にでもリプレイいただけると助かります。
よろしくお願いします。m(_ _)m

>>kuu10さん
収録ステージは久しぶりですかね。(?)
サーカスエディタのパイオニア的存在のkuu10さんステージは
いろいろプレイし、サーカスの波についていきたいと思うので
収録で残るのはありがたいです。

>>あろんさん
本当に素晴らしいですね。
あろんさんが積み上げられている攻略面、その一つ一つが
とても丁寧かつ論理的に考察されているので、どんどん攻略スキルが
高まっていらっしゃることは容易に想像できます。
せいゆうさん仰られるように、もう攻略できないステージは
ないと思えるぐらいです。
少しずつでも大熊作品から見直し(リプレイ取得など)ていきたいと
考えています。
お体ご無理されはない範囲で、記事・攻略応援しております。



Re: ko_relakkuma7(修正4)、クマモソダワー等 - りらくま 2021/01/21(Thu) 12:59 No.15310

せいゆうさん

【追記です】

やはり安易にリプレイとせず、考えてみます。
どの鍵が残ってしまったでしょうか。
意図解はそこまで単純な運搬ではないので
(点ではなく時間差付きの線、というイメージ?)
仰られた違和感が根本の原因となっていればよいのですが。。

どうしても困った時にはリプレイをお願いするかも
しれませんが、よろしければ鍵の位置を教えて
いただければ助かります。
よろしくお願いします。



Re: ko_relakkuma7(修正4)、クマモソダワー等 - せいゆう 2021/01/21(Thu) 15:17 No.15311

こんにちは。
りらくまさんが修正の際、既にかなりの試行錯誤を繰り返している事は想像に難くありませんし、
せっかくのリプレイ機能なので活用して良いんじゃないかなと思っています。
(修正して「まだ直ってません」となるケースもあり得ますし)

ただ、ここでリプレイ公開すると多くの人の目に触れる事になるので、
意図解と被る局面がその都度あると、完成度が高まるまでにネタが透けて見えるようになってしまい、
新鮮な気持ちで遊んでもらえなくなるリスクがありますよね。
品質向上チーム内でやり取りするのが無難ではあるのですが(なぜかいつもマンツーマンばかりです(謎)
スカイプの起動が煩わしいのであればツイッターの機能を活用するのはどうでしょう。

https://twitter.com/PuzzleAction
一年間、vanillaiceさんと相互フォローしているだけのtwitterのアカウントがあるのですが、
このメッセージ機能を使えばデータのやり取りが可能なようです。
ただ相互フォローが必要なようで、vanillaiceさんとだけ繋がってる現状に満足している自分もいますが、
(りらくまさんやあろんさんにko_relakkuma7やaron2のリプレイを渡す際に利用する事は)
本来の「連絡用」としての使い道には沿っているのかなと。りらくまさんはローソンのリラックマお茶碗のアイコンですよね^^

ちなみに自分の解法を簡単に説明しますと、未取得なのは「開始位置すぐ左の鍵」で、違和感の大きな原因は右上あたりですね。
本来のメインギミックを無視して直前で引き返すような「チャーシュー麺のチャーシューと麺抜き」のような(ぇ
スープや風味はそのままなので美味しい事には違いないのですが大事な具材が抜けているイメージです。



Re: ko_relakkuma7(修正4)、クマモソダワー等 - あろん 2021/01/21(Thu) 20:58 No.15312[Home]

>りらくまさん
ありがとうございます。
アクションがシビアなステージは未だに苦手ですね……空中キャッチも安定しませんし、
サーカスだとオンオフスイッチでマス単位であわせるの苦手なので……。

オブジェクトの数が少ないとやる気が燃えます。
オブジェクトの数が物凄く多いと気圧されて怯んじゃいますね(滝汗


>せいゆうさん
(たまにtwitterで反応をしてくださいましたよね。ありがとうございます(*- -)(*_ _)ペコリ )



Re: ko_relakkuma7(修正4)、クマモソダワー等 - りらくま 2021/01/21(Thu) 22:31 No.15313

>>せいゆうさん

了解しました! ありがとうございます。
自分のPCは未だに調子悪く、スイッチを押して起動し、
みすばるができるようになるまで10分ぐらいかかります。
さらにみすばるプレイ中も結構固まります。
スカイプが以前みたいにできたらいいのですかわ、
別の方法でやり取りできるなら、よろしくお願いします。m(_ _)m

ローソン〜は思わず笑ってしまいました。😅


>>あろんさん

自分もできる限り、ステージを開いた瞬間にあっ、簡単そうだな
やってみようかなと思ってもらうよう、シンプルかつオブジェを
減らすなど意識していますが、いつも気がついたら欲ばって
ごちゃごちゃしてくるんですよね。😅


ステージ攻略…というか紹介? 投稿者:せいゆう 投稿日:2021/01/02(Sat) 00:49 No.15272

◇takeさんステージ
>探偵猫の推理(修正) No.4022 中上級〜上級
怪盗猫の挑戦(No.3996)と合わせると「シャーロックホームズVSかいけつゾロリ」のようなミスマッチ感はありますが、
充実したステージに仕上がっていると思います。リフトの使い方でビビッと来るものがあるかも?

>意地悪なハト (修正) No.4025 最上級
修正前も複雑なコースが数パターン隠れている上級ステージでしたが、別解コースが潰された事により意地悪度MAXに!
レジェンドであれば素早くハッと気付くかもしれませんが、無理な人はたぶん永遠に無理じゃないかしら(謎)
*・゜・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚トキカタワカッテモタイヘンダワァ・*:.。. .。.:*・゜・*

◇水響さんステージ
>2021年賀 No.4024 初級
suikyoさんらしい牢屋&雲のデザインステージです。さくっと解けるので今年の初攻略にもうってつけ?

>サーカス団の大花火 No.4009&No.4010 上級〜
「結局水響さんから反応無いんだけどsuikyo11と12は意図解に近いor意図解通りだったのかしら……答え合わせしたい……」
というあろんさんのつぶやきを見つけたので。
No.15224の追記で水響さんが仰っている通り、完全に作意で攻略していた場合、suikyo16と17でその方針が通用します。
もう少し具体的に言うとsuikyo11を作意で攻略しているとsuikyo17がすぐに解けて、
suikyo12を攻略していると、そこからの最適化がsuikyo16のヒントに繋がる形です。
「suikyo14以降の攻略は当面の間は予定が無い」との事なので慌ててやる必要はないと思いますが、気になるようでしたら。。
ちなみに更なる修正が必要になる別解を発見出来た場合、別解検証協力のクレジットに追加して頂けるようですよ^^

>皆さん
りらくまさんやkuu10さん、pinasさんのステージも面白いですし、最近のステージおすすめです♪
コメントや見た目から、無理なく遊べるステージを選んで挑戦してみると楽しめそう(*´▽`*)


Re: ステージ攻略…というか紹介? - あろん 2021/01/02(Sat) 12:10 No.15273[Home]

>せいゆうさん
オンオフスイッチが見えた時点で意図解に近くないのかなぁと思ったり(滝汗
うむむ近いうちにクリアするの検討しますです



Re: ステージ攻略…というか紹介? - kuu10 2021/01/02(Sat) 13:10 No.15275

>2021年賀 No.4024 初級
丑。年賀状頂きました!
「0212って当選番号か何かな?」と取り終わった順の番号に頭を悩ませるペコーでした。



Re: ステージ攻略…というか紹介? - せいゆう 2021/01/04(Mon) 04:45 No.15278

>nemoro9 惑わしの周回軌道 修正4回目 No.4026 中上級
特殊なテクニックは解除直後だけで、あとはひたすら基本の動きに忠実なのが良いですね。
至るところにパズルチックなミニトラップが仕掛けられていてニヤリとさせられます。
修正版で解けなくなったという方は先入観が邪魔しているだけだと思うのであと少しの工夫を。
100点満点の完成度には既に到達したか、間近でしょう^^



一息つけるかな。。(^^ゞ - りらくま 2021/01/04(Mon) 08:18 No.15279

せいゆうさん

nemoro9についてどうもありがとうございます!
かなりの時間を費やして苦労したので素直に嬉しいです。

ミニトラップは一回引っ掛かれば対策は簡単ですが、
(今流行りの?)ファーストテイクで解けたら
お見事ですね。(*^_^*)

使用パーツは極力増やしたくなかったのですが、
左側の禁止台は緩めの周回軌道を防ぐためにどうしても
必要であったため、ステージ全体のバランスを考え
右側の禁止台も追加しました。これにより、オブジェ持ち出し
配分の制約は強まりましたが、あの新しい雲を活かした
動きが面白いかなと思いました。

引き続き、kr7の最終と願いたい修正版を出せるよう頑張ります!



Re: ステージ攻略…というか紹介? - 水響 2021/01/04(Mon) 23:27 No.15280[Home]

>りらくまさん

nemoro9(修正4)クリアしました!
ステージの密度が凄まじい高さだと思います!!
新設されたミニトラップにはしっかり引っかかりました(^^;

>せいゆうさん
suikyo11&12の作意とsuikyo16&17の関係を解説していただきありがとうございます〜



Re: ステージ攻略…というか紹介? - korone 2021/01/06(Wed) 19:00 No.15281

今年もよろしくお願いします。

> nemoro9 修正4
何カ所か失敗し考えさせられる所が有り、巧く修正しているなと思いました。
特に右側の禁止床スパイスが効いていますね。
感心しながら楽しくプレイしました。



Re: ステージ攻略…というか紹介? - りらくま 2021/01/07(Thu) 00:22 No.15282

nemoro9につきましては、修正4で大幅な変更をしたものの
致命的な別解はなんとか免れたような感じです。
みなさま、何度もプレイしていただきありがとうございます。

昨日、水響さんからリプレイをいただいたのですが、序盤の
オブジェ運搬以降はすべてぴったりと意図解でした。
その序盤右上の捌き自体も、亜種解のようなものなので
大きな方針はまとまりました。

99点の完成が99.9点になったのですが、あと一つだけ
発動していない細かな動きがあり、現在、水響さんのリプレイを
参考に最後の修正をしている段階です。
せいゆうさんより、完成も間近とのお言葉をいただいておりましたが
あともう一歩のところだと思いますので、頑張りたいと思います。


>> 水響さん
修正4のリプレイありがとうございました!
そのあと微修正案に対して、再序盤のリプレイを送って
いただいたのですがなるほどなぁという動きでした。
実は、あの追加扉ですり替えはできなくなったのですが、
別に、扉を足場にしてジャンプすることであの雲が簡単に消せる
という不都合も生じておりました。

修正3→4の別解検証過程において、あの雲の存在は強力だったので
開始位置から3マス下は従来、ボールか鍵の配置としておりましたが
紛れを増やすため、あえて雲に変更しておりました。
今回、オブジェを2連で落としてそのまま雲を割れてしまうため
右端のオブジェを簡単に持ち運べるようになったのが原因です。

以上より、もはやあの雲の存在は必要なく、開始位置から下3マスの
雲の方をボールに変更する案を最終にしようと思います。
(改めて画像を送ります)
これで、最終完成になるかなと考えております!

>> koroneさん
修正ごとに何度もnemoro9のプレイをありがとうございます!
修正4でようやく全体の流れについては別解なしとなりそうですが
序盤のオブジェ持ち出し方法に関して、最後の修正を現在検証中です。

(水響さんの解法ももはや別解と呼ぶほどのものではないのですが)
どうしてもこだわりの動きがまだ一つ隠れているので、なるべく早く
最終修正版を投稿したいと思っています。

序盤の持ち出し以降はおそらく意図解と想定しておりますが
もう少しだけお待ちいただければ幸いです。

余談ですが、nemoro16のリプレイを撮りましたが、自身でも
パズル面で少し躓き、アクションの方はなかなか苦労しました。
もう一つヒントを。ステージ全体を見渡すと、ダミーエリアも存在します。(?)



