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管理人氏のハンドルネームとHP名を変えた理由と、新しい名前の由来は何なのか気になりますね…
Re: ちょっと質問 - mimizk 2015/09/09(Wed) 00:01 No.14475
当時、雑記に書きました。
circusのプレイと投稿、ありがとうございます。
「すり抜けの術」をクリアしましたが、すり抜ける個所が分かりませんでした。
修正すべき事象か判断したいので、リプレイをお送りいただいてもよろしいでしょうか？
（公開したくない場合は、メールで送付をお願いします。
自分の解き方は別解だと思いますので、必要でしたら同じ送り方でリプレイ提供します）
お手数お掛けしますが、お時間ある時にでも
よろしくお願い致します。
Re: 忍ぶつもりはござらぬよ - mimizk 2015/08/24(Mon) 02:57 No.14464
分かったかもしれません。
左下でワンテンポ遅らせる感じでしょうか？
（滑り中のみ起きる事象のようで、テクニックとしての利用は不可能だと思います。
そのため、修正の要否は揺らぐところですが
ルールの統一性の観点からは、一応直しておきたいような気がします）
Re: 忍ぶつもりはござらぬよ - kuu10 2015/08/24(Mon) 11:30 No.14465
左下と右下ですり抜けの術はできる仕様になっています。
右下のヒントとしては凸凹の上にオブジェを載せて右端下からオブジェ（ジャンプ台）を持ち込んで置いて、スイッチを押した瞬間に置いたジャンプ台を持ち上げると落ちてきたオブジェをすり抜けします。
左下はオブジェが先に落ちてくるなら通れなくなりますし、
右下はオブジェが先に落ちてくるならコンベアと上と左のパーツに挟まれて動けなくなると思います。
どちらもオブジェチップの移動よりキャラチップの移動が遅いのが原因と思います。
リプレイ - kuu10 2015/08/24(Mon) 11:51 No.14466
。
Re: 忍ぶつもりはござらぬよ - mimizk 2015/08/24(Mon) 23:42 No.14467
早いご報告、ありがとうございます。
右の動きは、頭上にオブジェが乗っているのに持ち上げが成立しているので
修正させていただきます。
左下はアイテム取得エフェクト発生中なので、通れなくなることはないのですが
落下タイミングを通常より早くすることが可能なようです。
まず無影響と思いますが、コンベアジャンプ等へのもしもの影響を考慮して、合わせて修正しようと思います。
蛇足ですが、移動の順番はキャラクタ⇒オブジェです。
空中歩行系の行動ができるのは、そのためです。
オブジェ⇒キャラクタだと、ロードランナーみたいに落下オブジェに乗って歩けます。（チャンピオンシップロードランナー10面開幕とか）
みすばるは着地硬直があるので、ただひっくり返しても同じ動きはできないですけど。
ちなみに自分は、このように解きました。
右側の手順は省略してしまったため、すり抜けに至れませんでした。
Re: 忍ぶつもりはござらぬよ - mimizk 2015/08/25(Tue) 00:16 No.14468
右側の事象は、プログラム不備でした。
一発台の持ち上げ可否の判定で、一部誤った変数をみていました。
キャラクタが右向き時で、落下オブジェが一発台の時のみ発生します。
次回バージョンで修正されます。
ご迷惑をお掛けしました。
>カンペキ版にしなくても
様子見なのはしっくりくる解決策がないからで
できればカンペキ版を目指したいと思います。
ベターな案をお持ちの方がいらっしゃいましたら、ご意見よろしくお願い致します。
>上のステージＥの左に「クリアで別保存ファイルを上書き」
読むのに制限時間があることと、
気にしなくて良い場合が多いメッセージをその位置に表示することに引っ掛かりがあります。
あと、たぶん自分が書くと一行で分かりやすいメッセージにできない自信があります＾＾；
（仕様を知っている人への注意喚起ではなく、知らない人への説明、が目的だと思っています）
緩和策として、次回バージョンでは
説明書に明記しておこうかなと思っています。
>再発
前回提示した「条件次第でクリア状態のみ上書き」案は、kuu10さんが挙げたような
マップ構造を変更したけど気が付かなかった場合、がカバーできず
むしろその場合のみ事象が発生することが結果ややこしくなると思うので
その「ややこしさのデメリット」がメリットを上回ると書きました。
ファイルの更新日時（丁寧にやるなら中身の状態）がロード時と異なっていたら
「PLAY」、「RESTART」選択時に注意喚起のポップアップを出すようにすると、ある程度の防御になるかなと思いますが
プレイ中で放置していた状態からの再開が漏れます。
なのでクリア時に「状態が異なっているけどクリア状態更新のため上書きするか」を選択させるようにすれば
放置再開のケースも救えるかな、と考えています。
注意喚起はリトライの度に出るとうざったいので、一ロードにつき一回しか出しません、としたいのですが
そうすると二重に同じことをされた場合に意味が薄れる（二回目に注意喚起できない）ので
じゃあクリア時のみの対応で良いんじゃないか？と思ったりもするのですが
でもできれば事後ではなく事前に警告してほしいよね、とも思うので
そんな感じでまだしっくり来る案ではないと感じています。
エディタと本体を統合すると抜本的に解決しますが、UIが多大な影響を受けるので
本作では実現は難しいです。
Re: No.14423へのレスです - kuu10 2015/04/06(Mon) 01:37 No.14425
>説明書に明記
明記すると知らない人にいいですね＾＾
・そういえば
２つウィンドウがあって１つのウィンドウでファイルを更新すると、
よくある市販のソフトはもう１つのウィンドウのマップに「旧ファイルです」の文字が出たりします。
Re: No.14423へのレスです - どみの 2015/04/08(Wed) 00:05 No.14426
>「旧ファイルです」の文字が出たり
おぉ、そうなのですか。
変更を検知するのは、非アクティブからアクティブに変わるタイミングでしょうか？
どういう目的でその機能を入れたのか(と、マニュアルでそれにどう触れるのか)興味が湧きますが
本件と同じような状況を考慮してのことなのでしょうか。
そのメッセージが何を意味するか知ってる前提になりますが、
エディタ選択画面やプレイ中に表示することで、注意喚起として効果を発揮しそうです。
Re: No.14423へのレスです - kuu10 2015/04/08(Wed) 17:08 No.14427
>変更を検知するのは、非アクティブからアクティブに変わるタイミング
ボタンダウン関数なのか、ルーティン中に比較する箇所があるのか、ただ画面表示に書き込む欄があるのか対応は色々と思いますが、
新ファイルを更新するはずが旧ファイルを更新すると非効率なんで、ミス防止はよく行われているようです。
Re: No.14423へのレスです - どみの 2015/04/10(Fri) 01:45 No.14428
自分の思い付くベストな案は、今のところ上で触れた案のままです。（あまり良い形だと思っていない）
参考にしたいので、その機能を持つソフトウェアを具体的に教えていただけるとありがたいです。
複数あれば複数教えていただけると、資料が増えるので助かります。
Re: No.14423へのレスです - kuu10 2015/04/10(Fri) 16:41 No.14429
>ソフト紹介
残念ながら仕事で使っていたものばかりで参考にならないと思います。
http://www.mee.co.jp/sales/mechanics/cad/zuou.html（１例）
紹介ページからは分からないと思います；
Re: No.14423へのレスです - どみの 2015/04/12(Sun) 00:06 No.14430
例のご提示、ありがとうございます。
>参考にならないと思います
なるほど、それは残念です…
URL先の「特徴 [３]PC上のOAソフトとの連携」辺りが絡んでくるのかな？と思いました。
どういうタイミングでどう通知されるので、
作業の巻き戻りがない＆通知を見落とさない＆始めて見た人でも意味が分かる
のかを教えていただけると非常にありがたいですが、説明が難しそうでしたら
ここは無理にとは言いません。
circusの対応話に戻りますが
ステージファイルが読み込み後に更新されていた場合、本体をアクティブにしたタイミングで
その旨を通知するポップアップを出すのが、バランス良い感じかな？と思っています。
（本編プレイ中などでポップアップをスルーして、その後に忘れてエディットプレイで上書きする、ようなケースが防げないので
