relakkuma52の修正最新を投稿しました。
koroneさんのリプレイがとても参考になり
かなり引き締まったのではないかと思ってます。
今度こそ、意図解のご報告が聞けたらいいなぁと思っています。（^^;）
よろしくお願いします。
★relakkuma52修正お疲れ様です。
修正4回目relakkuma52確認しました。
修正3回目の自分のクリア手順、潰され痛いです。
何が痛いかと言うと、上の左右の鍵の取り方と右側です。（特に右側が痛い！）
前回のりらくまさんのコメントで「打ち消し」と言う言葉を書いていたので、
「えっ！！違うの？」と思いました。予想通り潰していましたね。
実は、それは対策済みです。それを考慮にクリア出来るか不安ですがプレイしてみます。
自分としては、本手順以外を探ってみたいです。
ご確認ありがとうございます！
えっ！！？？(=ﾟωﾟ)ﾉ
まだ、スペシャルな手順があるんですね！！？（驚）
正直、かなりドキドキして不安ではありますが、１週間ずっと
いろいろ考えた案なので、楽しみでもあります。
（作り手と解き手の真剣勝負）
もし別解が出たとしても、それはkoroneさんの読解力・観察力が
素晴らしい！ そう思います。
一応、右端だけだとまだ不安だったので、左下ももう一段階制限を
強くしています。あとは、こちらの方が機能しているか祈るばかりですね。（笑）
でも、ここまで何度も向き合ってくださり、本当に本当に感謝しております。
ありがとうございます！
★relakkuma52早めにクリア出来ました。
今回は、ほとんど意図解に近いと思います。
今まではクリアしても、もう一工夫、欲しいかなと思いましたが、
今回の修正で、ゴールするとき全てのオブジェを使用してクリアする手順は感動します。
また、自分のクリア手順では3回目までのゴールの仕方が通用しなくなりましたので、
左下の扉は元のままでも大丈夫かなと思います。
今回のクリアで、りらくまさんの趣旨を納得しました。
クリアすると感動する作品となりました。
提案が有ります。
一番下のコンベアの右の雲が無ければ、また、面白い手順が有るかなと思います。
ただ、全体のバランス、デザイン（寂しい感じがする）を考えると有った方がいいかもしれませんね。
クリアおめでとうございます！！
コメントからすると、オブジェも全て無駄なく機能したみたいで
意図解のような気がします。
根気強くプレイしてくださり、本当にありがとうございました。
最初にアクションあり？のようなことを間違って申してしまいましたが
本ステージは、中央やや左下の付近がいかにもアクション系？と思わせながら
特殊技やアクションもない、打消しという基本技だけで構成しようという
コンセプトだったことを思い出しました。
そのようなパズル的な部分をしっかりご確認いただけたことは
作成側としてもとても嬉しいことです。
１点だけ、下段コンベアの雲のことですが、自分の意図解では
どうしても必要になるのですが、もしかしたらkoroneさんの解法は
意図解に限りなく近い亜種解（某さんのコメントにもあった）かも
しれないという可能性もあるのかなと。
もしよろしければ、リプレイファイルをいただけると助かります。
思い出深い作品となりましたが、最後この点だけ確認できればありがたいです。
よろしくお願いします。m(__)m
ありがとうございます！
DLしました。今から確認してみます。
参りました。
koroneさんの解法が想定を上回りました。
４つの扉、左下の扉を解除前に開ける、そして何よりも
あのオブジェを右エリアに運ぶという方針までは見事に
意図解に近づいたのですが、上部コンベアのあちらの鍵を
先に取得し、さらにあの位置にジャンプ台を置いて解除後に
もう一つを取得する方法の検証が、あと一歩足りておりませんでした。
（想定の手順だったのですが、koroneさんの手順が見事でした）
あの梯子の上に置くジャンプ台は、意図解でも出てくるのですが
それは序盤のタイミングで、しかも救出したりします。
検証の最終段階で、もう一つ制限をしようか迷った部分、そこが
突破口にもなっておりました。
正直、右端の処理をされていた（ただ、意図解は右下隅ジャンプ台を
梯子から一旦移動させて、余分に組みなおしますが）ので、かなり
意図解の要素が強いと思っていますが、序盤メインのループ運動が