Re: ステージ攻略…というか紹介? - korone 2021/01/07(Thu) 19:48 No.15283

>>りらくまさん
> nemoro16 ダミーエリア
左側の部屋を出る時、鍵を2個取得は必須と考えると、
ダミーエリアは、左下のバリアブロック右周辺かな・・・!
だとしたら、ここは考えてないです。

ラストボールは右コンベアのボールで、解除が必要

問題は左壁沿いの高い所にあるボール
取り方はジャンプ台を使用(キャッチが必要)
扉を2個開ける(右下の鍵が必要)

右下の鍵を取る為には、バルーンを落としてジャンプ台を持って落ちる以外は思いつかないですね。優先順位を考えるでは、いい案が無いです。



Re: - せいゆう 2021/01/08(Fri) 01:37 No.15284

>kuu10さん
>10番道路 No.4027 中級
鍵がそのままヒントになっていますがパズル的にはしっかりしているので無策で挑むと躓きそうです。
続編はチャンピオンロードか、はたまたグリーンボールブリッジか……?



Re: ステージ攻略…というか紹介? - りらくま 2021/01/08(Fri) 13:04 No.15285

koroneさん

今までの話で考え方は概ねあっている部分も多いのですが、
一つだけ大きなダミーに惑わされているのかもしれません。(?)


↓にヒントを記しますので、見る見ないはお任せしますね。




キャッチの方針はそれであっています。すべてはあの取りにくいボールのために。
ただ、このキャッチについては前処理がないと成功しません。
それはタイミングの間が足りないためです。本ステージの優先順位は三つテーマがあり、
もぐりこみと、残りの二つはこの間を広げるか狭めるかです。(*^_^*)



Re: ステージ攻略…というか紹介? - korone 2021/01/08(Fri) 19:54 No.15286

>>りらくまさん
> nemoro16 
1/7にコメントを書いた後に、一度も成功していないジャンプ台のキャッチを再度プレイしたらジャンプ台をキャッチ出来ました。

検証
扉を開ける(2回成功)扉を開けないは成功していません。
と言うか・・・ジャンプ台をキャッチする自体出来ないに等しいので検証は無理でした。

鍵を取るために優先順位を考えると思っていましたが違いましたね。

後はラストボールの位置に辿り着けるか確認して気が付きました。
下の作りはその為でしたか・・自ずとダミーエリアも確定し、一番上の梯子の上の扉も開けることになりますね。これで、全体の作りを理解しました。

序盤、中盤、終盤のテクニックの成功率
序盤 鍵2個取得100%
中盤 まぐれに神頼み(0%に等しい)
終盤 50%(練習次第で連続も可能だが難しい)
なので、通しのクリアは無理です。

終盤のテクニックは参考になりました。



Re: ステージ攻略…というか紹介? - kuu10 2021/01/12(Tue) 18:29 No.15290

>>せいゆうさん
>10番道路
プレイ&クリアありがとうございます!
続編は24番道路(ゴールデン)ぽいですが、同じくらいのステージを思いつくまでは投稿できなさそうです。



nemoro9 - 水響 2021/01/13(Wed) 21:10 No.15292[Home]

>nemoro9 惑わしの周回軌道 修正5回目 No.4028
りらくまさんが仰っていた「こだわりの動き」であろう部分に
ようやく気付けました^^;
パズル的にかなりの紛れを残しつつの修正ですね。
右上区画の濃密なこと!!



今考えている事の逆が正解だ。でも、それは大きなミステイク。 - せいゆう 2021/01/14(Thu) 20:48 No.15296

>あろんさん
>aron2 No.4029 上級
サーカス11面より難しいんじゃないかな?こんな凶悪なヒントステージ初めて見ました(褒めてます)
物凄いダミールートが複数あって、その存在が難易度を中級から一気に上級に跳ね上げています。
意識して組み込んだにせよ偶然にせよ、素晴らしいと思います。
百聞は一見にしかず。ここの常連メンバーはとりあえずプレイしてみましょう!
テーマ性があるのも良いですね。水響さんの名作集ではおすすめ度◎(以上)として推薦します。

>takeさん
>裏take17 No.4030 中上級
こちらもダミールートが仕込んでありますが、袋小路となるポイントからの逆算が有効です。
元祖take17よりは難易度控えめなので迷路ステージに飢えてる方は是非挑戦してね♪(作成段階で協力チェックしてるので紹介w)



ホッとしました - あろん 2021/01/14(Thu) 21:50 No.15297[Home]

>せいゆうさん

aron2をプレイしてくださってありがとうございます(*- -)(*_ _)ペコリ

難易度判定、高く見積もって中級くらいかなぁと自分では思っていたので、ダミー部分で難易度判定上がったのが凄く嬉しいです。
大きく分けて元々メインに組み込んでいた3つの部分をダミーにして丸ごと使えなくした(使うと詰むようにした)ので、
全部誘惑要素としてちゃんと機能しているっぽくて凄く嬉しいです。
パズルゲームでステージを作ること自体かなり久々で、評価がどうなるかずっと戦々恐々だったんですけど物凄い達成感があります。
重ねて御礼を申し上げます。



千里の道も一歩から - あろん 2021/01/16(Sat) 17:32 No.15298[Home]

いくつかステージを解いたので感想なのです。

みすばるサーカス

Stage11
右から5列目の縄梯子の采配で思いっきり苦戦しました。
右上のコンベアブロックの直ぐ左下にある縄梯子の存在意味がクリアするまでわからなかったのですが、
クリアしてから振り返ると『ヒント』として配置されていたのかな、と思いました。


Stage12
結果だけ見るとStage11より簡単でした。
ただし何回も何回も頭をこねくり回して考え直しに考え直しを重ねたので、知恵熱が酷かったのはStage12です。

存在意味がわからなかった3マスのオンオフブロックの意味に気付いた時は感動しました。
あと寒い部屋でプレイすると終盤のアクションはかなり堪えました(何回もミスして涙を呑みました)


Stage14
マジカルボールを取らなくちゃいけないのに、ゴール前の段差をどうやって乗り越えるんだろと頭を抱えました。
先にStage17が攻略済みな分だけ楽(?)に解けました。
けれどステージのほぼ全てのトラップに引っかかったと思います。右下が好きです。


Stage15
バルーンを横に並べると左下の鍵が取れず、左下の鍵を取ると右下のオブジェクトの数が足りずの
ジレンマで★2とは一体……ウゴゴゴゴゴとなりました。

五里霧中になってからヒントの効果封印の部分に対し、違和感が酷かったのでマニュアルを読んでからがスタートラインでした。
(Stage17もおもっきし苦戦して、★2なんですよね……★2恐ろしいです。(;'∀'))
クリア時のオブジェクトの位置や縄梯子の残り方の美しさにとても感動しました。


EDIT

take34
マジカルボールの配置がとてもオシャレだと思いました。
とっつきづらい地形なんですけど考えることは比較的素直でわかりやすかったです。
特に左上の一見すると何のためにあるのかわからない雲で大まかな推理が可能なので一気に絞れた感じです。


Roy3
左端のマジカルボールの取り方は比較的早い段階でわかりました。Royさん作品ですし。
どちらかというとマジカルボールを取り終えた後、ゴールに進む道をどうやって確保するのかに悩みました。

右下の雲が何の意味もなく配置されているはずがないので、ジャンプ台を運ぶのは直ぐにわかったのですが、
それが何に繋がるのかを考えるのが楽しかったです。


mei29 ピラニア
特に空中キャッチやジャンプ技を使うことなく、純粋にパズルの難易度が物凄く高い正統派なステージで解けた時はとても達成感がありました。楽しかったです。
その上で上下対称なのでどうすればこういう凄いステージを考え着くんだろうって感嘆とした気持ちになります。

鍵8本に対し、開けたい扉が9枚なので四苦八苦しました。
あと中央のタテに並んだマジカルボール4個のうち、下2個を取るためにジャンプ台の位置を調整する部分は気付けば単純なんですけどかなり悩みました。



くまモンタワー - せいゆう 2021/01/17(Sun) 06:02 No.15299

>あろんさん
Stage11の縄梯子のアレは自分もニヤリとしながら組み込んだのですが、
そこから自作面作成のインスピレーションを感じ取って頂けた事は品質向上チーム冥利に尽きます!
この先のステージでも奇妙なトリックがガンガン登場しますのでお楽しみに♪
お馴染みのダミー(押さないスイッチ等)、コンベアジャンプ、直角ジャンプ、空中キャッチなども出現しますよ。

ちなみにaron2ですが、自分は横に2個並んだマジカルボールを右→左の順番に取って攻略してました(どちらでも可能)

「レミングス」好きだったなあ。「組み立てパズルむにむに」とかも思い出しました。極めてました。

>kuu10さん
>夜のゴールデンロード No.4031 中級
一発ネタには違いないのですが、やってみると意外と面白くて考えさせられます。あなたは3回以内の挑戦で攻略出来るかな?
24番道路というよりもポケモンタワーっぽい?いや、むしろマザー2のハッピーハッピー村に見えてきた(謎)



ピョーン - あろん 2021/01/17(Sun) 07:56 No.15300[Home]

>せいゆうさん

>Stage11
Stage11の縄梯子、1マスだけ消すことは直ぐにできたのですが、
左からジャンプしたらピョーンと縄梯子を飛び越して右に落下したのは茫然としましたw
縄梯子の特性面白いなぁと思いながらaron2を作ってましたw

>コンベアジャンプ、空中キャッチ、垂直ジャンプ
ま、マジですか……禁断の技のように見立てていたので本編で登場するのは前提として考えていませんでした。気を付けますです(;'∀')

>レミングス
スマホでプレイできる面クリア思考型パズルってあんまし無い上に検索でもヒットしないんですよね……
いつの間にかゼリーのパズルがandroidストアから無くなってますし

>aron2
なんですと……
右→左の順で取れるってことは中央下の足場周りの立ち回りがかなり違ってきそうですね……



Re: ステージ攻略…というか紹介? - kuu10 2021/01/17(Sun) 20:36 No.15301

>>せいゆうさん
>夜のクマモンタワー
プレイ&クリアありがとうございます!
確かにクマだらけなので(ポケット)モンスタータワーっぽいですね。あろんさんのもtakeさんのも難ステージなので、サクッと解けるステージがいいんじゃないかとなって24番はこうなりました。評判いいので微調整して、正式ステージネタが困った時に入れることも検討しようかなと思ったり。

>>あろんさん
優先順位や上昇気流リフト逆流(ネーミングは違うかも)も。
先代ミスバルがキャッチすら封印してたのに、すごい変わりようです。



Re: ステージ攻略…というか紹介? - あろん 2021/01/17(Sun) 23:10 No.15302[Home]

>kuu10さん

優先順位まであるんですか……(;'∀')
前にプレイした時は飛び飛びにクリアして、ハンドルエリアで頭がこんがらがって白旗揚げて手を止めたんですけど、
そこから先に進むのが怖くなってきました(滝汗



Re: ステージ攻略…というか紹介? - mimizk 2021/01/18(Mon) 03:49 No.15303

>あろんさん
ステージの感想、ありがとうございます。
着実に攻略を進められているようで、引き続きまったり挑戦していただければと思います。
★の数は手順の多さに影響されている部分もあるので、慣れたプレイヤーさんだと、★2〜5の難易度は前後する面が多いかもしれません。
どの面も解く道筋や解いた後の形の美しさには拘ったつもりなので、その辺感じていただけると嬉しい限りです。

>コンベアジャンプ、直角ジャンプ、空中キャッチ
>優先順位や上昇気流リフト逆流
ないことはないかもですが、こういうこともできます的な紹介程度であって
それをきっちり組み込まないとクリアできないような入れ方はしてないと思います。
あまり構えないで大丈夫なのではないかと思います。

優先順位を意識しないといけない仕掛けはなかった気がしますが、自分が忘れているだけかな??
(発見されたテクニックは明記しておくスタンスで、マニュアルには書いてありますが)