しっかり防ぐなら更にクリア時に上書きして良いか、はい/いいえで選ばせた方が良いですが、そこまで需要があるのか疑問です）
ご意見ある方がいらっしゃいましたら、よろしくお願い致します。
ver.Circus 1.15 - kuu10 2015/06/25(Thu) 22:19 No.14443
ちょうど構造失敗してる未投稿ステージがあったので、修正して前のロード状態でプレイしてポップアップ確認しました♪
これで未ロードでのうっかり上書きはなくなると思います（＾＾）
Re: No.14423へのレスです - どみの 2015/06/27(Sat) 01:08 No.14444
うまく動作しているようで良かったです。
上書きはしないと思いますが、効率は良くないので
より良い案が出てきたら、差し替えはいつでも検討されます。
よろしくお願い致します？
Verサーカスがリリースされて数ヶ月が経過しましたが、
ようやくステージ08をクリアできました。
クリアして見ればクリアまでの道筋が予想外にシンプルでビックリしました。
今度はステージ10で詰まっておりますorz
まぁのんびりプレイして勧めて参りますです。
10まで攻略を終えたらステージ10までのサーカスの攻略記事を作りますです。
ところでステージ08なのですが、一発台でジャンプしない（バルーン状態にしない）でクリアしたのですが
模範解答に大筋で沿っているでしょうか？ リプレイファイルを添え付けします。
追記：ステージ10クリアできました。
左より右のマジカルボールの回収が難しかったです。
Re: やっと…… - どみの 2015/04/20(Mon) 00:52 No.14432
ステージ8のクリア、おめでとうございます。
長い期間挑戦していただいて、嬉しい限りです。
続きのステージもマイペースに楽しんでいただければと思います。
リプレイは、大筋（ステージのテーマとなる部分）は正しいです。
ただ「一発台を使わない」は他にもご指摘いただいており、幾つかのパターンができるので
修正を検討中です（一発台をバルーンに変えるのではない）
きちんと引き締まった形になりそうですので、また挑戦いただければ。
ステージは現在進行形で修正作業中ですので
攻略記事作成はお待ちいただいてもよろしいでしょうか。
また、ステージ順に公開されるとコンプが容易になってしまうので
詰まった人のために、エリアのうち簡単そうなのをチョイス、とかで
小出しに時期をご調整いただけるとありがたいです。
（適切な時期、は個人で感覚が異なると思うので、難しい注文なのですけど）
Re: やっと…… - あろん 2015/04/20(Mon) 03:15 No.14433[Home]
>どみのさん
お祝いの御言葉ありがとうございます。
スイッチを3回オンオフすればクリアできると気付いてから
2回目以降のオンオフスイッチを使えるようにするのが大変でした。
「勝った！ 第三部完！」
と思ったら魔法封印ブロックに乗ってるとオンオフスイッチ操作できないんですねorz
そこからオンオフブロックを操作できるように組むのが大変でした。
あと最初は右にバルーンを4つ使っていたので節約に気付くまでに時間がかかりました。
思い込みからの脱却難しいです。
>リプレイと模範解答の差分について
一発台を配備していた意図があったと聞いてスッキリしました。
エディットステージを沢山解いていくうちに、
ちょくちょくミスリード用のダミーオブジェクトがあったので混乱していたです。
修正版がリリースされた時は再挑戦させていただきます。
ステージのコンセプトがわかりましたので今までほど苦戦しないハズですし。
>攻略記事について
公開の見合わせ了解しました。
ナンバーの小さいもん順から書いていったほうが良いかなーと思っていましたが、
確かに簡単なものから公開していったほうが良いですよね。
とりあえず近日中にステージ05とステージ09とステージ13のみ書こうと新たに考えています。
これらの3つのステージは難易度が低いですし、
無印版のエンディングを見たって人なら比較的容易にクリアできるんじゃないかなーと思いますので。
（ステージ07は苦戦しましたがステージ06も結構難しかったって話をちょくちょく聞いているので
ちょっと意外に感じました。）
ちなみにエディットステージの近況ですが、
比較的ナンバーの浅いステージを中心に解いています。
その中でHDT2（1001～1100収録ステージ）が最近のマイブームです。
と言うかのんびりプレイし続けて1ヶ月以上経過してしまいました（汗
中上級クラスまでは比較的クリアできるようになったのですが、
やはり上級以上の難易度のステージは壁を感じますです。
また本編で進展しましたら書き込みに来ますね。
（一応ステージ10のリプレイファイルを添え付けします。
綺麗に解けましたので模範解答と差は無いと思います）
Re: やっと…… - どみの 2015/04/21(Tue) 01:52 No.14434
Stage8、詰めていくうちに
やっぱり一発台少なくしてもいけると分かったので、一つ減りました。
しかし配置が意地悪くなったので、かなり難しい面になりました。
コンセプトが分かった上で尚苦戦する構成かもしれません。
>攻略記事
全ての面の修正が完了したら、もう少し人目に付くところ（といってもvectorくらいですが）
にも出そうかな、とも考えていて
そこで参入してくれるプレイヤーさんも多少いるかなと思います。
その辺りで手軽に答えが見れてしまうと時期尚早かなという感じですので
少なくともそれくらいのスピード感でお願いしたいかと思いますm(_ _)m
（5、9、13くらいなら答えがあっても大丈夫だと思います）
10面は意図解です。
亜種ルートが幾つかありますが、テーマはそんな感じです。
stage20/35 - メークボーイ 2015/04/29(Wed) 19:27 No.14435
stage20は、オブジェ止めがコンベアブロックの途中で切れていることが難所ですね…
stage35ですが、この前とは異なる点で困っていますね…
ステージ右から5つ目にある、下のマジカルボールを取らずに、その左の牢屋を潜るという難しいミッションが…
Re: やっと…… - あろん 2015/04/30(Thu) 22:39 No.14436[Home]
バージョンアップお疲れ様です。
早速グレードアップしたステージ08をプレイしてみましたー。
……難易度ランクの星の数が変動していて吹きました。
星3ですらクリアできていないのに手に負えるのか不安を感じつつプレイ。
……オブジェクトが1つ中央左に運びきれません。
左上にオブジェクトを2つ運ぶことはできたのですが、中央左に運ぶのが微妙に届きません。
嬉しい悲鳴をあげつつじっくり挑んでいきたいと思います。
梯子地帯のオブジェクトの配置が綺麗になったことで、より美しく引き締まったと思いますです。
Re: やっと…… - どみの 2015/05/01(Fri) 00:34 No.14437
>stage35
どこを指しているのかイマイチ確信が持てませんが
おそらくそのルートは間違っています。
>ステージ08
再プレイ、ありがとうございます。
★の数は3に近い4かな？と思っていますが、それでも結構難易度アップしてしまった感があります。
でも上段に2個運べたならばクリアまでいけると思います。
もう一息、まったり頑張ってみてください。
stage35 - メークボーイ 2015/05/02(Sat) 21:23 No.14438
stage35はどうにかクリアにこぎつけました。
ヒントは、デモプレイでした(笑)
Re: やっと…… - どみの 2015/05/04(Mon) 00:11 No.14439
クリアおめでとうございます。
wattan22 - メークボーイ 2015/05/05(Tue) 23:53 No.14440
wattan22ですが、当人は「マジカルボールはすべて取ります」とコメントされておりましたが、実際はこのような方法で回答できてしまいましたね…
久しぶりに投稿ステージをプレイしてみました。
>>kuu10さん
>イッパイブゾク森
１個目の〇〇が持ち帰れるのですが、そういう仕様でしょうか^^;
ヒント欄に Story 文章があるとのことで楽しみにしていたものの、
ゲーム側でもエディタ側でも何も表示されませんでした……
Re: 投稿ステージ - kuu10 2015/03/19(Thu) 12:58 No.14409
>>水狂さん
何故か古いバージョンのファイルがあがっているようです。
１度クリアしてパズル箇所以外修正して、その後エディットでクリアフラグ下ろすと１度目のデータが上書きされるようです･･･。
ヒント欄にイッパイブゾク森の酋長にバルーンをプレゼントしよう！と書き込むと本来のステージになります。
最後の鍵をボールにして、ゴール前の扉を牢にすると、ステージ本来のストーリーになりますが、
