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新たにスレッド立てます 投稿者:korone 投稿日:2020/05/05(Tue) 14:59 No.15033

せいゆうさん、りらくまさん、新スレットに悩んでいたので・・・
せいゆうさん kuu10さんの投稿ステージ攻略コメント有り
ラストコメントりらくまさん
差し支えが無ければ、こちらで割り込みって感じか、新スレッドでお願いします。

★修正2回目relakkuma52やっとクリアしました。
今回は簡単にクリア出来ず落ち込み保留するかとまで思った次第です。
プレイする前に修正箇所を確認しながら、りらくまさんのコメントを何度も読み作成の意図を探りました。正直この行為が嵌まりの始まりでした。

★「ジャンプ台上の雲を消去しました。これで作業は増えてくるのではと思います」
ここは、あのテクニックを使うわけか・・・納得
(手順は増えず、逆に、やりやすくなりました)クリア後

★「あそこの扉は解除前に開けておかないと大変・・」
なるほど、ゴールは違う道か・・・・
(落とし入れる策が空ぶり??)クリア後

★「解除後にバルーンで突破されていた」
やっぱりゴール方法は、あの場所と確定
(意図はどのような手順なのか?)クリア後

★「あのような形で下段に降りるという発想」
りらくまさんは、この手順は完全に潰したのだろうと想定
(潰してなかったですね)クリア後
(自分の勝手な想像で、思い込みもあるので理解できてないかも)

これを踏まえてプレイしましたが、雲の追加と、ボールに変えた場所がネックとなり、
又解除前に鍵が2個必要な為、前もって想定したオブジェの配置が手詰まりを生み、
自分の最初のリプレイの攻略手順も参考にプレイしたが修正場所が攻略できず手詰まり、突破口となったのは、ジャンプ台が追加された下の鍵の取り方です。
ここの鍵の取り方は色々試しており、どれも手詰まりでしたが、ふと、その内の1個がある手順によって可能になることに気付き、手順は違えど、ゴールの仕方は前と同じ手順でクリア。
また、コンベアの右の雲、相変わらず不要です。これで宜しいでしょうか? 
結局想定した手順は反映されませんでした。

感想
左の雲の追加 この手順よく見つけましたね。流石です。
上のジャンプ台の追加で、鍵の取り方がオブジェの配置が必要か否か、面白い作りになりました。

もう、第3形態は完成済みですか、ロケットランチャーを持っていないので(バイオハザードより)ギブアップかも・・(苦笑い)

korone4楽しい! - りらくま 2020/05/05(Tue) 16:01 No.15034

koroneさん

何度も根気よくプレイありがとうございます。
本当に自分だけでは(意図解の先入観により)気が付かない
手順があると思われ、koroneさんのプレイ&ご報告がなければ
このステージはずっと眠ったままだったと思います。

>あのテクニック??
ん?アクション系でしょうか?(今回は、特殊技・アクションは一切ありません)
逆にやりやすくなったのは、気になります。(^^;)


左端から降りる場面は、それまでのorその後のオブジェ配置にかなり
影響を及ぼすため、慎重に修正しなくてはいけませんでした。
まだまだ詰めが甘かったかな。。

>ジャンプ台が追加された下の鍵の取り方
これは別解検証の時に、koroneさんの解法とは別の方法で突破される方法が
見つかったため、追加をしておりました。今回の手順に対して逆に緩手と
なっているのであれば見直さなければならないかもしれません。

>コンベア右の雲
意図解では、ここは序盤に通ります。確かに普段は通る必要がないように
見えますが、そもそも意図解は序盤で一見不利なような形になるため(紛れを生むため)
その際に通ることとなります。

う〜ん、申し訳ないです。。正直、リプレイファイルを拝見しないまま
修正してしまうと、またさらに別の解法まで誘発させかねない感じです。
もし、リプレイファイルを取得されていたら、アップしていただくと助かります。


> korone4
自分もkoroneさんのステージに挑戦してみようと思いました。
左上の構造?? これはどうやってクリア?? と一瞬気が遠くなるぐらい
分かりませんでした。なるほど、一旦赤リフトが遠征するのですね。
でも、そのあとの展開も一筋縄でいかなさそうで、onoffの切り替え封じを
どうやってするんだろう? ワープへのルート確保は?
スイッチまでどのように戻る? などなど、考えることが盛りだくさんの予感です。

ひとまず、前半はオブジェのすり替えを楽しんで、解除の道筋まではみえてきました。
引き続き、別解修正しながら、粘り強く取り組んでいこうと思います。
koroneさんの熱い想いがつまったこのステージは、クリア時の達成感も凄いと考えています。

Re: 新たにスレッド立てます - korone 2020/05/05(Tue) 16:36 No.15035

Korone4のプレイありがとうございます。
このステージは、自分の力不足で検証出来ず せいゆうさん、もくせいさん、の別解指摘を何度も指導して貰い完成しました。別解が無いことを望んでおります。
ちなみに、鍵あまり無し、ゴール時は動かせるオブジェすべて使用でクリアが意図解です。

Re: 新たにスレッド立てます - りらくま 2020/05/05(Tue) 16:59 No.15037

koroneさん、修正版のリプレイありがとうございました。
DLしたので、さっそく確認してみます!

korone4はそのような経緯があったのですね。
解除後は赤リフト絡んでかなり大変そうです。
意図解が楽しみです。(^^)

Re: 新たにスレッド立てます - 2020/05/06(Wed) 04:33 No.15038

水狂さんが32面亜種解にチャレンジしてるってせいゆうさんから聞いてなんかうれしかった
他の方もお時間ある時に是非亜種解クリアチャレンジしてくれたらもっと嬉しいです。
自分が思うに意図解よりミスしにくいと思います。