Re: ステージ攻略…というか紹介? - あろん 2021/01/18(Mon) 22:24 No.15304[Home]

>mimizkさん
>どの面も解く道筋や解いた後の形の美しさには拘ったつもりなので、その辺感じていただけると嬉しい限りです。
Stage11も12も14も15も凄く綺麗で解き味良かったです。
再プレイした10や17も滅茶苦茶良かったです。

>コンベアジャンプ、直角ジャンプ、空中キャッチ
>優先順位や上昇気流リフト逆流
あっ……そういう感じなのですか。了解なのです。
おもっきし多用しまくるステージが出てくるんじゃないかと身構えていました。


EDIT

>herohero2
過去にpot50 海原のコーラルをプレイ済みだったのが大きい? かはわかんないですが、早く解けました。約90分でした。
難しくなかったことは無いんですけど、何をしなければいけないのかの方針がわかりやすく、

・左上に移動する時にどちらを通れば良いのか
・上から2段目の中央にある雲の存在理由

が確定する(後者は自ずとわかりました)ので大まかにルートの全体像を推理できました。
斜面の雲部分の激しいオブジェクト移動がとても面白かったです。



Re: ステージ攻略…というか紹介? - kuu10 2021/01/20(Wed) 00:54 No.15305

>優先順位
記憶が薄れてあまり思い出せないのですが、STAGE19のダミールートなどは綺麗な形の優先順位で感心したものです。


優先順位その3(nemoro16) 投稿者:りらくま 投稿日:2021/01/11(Mon) 20:41 No.15287

>>koroneさん

nemoro16のプレイありがとうございます!
そして、クリアの手順も確認できたということでよかったです。
自分もなかなか通しではうまくいきません。

優先順位が絡むと、途中からプレイする場合いろいろ不都合も
生じることがあるので、リプレイファイルを置いておこうと
思います。もしよろしければ、koroneさんの解法とピッタリ
一致しているか念のためご確認いただければと思います。

>>せいゆうさん
nemoro9についてもう一段階修正が加わってしまいました。
もう少しだけ引き締まった解法になったのではと思いますが
(あくまで右上のオブジェ持ち出し方法のみ)
また気が向いたら確認していただければ幸いです。

>>mimizkさん
初めての試みですが、nemoro16のリプレイファイルを格納庫に
入れていただくことはできますでしょうか?
(このような方法でよろしかったのかな。。?)
お忙しいところ恐れ入りますが、ご確認等よろしくお願いします。

[ダウンロード]: 3182 bytes


Re: 優先順位その3(nemoro16) - mimizk 2021/01/12(Tue) 02:03 No.15288

nemoro16のリプレイファイルを格納庫に入れました。

ステージ修正の方も佳境のようで、ここまでお疲れさまです。
完成したということになりましたら、お伝えいただければそちらのファイルも入れ替えさせていただきます。



Re: 優先順位その3(nemoro16) - りらくま 2021/01/12(Tue) 08:02 No.15289

mimizkさん

ご対応ありがとうございます!
格納されるということは、少しワクワクします。
木星さんと同じく、今後自作面の整理の意味も込めて
格納をお願いするかもしれません。
その際には、また改めてよろしくお願いします。m(_ _)m



Re: 優先順位その3(nemoro16) - りらくま 2021/01/14(Thu) 07:01 No.15293

>> koroneさん

nemoro16の左側はかなりスキップできる方法がありましたね。
参考になりました。(真ん中、オブジェが下にすり抜けるのは想定外でした。笑)

もともと技紹介用のステージとして作成していることもあり、このステージに関しては
修正しない方向で考えています。優先順位を絡めた潜り込みは、みなさんの投稿面でも
結構見られますし。

真ん中のキャッチは左側にジャンプを仕掛け、落下しているときに右を向き
着地後右に動き出すぐらいの瞬間から]ボタンをずっと押し続けていたら(いわゆる先行入力)
タイミングの有無なく割と簡単に成功すると思います。

さて、もう少し落ち着いてきたら以前ご報告いただいていた分の検証も始めたいと思います。
また、何度も修正してしまいましたが、nemoro9のプレイありがとうございました!

>> 水響さん
修正5のリプレイ確認しました。ようやく最後のピースがぴったり当てはまりホッとしました。
何度もプレイいただきまして本当にありがとうございます!
リプレイなしではここまで微修正できなかったと思います。
あの梯子下のオブジェは結構使用したりします。

続いて、kr7・nemoro2の仕上げを頑張りたいと思います。



Re: 優先順位その3(nemoro16) - korone 2021/01/14(Thu) 19:25 No.15294

>>りらくまさん
キャッチのアドバイスありがとうございます。
練習ステージは成功率UP、通しでは、かなり緊張しましたが1発で成功しました。
通常の空中キャッチよりも(30%)成功率が上がり嬉しいです。
(中盤80% 終盤コツが掴めたので70%)
これで傑作集ステージに保存することが出来ました。



nemoro9 - せいゆう 2021/01/14(Thu) 20:08 No.15295

>nemoro9 惑わしの周回軌道 最終修正 No.4028
No.15282の記事内で、雲をボールに変更予定の旨を仰っていたので
中盤以降で悩んだ時に序盤の選択肢が多い方が惑わせるのに……と気になっていたのですが、
最終的にはりらくまさんも皆さんも納得の行く形で完成した感じですね。修正お疲れ様でした!
他のステージも無理のない範囲で頑張って頂ければと思います^^


あけおめスレッド 投稿者:kuu10 投稿日:2021/01/01(Fri) 00:03 No.15264

明けましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします<(_ _*)>
返信書いていたら24:00回ったので早速……。


目撃者を全て始末すればいいのか(謎) - せいゆう 2021/01/01(Fri) 00:40 No.15265

皆さん、今年もよろしくお願いします♪



Re: あけおめスレッド - 水響 2021/01/01(Fri) 10:06 No.15266[Home]

明けましておめでとうございます!
年賀状代わりにステージを1つ投稿しました〜(易しめです)
今年もよろしくお願いします^^

名作集のほうで少し前に書いたのですが、
ハンドルネームを「水狂」から「水響」に変更することにしました。
読みは「すいきょう」のまま変わらないです。
「狂」の漢字が持つ負のイメージの払拭と気分の一新を兼ねました。

みすばるワールドは、作り手と解き手がお互いに影響を及ぼし合って
発展してきた側面があるのかなと思います。
「響」の漢字には、音や評判が伝わり広がるという意味もあります。
漢字にあやかって、みすばるの魅力がいっそう広まっていくと良いなと思います^^

>>pinasさん
お久しぶりです!!
pinas104(木星)、クリアしました。
これは無印版では出来なかった配色ですね♪
バルーンをどうやって持ち上げるか、右下の限られたスペースで結構試行錯誤しました。
>pinas92の件
いえいえ、とんでもないです。ステージ状況の記事がお役に立てて良かったです^^

>>あろんさん
kamaya9クリアおめでとうございます〜
(詳しくは書きませんが)このステージ衝撃的ですよね!

>>りらくまさん
nemoro9(修正3)のリプレイ確認ありがとうございます。
オブジェ持ち出し後は意図解で良かったです!
nemoroシリーズの完成まで、あと少しですね^^



Re: あけおめスレッド - pinas 2021/01/01(Fri) 12:52 No.15267

明けましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。

>>あろんさん
初めましてでしたか…大変失礼しました。
初期は色んな解き方できるステージ多いのでお気になさらずに。
攻略はごゆっくりどうぞ〜

>>水響さん
pinas104プレイ&感想ありがとうございます。
サーカス版では色んな配色できそうですね〜



Re: あけおめスレッド - あろん 2021/01/01(Fri) 14:07 No.15268[Home]

明けましておめでとうございます。
今年も沢山ステージを攻略していきますね

>水響さん
ビックリですね……意外性抜群の解きあがりです

>pinasさん
一応過去ログでキーワード検索かけたのではじめまして……のはずです。
了解ですー

>kuu10さん
あっちのスレッドをあげたくないのでこっちで。
多分意図解と聞いてホッとしています。
4日にアップする記事を楽しみにしていてくださいー



Re: あけおめスレッド - vanillaice 2021/01/01(Fri) 20:03 No.15269

あけましておめでとうございます!
今年もよろしくお願いします(._.)



Re: あけおめスレッド - take 2021/01/01(Fri) 23:45 No.15270

あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします(^^♪



Re: あけおめスレッド - mimizk 2021/01/02(Sat) 00:44 No.15271

あけましておめでとうございます。
本年もよろしくお願いします。



Re: あけおめスレッド - メークボーイ 2021/01/02(Sat) 17:39 No.15276

あけましておめでとうございます(^_^)
今年もよろしくお願いします(^_^)

みすばるはStayhome生活にいいかもですね。



Re: あけおめスレッド - りらくま 2021/01/03(Sun) 12:37 No.15277

あけましておめでとうございます。
みなさま、今年もよろしくお願いします。

挨拶が遅くなりましたが、昨年も別解多発でみなさまには
お世話になりました。すぐにこの状況が解消されるわけでは
ありませんが、完成度を目指しながらもなるべく別解が発生
しないよう努力しますので、よろしくお願いします。m(__)m


返信ミス 投稿者:kuu10 投稿日:2021/01/02(Sat) 13:09 No.15274

省略

長くなったので新スレッド立てさせていただきます 投稿者:あろん 投稿日:2020/12/15(Tue) 23:52 No.15236[Home]

あれからいくつかステージをクリアしたので感想です。

>suikyo13 赤の住人(制限時間10分)
左半分で面喰い、右下の解き方で悩みました。
ジャンプ台とミスティアの位置関係の調整で何度も振り返るのが面白かったです。


>Roy7
Royさん作だしさすがに鍵全取得クリアは無理でしょ、からスタートしました。
左下の袋小路のマジカルボールの取り方が限定されたのと、オブジェクトの配分から自ずと手は絞られたのですが、
「そんなの本当にできるのか?」という予想が途中で付いて、そこから閃いて調整していくのが面白かったです。
あちらこちらから伺っていたとおり、凄まじいアクションでした。いやー凄かったです。

余談ですがRoyさんが製作者さん、というのが最大のヒントになっていると思いました。


>ko_relakkuma11 魔法の三角屋敷
ゴール周りを考えると1通りしか無くて、必ず割る雲と必ず残す雲がいくつか直ぐに確定するので見た目よりもずっと易しいステージでした。
これが漠然と場当たり方式で挑んでいたら大苦戦モードだったと思います。

方針が立ってもバルーンの運搬は複雑で何度も捻りがあるので壁、越えて直ぐ壁、越えて直ぐ壁、の繰り返しでした。
一番難しいと思ったのがあることに使ったジャンプ禁止ブロックの上のジャンプ台を再利用するために回収する方法です。
触れたくないもの、割りたくないもののダブルブロックで頭を抱えました。
ちょっとしたことで解決できるのに巧みに惑わせる構造で面白かったです。


herohero2は手強いですよ - せいゆう 2020/12/16(Wed) 01:08 No.15237

あろんさん、攻略&記事作成お疲れ様です^^
様々な上級ステージをクリア、Roy7も無事に撃破出来てお見事ですわ!
製作者名がヒントというのはよくありますね。

そういえば投稿掲示板にsuikyo16,17が投稿されています。
大花火のリメイクです。もし良かったらチャレンジしてみて下さい〜。

>kuu10さん
>みすばる笑点(No.4011)
ポイントさえ押さえていれば大雑把な準備で済み、初心者でも安心ですね。ゴールの位置を上げるとテイストが変わる(謎)
ドリフのたらいにも流用出来そうな仕組みです?