今回は駄目な製作だったということで、正式→駄ステージ降格とします<(_ _*)>
超時空飯店も別解２が見つかり降格とします、すみません。
Re: 投稿ステージ+その他 - メークボーイ 2015/03/19(Thu) 13:09 No.14410
>>kuu10さん
>イッパイブゾク森
当方もプレイしてみましたが、やはり別解が見つかりましたね…
>>水狂さん
なんだか、ヒントばっかり押し付けてしまって済みません。
Re: 投稿ステージ - どみの 2015/03/20(Fri) 00:22 No.14412
>１度目のデータが上書き
「クリア状態の初期化」はクリア状態以外の変更は保存しません。（マニュアルに記載があります）
理由は「ロードしているファイル以外も選択できるから」です。
そうではなく別途セーブもしたよ、という場合はバグかもしれませんので
その旨お伝えいただければ、と思います。
この点が分かり辛いのは意識していたので、対応策を幾つか考えました。
ご意見あれば、よろしくお願いします。
①初期化ボタンは廃止、セーブボタンで「クリア済」は「クリア可能」に自動で変更される
クリア済ファイルを弄る方は作成者くらいかな、と思うのでいっそのこと自動化です。
これなら別ファイルに上書きしても、これまでのセーブと同じ動きなので混乱は生まないと思います。
マップ構造を変更した場合は、未クリアになる点は変わりません。
該当時にポップアップを出すかは好みによるところと思うので、意見を募集したいです。
欠点は、「ロードしないとクリアフラグが初期化できない」ことですが
開いてないファイルを初期化したいケースはあまりないかもしれません？
②ロードしたファイルと同じファイルを選択した場合に限り、「クリア状態の初期化」ボタンで変更を反映する
これはこれで分かりにくい、と思いますが
ポップアップを出せば、緩和できるかなと思います。
ポップアップが選択制(はい、いいえ)なら更に良いかもしれません。
③初期化ボタンに「エディタ内容を全て反映する」チェックボックスを追加する
チェックボックス選択時には、変更内容を反映するようにします。
セーブボタンが要らなくなるので、支持が集まるならば
もう少しスマートにならないか検討したい案です。
個人的には①かな、と思っています。
メダル付きをセーブするのは多分レアケースなので、ポップアップありでも邪魔にはならないかな、と思います。
①のポップアップあり、で。（今のフィーリングで書いているのですぐに揺らぐ可能性があります）
ついでなので、一点ツッコミいただいた点がありまして
検討の価値があると思うので、こちらもご意見あれば合わせてよろしくお願いします。
未クリアステージをクリアするとクリア済になるのは
「未クリア投稿ファイルは2回クリアしないとメダルが付かないのが微妙」というところから来ているのですが
未クリアファイルが投稿できなくなった現在、未クリアステージは
「クリア可能」に推移する方がメリットが多いかもしれません。
不利益出るパターンが思い付かないので、自分的には取り入れて良い案だと思うのですが、いかがでしょうか？
Re: 投稿ステージ - take 2015/03/22(Sun) 03:00 No.14414
下に行ってて気づかなかったので上げときますね。
＞クリアフラグ
自分も①の案でいいと思います。
ポップアップはあったほうが個人的には良さそうな気もしますね～
メダルは自作面のステージでは不要ですしね
そういえば投稿時にブロックできるようになったので、
未クリアステージをクリア時は「未クリア」→「クリア可能」
のほうがスッキリしますね(笑)
自分もこっちで問題ないと思います＾＾
Re: 投稿ステージ - 水狂 2015/03/23(Mon) 21:20 No.14415[Home]
>クリアフラグ
①の案に賛成で、ポップアップはあるほうが良いかなと。
現状だとクリア状態以外の変更はセーブされないんですね、
確かにヘルプファイルに書いてありました^^
「未クリア」を「クリア可能」に推移するのも賛成です^^
ということは基本的な流れとしては、
投稿ステージ制作者サイド：クリア保証時に「未クリア済」から「クリア可能」へ
投稿ステージプレーヤーサイド：各自クリア時に「クリア可能」から「クリア済」へ
となるのかな？分かり易いですね～。
Re: 投稿ステージ - どみの 2015/03/24(Tue) 01:39 No.14416
ご意見ありがとうございます。
①のポップアップ有、「未クリア」から「クリア可能」に推移
の形でver1.12を作ってみます。
クリアフラグ初期化ボタンがなくなるので、ぱっと見で変更方法が分かりにくくなりますが
そもそも変更する機会が減るはずなので、大丈夫なはずだと思います(？)
Re: 投稿ステージ - kuu10 2015/03/25(Wed) 14:18 No.14417
>>どみのさん
まず、元のステージをエディターとサーカスで読み込みます
次に、新しいステージに変更します。
３番目に元のステージをクリアします。クリアフラグが下ろされてステージが元に戻されます、という話でした。
メッセージだけの変更の場合、メッセージ変更→別解チェックで旧ステージをクリアで違和感なく間違えられます（笑）
Re: 投稿ステージ - どみの 2015/03/26(Thu) 23:42 No.14418
想定と違うファイルになった原因は
ステージクリアで本体読み込み時の状態で上書きされたところか
エディタでクリア状態を初期化した際に、エディタの変更内容が反映されなかったところか
どちらでしょうか。
今回の変更でエディタのクリア状態初期化は「セーブ」にまとまるため
仰るパターンは解決できそうですが、原因が前者によるものだと
Cキーでフラグを下ろした場合（というか今回変更後はフラグ初期化が必要なくなるので、クリア後に再セーブしなくなる？）
問題が解決しません。
ステージクリア時（と本体でクリア状態を初期化する時）には、
読み込んでいるステージ内容で全て上書きしていますが
マップ構造とキャラクタの向きが同一の場合は、クリア状態のみ更新する方が良いでしょうか？
今時点の自分の感覚だと、そのメリットがややこしさのデメリットを上回っていないのですが
なるべく誤解の発生しない形にまとめられればと思います。
Re: 投稿ステージ - kuu10 2015/03/27(Fri) 21:04 No.14419
>>どみのさん
「フラグを下ろす」は
ステージクリアで上書きする（今回の意図）のと、エディターで下ろすの２つあったので最初の投稿では分かりにくかったですね＾＾；
どみのさんの言っている前者に当たります。
「マップ構造とキャラクタの向きが同一の場合は、クリア状態のみ更新する」がベストだと思いますが、面倒ならそのままで･･･。
パズル解くのもトラップに引っかかりながら隠れた裏道を見つける、というタイプなので、ステージ作成でも普通の人がかからないものに、引っかかっていると思います（＾＾）
Re: 投稿ステージ - どみの 2015/03/28(Sat) 23:36 No.14420
>「マップ構造とキャラクタの向きが同一の場合は、クリア状態のみ更新する」がベスト
実装しても不利益ある人はいない気がするので、入れても良いような気がするのですが
誤解の大元が把握できていないので、まだ踏み切れていないところです。
ステージクリア時に上書きされるのはクリアフラグのみ、と認識していた
ということでよろしいでしょうか？
本体で読込み⇒エディタで構造以外を修正⇒本体でクリア、という形が
自分の想定する流れの中に無かったもので、そこが分かれば
違う解決策も提案できるかもしれません。
（エディタで編集⇒本体で読み込みクリア⇒エディタで構造以外を修正、はよくある形だと思っているので対策済です）
蛇足ですが、ステージクリアとエディタはやってることが逆なので
フラグを「立てる/下ろす」と分けると伝わりやすいかな、と思います。
Re: 投稿ステージ - kuu10 2015/03/29(Sun) 02:37 No.14421
×ステージクリア時に上書きされるのはクリアフラグのみ、と認識していた
○本体で読込み⇒エディタで構造以外を修正⇒本体修正版ロードをミスってプレイ⇒エディタで構造以外を修正が消滅
です。
Re: 投稿ステージ - どみの 2015/03/31(Tue) 01:11 No.14422
何度もご回答ありがとうございます。
なるほど、再ロードが漏れてしまったのですね。
認識されていたならば、再発はあまりないのかなと思いますので
機能の実装はひとまず様子見でもよろしいでしょうか？
とはいえ、クリア時に全部上書きすることが分かり辛い気もするので
そのタイミングで読み込み時とファイル内容が異なっていたら