ウリの部分でもあるため、これ以上koroneさんにご迷惑をおかけするのは
気が引ける思いでもあります。
開始位置から左に５マス、上に１マスの位置（鍵の２マス右）にバリアを
置くことで、今回の解法は防げると思うのですが。。
もしよろしければ、koroneさんのご意見をお聞きできれば。
意図解をアップしようかどうかも迷っていますが、
まだ修正が可能であるならば、継続も考えております。
正直、こちらも驚いています。
「あの梯子の上に置くジャンプ台は、意図解でも出てくるのですが
それは序盤のタイミングで、しかも救出したりします」。
「意図解は右下隅ジャンプ台を梯子から一旦移動させて」
この二つの手順無理です。
「開始位置から左に５マス、上に１マスの位置（鍵の２マス右）にバリアを
置くことで、今回の解法は防げると思うのですが」
この位置は、把握できません、ジャンプ台を無くすと言うことですかね？
なんか凄い手順のように思えますが、検証は明日にします。
お付き合いしますけど、力不足なのでお役に立てられるか心配です。
参りました。
koroneさんの解法が想定を上回りました。
４つの扉、左下の扉を解除前に開ける、そして何よりも
あのオブジェを右エリアに運ぶという方針までは見事に
意図解に近づいたのですが、上部コンベアのあちらの鍵を
先に取得し、さらにあの位置にジャンプ台を置いて解除後に
もう一つを取得する方法の検証が、あと一歩足りておりませんでした。
（想定の手順だったのですが、koroneさんの手順が見事でした）
あの梯子の上に置くジャンプ台は、意図解でも出てくるのですが
それは序盤のタイミングで、しかも救出したりします。
検証の最終段階で、もう一つ制限をしようか迷った部分、そこが
突破口にもなっておりました。
正直、右端の処理をされていた（ただ、意図解は右下隅ジャンプ台を
梯子から一旦移動させて、余分に組みなおしますが）ので、かなり
意図解の要素が強いと思っていますが、序盤メインのループ運動が
ウリの部分でもあるため、これ以上koroneさんにご迷惑をおかけするのは
気が引ける思いでもあります。
開始位置から左に５マス、上に１マスの位置（鍵の２マス右）にバリアを
置くことで、今回の解法は防げると思うのですが。。
もしよろしければ、koroneさんのご意見をお聞きできれば。
意図解をアップしようかどうかも迷っていますが、
まだ修正が可能であるならば、継続も考えております。
お付き合いいただき、大変ありがとうございます！
何度もプレイすることとなり、本当に申し訳ないですが
koroneさんに意図解で解いていただきたいという思いも強いです。
★ 開始位置から左に５マス、上に１マスの位置（鍵の２マス右）にバリアを
置くことで、今回の解法は防げると思うのですが。。
⇒ これは最上段２つ並んでいる左側ジャンプ台の左１マス横にバリアを
置くということです。これで、その横の鍵が取りにくくなると思います。
ただ、この対策は前半の動きを制限するだけで、あの鍵を解除後に取るという
戦略には十分な対応ができないかもしれません。
（一応、自分では検証して大丈夫でしたが、もはや根本的に改善しないと心配です。）
そこで、あの鍵をボールに変更しました。
そもそも解除までが少し難しく感じるかもしれませんが、投稿タイトルにもあるように
そのボールの取得方法を逆算すると前半の動き（あの上のジャンプ台）が見えてくるかもしれません。
ただ、その際には少し勇気がいる手順（２つぐらい）が必要となります。
１つは、その位置に置くこと。もう１つはラストボール付近のある位置に置くこと。
両者とも一旦使い物にならなくなりそうですが、あのオブジェや打消しによって後ほど
救出されることとなります。
★ ただ、意図解は右下隅ジャンプ台を梯子から一旦移動させて、余分に組みなおします
⇒ 前半から中盤にかけて、取りにくいボールや鍵の取得のために、画面を反時計回りに
ループする動きがでてきます。その際に、ここのジャンプ台を拝借することとなりますが
その前段の準備の際に、最下段のあの雲が活きてきます。
前回も申しましたが、右エリアにあのオブジェを持っていくこと、左下の扉はあのタイミングで
開けておくこと、など意図解の方針にぐっと近づいているので、もう少しだと思います。
むしろkoroneさんの方が、このステージを幅広い視点でプレイされている（どうしても作成側は