Re: 長くなったので新スレッド立てさせていただきます - kuu10 2020/12/16(Wed) 15:23 No.15238

>>せいゆうさん
>みすばる笑点
先取りプレイ&クリアありがとうございます!
ざぶとんをタライ(灰色)にすれば、ドリフにも使えますね!
ドリフより落下距離が相当長いので、出演者の首が心配です。



Re: 長くなったので新スレッド立てさせていただきます - 水狂 2020/12/16(Wed) 20:15 No.15239[Home]

>あろんさん
suikyo13のクリアありがとうございます^^
Roy7のアクションは衝撃的ですよね!
まっすぐ並んだボールがそのアクションをダイナミックに演出して、
素晴らしいステージと思います。

>kuu10さん
「怠惰な猫」以来のステージパック収録面に飛びつきました!
みすばる笑点1&2、サクッとクリアです。解き味が違うのがいいですね。
スイッチ一つで簡単に…、かんたんに…、カんタンニ……ぜぇぜぇ。
みすばる自体もご長寿番組の域と思いました^^



いよいよですね - あろん 2020/12/16(Wed) 21:20 No.15240[Home]

>せいゆうさん
おつありですー
今のところ挑んだRoyさんのステージ、Roy1を除いて全部共通ギミックがあるので真っ先に疑っちゃいますね……
Roy7はそれが可能な場所が中々わかんなかったです。

herohero2はあといくつかステージ解けたらいよいよ……ですね(戦々恐々

>suikyo16、suikyo17
了解です。折を見て挑戦しますー。


>水狂さん
Roy7のアクションはビックリですね。
マジでそんなことできるの!? とピシーとコナン君の閃きのような感覚でした



Re: 長くなったので新スレッド立てさせていただきます - kuu10 2020/12/17(Thu) 03:53 No.15241

>>水狂さん
>みすばる笑点
プレイ&クリアありがとうございます!
スイッチひとつくらいで簡単にざぶとんが運べるなら……(ペコー)山田君はいりませんということに気付かないといけないかもしれません。



Re: 長くなったので新スレッド立てさせていただきます - りらくま 2020/12/20(Sun) 23:54 No.15242

久しぶりの書き込みになります。ずっと忙しかったため、
別解修正がかなり遅くなりました。すみません。
nemoro9とko_relakkuma7がありますが、ひとまず前者の方だけでも。。

>> あろんさん
kr11(魔法の三角)のプレイ&クリアありがとうございます!!
特にゴール付近の逆算が効きやすいので、論理的な思考を展開されている
あろんさんならクリアは早いかなと思っていましたが、さすがです!

壁を何回か繰り返されたというコメントも、狙いが機能していた
みたいで嬉しいです。ジャンプ禁止台付近のジレンマも何とかいけたかな。
自分なりにまた考察で振り返ることができますので、攻略記事を楽しみに
していますね!!(元旦?というような記事を拝見させていただきました。^^;)

>> せいゆうさん
kr7の別解修正もある程度は完了しているのですが、やはり何度テストプレイを
しても先入観の壁は払しょくできず、不安が残ります。。
でも何とか、完成に至るよう頑張りますので、またよろしくお願いします。

>> 水狂さん
花火のリメイク版、お疲れ様です!
サーカスはまた仕掛けが増える分、別解検証が大変ですが
無印でもうこれ以上別解封じができない⇒サーカスの仕掛けを活用できないか??
というパターンはよくあるので、どのようにリメイクされているのか
また時間がとれる時にでも確認してみますね。

>> kuu10さん
いつもながら、みすばるにまつわるストーリーをステージコンセプトにされる技術、
そして楽しい文面に脱帽しております。サーカスの仕掛けは、kuu10さんのステージから
たくさん吸収したいなと思っております。

>> koroneさん
以前の別解修正がずっと滞っていたため、まだkoroneさんご報告分までの
検証等はできておりませんが、少しずつでも作業を進めていければと考えているので
もう少しお待ちいただければと思っています。
そう言えば、nemoro16はどうでしょう。^^
真ん中の部屋は。。。やはりここも優先順位を考える!ということで☆



Re: 長くなったので新スレッド立てさせていただきます - korone 2020/12/21(Mon) 19:37 No.15243

>>りらくまさん
> nemoro16ヒントありがとうございます。
中央も優先順位が絡んでいるわけですね。目星は付きますが優先順位の必要性が見えていません。序盤、中盤の手順ができていないので、閃くまで暫く保留とします。

> nemoro9 修正3
楽しくプレイさせてもらいました。

>>2020年もあと数日、りらくまさんに余裕ができ、お話が出来る日をお待ちしています。



次はtaro19に挑戦しますー - あろん 2020/12/21(Mon) 21:34 No.15244[Home]

>りらくまさん
なんていうんでしょう。りらくまさんらしさに溢れたステージでしたので、それも解くのに発揮されたと思います。
最近りらくまさんやRoyさんといった具合に製作者さん毎にある程度メタ張ってプレイしている気がします(滝汗

はい。元旦の12時に更新されますので、楽しみにしていてくださいー



Re: 長くなったので新スレッド立てさせていただきます - りらくま 2020/12/22(Tue) 12:52 No.15245

koroneさん

ありがとうございます!
私もみすばるの考察やお話はいくら時間があっても足りないと
思うぐらい、夢中になります。
考えに考え抜いても、さらにその先の思考を発見したり、
教えていただいたとき(別解報告)には、毎回新鮮な驚きと喜びが
ありますし、みなさんと情報交換できることに感謝です。

あろんさん

確かに作風は、大きな大きな情報になりますね!
もちろん自分もRoyさんの影響はかなり受けていますので、
このあたり紐解いていくと面白そうです。(*^_^*)



Re: 長くなったので新スレッド立てさせていただきます - 水狂 2020/12/22(Tue) 21:54 No.15246[Home]

>りらくまさん
修正おつかれさまです^^
nemoro9(修正3) をクリアしました。
周回軌道のコンセプトを保ちつつ、
オブジェ配分やボール取得順が、ますます緻密になってますね!
序盤の動きでちょっとだけ気になる部分がありました。
リプレイを別途お送りしますね〜



Re: 長くなったので新スレッド立てさせていただきます - りらくま 2020/12/24(Thu) 12:59 No.15247

水響さん、リプレイありがとうございます!

オブジェ持ち出し後は、ぴったり意図解です。
雲残しは亜種解かなと思いますが、右から2個目の雲の下の
はしごをなくすか、ボールとチェンジするかの方針で
微修正をしようと思います。

取り急ぎ、報告まで。m(_ _)m



メリクリですー - あろん 2020/12/26(Sat) 01:03 No.15249[Home]

メリークリスマスです。
みすばる的に1面でも進めよう! ということでkamaya9 ダイヤモンドをクリアしました。

鍵1本分の不足分をどう補うのか悩み倒した末、そもそも『あの場所』を通らなかったら良いんじゃね?
(得られないものは生まれてしまいますが)
とひとつひとつ見逃しの穴を埋める感じで試していったらクリアできました。
流石に不安になるクリア図(解けた方なら伝わると思います)になったので、
kamayaさんは確かリプレイファイルをアップされていたような……
ということで早速確かめたら、多少手順前後はありましたけど意図解でした。

凄く不思議な感じですね……
鍵の不足に散々悩まされたのに、クリアしたらアレですし……。

水響さんのサイトで上級判定になっているのは伊達じゃないと思いました。かなり難しかったです。



Re: 長くなったので新スレッド立てさせていただきます - pinas 2020/12/28(Mon) 22:28 No.15259

>>あろんさん
記事割り込んでしまってすみませんでした。
kamayaさんステージ難しいですよね。

サイト拝見させて頂いております。
かなり細かく丁寧に書かれててすごいですね!
pinas4やpinas9はそんな解き方もできるんだなと驚きました。
来年のpinasステージラッシュ楽しみにしています。

>>水響さん
pinas92すみませんでした。
きっかけは水響さんの記事でした。ありがとうございました。
これで攻略進むと思います。残りの攻略も楽しみにしています。
(実は自作ステージ17,43,88辺りの攻略に参考にさせて頂きました。)



Re: 長くなったので新スレッド立てさせていただきます - あろん 2020/12/29(Tue) 01:20 No.15260[Home]

>pinasさん
初めまして……ですよね?
うちのサイトをご覧になってくださってありがとうございます。
記事の割り込みだなんてとんでもない……
むしろわたしがpinasさんに水を差す形になっていると思います。すみませんでした。

>pinas4やpinas9はそんな解き方もできるんだなと驚きました。
プレイ当時の記憶はうろ覚えなのですが、かなり綺麗に解けたと思ったので
意図解もしくは意図解に近いと思った記憶があるのですが、あら……違いましたか。

>来年のpinasステージラッシュ楽しみにしています。
ありがとうございます。ご期待くださいなのです。
……本当は予定通りの投稿にしたかったのですが、
1月4日アップのkuu10_77 / 橙い彗星墜つの攻略記事で恐らく余裕がゼロになるので、
着手できるのはそこそこ先になると思います。のんびり待っていただけると幸いです。



Re: 長くなったので新スレッド立てさせていただきます - kuu10 2020/12/29(Tue) 13:16 No.15261

>>あろんさん
>橙い彗星墜つ攻略記事
攻略ありがとうございます!
製作頃のアニメ、ガンダムUCで赤い彗星(フル・フロンタル=シャア?)が墜ちたのに衝撃を受け、相当時間かけて作った物です。左上のごっちゃはミスティア機搭載の母艦、斜め一直線のマジカルボールは墜落する橙い彗星機の飛跡をデザインしたものになります。激戦なのでミスティア機は相当動き回ります。



良いお年をー - あろん 2020/12/31(Thu) 11:59 No.15262[Home]

>kuu10さん

>kuu10_77 橙い彗星墜つ

実はついさっき(数分前)クリアしました。トータル約8時間プレイでした。ありがとうございますー。
無茶苦茶難しかったです……

ガンダムUCは少しだけ存じているのですが深くは存じなくてごめんなさい。
(該当場面は多分わかるんですが、あまり書くとボロが出まくるので書かないようにしますね(滝汗))

多分意図解か意図解に極めて近い方法で解けたと思います。
1回だけ本編では使わない高度なテクニックを使い……ますよね?

バルーンが1個足りず……どうやって確保するのか無茶苦茶悩みました。
攻略の糸口のきっかけは、

・左上の左向きコンベアブロックの両サイドの雲の存在意義
・左下の牢屋の近くの雲2つの存在意義

でした。
特に前者を使うシチュエーションが中々浮かばず、ジャンプ台があるから事足りるのでは? でしたし……。

ただひとつだけわからない点があって、
右下のジャンプ台とその上のバルーンはミスリード要因でしょうか?
そこだけ腑に落ちなかったです。


今から記事の作成に着手するので、なるべく4日の午前中までに記事をアップしますが、
もし間に合わなかったらごめんなさいです。


年越しまでにクリアできなかったらどうしようと割とガチで焦っていたので、
無事に解けてホッとしています。

それでは皆様、良いお年をー
来年もたくさんステージを攻略しようと思います。



Re: 長くなったので新スレッド立てさせていただきます - kuu10 2021/01/01(Fri) 00:01 No.15263

>>あろんさん
>橙い彗星墜つ
攻略おめでとうございます!
バルーンを1個補うために高度な技は使うはずで、正ルートだと思われます。
右下の重なっているジャンプ台とバルーンについて書くと、答えを言っているようなものなのでノーコメントです(^^)


pinas92 投稿者:pinas 投稿日:2020/12/25(Fri) 22:19 No.15248

お久しぶりです。サーカス版、難しいですね。
新しい仕掛けにまだ慣れず、ゆっくりプレイさせて頂いてます。
自分はもっぱら、自作ステージのリプレイを作成していまして、
ようやく残り一桁となりました。(47,49,50,53,59,69,77,92,99)

pinas92について、今までは自分が忘れているだけだと思っていたのですが、
水響さんのサイト(多数のpinasステージの紹介ありがとうございます。)の
攻略状況記事を拝見し、pinas92が残っていることに嫌な予感がして
色々と検証した結果、全く思い出せませんし、全くクリアできませんでした。