書き替わる旨の警告ポップアップを出す、くらいはしても良いかもですね。
発生頻度か皆様の要望次第で入れる感じで、保留案として浮かせておきたいと思います。
Re: 投稿ステージ - kuu10 2015/04/02(Thu) 02:35 No.14423
>機能の実装はひとまず様子見
フリーソフトなので全ての要望を満たすカンペキ版にしなくてもいいと思います＾＾
>クリア時に全部上書きする
こちらはどこか目立つ所に明記があると親切ですね
ポップアップなどプログラム上での表示はたいへんなので、エディットゲームステージプレイ時に、
上のステージＥの左に「クリアで別保存ファイルを上書き」と表示するのが楽かなと思ったりします。
>再発
以前は長丁場や高難度アクションのステージを作ってパズルクリアに関係ないところ・・・（例えばデザインの問題でプレイヤーが移動できない場所のタイルを変更する、鍵余りの指摘がされた場合該当の鍵を減らす、等）を変更するのは簡単でしたが、現在は変更はかなりの苦労があります。
長丁場で集中力が落ちると分かっていても今回のような事は再発すると思われます。
とは言っても作る（１）対プレイ（多数）なので、下手に作るのを楽にするよりプレイ側の安全の方が大事ではあります。
こんばんは。
ずいぶん時間がかかりましたが、Circusやっとオールクリアできました。
最高に面白かったです。
今作は新たな仕掛けの登場でパズルの幅が大きく広がったとともに、
グラフィック・BGMもパワーアップし、新たに実績というやり込み要素も導入され、
楽しく難しく素敵な進化を遂げたと思います。
実績は最初のクリア時点ではNo.38,39,40が開放できていなかったのですが、
ふとしたきっかけで発見し、最終的にはコンプリートできました。
印象に残ったステージは壊れかけの縄梯子上で動けることがわからず序盤最大の難関となった12や
最初相当な時間悩んだあげく別解で解いてしまい、修正後のステージでもなかなか意図解に辿り着けず、
多分全ステージ中一番解くのに時間がかかった28、
29も何度も試行錯誤を重ねたステージです。見事な解法に感動しました。
35はまんまとダミールートを選んでしまい、あと一歩で解けない事態に…
39と52は最後のアクションが難しかったので、エディターで練習面を作ってその部分だけ何度も練習し、
十数回の失敗を経てようやくクリアできました。
あと自分が解いたステージの中で別解ではないかと思われるもの（ヒントで示唆された解き方と違う、
使用しないオブジェがあるなど）を報告します（既に把握済みのものも多いかもしれませんが）。
せいゆうさんに新たなバグの発見を予想していただきましたが、特にこれといったバグは発見できませんでした＾＾
12.多分意図解だと思うんですが、ヒントに「巡り巡って左下へ」とあるバルーンは最後、左下ではなく中央下あたりに置いたので、その点だけ気になってます。
16.上段左側と中段のジャンプ台は使用しませんでした。
20.ヒントにある「連続ジャンプ」はしませんでした。右上のジャンプ台不使用。
24.ヒントにある「切替封じ」はしませんでした。バリア上の一発台も使用せず。
34.使用したスイッチはひとつだけ（一番上）でした。
42.ヒントにあるような手順は踏みませんでした。動かしたオブジェはジャンプ台のみ。反転、スイッチ各１回ずつ使用。バリア解除せず。
43.ヒントにある「斜めジャンプ」はしませんでした。左上のスイッチとバルーンはまったく触っていません。
45.ヒントにある「右下の切替封じ」はしませんでした。切替封じをしたのは左側の１箇所のみで、スタート地点真下のジャンプ台は使用していません。
46.左上の２つの一発台、及び反転パネル右側のジャンプ台は使用しませんでした。スイッチは使用せず、反転パネルは１回使用、鍵は取得しませんでした。
49.一番右のバリア上のジャンプ台とその左側にある一発台は不使用でした。左下のハンドルも不使用です。
左上のボールを取得するのは一発台でもジャンプ台でもクリアには影響ありませんでした。
50.ヒントにある「効果封印」はしませんでした。右下のスイッチは不使用、一番右側の鍵と一番左側の鍵は取りませんでした。バリア解除後はすぐゴールできました。
51.ほぼ意図に沿った解き方だと思いますが、左から２番目のバルーンは動かしませんでした。
ヒントでは「コンベアの真中にバルーンを積む」とありますが、バルーンはコンベアの一番左側に１個置いたのみです。
53.ヒントにある「切替封じ」はしませんでした。バリアは解除していません。鍵は取っていません。
54.ヒントにある「効果封印」はしませんでした。上段の３つのジャンプ台は使用してません。左下の扉は開けませんでした。
後半は結構別解で解いているステージが多いので、まだ完全なオールクリアとは言えないかな、と思っています。
ある程度ステージの修正と差し替えが落ち着いたら、真のオールクリアを目指して、
差し替えがあったステージは再度全部チャレンジするつもりです。
パズルが好きなもので、１ヵ月以上夢中で遊ばせてもらいました。
このような素晴らしい作品を作ってくださった、どみのさんと水風叉十郎さんにお礼を言いたいです。
楽しい時間をありがとうございました。
感想ありがとうございます - どみの 2015/03/06(Fri) 23:51 No.14395
オールクリア、おめでとうございます！
実績までコンプリートいただけたようで、ありがとうございます。
楽しんでいただけたなら、幸いです。
12はもうすぐ別解修正が終わります。
緩い解法は消えて、少し手強くなったかも？と思いますので
再度挑戦いただければ、と思います（意図解ルートを通っていれば、あまり変わりません）
28、29、35辺りは自分も好きなステージなので、楽しんでいただけて嬉しいです。
別解のご報告も多数ありがとうございます。
若い面から修正しているところで、挙げていただいた面も修正対象です。
修正時にはご報告の部分も考慮します。
全ての面の修正が終わったら、雑記辺りで終わったぞーとアナウンスしますので
その後に再度チャレンジいただければ、と思います。
現在コンプリートできる人は、修正後もクリアできると思いますので
まったり完成を待っていただければ。
丁寧なご感想、どうもありがとうございました。
ステージ12・17・50 - メークボーイ 2015/03/07(Sat) 14:43 No.14396
ステージ12ですが、ステージ右側にある縄梯子を真っ先に壊さないと、ゲームが進まないので困っていますね…
（カギを取りに行くために必要。縄梯子を壊さないルートだと、脱出ルートが確保できず詰んでしまう、先に上のパネルを操作すると、4連ONブロックの右とその下にあるマジカルボールを取るためのルートがなくなりやはり詰む）
ステージ17は、ジャンプ台を下の魔法封印ブロックの真下に置くと、左に進む際にマジカルボールを取ってしまい次に縄梯子の近くに置くためのストッパーがなくなり詰んでしまいます…
ステージ50ですが、カギよりも縄梯子の節約に追われています。
特に、スタート地点近くのスイッチを先に動作させると、スイッチの上にあるマジカルボールが取れないという問題がありますね…
つまり、スイッチのすぐ左の縄梯子を壊さずにスイッチを動作させるか、縄梯子の上でスイッチを動作した後右へ行かなければならないという非常に難しいミッションが必要ですね…
>>hakobouzさん
当方の場合、38は右上のジャンプ台を不使用でクリアできました。
Re: ゲームの感想など - どみの 2015/03/08(Sun) 04:29 No.14397
取っ掛かりはその考えで合っています。
詰んでしまう、と仰っている形にすると詰むので
そうせずに先に進める方法を模索してみてください。
Re: ゲームの感想など - メークボーイ 2015/03/08(Sun) 06:27 No.14398
＞そうせずに先に進める方法を模索してみてください
いろいろ模索してみました。ただ、これをすると今度はあれができないというように、どの方法を試しても詰んでしまうという問題がありますね…
そのため、この3ステージはもう少し手がかりがあれば…と思います。
特に50はラストボールは左上なのか左下なのか…
Re: ゲームの感想など - メークボーイ 2015/03/08(Sun) 22:05 No.14399
ステージ12・50はどうにかクリアできました。
今は15・25・27・28で結構悩んでいますね…
Re: ゲームの感想など - メークボーイ 2015/03/14(Sat) 23:54 No.14400
迷っているステージのうち、ステージ17はクリアできましたが…
>>どみのさん
satge42は、バリア解除を必須にしてもhakobouzさんの手順とほとんど変わらない方法でクリアできてしまいますね…
Re: ゲームの感想など - どみの 2015/03/16(Mon) 01:03 No.14401