クリア手順の先入観が邪魔して、抜けが多くなる）と思います。
力不足なんてとんでもないです！ koroneさんの攻略スキルは非常に高いですし、korone4など
投稿ステージからもその実力は十分感じることができます。
☆☆ 上記のコメントは、koroneさんがご確認されたら一部消去しようと思います。
いろいろお手間取らせますが、よろしくお願いします。m(__)m
意図解と思ったら、新しいキーワード（ループ）とか、救出が再度登場するなど、
理解できなくなりました。（当然ですけどね、理解できていたら意図解でクリアしていますよね）と言うことで、修正ステージをやるしかないと思います。
此方としては、クリアすると楽しく、新たな手順を発見すると嬉しいので、
修正ステージを下さい。りらくまさんの意図解に近づけたいと思いますが、
本心は意図解でクリアしたくないです。
ＰＳ
りらくまさんのコメントを理解するために検証し、時間が立ってしまいました。
結果 修正ステージをやるしかないと思いました。
今気付きました。修正ステージ投稿していますね。
修正5回目relakkuma52クリアしました。
ＮＯ15061のコメント
「あの梯子の上に置くジャンプ台は、意図解でも出てくるのですが
それは序盤のタイミングで、しかも救出したりします。」
この手順を序盤でやったら、新たな手順を発見し、
修正5回目relakkuma52に採用したら簡単にクリア出来ました。
○バルーン右上の鍵 解除後に取得（残り2個の鍵、序盤で取得）
○3階のジャンプ台 右に移動
○梯子の上に置くジャンプ台は救出しない
○右下周辺は修正4回目と同じ
○解除で落ちてくるジャンプ台1個なくてもクリア出来る（つまり遊んでいるジャンプ台が発生）
○下のコンベアの右の雲壊さず
確認が遅くなりました。すみません。
>> 此方としては、クリアすると楽しく、新たな手順を
発見すると嬉しいので、修正ステージを下さい。
⇒ ありがたいお言葉です。もう少し甘えてしまうと思いますが
よろしくお願いします。
>> りらくまさんの意図解に近づけたいと思いますが、
本心は意図解でクリアしたくないです。
⇒ 気持ちなんとなく分かります。（^^;）自分も他の方のステージなど、別解報告を
するときは一方で、意図解でない手順でできるところまで挑戦したい、
など思ったりしていました。
今回の手順は、かなり修正には厳しいものになりそうな感じです。
そもそもの根本的な原因と、（これが重要）もともと意図解の手順が、序盤から中盤にかけて
一見ビハインドをとるようなイメージなので、それを埋め合わせるまでの別解封じはなかなか
難しいようです。
もしよろしければ、再度、リプレイをアップしていただけると助かります。
自分も早くkorone4を再開したいのですが、まずはここまできたら
なんとか完成させたいと思います。
よろしくお願いします。m(__)m
リプレイ確認しました。
ありがとうございます！
確かにあそこにジャンプ台が前半〜後半と活躍すると
かなり影響力大きいですね。
意図解は救助するため、そこがむしろマイナス動作に
なっているようで、今回の修正はかなり大変そうです。
また、１週間検証頑張りたいと思います。（平日は忙しくて不可。。）
ところで、koroneさんは現在、他のステージもプレイされているのでしょうか？
水狂さんサイトに掲載させていただいた自分の作品も、もしかすると別解があるのでは
と思うと、かなり不安です。（緑玉の違和感など、修正はできなさそう。。）
★relakkuma52やっている内に自信が付いたよう感じがして、
サーカス版に手を付けてます。
投稿ステージも幅広くやろうかなと思います。
もうこれ以上やる事無いんじゃないかってぐらい色々やってみてますがまだクリアに至ってません
せいゆうさんにヒントを聞いても33面の次は34面だとかくっそつまらないジョークしか言ってくれないし…
自力でやれるよと言ってくれてるのと同義だと思って頑張ってはいますが。
ところで！どなたか32面亜種解解かれた方いらっしゃいますか？
ただ無駄に遠回りしてるだけ？とせいゆうさんに聞いたらそんなことないよ、面白い解法だよと。
なので、ぜひ亜種解クリアチャレンジしてみてください！
クリア報告楽しみに待ってますね！
世界一の暇人より。