大変申し訳ありませんが、どうやらpinas92はクリア不能のような気がします。
(おそらく色と個数のバランスで、上の鍵の上をバルーンからジャンプ台に変更し、
読みだけでここに持っていけばOKと、変更後の検証を怠ったんだと思います。)
修正させて頂きたいと思いますが、もしクリアできた方がいましたら教えてください。

そして、pinas77,99なのですが、今でも通しでクリアできないため、
こちらもできれば変更させて頂きたいと思います。
(正直、クリアより限界の追求が目的になっていました。すみません。)
変更方法は考え中です。変わるかもということで放置しておいてください。

現在、未クリアステージは投稿できないようになっているみたいですね。
もうこんなことは起きないと思うので安心ですね。
お詫びに新作を投稿しておきました。
お時間あればプレイしてみてください。


Re: pinas92 - kuu10 2020/12/26(Sat) 16:43 No.15250

>>pinasさん
>通しでクリアできない
他作者の方もキャッチ最大数とかのステージありますし、変更する必要はないかと思います。pinas92はせいゆうさん頼みかもしれません。

復帰投稿万歳ヽ(^。^)ノで
>上昇気流キャッチ
一番簡単そうな一番下のをとりま解きました^^
リプレイは思考時間長くてだるいのでご注意。

>>りらくまさん
面白いステージのパターンは吸収すると皆にプレイされるステージになるかと思いますが、駄パターンも多数あるのでご注意〜。
りらくまさんが時々書くストーリーもお客さんには好評だと思います。

[ダウンロード]: 2672 bytes



Re: pinas92 - pinas 2020/12/26(Sat) 22:00 No.15251

pinas92は、もしどなたかクリアできたとしても
それも何か変と思ったので、修正版を投稿しました。
そちらでよろしくお願いします。

>>kuu10さん
優しいお言葉、ありがとうございます。
他作者の方は自分でクリアできるからいいんですよ。
私の場合、自分でクリアできないものを上げたから、
自分でクリアできるものに変えようとしてます。

リプレイもありがとうございます。
最後のボール隙間に入って右から取れるんですね…
やっぱりブランクってありますね。考え直します。



Re: pinas92 - せいゆう 2020/12/27(Sun) 04:55 No.15252

pinasさんお久しぶりです!サーカスは手強いですよね(笑)
変わらず健在のデザインセンスやテーマ性とのリンクをサーカス版でも見る事が出来て嬉しいです^^
さっそくクリスマスプレゼントに挑戦してみました♪

>上昇気流キャッチ(No.4014) 中級〜中上級
気持ち良く決まって楽しいですね!最初が一番難しい?
あのボールを取るため緻密な崩し方を要求されますが、逆にkuu10さんの攻略法は盲点かも。

>海豚(No.4015) 中上級
どの地形もピタッとはまるのでわかりやすい感じですが、苦手な人は苦手でしょうね。あろんさんもきっと苦手(謎)
スイッチを押す頃には日も暮れてイリュージョンな感じに。

>ON/OFF階段(No.4016) 中上級
一見取っつきづらいですが、パターンが見えてくるあたりから楽しくなってきますね♪
右上まで到達しても気を緩めるのはまだ早い……!

>木星(No.4017) 中級
これは荘厳なチュッパチャップス(違)動きづらいものの行動可能範囲が少ないのが救い。
大赤斑が縮小したのはちび叉の仕業だったんだよ!(な、なんだってー!)

>pinas92(修正版)(No.4019) 中上級
修正前Ver.の先入観と土台の並びで若干苦戦しました。
修正前Ver.も引き続き検証もとい適当に遊んでみようと思います。
「それが我々がせいゆう氏を見た最後の姿だった(ナレーション)」

>kuu10さん
>高低差温泉(No.4018) 初中級〜中級
リフトを変なところに置きっぱなしにしない限りは手詰まりになりにくい地形なので、
切り替え封じの練習にもってこいのステージです……穴開けて男風呂に潜り込んだらヤバくない?(ぇ



Re: pinas92 - せいゆう 2020/12/27(Sun) 09:35 No.15253

pinasさんに提案です。
(仮にこのまま検証して修正前のpinas92が攻略不能であった場合にですが)
No.4019の修正版にも四隅にバリアを配置してNo.4020と併せて姉妹作にしてみませんか?
No.4019の解法には直接影響しない場所ですし、オブジェが1個違うだけで全く違う解法ってオシャレでは♪
禍を転じて福と為せるかもしれません。



Re: pinas92 - pinas 2020/12/27(Sun) 12:56 No.15254

>>せいゆうさん
早速のプレイ&感想ありがとうございます。
pinas101以外別解は無さそうで安心しました。

ご提案もありがとうございます。
でもそれはもう、せいゆうさん作の姉妹作なのでは??
投稿時、非収録でお願いするという方法いいですね。
他の人のアレンジ作は、それでいいんじゃないでしょうか。

今回の件は結局、私が投稿前に変な変更しなければ
良かっただけで、それを直せただけでOKです。
pinas92にそれほどお時間取らすのも申し訳ないので、
適度に切り上げてください。



Re: pinas92 - kuu10 2020/12/27(Sun) 14:47 No.15255

>>せいゆうさん
>高低差温泉
プレイ&クリアありがとうございます!
スイッチ回数ものすごくなる予定だったんですが、増やす作業が面倒で放置→放流
>穴開けて入る
青リフト猫に通報されそうです。
>それがせいゆう氏を見た最後
フラグはへし折るためにある!(といって自身はやらない)



Re: pinas92 - take 2020/12/28(Mon) 14:31 No.15256

最近忙しくてバタバタでしたが、やっと仕事納めして落ち着いてプレイ再開できそうです。
pc買い替えたテストに、take102の修正と新作投稿しておきました。
102はだいぶ引き締まっていい感じのステージに仕上がったと思います。怪盗とのバランスがだいぶ崩れましたが笑
新作はハトが主役?で、猫はいつも通りいます(

>>pinasさん
お久しぶりです!サーカス難しいですよね笑
あと自作面の攻略は難しい…(
pinas49,50はクリアしてましたが、もうさすがに思い出せないですね;
たしか50はプレイ時間1,2時間くらいかかったし…笑
長期戦のステージ多いと、リプレイも大変ですよね〜
あとサーカスで100面超えおめでとうございます!
ちょうどpinasさんと同じ投稿数になってました(^^♪



Re: pinas92 - pinas 2020/12/28(Mon) 19:38 No.15257

>>takeさん
お祝いありがとうございます。
takeさんも100作超えおめでとうございます。

確かに自作面の攻略は大変ですね。
だいぶかかりました…まだ終わってませんし。
私もtakeさんの中盤ステージを頑張って解いてたと
思うのですが、今はもう覚えてないですね…



Re: pinas92 - pinas 2020/12/28(Mon) 22:25 No.15258

せいゆうさん初め、改めてありがとうございました。
お騒がせしました。記事を戻します。


ステージパックでのファイル名 投稿者:水狂 投稿日:2020/12/12(Sat) 22:38 No.15233[Home]

新しいスレッドで失礼します。

>mimizkさん
名作集では投稿ステージの一覧表を掲載してまして、
ステージパック未収載ステージも含めて一覧を更新しようと思っています。

で、そのリスト作成中に、「ええぽん」さんと、「求職中」さんのステージの
ファイル名はどうなるのだろう? と疑問が湧きました。
ローマ字表記にはヘボン式とか訓令式とか、どちらでもない方式とかいろいろありますので^^;
お手数ですが、mimizkさんがステージパック収載時のファイル名をどのようにつけておられるか、
教えていただけませんでしょうか?


Re: ステージパックでのファイル名 - mimizk 2020/12/13(Sun) 02:19 No.15234

>「ええぽん」さんと、「求職中」さんのステージのファイル名
投稿者さんが変更したい場合は、常時依頼を受け付けていますが
現時点ではeepon、kyuusyokutyuuとしています。



Re: ステージパックでのファイル名 - 水狂 2020/12/13(Sun) 13:34 No.15235[Home]

> mimizkさん
早速ありがとうございました!
キーボード入力に沿ったファイル名になっているのですね^^
名作集でのステージ一覧表を更新させていただきました。


koroneさんご報告へのコメント 投稿者:りらくま 投稿日:2020/11/25(Wed) 05:52 No.15217

あろんさん、「水狂さん作品の感想コメント」の記事が下がってしまいましてすみません。。 
以前の自分の投稿記事「新しいスレで失礼します」に返信すると、さらにスクロール時間が
長くなりますので、新しく記事を立ち上げさせていただきます。m(__)m


>> koroneさん

やっとコメントが完了しました。
本当にたくさんのステージプレイ、ありがとうございます。
一つずつ、みていきますね。(長文失礼。。)

☆nemoro9
キャッチの修正については、水狂さんの前回別解の封じ手とも関連する
部分があり、またデザイン的な要素も考え、単純にあの鍵を雲に変える
方法以外に妙案がないか模索しているところです。
というのも、それら別解を直接潰すのではなく、その方法で終盤まで
もっともらしい感じで進んでいけるような構成がベターと考えてます。
修正までもう少しお時間いただければと思います。m(__)m

☆HDT9・11
9はどんなステージであったかさえ忘れてまして、確認したら画面いっぱいの
構成に手強そう・・と尻込み。HDTさんお得意のオブジェ運搬術が容易に想像
できる地形とゴール付近(一旦解体)ですね。過去ログ検索かけたのですが
見つからず・・どのようなコメントしていましたでしょうか。(汗^^;)
11は舞空術というタイトルでしたね。他の作品から閃くと嬉しいですよね。

☆nemoro7
死神は当時、衝撃的でした。vanillaiceさんの斬新的な発想には何度も
驚かされました。このステージは左から3番目のボールの取得方法が好きで
無印みすばるの12面(事前に牢屋閉じ)を参考にした作品だったと思います。
アイス・コンベア縛りでなるべく簡素な作りにするのが大変でした。

☆nemoro17
左側の構成は、何度も何度もテストプレイで修正した記憶があるので、
コメントで触れていただき嬉しいです。どうしても遠回り的な方法を
強いるような意図解を組み込むと別解封じが格段に難しくなり、かなり苦労しました。
鍵の取得方法で悩んで(楽しんで)いただけてよかったです。(^^)
そして右端のボールにも言及されている! ボール配置によるカモフラージュが
何とか機能したかなと思うとこれまた嬉しいです。

☆nemoro16
この技はかなりシビアなタイミングが要求されると思います。溜めに溜めると
奈落の底ですからね。そして、その有効時間を少しでも伸ばすためのカラクリが
優先順位ですね。3つの部屋で構成されていますが、オブジェの入れ替えが
連動する形となっております。ただ、左側の解体は別としてステージ全体の
流れはつかみやすいかなと思っており、koroneさんなら間違いなく解けると思っています。

nemoro作品は、大抵大熊・小熊作品で複数の仕掛けを絡めている部分を
一つか二つ抜粋して紹介している面があります。できるだけそこに誘導しやすい
形を意識しており、取っ掛かり(ちょっとプレイしてみようかなと思わせる)の
部分を大切にしています。よろしければ、17ステージ分楽しんでいただければと思います。

一番お気に入りの作品は、稼働オブジェを2つに抑えた nemoro10(緑玉の違和感)です。
nemoro16と同様、解除時に秘密がありますので機会があればぜひ★

☆relakkuma34
懐かしいステージです。正直、解き方はさっぱり忘れておりますが幸い、10分割ほど
キャプチャ画面をおさめておりました。しかし、最後の10番目(解除後かなりすっきり
している状態)のキャプチャを見ても、ここからどうやってクリアできるの??と
作成した本人でも困惑しました。それほど、難易度は他の作品に比べると高い方だと
思います。大きなヒントとしては、koroneさんのコメントのどこかに隠されています。
みすばるの基本方針、「残せるものは残す」が効いてくると思います。


・・・以上が、一区切りのコメントとなりますが、他のステージは別解もしくは
リプレイを拝見しないと詳細判定ができない感じかなと思っています。
今日はもう書き込む時間がなくなりそうなので、残り分はまた改めてコメントしますね。

簡単にだけお話ししておくと
relakkuma46:シンプルな外見とは裏腹に40番台でも難しい部類なので、もしかしたら抜けが??
        初見では想像がつきにくい方法をカモフラージュしています。
relakkuma40:このステージはダミーはなかったと記憶していますが、また確認します。
relakkuma49:鍵余りが作意だったのか忘れたので確認しますね。この頃はコンベアテクニックや
        空中キャッチをダミーにする(いわば常連さんに有効な)という性悪な面が垣間
        見えた時期でした。(笑)
relakkuma53:自作投稿作品の最終番号ステージということで、かなり力を入れた作品だったと
        思います。難易度的にはどんな感じだったでしょうか?