>バリア解除を必須にしても
バリアはゴールそのものへの障害ではないので、そうなります。
その辺も踏まえて修正します。
２周目ハードモード - 水狂 2015/03/16(Mon) 11:35 No.14402
>>hakobouz さん
オールクリアおめでとうございます！！
わたしも一応全５０+αステージをクリアしました！
……いまは修正ステージに挑戦中です。
別解が消えて難度が上がっていますね。
まるでハードモードで２周目をプレイしている気分です^^;
Ver1.11 で #12,19,28 が未クリアです。実績はNo.20がまだです。
＃１２ 左下のバルーン足場が消えるなどの制約で、厳しくなった感じですね。
＃１９ バリア解除までは来たのですが、ジャンプ台―バルーンの並び順が反対で一歩届いていません。
＃２８ 修正前と比べてルートの紛れは減ったように見えるのに、右上スペースがとても奥深いです。
無印の仕掛けだけを使ったステージにも、まだまだ可能性はあるものですね～
ちょっと感想 - メークボーイ 2015/03/16(Mon) 20:40 No.14403
>>水狂さん
実績は、No.15～36の間ではNo.16・17・23・29がまだですね…
逆にNo.20はすでに解放済みです。
>>どみのさん
みすばる2では、上に乗ると壊れるバルーンや、コンベアの作動・停止を切り替えられるスイッチがあってもよかったのではと思いました。
あと、スイッチは1つを動作させると、ステージ内のあるすべてのスイッチが変化する（色付き星マークや緑ランプがつく）ようにすればよかったのではと思います。
Re: ゲームの感想など - メークボーイ 2015/03/17(Tue) 19:41 No.14404
>>水狂さん
>＃１９ バリア解除までは来たのですが
当方の場合、どうあがいても牢屋部分(左右2箇所)に入ることができず、悩んでいますね…
いくつか試してみて、詰まっている部分がこの他にもありましたね…とりあえず「感想」です。
15…オブジェ止めの上に立っている2連バルーンがどうしても邪魔になってしまい、ルート作りができないですね…
20…一番左下にオブジェを置き、かつコンベアを逆走する方法がわからないですね…これにはオブジェを置いた後、更にオブジェをもってこなければいけないという難しい課題があります。
25…ステージ中央冗談と右側下段のバルーンが、どうやっても取れないですね…
27…4連バルーンの右下と、コンベアブロックの真下にあるボールがどうやっても取れません…
28…ゴール真下にバルーンを積み上げていくのですが、そうなると右側のカギを取ることができず、しかも数が足りないという難問が…
40…ステージ右側の縄梯子の真下にオブジェを置くとONブロックでふさがれてしまう、しかし置かなければゴールへのルートができないというジレンマが…
41…反転パネルを操作するか、スタート地点近くのマジカルボールを取るかすると、そこで摘んでしまいます…
Re: ゲームの感想など - どみの 2015/03/17(Tue) 23:58 No.14405
水狂さん、オールクリアおめでとうございます。
修正版も再プレイくださり、ありがとうございます。
12と19は良い感じに引き締まったと思うので、好評のようで(？)良かったです。
28は自分的には簡単拠りのつもりでしたが、皆さん悩まれてるようで
26、27を修正すると、ここは鬼門エリアになるかもしれません？
>あってもよかったのではと思いました
こうならもっと良かった、と思ったときは
自分でゲーム作る機会かもしれません。
乗ると壊れるバルーンはまあアリかもですね。
普通バルーンを同じ領域に持ってこれないステージ作りが基本になりそうです。
コンベア制御は、稼働時のメリットが着地キャンセルくらいしかないので
如何に止めるか的な使い方がメインになってしまうと思います。
スイッチ全切替えは、玄関前のスイッチ押した時に部屋側のスイッチには動いてほしくないので、自分はやらないです。
（マークだけならそれもアリかもしれませんが、違うところ動かすと結構気が散るんじゃないかと思います。あと分かりやすさやグラフィックの都合などなど）
Re: ゲームの感想など - 水狂 2015/03/18(Wed) 12:26 No.14406
>>どみのさん
Ver1.11 までの修正ステージクリアできました！
別解修正で全体的なクオリティが更にアップしていると思います。
#28は深みにハマっていました、丁寧に逆算してやっと答えにたどりつきました、良いステージですね！
20番台以降の修正も楽しみです。
（せいゆうさんや vanillaice さんが別解チェックをされているのかな？ 超豪華メンバーだ）
#25～#28はカベになりそうですね～
#17～#20のセットもなかなかの関門かな。
実績もコンプリートしました！
未開放の実績の前後から推測して、たぶんこの辺にあるはず……と思ったら当たりました！
ステージ#19でも、右下のパターンをいろいろ試しました。
クリアに繋がるパターンを発見したときの喜びはパズルの醍醐味ですね^^
>>メークボーイさん
着実にクリアを進めておられるので、ヒントは控えめにしたいと思います。
#19 Ver1.11で修正が入りました。修正前後の変化もヒントかと思います。
#20 これも私も悩みました。ヘルプファイルの「高度なテクニック」欄にヒントがありますよ^^
Re: ゲームの感想など - メークボーイ 2015/03/18(Wed) 18:16 No.14407
エリア19と20については、さっそくヒントをもとにしましたが、「もうひと押し」といった感じですね…
特にエリア19は、上昇気流が邪魔でステージ右のワープゾーンの左上にあるボールが取れません。
左の縄梯子を壊す方法も、右のスイッチを操作する方法も、どちらも間に合わないです…
入るには、masa40かそれ以上の、鬼のようなタイミングが必要のようです。
画像での説明が必要なので、メールをしました。
Re: ゲームの感想など - どみの 2015/03/19(Thu) 23:47 No.14411
修正ステージクリア、ありがとうございます。
28は逆算しやすい（ボールを避けられない）形に作りました。
10番台は完了とアナウンスしましｔが、stage11と17は補強で再修正が入るかもしれません。
超豪華メンバーのご協力のもと、引き続き修正を進めていきたいと思います。
実績コンプもおめでとうございます！
意図解以外が潰せたならば
17～20、25～28、33～36がカベになるかな、と思っています。
>エリア19
先行入力を使えば、最速の行動を取るのは難しくないはずです。（複雑な動きは要求されていないと思います）
間に合わないのであれば、おそらくタイミングではなく
やろうとしている方法自体が間違っているのだと思います。
ロスを減らす方法を考えてみてください。
Re: ゲームの感想など - メークボーイ 2015/03/20(Fri) 06:40 No.14413
>>stage19
再度のヒント、ありがとうございました。
ただ、地形に邪魔されてしまい、なかなかうまくいきません…
ステージの構造上、どうしても間に合わない方法しか取れないので、ロスを減らそうにも減らせないですね…
（この辺は、stage15にも通じます）
追加です。
stage35…ステージ左上段のマジカルボール（開いた牢屋に挟まれている部分です）がどうしても取れないですね…
右から回り込む方法もありますが、そうすると今度は一発台の右上にあるマジカルボールを取りつつ開いた牢屋に入ることができません…
stage36…構造上、どうしても上と下を最低3往復する必要があるのですが、どう頑張っても2往復が限界ですね…
stage49…ここもステージ左上段のマジカルボール（パーのブロックの部分です）がどうしても取れないですね…
クリア保障とクリアメダル案は、投稿者とプレイヤーの思惑が一致しないと意味が薄れるので
ちょっと強引にccmを推し進めた方が、最終的に多くの要望を満たせるかな？と思いました。
（・○クリア保障
・○概ねクリアフラグ初期化（ccmクリア後に投稿されるとダメです）
・△管理の単純化（個人的には保障とメダルがある方が、気にするポイントと確認が煩雑になる印象、という結論でした）
）
今のところ
・別にやらなくても良い
・ファイルが増えるので、管理が煩雑になる
の2点はありますが、「反対」意見はなさそうなので
試しに取り入れてみても良いでしょうか？
ccm案だと失敗したらccm機能を消せば、既存のmbmへの影響はないので
あとからやっぱり止めた、もできるので進めてみてしまおうかと。
ファイル管理の煩雑化については、自分の中では
エディットするのはmbm、プレイ用はccmでほぼ完全に分離していて