別解クリアはほぼあきらめたのでこれからはやっぱ亜種解ですね、これに命かけます!(大嘘)
実際は★と★★をクリアするのが精一杯なので。

Re: 新たにスレッド立てます - りらくま 2020/05/06(Wed) 10:21 No.15039

>> koroneさん

修正版3を投稿しました。
本文にもあるように、紛れをかなり減らしました。
混乱する状況を作っているため、修正の経緯をメモしておきます。

 ★ヒントにもなるので、koroneさんがご確認されたら下のメモは消去します。

「記事を一部削除しました」 ※5/6 20時


 ジャンプ台の捌き方や、解除後の右上の鍵取得、は概ねkoroneさんの
解法でいけると思います。あとは、バルーンをどのように使用するかが
異なっている点なので、このあたりを意識すれば糸口が見えてくるかなと思います。

 何度もプレイしてくださり申し訳ないです。意図解のご報告が聞けるのを
楽しみにしております。

>> 某さん
 過去に32面を解いておりますが、右が1回だったか、2回だったか忘れました。
なんとなく後者だったような記憶もあるのですが、また再プレイしてみます。

 亜種解は限りなく意図解に近いため、状況によっては修正がすごく難しい時も
ありました。(過去、自作面での経験) 作成側としては、できれば亜種解も
防ぎたいという気持ちも強いですが、より手間のかかる方法であればそのままでも
いいかなと思うこともあります。このあたりの判断等は難しいですね。(^^;)

Re: 新たにスレッド立てます - korone 2020/05/06(Wed) 17:07 No.15040

★りらくまさん
修正早いですね。
前回は、右端のジャンプ台を直に落とせたので、オブジェの使用が1個減りましたが、
今回は、右から2のボールを活用するので、左から右中段に行く回数が制限され、
オブジェの使用も増え、どのような手順を取るか悩み処です。

下段の扉2つは修正していませんが検証済みですか?
前回と同じ手順でクリアさせて貰います。

Re: 新たにスレッド立てます - 2020/05/06(Wed) 17:14 No.15041

りらくまさん32面亜種解着手ありがとう、とっても嬉しいです
水狂さんの感想では結構変更されてたみたいで昔の見てみたいなと思いもしかしたら過去スレにリプがあったりしないかなと漁ってたら見つかったので見てみたら驚愕でした。(あまりのゆるさに…)
32面はたまたま難しく変更された面だとmimizkさんもおっしゃってました
でもその方が新たな気持ちで臨めるって事で楽しく解けると思います!

Re: 新たにスレッド立てます - 2020/05/06(Wed) 17:55 No.15042

よくよく考えるとりらくまさんも修正メンバーのおひとりでしたね
ということは最新の32面も攻略済みの可能性大でした

Re: 新たにスレッド立てます - りらくま 2020/05/06(Wed) 18:11 No.15043

>> koroneさん
korone4はまだプレイ途中ですが、右下部屋からの
オブジェ持ち出しに関する配分パズルが絶妙です。

オブジェ止めの配置、持ち上げ魔法禁止のタイルが
見た目よりかなり厳しく行動を制限しており、どのタイミングで
オブジェを運搬していくか、かなり悩みます。

また、鍵取得のジレンマも結構効いてきます。
バリア解除後、どうしてもあと一マス分オブジェを配置できれば
めでたく赤リフトへの切符が得られますが、その右下の捌き方と
右上上昇気流(鍵も含め)のコンビネーションであと一歩足りない
という見事な紛れが生じております。

無駄なオブジェは一切なし、まさに全てのパーツを駆使しないと
いけないことまでは十分わかりました。(^^;)

あとはそのもう一歩のジレンマ攻略を楽しもうと思います。
ただ、連休も終わり、また明日からはしばらくみすばるへの
時間がとれなくなるため、急がないと。( ゚Д゚)

でも、52面の修正3が何となく突破されそうなコメントでしたね。(笑)
まだまだ別解修正にも時間をとられそうな予感です。

※ ★のコメントは確認されましたでしょうか?
  夜ぐらいには消しておきますね。

>> 某さん
かなり前のプレイなので、おそらくほとんど解法を忘れているので
逆に新鮮味があっていいかもしれません。
苦労したという記憶はしっかり残っております。(笑)

Re: 新たにスレッド立てます - りらくま 2020/05/06(Wed) 18:36 No.15044

むむむ。

解除した後もかなり大変ですね。
赤猫さんへの運搬依頼、スイッチ足場、2回目以降のワープ利用
などなど、考えどころが満載で、素晴らしい構成です!

Re: 新たにスレッド立てます - korone 2020/05/06(Wed) 19:14 No.15045

りらくまさん
★relakkuma52
バリア解除した後に、上のコンベアの両サイドの右の鍵が取れないです。
なんか今回も嵌まりそうです。

★korone4
バリア解除、赤リフト搬出まで行きましたか、流石です。
ゴールの仕方は1通りなので、後はオブジェの配置を考えればクリアです。

NO15,039は、すでにコピー済みです。

Re: 新たにスレッド立てます - korone 2020/05/06(Wed) 19:59 No.15046

りらくまさん
★relakkuma52クリアしました。
ゴールの仕方は前回と同じく、コンベアの右の雲、相変わらず不要です。

Re: 新たにスレッド立てます - りらくま 2020/05/06(Wed) 20:07 No.15047

了解です。
ありがとうございました!

さすがに落ち込みますね。。。
でも、何度もプレイしてくださるkoroneさんへ申し訳ないです。

連休終わるまでに何とか修正したかったのですが、
もっとじっくり見ないといけないようです。
暫定は、最下段に扉を1個追加ですが、より良い案がないか
思案してみます!

- Joyful Note -