もしよろしければ、これら4つのステージに関してはリプレイファイルをいただければ非常に助かります。
いずれにしても、過去の大熊作品も含まれており、みすばる熱が大きく再燃されるご報告でした。
本当にありがとうございます!!


>> あろんさん
あたたかいお言葉ありがとうございます。
みなさんのお気持ちを受け、最高の完成度を目指したいと思います!

>> 水狂さん
すみません、今日は記事の書き込みだけで、まだリプレイを確認できておりません。
パソコンの動作が非常に遅く、みすばるを立ち上げるだけで2分ぐらいかかったりもする時があるので
もう少しお時間ください。m(__)m


Re: koroneさんご報告へのコメント - korone 2020/11/25(Wed) 19:18 No.15218

relakkuma40です

[ダウンロード]: 2357 bytes



Re: koroneさんご報告へのコメント - korone 2020/11/25(Wed) 19:27 No.15223

>>HDT9 どのようなコメントしていましたでしょうか。
「過去ログ 0002」 「Page: 2」
運搬区画2號他 - relakkuma 2013/06/01(Sat) 07:40 No.13276
において、「打ち消し」のコメントでクリア出来ました。

実は一部korone4に取り入れています。全体的に区切りが似ていますよね。
当時は未クリアだったので、HDTさんのステージ挑戦でHDT9を検索しました。

HDT11クリアは、あろんさんのおかげです。
誰しも経験あると思いますが、突然、脳内プレイのスイッチが入り閃く事がありますよね。

>>nemoro7
エッ〜!!一番のネタバレのコメント、自分は避けましたが!!
感想を書くときネタバレを書かないと通じない事がありますよね。
意図解、別解の判別があるのでコメント作成に悩みます。

>>nemoro10
放置しています。オブジェの運搬とゴールの扉の突破口が想像出来ず、お手上げ状態です。

>>nemoro17
ジャンプ台の落とし方の作りが素晴らしいです。
また、扉の上の雲が悩み処でした。

>>nemoro16
終盤は優先順位でしたか、take37の技ではなかったのですね。
話が違うと思いあろんさんのブログ確認しました。
「壁にもたれる時間を溜めに溜めるというコンセプトは、自作面のnemoro16」
でしたね。take37の技と思い込んでいました。
そこで、プレイして成功しました。
後は真ん中ですよ、キャッチしか思いつかないです。
キャッチがあるなら、100%出来ません。キャッチは無しですか?

>> relakkuma34
「残せるものは残す」??
ジャンプ台が1個足りないので、梯子とジャンプ台の絡みで効率よい方法を探します。



Re: koroneさんご報告へのコメント - りらくま 2020/11/27(Fri) 06:28 No.15226

koroneさん

リプレイ先ほど確認しました。
たくさん、ありがとうございました!
結果はすべて別解で大変申し訳ないのですが、
40と49はまだしっかり画面上のパーツをたくさん
使われているので、そこまで意図解の手間と変わらない
のではと思います。(それぞれ狙いがスキップされている)

46はかなり緩くなっており、まったくジレンマが働いておりません。
50は使用しないオブジェが2つもあり、どちらも制限を強める
修正を考える必要がありそうです。

とても参考になりました! ありがとうございます。

34の残すものは。。解除後に大きくオブジェをループさせる
ために必要なものです。本ステージのメインテーマはループです。
nemoro16の真ん中がうまくいかないのは、左ブロックの処理で
ひとつ抜けていることがあるのが理由かなと思います。
こちらも今一度、優先順位がテーマということを意識して
みてください。(*^_^*) 水狂さんサイトの紹介文も参考になります。


書き込む時間がなくなったため、
nemoroステージのコメント等は、また改めて返信しますね。


水狂さん

nemoro9、意図解でした! いろいろ参考になりました。
ありがとうございます。完成目指して頑張ります。



りらくまさんクリア報告 - korone 2020/11/28(Sat) 01:25 No.15227

>>りらくまさんクリア報告
★relakkuma34
左下のバリアブロックと牢屋、巧く作っていますね。
回避方法は解ったのですが、ギミックを見破るのに時間が掛かりました。

バリアブロックと牢屋のアイデアにより、手順の凄さが増したと感じました。
裏返せば、かなりやり込まないと、この作りには辿り着きませんね。
ko_relakkuma1の紹介記事を抜粋させてもらうと、
「惜しみない確認作業の努力が成せる業だと思います。」検証が大変だったと感じました。


★nemoro10
序盤、中央あたりの鍵を取っての戻り道を間違い、後が続かず諦めました。
再プレイで新たな順路を発見したら、後は一本道でオブジェを予想の場所に配置でき、ゴールできる所まで来ましたが、りらくまさんのステージは、いつもゴール前で一工夫が必要で閃きが問われます。それが、「解除時に秘密」と思います。
通常でしたら驚き悩みますが過去のログで承知のうえ「緑玉の違和感」を体験させてもらいました。鍵は全て取り使い切りました。

ジャンプ台とバルーンがコラボする作りに楽しませてもらいました。

★nemoro16
左側の壁の高い所にあるボールは、ジャンプ台を使って取ると想像しましたが、
他の方法も有りました。出来るかどうか探ってみます。
と言うより、左の部屋の対応が出来ていませんでした。



確認ができず申し訳ありません - りらくま 2020/12/01(Tue) 12:46 No.15231

koroneさん

せっかく、プレイ&クリア報告などコメントいただいて
いるのに全然確認ができずすみません。。
今、まったくみすばるを開けないぐらい忙しいため
ステージ確認もないままきちんとお返事ができないので、
週末ぐらいに少し落ち着いたらまたコメントします。
r34と緑玉をクリアされたということでさすがです!
考察含め、細かい部分をまたお話できればと思います。m(_ _)m



Re: koroneさんご報告へのコメント - korone 2020/12/01(Tue) 19:59 No.15232

>>りらくまさん
掲示板はたまににチェックし、いつでも対応出来ますので、
まずは、nemoro9  ko_relakkuma7の納得のいく完成を目指してください。


いくつかステージの感想を…… 投稿者:あろん 投稿日:2020/10/04(Sun) 02:32 No.15176[Home]

(スレが長くなったので新たにつくります)


>mit116
まずステージの見た目の造形美がとても良かったです。
比較的ルートが一本道なので楽勝かと思いきやジャンプ台が1個足りず、
mitさんのステージだと珍しい、あっちが立てばこっちが立たずでジレンマが楽しかったです。


>mei20 405号室の住人
スタート直後、左ルートと右ルートで上段に進んだ際に残る手持ちの鍵の本数が異なり、
鍵がより残る左ルートをずっと選び続けてドツボにハマりました。

結局右ルートが正解に気付いたというよりはゴールに行く手段を逆算したら
自然と中央左列に積み上げなければいけないので気付けた感じです。
体感的にかなり手強く感じました。


>vanillaice95
いやー絶対に鍵取れないでしょこれは……と思いつつ、
vanillaiceさん作のステージだし何か手があるんじゃ……と思いながらプレイしました。

結局取らないルートが正解だと気付いたのは鍵ルートが不可能だというよりは、
スタート地点の周りの雲が何故配置されているのか考えると、
うまいことマジカルボールをかわせるルートが可能だと気付けたからですね……。


>vanillaice85 チューリップガーデン
マジカルボールの配置がチューリップぽさがあったので、
「あーなるほど。進めていくとマジカルボールが残った形でチューリップを表しているのね」
と予想しながらプレイしたら鍵が足りず、左下の鍵どうやって1枚の扉だけ開けて2本とも取れば良いんだろ、と頭を抱えました。

よく見るとバルーンの数は8。
ジャンプ台が1個。

まさかな……と思いながら数えていくとピッタリだったので、
あーこっちが狙いか、と気付いてからが大変でした。

特に左上のジャンプ台とバルーンの位置が逆だったら楽だったのですが、
そうじゃなかったので雲をどこまで割っていいのか、
ジャンプ台の高さを落とさずに済ませるにはどうすれば良いかでかなり悩みました。

悩んだ分だけ解けて浮かび上がった光景はとても素晴らしく感動しました。


以下追記修正

>vanillaice119 DILEMMA

クリアしました。うちのブログで★8相当の難易度だと感じました。ログ添え付けしますね。

かなり強度の高いジレンマで手強かったです。
下段の鍵はそのまま取ると大損なので何かのついでで取るのは直ぐにわかったのですが、
何とセットにするのかが難しかったです。

特に下段の右の鍵を取る直前の動作は気付きにくくて、
ココがわからずに1手届かずに涙を呑んだってケースが多発しまくりました。

なお、左上のマジカルボールを取る際に誤って雲の上に着地した時は悲鳴あげました(滝汗

[ダウンロード]: 5147 bytes


男子、三日会わざれば刮目して見よ - せいゆう 2020/10/06(Tue) 18:00 No.15179

あろんさん、こんにちは。vanillaiceさんの中堅ステージも順調に倒していますね!
ko_relakkuma7に続きvanillaice119も突破されて、かなりの実力がついた事を証明しています。
今後の予定表を確認しましたが、名作集では自薦しづらいところがあるでしょう水狂さんのステージに挑戦するのは良い試みだなと。
そして苦手克服ならRoyさんステージ、パズルの深淵を覗きたいならheroheroさんステージの制覇を目標にしても良いのかな。
(Royさんステージも超絶アクションというよりダイナミックなテーマありきの作品が多いだけで、やってみると意外と解きやすいと思います。
むしろ他の方の、さりげなく空中キャッチを仕込んでいるようなステージの方があろんさんは困惑するかもしれませんね)
今のあろんさんなら、どんなステージにも善戦可能だと思いますし、面白いと感じたギミック(パズル要素含む)を取り入れた自作面を作る事も出来そうです。

それとリプレイファイルですが、個人的には自分の作品や、別解の可能性があるなど作者の方に許可を取った物以外は、公の場にはあまり載せない方が無難かなと思いました。
ある程度、線引き出来ているつもりでも、他の人が同様の線引きを出来るかはわかりませんし。ゆで師匠の件もありますし(関係ない)
リプレイがあった方が発展したり盛り上がったりする事もあるなど色々な解釈があって然るべきとも思いますが、私のいち意見としてはそんな感じです。
りらくまさんステージは「挑戦者→濃厚なパズルを解く満足感、達成感を得られる」、「りらくまさん→自分の作品を解いて欲しい(ステージ数も多い)」、
「閲覧者→解けなかった高難易度ステージの解法を見られる、答え合わせが出来る」といった具合に各自のニーズが一致していて扱いやすい気がします。

>7つ星トレイン(kuu10さん)
初級。ですが、その気になれば上級以上の難易度に跳ね上がりそうですね。
自由度が高いので初心者の方でもハンドルを遊びながらコツを掴めていく良い作品だと思います。
ハンドルの足下が気流だと、操作中に足下にリフトが来ると引きずられる現象など、怪しい挙動も楽しめます(謎)
駄ステージ……耳で聞く分には雰囲気が壊れないような気もします、ダステージ?