投稿時に作ったccmはその後すぐ消してしまえば良い、くらいの感覚でいます。
エディタでccm読み込めないようにすれば、よりシンプルに分離できるのですが
それだと攻略中に、途中状態からのステージ作りたい場合などに
ccm→rpy→mbmの手順を踏まないといけないので、それは面倒かなと。
途中状態のステージはmbmにしかできないので、間違って上書きしたり
元の投稿ステージ自体をクリアしたと思いこむ勘違いもなくなります（嘘メリット）
Re: ccmでやってみても良いですか？ - take 2015/02/15(Sun) 12:01 No.14382
もう粗方言いたいことは言ってあるので、自分のスタンスだけまとめときます。
・絶対とは言わないが、クリア保障さえされてればいいので現状のままでも可。
（自分のクリア保障案はサーカスで追加された機能を微修正しただけなので）
・個人的にはccm案は管理の複雑化が増えるだけなので、デメリットでしかない。
・でもccm案をやるのには反対ではないです。
（まずは試しにやってみるというのも重要ですしね）
Re: ccmでやってみても良いですか？ - せいゆう 2015/02/15(Sun) 20:48 No.14383
どのくらい複雑になるのか今ひとつぴんと来ないという方が大半だと思うので、
「試しに取り入れる」というのはありがたい提案だと思います。
（ccm案ではどみの様の負担を皆様少なからず考慮していたと思いますし）
とりあえず自分のスタンスは引き続き「不要」です。
・クリアしていないステージはmbmファイルとして残す
・クリアしたステージはrpyファイルを保管、mbmファイルは破棄
・再プレイしたい場合はコンバーターを利用してrpyからmbmを入手
管理はこれだけで手軽に出来る気がしています。
（mbmで残ってる時点で挑戦対象なので自分がクリアしたかの目印も不要）
Re: ccmでやってみても良いですか？ - どみの 2015/02/16(Mon) 01:17 No.14384
度々ご意見ありがとうございます。
ver1.08にて、(ミスがなければ)別解修正以外の案件は消えたはずなので
ccmお試しを実装してみようかと思います。
不評そうでしたら元に戻すという、ドタバタしたらゴメンねスタイルです。
戻す場合はtakeさん案を盛り込む予定で考えています。
せいゆうさんのやり方だと、確かに変更は不要ですね。
シンプルで良いサーカススタイルだと思います！
（でも自分は気が付かなかった）
Re: ccmでやってみても良いですか？ - 水狂 2015/03/03(Tue) 21:16 No.14392
バージョンアップお疲れさまです。
Ver.1.10 の仕様は good だと思います！
「未クリアでクリア保証済」の目印実装も嬉しいです^^
細かい点ですが、エディタのセーブで、
キャラクタの向きを変えていない場合でも、ステージ構造が変わっていると、
「キャラクタの向きが変わっているので～」のメッセージが出ました。
ご報告ありがとうございます - どみの 2015/03/04(Wed) 00:16 No.14393
1.10仕様へのご感想、ありがとうございます。
まあ良いだろう的な意見が多くて良かったです。
クリア済みフラグ使いたい派の方は、Cキーと合わせて有効利用していただければと思います。
>キャラクタの向きを変えていない場合でも、ステージ構造が変わっていると
みんなCキーを使ってバレないように、と願っていましたが
気が付かれてしまいました！？
ご報告ありがとうございます。
ver1.11で修正します。
ステージ修正がもう少し進んだら、リリース予定です。
お久しぶり（？）です。
あれからエディットステージを解き続けています。解けるようになると面白いですｖ
本題です。
本日、relakkuma23が解けたのですが、
解くために使った技、
斜めジャンプする際の頭上のマジカルボールを取れる判定がいまいちわかりません。
ある程度予想はついているのですが、予想とハズれている部分もあるので頭を抱えています。
斜めジャンプをした場合、どうフラグが立つと頭上のアイテムを取る判定が行われるのでしょうか？
斜めジャンプのアイテム取得判定 - どみの 2015/02/24(Tue) 00:38 No.14388
お久しぶりです（？）
投稿ステージの攻略が順調そうですね。
難しいステージも解き進めておられるようで、引き続き
マイペースに楽しんでいただければ嬉しいです。
>斜めジャンプする際の頭上のマジカルボールを取れる判定
常に
・普通の斜めジャンプ（斜め上に飛んで、その斜め下に着地）では頭上のアイテムは取れない
・斜め上に着地するジャンプは頭上のアイテムを取れる、
が基本だとお考えください。
梯子の場合はブロックと違い、梯子にやや重なりつつ飛ぶので
ちょっと納得いきかねる軌道になりますが、上記のルールは同じです。
ただし梯子の場合、軌道上のアイテムの取得順序が異なる仕様があります。
circusのマニュアルの「応用知識 梯子乗り斜めジャンプでのアイテム複数取得」に書いてあるので
ご確認いただければ、と思います。
なんでこうなるのか？というと、ぶっちゃけプログラム不備なのですが
投稿面にこれを活かしたステージがあったので仕様にした、という経緯があったような気がします（うろ覚え）
ついでに「高度なテクニック 斜め上移動兼頭上アイテム取得」を確認しておくと
頭上アイテム回りの仕様はバッチリになると思います。
分かりづらくて、すみません。
こんな感じで疑問は解消されるでしょうか。
Re: 斜めジャンプする時のフラグ - あろん 2015/02/24(Tue) 21:37 No.14389[Home]
教えてくださってありがとうございます。
マニュアルの項目を読んで確認致しました。
梯子に向かってジャンプする時の判定面白いですねぇ……
クリアできていないステージに当てはまるか見て回ります（滝汗
Re: 斜めジャンプする時のフラグ - どみの 2015/02/25(Wed) 05:38 No.14390
無印はver1.57まで、梯子の同時取得判定にはバグがありました。
（キャラクタの向きで取得順が異なる）
話題になったのがそこそこ最近なので、これを利用したステージはそんなにないかな？と思っています。
自分が知らないだけで、昔から使われていた可能性もありますが。
斜め上移動兼頭上アイテム取得は、色々な形で応用されながら使われていますので
怪しい地形をみつけたら、お試しください。
クリア保障的な部分を検討して、一つ機能を考えたのですが
メリット・デメリットがあるので、ユーザの方の意見を確認してみます。
思うところありましたら、ご意見よろしくお願いします。
エディタに「投稿用ステージファイル作成」ボタンを追加します。
ボタン押下でダイアログを開き、クリア済の「mbmファイル」(krmはダメ）を選択すると
投稿用ファイル(以降、仮にccmとします)を作成できます。
ccmファイルは未クリア状態のファイルとして作成されます。
投稿掲示板にはccmのみ投稿可能とします。
つまり
エディタのロード … krm、mbm、ccm
エディタのセーブ … mbm(krm、ccmロード時もmbmで保存)
投稿用ファイル作成 … ccm
クリアフラグを下す … krm、mbm、ccm
本体のロード … krm、mbm、ccm、rpy
掲示板に投稿 … ccm
という感じになります。
利点は、概ね確実なクリア保障と未クリア状態の両立、です。
欠点は、投稿までの手順が複雑になる、です。
（投稿済みのmbmはステージパック分は自分の方でccmに置き換えるか再投稿していただくかで、解決可能と思います）
ついでに賛成の場合は
・エディタに組み込む
・別アプリにする
のどっちが良いかも軽くご意見ください。
別アプリにすると、複数ファイルのドラッグ&ドロップ一括変換ができるとか
融通が利きやすくなりますが、デメリットの「複雑」度がアップするので
自分はエディタ派かな？と思います。ボタンを置くスペースがないですが。
※クリア保障が"概ね"なのは、クリアフラグが1byteなので
総当たりでもクリアフラグを立てられるからです。
雪解けが待ち遠しい - vanillaice 2015/02/09(Mon) 02:57 No.14357
投稿掲示板の自作面削除、ありがとうございます。
練り直し中です(^^;)
ccm（仮）ファイル作成案、賛成です。
エディタに組み込まれたら良いなぁと思っています。
ここから要望になります。
以下の文章は「ぼんばらん！２」というアクションパズルを参考にしつつ書いてみました。
現在のrpyファイルをccmファイルとして扱い、
EDIT GAME内にREPLAYボタンの追加を要望します。
正規面やステージエディタのマップ(mbm)をクリアしたときに、