>> koroneさん
６回目の修正版を投稿しました。
今回の修正はかなり大変でしたが、何とか
根本的な原因を潰すことができたのではと思います。
とは言え、まだやはり少し不安です。
またよろしくお願いします。m(__)m
>> 某さん
32面久しぶりにプレイしたら難しかったです。
あの動作までに、一体どれほどの遠隔操作をするのでしょう。(笑）
他のパズルステージとは、また違った楽しみがありました。
自分の解法は、右側１回でした。
逆に某さんの解法が気になりますね。
自分がステージを作るときは、少しでも回り道を強いるような
ルート取りの要素を組み込むので、某さんのコメントに興味があります。
２回の方法が見つかったらまた報告しますね！
★修正6回目relakkuma52クリアしました。
今回も、厳しい手順を強いられました。
右下のジャンプ台の取り外しを強要され、バリア解除が出来てもオブジェが足りなくなり、
右下のオブジェをいかに削減するかが悩み処でした。
右下は試行錯誤の末、新たな手順を発見しました。
りらくまさんの趣旨は、此方の手順を制限しバルーンを再利用したかった訳ですね
右下の作りから、この手順は思いつかないです。
ジャンプ台を外す事によって、これまでに無い周回（まさにループ）をして、
バルーンが右から左へ、そして右へと大活躍、
全てのオブジェを使用してクリアしたので、意図解かなと思います。
ただ、気になる点は、ジャンプ台の救出はしていません。
今回の修正は、救出しない手順を取り入れたと推測しましたが、これで宜しいでしょうか？
りらくまさんの粘り強い修正により、新たな手順を発見でき、修正を増す毎に難しくなり、諦めずプレイ出来クリアすると感動するステージでした。
帰宅は8時前後になります。
koroneさん
こんばんは。(^^)/
先ほど帰宅し、確認が遅くなりました。
こちらこそ、度重なる修正にも関わらず
koroneさんが何度も根気強くプレイしてくださったことで
どんどんステージの完成度が高くなりました。
本当に本当にありがとうございます！
そして、毎回想定を上回る手順の数々、koroneさんの攻略スキルに
驚いております。パズル的な面も然り、ステージや製作者の癖、意図など
本質的な部分への読みは素晴らしいと思います。
さて、コメントを読ませていただく限り、ほぼほぼ意図解だと思います。
ループというのが一つのテーマでもありましたので、右下からの捌きも
含めて方針的なものは完璧だと思います。
あとは、救出がなかったという点。ここだけが少し気になりますが
意図解が２回救出という点は変わりありません。
ですので、別解というよりは、手順の前後などの亜種解なのかなと想像しております。
これまで多くの（汗）別解を修正してきた経験からすると、意図解に近づいてくれば
くるほど修正は難しくなります。さらに、亜種解ともなれば方針が意図解とほぼ同じ
ケースが多く、修正は無理なのでは。。と途方に暮れることもよくありました。
今回のケースでは、リプレイファイルを拝見しない限り、完全には
照会できない部分もありますが、平日は忙しく、今は十分に検証する時間が
とれそうもないため、少し待っていただければと思います。
しかし、ここまでに至った経緯については感謝の気持ちでいっぱいです。
５分ぐらいの手順だったと思いますが、最初から最後まで100%一致というのは
難しいのかもしれません。でも、十分意図解に匹敵（もしくはそれ以上？）する
手順でステージを楽しんでいただけたのではと、考えております。
できれば直接やり取りができればいいのですが、リプレイファイルのアップ（？）に
関しては、もうしばらく考える時間をいただければ助かります。
よろしくお願いします。ありがとうございました！
訂正
「バルーンが右から左へ、そして右へと大活躍」
「左から右へ、そして左」です。
オブジェの救出は2カ所有るわけですか
1カ所 梯子の上に置くジャンプ台（これまでの書き込みから分ります。）
2カ所 謎です。
自分の手順では、1カ所目を救出したら手詰まりになります。
なぜなら
救出すると解除後2個のジャンプ台が落ち、上に行くことが出来ないからです。
リプレイファイルは、要請待ちで、了解しました。
ちなみにリプレイ時間は、最短距離、止まらず、スムーズに進めて5分30〜40秒です。
- Joyful Note -