Re: いくつかステージの感想を…… - あろん 2020/10/06(Tue) 20:08 No.15180[Home]

>せいゆうさん

>リプレイファイルの件
どなたからも言及がない上にわたししかリプレイファイルの添え付けしていなかったので内心不安でした。
慣例がどうなってるかわからなかったのでアドバイスありがとうございます。

次回の書きこみ以降リプレイファイルの添え付けを控えますね。
そして今のところ、りらくまさんのステージに関しては別解修正に貢献しているので、とりあえずこのままで……。
あと自然とりらくまさんのステージに挑戦する比率が今後高まることが確定しましたです。


>キン肉マン
そうなんですよね……あの一件以降、感想書き辛くなっちゃって……
今物凄く盛り上がってる最中だけに心の中で涙を流しています。


>vanillaice119
お祝いのお言葉ありがとうございます。

想像していたよりもずっと早く解けてホッとしていました。
実はvanillaice85を解いた直後にvanillaice119を少し挑戦したのですが、
その時は何をどうしたら良いのか方針すら立たなくて直ぐに撤退したんですよね。
これ(vanillaice119)わたしの手に負えるのか??? と内心冷や汗状態でしたが、
プレイしていくとなんやかんや解けなくても構造は把握できていくので、あとは根気と閃きでした。


>水狂さんのステージ
そうなんですよね。
運営している側が自薦でステージ記事作るのって抵抗あると思いますし、
丁度良い感じに記事の投稿が12月に突入することがわかったので、
差し出がましいかもしれないですけど、水狂さんにクリスマスプレゼント的な何かになったらなぁ……
みたいなことを考えながらスケジュールを組みました。
一応ステージのチラ見をして、手に負えなさそうならちょっと考えたのですが、
幸い解けそうなステージが多そうだったので一括で入れた感じですね。


>むしろ他の方の、さりげなく空中キャッチを仕込んでいるようなステージの方があろんさんは困惑するかもしれませんね
そうなんですよね。
いつ空中キャッチが必要なステージが出てくるかわからない、というのは凄い恐怖です。

空中キャッチが必要なのが辛いのもありますが、
空中キャッチがそもそも使わないのが意図解だったーってケースに当たるのはもっと恐怖ですね……。
過去に解いた例だとwattan10は特に恐怖でしたね……
空中キャッチを使うしか無いんですけど、でも今までwattanさんのステージで空中キャッチは使わなかったし……って当時なりましたし。



今後は易しいステージと難しいステージを交互に解いていくと思います。
難しいステージは解くのに時間が掛かるのもそうなんですけど、攻略記事用の画像作るのにかなり時間が必要でして……
例えばvanillaice119は合計画像枚数が59枚とインフレ(?)が加速しているので、
難しいステージをずっと連続で行う、だと画像作成方面であっぷあっぷになっちゃうですね。



Re: いくつかステージの感想を…… - 水狂 2020/10/10(Sat) 17:32 No.15181[Home]

>あろんさん
ステージ攻略順調ですね! というか凄いペースで驚いています。
クリアスキルがどんどん上達されているように思います^^

攻略ブログの掲載予定にsuikyoステージも予定に入っている!!
クリスマスプレゼント楽しみにさせていただきます〜 嬉しいです!
ちなみに自作ステージはsuikyo11, suikyo12, suikyo14が高難度です。

>suikyo11(玉屋の大花火)、suikyo12(大花火の裏側)
koroneさんに3月に解いて頂いてから、早半年以上……。
お待たせしました(滝汗)
ようやく修正ステージを掲示板に投稿しました。
koroneさんの解法(別解)を封じたつもりです。



Re: いくつかステージの感想を…… - せいゆう 2020/10/10(Sat) 22:19 No.15182

>水狂さん
修正されたsuikyo11(No.3998)とsuikyo12(No.3999)を覗いてみましたが、まだいろいろと別解が残っていそうです。。
とりあえず同じ方法で攻略出来たのでリプレイ送っておきました。
このタイプのステージはあろんさん得意そうな気がします?



Re: いくつかステージの感想を…… - あろん 2020/10/10(Sat) 23:51 No.15183[Home]

>水狂さん

ありがとうございます。
何度かヒヤヒヤしましたが今のところ白旗を揚げることなく頑張れてます。
ペースに関しましては、本当はもうちょい加速できるのですが、加速し過ぎると身体壊れちゃうので気持ちゆっくり目にしています。

>suikyo11, suikyo12, suikyo14が高難度です。

了解なのです。
suikyo14は大みそかと被っちゃったので後回しにしました。
(バーンと何か記念的なステージにしたかった)
いずれ、挑戦したいと思います


>せいゆうさん

どう……なんでしょうね。
どういうステージタイプに強いのか、というのは特に意識したことは無いのでちょっとよくわかんないです



Re: いくつかステージの感想を…… - 水狂 2020/10/13(Tue) 12:41 No.15184[Home]

>せいゆうさん
早速のクリア&リプレイありがとうございます。
両ステージとも別解です……。
修正案は思いついているのですが、念のためもう少し自分の中で検証してみます。

>mimizkさん
ファイルの差し替え確認しました。ありがとうございます。

>あろんさん
suikyo11とsuikyo12はゴールする形からのオブジェ配分逆算が有効です。せいゆうさんはそのあたりを意識してコメントされたのかな、と思っています^^



大花火の表裏 - 水狂 2020/10/18(Sun) 16:23 No.15185[Home]

>せいゆうさん
suikyo11とsuikyo12をふたたび修正しました。
ジャンプ台を何とかせねばと思い、序盤の紛れは減りますが、このような形に修正しました。
とっつきやすいステージになったし、裏表感も出たかな? という感じです。



Re: いくつかステージの感想を…… - せいゆう 2020/10/19(Mon) 21:04 No.15186

>水狂さん
修正されたsuikyo11(No.4000)とsuikyo12(No.4001)を攻略しました。
全体を通してかなり引き締まったと思います。開始位置による裏表感も良い感じですね!
ただ、前回同様に中盤から終盤にかけてオブジェ過多状態になったので、まだまだ修正の余地は残っていると思われます。
(余ったオブジェが邪魔になったりもしますし多少の自由度は残す手もあります。とはいえ裏表の攻略法の差が大きい方が面白いので折角なら完成度を追求したいところ)
とりあえず2ステージのリプレイをお送りしておきますー。



Re: いくつかステージの感想を…… - kuu10 2020/10/20(Tue) 07:27 No.15187

>>7つ星トレイン
レス遅くなりましたが、プレイ&クリアありがとうございます!
当初予定していたクリアルートとテストプレイの感じが違ってしまったので、駄ステージという感覚でした^^;

>ハンドルの足下が気流だと、操作中に足下にリフトが来ると引きずられる現象
最初に置いてあって、この現象の紹介ステージ……のつもりです(パズルのクリアには影響しません)



Re: いくつかステージの感想を…… - 水狂 2020/10/20(Tue) 23:19 No.15188[Home]

>せいゆうさん
リプレイ確認しました。いつもプレイありがとうございます!

suikyo11はハッキリ別解でした。
suikyo12はオブジェ配分とかに違いはあれど、リプレイの流れは意図解に沿っていて、亜種解的な感じです。
ステージの見た目(花火&裏表)をどこまで維持するか…… しばらく考えてみます。



新たにいくつかステージの感想を…… - あろん 2020/10/25(Sun) 22:04 No.15189[Home]

>水狂さん
なるなるなのです。

……とりあえずやってみて、行き詰ってから考えるタイプなのですわたし。
でもあからさまに怪しそうなところはアタリをつけて穿って考えるので当たってると思います


久しぶりにいくつかステージの感想を書きます。
wattanさんのステージはかなり久しぶりにプレイしたのですが、骨太パズルで楽しかったです。
水狂さんのステージは大昔に1をプレイして以来だったのですが、
2〜5までプレイして、規模が小さめのパズルが多くサクサク楽しかったです。またそこそこ解いたら来ますね。


>wattan14
マジカルボールを取った後の挙動のほうが難しかったです。
無理だろうなーと思った動作がステージの全体構造を活かせば可能だったのは驚きました。


>wattan17
wattan19よりも難しく感じました。
比較的直ぐにクリアできるかなーと思ったらプレイ約時間2時間と存外に苦戦しました。
(wattan19は約1時間10分)

部分部分の解き方はわかるのに組み合わせると失敗する――というのはwattan20と共通していて、
wattan17は最後に取るマジカルボールをずっと考え間違いしていました。
右上の扉2枚の使い道は何となくわかったのですが、何故使わなくてはクリアできないのか、
に気付くのも結構時間が掛かっちゃいましたね……。


>wattan19
水狂さんのサイトだと上級扱いですけど、中上級の真ん中くらいの難易度に感じました。
確かに難所はいくつもあるんですけど、いくつかコレしかない! って部分があったので、
考える範囲が比較的狭かったのが難易度を落としているのだと思います。

結局左下の左端の鍵を取らずにゴールの右下の扉を足場として利用したんですけど、
意図解これで合ってますでしょうかね……?


>wattan20
難しさと面白さと楽しさが両立した凄まじく良ステージだと思いました。
プレイ時間約2時間40分とそこそこ掛ったのですが、体感的にもっと短く感じました。
多分楽しくて時を忘れてプレイしていたからだと思います。

ゴール周りの複雑な構造と下段中央のオブジェクト捌きがとても楽しかったです。
どのマジカルボールを最後に取れば良いのか、ゴール周りを考えると1個しか可能性が無いんですけど、
ゴール周りを後々に考えたので最後に取るマジカルボールの候補が二転三転しました。
間違いに気付いた後のリカバリーが大変で、何度も何度も戦略を再構築していく様は、
まるで万華鏡を眺めるような気分で楽しかったです。


>suikyo2
ずっと難易度高めor高いステージを解いていたのでノスタルジーな気持ちになりました。
後が右でも左でもどちらでも良いので初心者さんに親しみ易い構造だと思います。


>suikyo3
おかしな点に気付くまでずっと騙されちゃいました。
中央のジャンプ台に触れることすらできなくておかしいなぁと思ったらそういうことだったのですね。


>suikyo4
砂時計のような構造で綺麗だなーと思いました。
パズルは必要なバルーンの数を数えていくと雲を割り過ぎると即詰むこと。
そしてガラスに相当する部分がアイスブロックなので早い段階でトラップに気付けました。


>suikyo5
2〜5の中で一番面白かったです。
右上の鍵を取ると詰むのに取らないと2周できなくて、
おっかしいなぁ……どこに分岐があるんだ? と思ったら上手いことミスリードされてました。
シンメトリーのようでシンメトリーではないステージ構造は大好物なので見た目も好きです。



Re: いくつかステージの感想を…… - せいゆう 2020/10/26(Mon) 04:31 No.15190

>あろんさん
攻略、順調で素晴らしいです!
wattan20は比較的見えやすいタイプのステージだと思いますが、
閃きを誘発する感じで、攻略の達成感の得られる良作ですよね^^
終盤の鍵と扉の対応がスッキリ感があって面白いです。

wattan19は……あくまで推測ですが、アイス付近でアクションを使うのが作意で、
その部分が緩かったために別解が生まれてしまったのではないかなと。
実は鍵を3本も所持した状態でゴール出来るので、良かったらチャレンジしてみて下さい!?