ccmファイルを作成するかしないかの選択と、リプレイを公開するかしないか（保存するかしないか）の選択が出る、というのはいかがでしょうか。
リプレイ非公開ccmファイルを読み込んでREPLAYボタンを押したときはリプレイは再生されず、
掲示板に投稿するときにリプレイを付けるか付けないかはプレイヤー次第、ということです。
リプレイ非公開・公開ccmファイルを両方作成する機能もあると嬉しいです。
リプレイ非公開ccmファイルのステージをクリアしたときは「リプレイを保存しますか？」のメッセージが出て、
「はい」を押すとそのccmファイルがリプレイ非公開から公開マップとして上書きされ、
リプレイ公開付きccmファイルを実際にクリアしたときは、「リプレイを上書きしますか？」のメッセージが出る、というのもどうでしょうか。
ご検討よろしくお願いいたします。
ご意見ありがとうございます - どみの 2015/02/10(Tue) 01:22 No.14358
vanillaiceさん案だと、メリットは
・ステージとリプレイが同梱できる
デメリットは
・グラフィックや音楽の変更でも再度クリアが必要（or構造が変化しなければエディタのセーブボタンでccm保存可能？）
・作成したccmはクリアフラグが立つ(mbm選択のccm作成に限り立たない？)
・ステージファイル、ステージパックのファイルサイズが安定しない
・既存からの変更箇所が多い
といったところでしょうか。
デメリットの下２つは自分以外は気にしないと思うのでスルーするとして
再度クリアが必要な点はちょっと重いかな、と感じます。
ccmとrpyのマップ構造が同じ場合は、ccmにマージできる別アプリを用意すると
リプレイ付ccm(以下、仮にrccmとします)が楽に作れるかな、とも思うのですが、それだといかがでしょうか。
でもリプレイが付いていると、解けないとそれをみてしまう気もするので
そもそも同梱が良いのかがまず悩ましいと思っています。
index.htmlのないディレクトリが直でみれる場所を自サイト内に用意して
ステージ作成者自身が雑談板にアップしたリプレイ(今のところvanillaice94、aron1)を
ひたすら格納していくようにすると、マージしなくても回答リプレイがみつけやすいから解決するでしょうか？
ご意見ある方いましたら、よろしくお願い致します。
Re: 手軽さは下がりますが - 水狂 2015/02/10(Tue) 07:34 No.14359
ccm(仮)ファイル案に賛成です^^
他の方の投稿ファイルを開いて、クリアのコイン？が回っているのを見ると、
クリア保障がされているので安心な反面、まだ私はクリアしてないのに……という肩すかし感もありましたので^^;
>リプレイが付いていると、解けないとそれをみてしまう気
そんな気がします。キー操作ですぐにリプレイが見られるようになっていると、誘惑に負けてしまいそうです。
>ディレクトリが直でみれる場所を自サイト内に用意して
リプレイ保管庫みたいな感じでしょうか？このほうがいいかもです。
Re: 手軽さは下がりますが - kuu10 2015/02/10(Tue) 12:12 No.14360
やらかしたばかりなのでお任せと言った所ですが、
水狂さんの魔鍵乱舞や常連の皆様の極クラスのパズルのリプレイは見てみたい気がしますね（＾＾）
それなりの難易度のパズルは解く前にコインが回っていると少しがっかりするタイプです。
Re: 手軽さは下がりますが - どみの 2015/02/11(Wed) 01:35 No.14362
クリアフラグを立てたくない意見が強そうなので、ccmの機能は実装する方向で考えたいと思います。
リプレイ同梱の結論が出てから、合わせて作成します。
引き続き、ご意見ありましたら、よろしくお願い致します。
Re: 手軽さは下がりますが - take 2015/02/11(Wed) 20:37 No.14366
「概ね確実なクリア保障と未クリア状態の両立」をするなら
ccmの機能が一番いい感じですね＾＾
ただ、個人的にはやはりファイルが増えることによる
管理の複雑化が一番のネックとなりそうです…
ここからは個人的な意見(要望)となりますが、
「作成者の任意でクリア保障と未クリア状態の両立が設定できる」が
確立できるくらいで十分な気もします。
具体的には下記の通りになります。
１．「クリアメダル（フラグ）」とは別に「クリア保障」というフラグを追加。
（エディタの左下のスペースが1番手が掛からないと思います）
２．ステージエディタのマップ(mbm)をクリアしたら
「クリアメダル」と「クリア保障」のフラグをON。
３．「クリアメダル」は従来通りエディタの機能で任意にフラグをOFFできる。
４．「クリア保障」はエディタで構造を変えない限りOFFされない。
５．エディタで構造を変えた場合、「クリアメダル」と「クリア保障」はOFF。
現在はクリアメダルとクリア保障がセットになっているので、
投稿時にクリアフラグをOFFするのに若干抵抗がある人もいるかと思いますが、
2つに分けることで、投稿時にクリア保障と未クリア状態の両立が保たれたまま
投稿が可能になります。
ただ、あくまで「任意」なので、システム的にブロックしている
ccmの機能には劣ります。
ちなみに上記案で十分だと思った理由は、
１．クリア保障さえされていればクリアメダルの有り無しはさほど気にしない。
２．バグ報告用ステージなどのクリア不能面が投稿できなくなる
３．mbmファイルの存在意義が薄れる
４．rpyファイルがあるのでクリアメダルでなくてもクリア証明は可能。
５．ccmの機能実装するのにどみのさんの負担が大きそう(笑)
です。
Re: 手軽さは下がりますが - vanillaice 2015/02/11(Wed) 22:04 No.14367
takeさんの案（クリア保障フラグの追加）がしっくりきました。
任意でクリア保障とメダルのフラグをONからOFFに決められるぐらいでちょうどいいと思います。
クリア保障がONならばメダルはOFFにしたいです。
メダルフラグOFFがデフォルトでも良い気がします。
と書きましたが、（私も10年前ぐらいにクリア不可能ステージを投稿してしまいHDTさんなどを困らせてしまったこともあって）どちらかといえばccm案が実現したらなぁと思っています。
今考えてみたら、私のリプレイ同梱などの案はデメリットの方が大きい気がしますね。
あとはどみのさんのご判断にお任せです～
前作でのクリアメダルの思い入れに引きずられてる - せいゆう 2015/02/11(Wed) 22:14 No.14368
クリアメダルは「ステージのクリア保障」と「各プレーヤーがクリアして達成感を得る物」の役割を同時に持っていた。
作成者がクリア保障としてクリアメダルのある状態で投稿すると、人によっては達成感を奪われ残念に感じる者もいた。
そこで、クリアメダルの二つの役割を切り離すべく、ccm案が提起された。
…という話だと思うのですが、サーカスでは「達成感」の部分はリプレイ作成で十分じゃありませんか？
「概ね確実なクリア保障」として作成者がクリアメダルをつける、プレーヤーはリプレイを攻略の証とする。
これで問題がないように思えるのですが、何か見落としてる部分があるでしょうか。
「リプレイが付いていると、解けないとそれをみてしまう」というのはまさにその通りで、
現在のリプレイデータからのコンバーターで、機能としては十分かなと。
そういうわけで、ccm案に関して自分の立場は「どちらでも構わない」で、
「別に手間かけなくて良いんじゃない？」というのが率直な意見です。（「反対」とまでは言わずとも不要）
Re: 手軽さは下がりますが - どみの 2015/02/13(Fri) 06:29 No.14370
ご意見、ありがとうございます。
ccmとクリア保障フラグのどちらが単純化されている、と感じられるか次第でしょうか。
クリア保障とクリアメダルの名称、エディタでの表示、保障をエディット選択画面にどう反映するか
辺りがしっくり来れば保障フラグが良いと思います。
ccmと保障フラグの作業量は同じくらいなので、上記に悩まなくて良い分だけ
自分は微差にccm案派かな？と思いますが、もう少し考えてみます。
本体では文字表示程度のあまり目立たないようにして表示
エディタでは保障フラグのON・OFFは見せない、が良いかな。
（ON・OFFが確認しづらくなりますが）
説明書に分かりやすく書くのが密かに一番面倒かもしれない！？
>バグ報告用ステージなどのクリア不能面が投稿できなく
バグ報告はrpyでご報告いただく形を想定しています。
そっちの方が検証しやすいので、現行でもそうしていただくとありがたいです。
>メダルフラグOFFがデフォルト
その辺がすっきりできれば、保障フラグ追加が良いと思います。
クリア保障OFF時のクリアは保障ONのみで、メダルは付かない？が良いでしょうか。