Re: いくつかステージの感想を…… - あろん 2020/10/26(Mon) 22:20 No.15191[Home]

>せいゆうさん
ありがとうございます。
wattanさんの後期の作品は軒並み高難易度揃いで載っているので始める前は大丈夫かなぁと不安でした。

>wattan19
アイスブロックっていうと、
マジカルボールを取って引き返して直ぐに戻ったらマジカルボールの上の落下中のオブジェクトに当たって止まる〜ですかね。
最初クリアした時は当たって止まったのですけど、よくよく考えるとそのまま落として問題ないなぁだったです。

鍵3本余り……ですと?(某宇宙猫


>wattan20
wattan19の次に攻略したので、鍵余るだろうなぁと思ったら余らなかったのが良い余韻になりました。
特に右上のジャンプ台の受け皿になる鍵が取れなくなって絶望感あったんですけど、取れるタイミングがあったのは感動しました。



Re: いくつかステージの感想を…… - korone 2020/10/27(Tue) 18:35 No.15192

>あろんさん
★wattan20
いままで、水狂さんの紹介記事が理解できませんでしたが、あろんさんのコメントで、ある程度理解しました。

自分の解法は、ラストボールは、左下のボールです。右から5列目にジャンプ台を3段重ねしてゴールします。
右端上の鍵は取らず、その下の鍵は序盤で取りました。

左上はボール2個取り鍵は取らず、解除後にバルーンを利用します。

つまり、解除後に右上のジャンプ台が右から5列目の鍵の上に落ち、

左上の使用していない、バルーン2個とジャンプ台2個を利用し3段重ねします。

あろんさんの手順を予想してプレイしましたが、難しいですね。

★wattan17
テンポ良く進められて、お気に入りのステージです。

★wattan19
アイスの上のボールは、バルーンを利用して止まって取る以外の方法も有るのですかね?謎です。鍵3個余すは、流石に無理です。

★wattan18
最初にバルーン3個崩して上の鍵を取ります。右半分は、もう一カ所閃きが必要ですが、
左半分は予想が出来るので、未クリアでしたら達成感を得られるのでお勧めします。



Re: いくつかステージの感想を…… - あろん 2020/10/27(Tue) 22:03 No.15193[Home]

>koroneさん

>wattan20
別の解法があることも驚きなんですが左下ラストでいけちゃう……ですと(某宇宙猫

わたしの解法は全部鍵を取って全部扉開けます。
開けるタイミング、鍵を取るタイミングはかなり手強かったです


>wattan18
wattan21がラスボスで意図的にいくつかステージを残しています。
どうせなのでwattanさんのステージは全部記事にしようと考えていたりします



Re: いくつかステージの感想を…… - 水狂 2020/11/03(Tue) 16:40 No.15194[Home]

>せいゆうさん
時間が経ってしまいましたが、suikyo11(修正7)を投稿しました。
suikyo12は、修正2のままにしておきます。
中盤から終盤にかけて緩い状態ですが、
姉妹ステージのためにオブジェ過多が避けられそうにありませんでした。
花火を裏から見た雰囲気重視ということで……。

>あろんさん
wattanさんのステージは解く楽しみが詰まっていますよね! 
難しいけど考えていけば解答に近づいていく手応えがあります。
suikyoステージのプレイもありがとうございます!
suikyo5は、部分的な対称形を組み合わせた配置にこだわりました。
見た目を気に入っていただけて嬉しいです^^



Re: いくつかステージの感想を…… - せいゆう 2020/11/03(Tue) 21:45 No.15195

>suikyo11
修正7(No.4002)のリプレイをお送りしておきましたー。



Re: いくつかステージの感想を…… - 水狂 2020/11/03(Tue) 23:08 No.15196[Home]

>せいゆうさん
いつもリプレイありがとうございます。確認しました。
別解だったのですが、この手の別解をどうにも潰し切れない感じです。
無印版のsuikyo11は修正7で区切りにしようと思います。
別解だらけだった当初から比べると、おかげさまで引き締まりました!

>mimizkさん
ステージパックの度々の差し替え、ありがとうございました。



Re: いくつかステージの感想を…… - あろん 2020/11/05(Thu) 20:45 No.15197[Home]

>水狂さん
自薦するわけにも行かないでしょうに、って感じでしたし、
掲載ステージをプレイするのを優先していくと延々とタイミングが訪れないので、
一括でプレイしていってますが凄く楽しいです。難易度が低めなのでサクサク進むのも嬉しいですね。

>suikyo5
suikyo5に限った話じゃないですけど、
シンメトリーに見せかけたアシンメトレーステージは大好きなのでとっても楽しかったです。



Re: いくつかステージの感想を…… - あろん 2020/11/24(Tue) 21:19 No.15216[Home]

水狂さんのステージをいくつか解けたので感想を書きにきました。
水狂さんのステージは見た目の造形美がとても素晴らしく、クリア後に気付くことがいくつもありました。


>suikyo6 / 十万Hit記念
何も考えずに進めたら右下から帰れなくなったのでさてどうしたものやらと悩みました。
時計回りに進む雲の道が好きです。
水狂さんの雲と牢屋のステージはマジカルボールの配置が綺麗なのも好きです。


>suikyo7 / 2013年賀
クリアだけなら早々と解けたのですが、雲が余ったのでおかしいなぁと。
ふと触れていない牢屋がいくつかあったので、これらを軸にして考えたら綺麗に解けました。
2013に対し、マジカルボールが13数字なのがオシャレだと思います。


>suikyo8 / ミレナリオ
suikyo8以降は今のところ11まで全て苦戦しています。
suikyo8は左上の扉の存在意義がクリアする少し前までわからなくて、どうやって終盤、中央上に進めば良いんだと悩みました。

牢屋が絵文字の上に大半のパーツがシンメトリーで凄まじく凄いステージだと思いました。


>suikyo9 / 手作りチョコ失敗作
イラストステージなので早い段階で解けると思ったら大苦戦しました。
タイプ的にプチHDT2だと思いました。
特にマジカルボールを取った後の前半戦のやりくりが難しかったです。


>suikyo10 / かき氷(イチゴ)
雲を大量に割って掘り進みつつ、大量のバルーンをやりくりするステージは多分初めてのステージです。
意外と早く解けたのですが、今度は綺麗なログを録るためにやり直ししたら解けなくなりました。
おおまかな手筋がわかっても、細部で雲の残量をコントロールしなければいけないのは手強かったです。


>suikyo11 / 玉屋の大花火
わたしのブログだと★9判定とさせていただきました。(プレイ時間約8時間でした)
特に高度なテクニックを使わず、これほど難しいステージだとは……というのはvanillaice119 / ジレンマでも同じことを抱きました。

suikyo11で特に悩んだのは右上のマジカルボールの取り方と、ゴール下にバルーンを確保する方法でした。

・バルーンは用意できたのにゴール下に運べない
・ゴール右の足場にバルーンを先に用意できない
・バルーンは用意できたけどジャンプ台が用意できなかった

の三重苦で、どこに改善点があるのか無茶苦茶悩みました。
クリアのきっかけは右から4列目の上のマジカルボールの下の雲が、もし無かったら……というものでした。
そこから閃きの大連鎖でクリアに至りました。
雲を残すための大布石もさることながら、ゴールの右には隠されたルートがある、というのも素晴らしかったです。

物凄く綺麗に解けたのでとても気持ち良かったです。バラバラのパーツがカチリとハマっていくのは、まるでジグソーパズルのような快感でした



>りらくまさん
nemoro9に関しましてはあっちでやり取りした通りです。
修正大変だと思いますが、りらくまさんが納得できるエンディングになるのを祈っています


追記
suikyo11のリプレイファイル、どうしましょう?
綺麗に解けたので意図解もしくは意図解に近いと思いますが……



Re: いくつかステージの感想を…… - 水狂 2020/11/25(Wed) 22:55 No.15224[Home]

>あろんさん
たくさんのステージ攻略、ありがとうございます!

ステージタイトルも一緒に書いて頂いて感謝です^^

見た目の造形美と解き味にはこれからもこだわっていきたいです。

>suikyo7(2013年賀)
新年のご挨拶代わりにと当時作成したステージでした。
意図解は雲牢屋全消費です。別解残りでしたね^^;
過ぎた年賀は今さら手を加えるものでもないでしょうから、このままということで。

>suikyo8 (ミレナリオ)
このあたりからsuikyoステージの攻略難易度は上がってきます。
左右対称にパーツを配置するのは、見た目ほど難しくなかったかな?
雲は自由に置けますし、
パーツ配置場所自体も都合の良いマスを選べますので、
割と柔軟だった記憶があります♪

>suikyo9(手作りチョコ失敗作), suikyo10 (かき氷(イチゴ))
唯一解を探すパズルステージから毛色を変えまして、
この2ステージでは、大量のオブジェ捌きや、雲堀りスキルを
皆さんが思い思いに発揮できるようなステージを目指しました。
制作時にクリア確認と難易度調整はしてますが、
特定の意図解というのは無いタイプのステージです。

>suikyo11(玉屋の大花火)
8時間も取り組んでいただいてありがとうございます!!
あっさり解けてしまうような緩い別解は
別解を報告して頂いた皆さんのおかげで何とか消せたかな?
(改めて皆さんに感謝です)
このステージ、別解残りで完成としました。
サーカス版で大花火をリメイク予定です〜

あろんさんへの追記:
リプレイファイルを送っていただくには及びません〜
クリアおめでとうございます!
別解/意図解が気になるようでしたら、
サーカスの仕掛けを使ったリメイク版(予定)で、
あろんさんの今回の解法を試していただいて
大筋が有効なら意図解、そうでなければ別解クリアということで。



Re: いくつかステージの感想を…… - あろん 2020/11/26(Thu) 19:45 No.15225[Home]

>水狂さん

>>suikyo9(手作りチョコ失敗作), suikyo10 (かき氷(イチゴ))
>唯一解を探すパズルステージから毛色を変えまして、
>この2ステージでは、大量のオブジェ捌きや、雲堀りスキルを
>皆さんが思い思いに発揮できるようなステージを目指しました。
>制作時にクリア確認と難易度調整はしてますが、
>特定の意図解というのは無いタイプのステージです。

なんですと……珍しいタイプのステージだったのですね。
わたし、プレイしている最中はクリアを第一目標に目指しますが、
同じくらい作意って何だろうと思い馳せながら意図解らしさを目指すので、
意図解を特定にしていないのは意外だと思いました。


>別解/意図解が気になるようでしたら、
>サーカスの仕掛けを使ったリメイク版(予定)で、
>あろんさんの今回の解法を試していただいて
>大筋が有効なら意図解、そうでなければ別解クリアということで。

了解です。
記事がアップされる今年の12/28までにプレイするタイミングがあればプレイさせていただきますね。



Re: いくつかステージの感想を…… - あろん 2020/11/28(Sat) 01:46 No.15228[Home]

suikyo12 / 大花火の裏側
クリアしました。
suikyo11と比較して、どうしてゴール近くに雲に差し替えられたマスがあるのか不思議でした。
クリアしてから振り返ると、ココが雲だからクリアできるルートなんだな、と得心しました。

suikyo11と鏡合わせのように残す雲が反対側になったんですけど、suikyo12は特に最後に取るマジカルボール選びが難しかったです。
suikyo11の反対に位置するマジカルボールだとずっと考えていたので、ジャンプ台が1個足りなくて頭を抱えていました。

ところがあるマジカルボールを最後に取るとジャンプ台問題が解決できたので、そういうことか、と唸りました。

好きなのは右にタテにバルーンを3個積んだあと、それを崩しつつ全部持ち運び可能をキープする方法です。
不可能だと思ったので方法がわかった瞬間ヤラれたと思いました。

ひとつだけわからなかったのは右に余りのようにバルーンが2個置き去りになるんですけど、これで正しかったのかどうか、ですね……


suikyo11と併せてとても素晴らしい2作品だと思います。
造りが物凄く複雑で若干「ヒィ」な感じだったんですけど、解けた時の快感はひとしおでした



Re: いくつかステージの感想を…… - 水狂 2020/11/28(Sat) 19:57 No.15229[Home]

>あろんさん
suikyo12のクリアおめでとうございます!
ゴール近くの雲によって終盤に道が開けます^^
縦に3個積んだバルーンの再利用は、あろんさんのコメントどおり、
花火ステージでの攻略ポイントの1つです〜
終盤にバルーン2個が何となく余るのは仕様です。
邪魔にならないところにポイ捨てしてください笑



Re: いくつかステージの感想を…… - あろん 2020/11/28(Sat) 23:15 No.15230[Home]

>水狂さん

お祝いの御言葉ありがとうございます。
意図解もしくは意図解に近い解法だと確信を抱けました。

意図解や意図解に近い解き方で解けたら凄く嬉しいのです。
別解だと作意壊しちゃって申し訳なくなるので……


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