（投稿時はなるべく保障フラグを立ててね、という運用で）
保障OFFで投稿された場合は、メダル付けたければ2回クリアする必要があるのがネックなのかなと思いますが。
一気に両方立ってメダルだけ投稿時に任意OFFの方が、現行との運用に差異が少なくて良いかも。
>リプレイ同梱などの案
リプレイ同梱のメリットもあると思いますが、方向性を変えて検討した方が良いかもな流れですね。
サイト内にリプレイ置き場を作るべきか、別途検討してみます。
>リプレイ作成で十分
ステージファイルに自分がクリアした目印がある方が分かりやすいから、かなと思います。
不要案もアリです。
大きな作業量ではないので
目立たなく保障フラグ、が一番全体に歩み寄れそうな感じで検討してみますが
やっぱり不要で良い！という場合はご意見ください。
（意見がないと突っ走って組み込みます！？）
Re: 手軽さは下がりますが - take 2015/02/13(Fri) 23:59 No.14374
ccm案、エディタあたりで大変だと思ってましたが、
意外と手間はかからないんですね(笑)
＞保障フラグの表示
自分は投稿する前にエディタ上で確認するので、
エディタ上にも表示があったほうが助かりますね～
＞バグ報告
確かに今はrpyファイルのほうが手っ取り早いですね(笑)
＞クリア保障OFF時のクリアは保障ONのみで、メダルは付かない？が良いでしょうか。
実は自分も同じこと考えてたんですが、
クリア保障を追加した場合のメダルの役割はどみのさんと同じく
「個人のクリア管理用」として使用するのが一番いいかなーって考えてます。
なので、2回クリアしないとメダルがつかないのは面倒かな？って思ってます。
「達成感」はせいゆうさんの言う通り、リプレイで十分ですしね。
まぁリプレイファイルでもクリア管理はできますが、
個人的に別ファイルで管理するのが面倒なだけだったりします(笑)
＞リプレイ置き場
自分もこれはあると便利だと思ってます。
掲示板だけだと、探すのが大変なので…
Re: 手軽さは下がりますが - 水狂 2015/02/15(Sun) 06:46 No.14378
take さんの保障フラグ案か、やっぱり不要案かで揺れています。
ただ、クリアステージにメダルが付いていく今の仕様だと、
どうしても本編を攻略中に、メダルとステージクリアの結びつきのイメージが残ってしまいます。
エディタステージでは、メダルの代わりに何か別のものを表示させる、というのはできないでしょうか？
その「何か別のもの」をクリア保障の印として、
個人のクリア履歴と達成感はせいゆうさんのおっしゃるようにリプレイで管理する、と。
今更ながら、保障か保証か、どっちが正しいのか混乱してきました^^;
確かにクリア可能だとうけあうこと……クリア保証フラグ？？
Re: 手軽さは下がりますが - どみの 2015/02/15(Sun) 07:08 No.14380
レスが増えていたので、やっぱり返事します。
>エディタ上にも表示があったほうが
保障フラグ案を採用する際には、参考にさせていただきます。
>リプレイ置き場
何でも置くと煩雑になるので
「ステージパックに収録される（予定含む）ステージを、ステージ作成者自身が解答リプレイを置いた場合」に限り
格納される場所を作ってみようかなと思います。
いきなりindex.htmlなしのページに飛ぶと上記ルールが分からないので
stagepackのページ辺りにリンクを張るかもしれません。
※まだ検討中です
>メダルの代わりに何か別のものを表示させる
改修不要案の場合のお話ですね。
みんながそう割り切れれば、今回の話はなかったことで良いのですけど
同一ファイル上にクリアの目印があった方が良い、は同意できるので
難しいところです。
>保障か保証
保証が正しそうですね^^;
うーん。
投稿前に保障はONでメダルはOFFかな？と確認するより
完成したからccm作って投稿、の方が楽だと思うのですが
保障フラグ案に支持が集まっている気がするので、意見をうかがってみます。
（No.14379にレスしてください）
>ステージ38
ご報告ありがとうございます。
他の方からもご指摘いただいていて、順次修正予定となっております。
後半面は大概の面に別解がある状態と思っていて良い感じです。
>点滅の仕方
うーん、そうですね。
点滅はオマケで下ブロックから把握できるから良いかな、くらいの認識でしたが
綺麗にみえる色があるか探してみます。
確か赤だとペコーの色と被るから、緑にしたような記憶が。紫あたりを試してみるか。
Re: No.14353へのレスです - メークボーイ 2015/02/10(Tue) 17:54 No.14361
初代みすばるでできていたコマンドのうちのいくつかが、みすばるサーカスではできないようなのですが…
バグでしょうか？それとも…
（コマンド入力によるキャラ替えができない、タイトル画面の上部に出現した☆マークにカーソルを合わせられないなど）
Re: No.14353へのレスです - どみの 2015/02/11(Wed) 01:37 No.14363
バグではありません。
Re: No.14353へのレスです - メークボーイ 2015/02/11(Wed) 14:44 No.14365
あと、タイトル画面で1～6のキーを押すと**が開始されますが、説明書には載っておりませんね…
どのスレッドに書けばいいのかわかんないのでココで - あろん 2015/02/12(Thu) 00:04 No.14369[Home]
Verアップの更新お疲れ様です。
文字の枠が太くなるのかと思ったら少し予想の斜め上だったのでビックリしましたｗ
これなら間違えることは確実に無くなると思います。ありがとうございますです。
P.S. 日記兼攻略をーってことでみすばるサーカスとEDITステージ攻略のブログを
立ち上げましたのでお知らせなのです（参照先を参照で）。
さーかすをコンプリート目指して頑張ります
Re: No.14353へのレスです - どみの 2015/02/13(Fri) 23:14 No.14372
>説明書には載っておりませんね…
意図して載せていません。
それと、隠すところは結果ではなく、押すキーにすべきです。
その辺りは言わないでも分かっていただきたいのですが、難しいでしょうか？
>少し予想の斜め上
更新の確認、ありがとうございます。
見やすくなった、とのことで良かったです。
最初は縁取りを太くしようとしたのですが、何かしっくり来なかったので
こんな感じになりました。
密かに若干ミスっているので、修正版1.08をこれから作ります。
>どのスレッドに書けば
そんな時は、新スレッドを立ち上げるのがオススメです。
>ステージ攻略のブログ
拝見しました。
手順が細かく分かれて書かれているので、全部は見たくない場合のヒントにもうまく利用できそうですね（要意志力？）
入り組んだステージになると大変そうですけど、マイペースに頑張ってみてください。
Re: No.14353へのレスです - あろん 2015/02/13(Fri) 23:55 No.14373[Home]
>どみのさん
拝見ありがとうございます。記事を書くのに力が入ります。
ブログのほうに書いたのですが、
しばらくみすばるサーカスの攻略記事はお休みすることにしました。
現在頻繁にバージョンアップしていらっしゃいますので、
ある程度落ち着くまで記事はお休みします。
（多分Stage5は書きます。8以降は殆ど解けていないので、ある程度解ける力もつけねば……）
以前から水狂さんのサイトで色々ステージを解いていましたので、
気に入ったり『これは！』と思ったステージの攻略記事を勧めて参ります。
つい先ほどRoyさんのRoy1の記事を書いてきました。
解けそうで解けないパズルの王道で凄く楽しい時間を過ごせました。
あと中上級以上で初めて解けたステージなので、少しずつ成長していると手応えを感じました。
>そんな時は、新スレッドを立ち上げるのがオススメです。
ありがとうございます。
次から困った時は新しいスレッドを建てますね
Re: No.14353へのレスです - メークボーイ 2015/02/14(Sat) 13:58 No.14375
>>どみのさん
アドバイスありがとうございました。以後気を付けます。
>>あろんさん
ちょっと質問ですが、ミスティアちゃんについてはどう思っていますか？
Re: No.14353へのレスです - あろん 2015/02/14(Sat) 14:21 No.14376[Home]
>メークボーイさん
今でも可愛いと思いますよ。
ちょうど初めてPCを買い（約11年前）、
萌えにあまり詳しくない時にみすばるを知ったので、当時は凄く可愛いなぁと思ってました。
Re: No.14353へのレスです - どみの 2015/02/15(Sun) 06:32 No.14377
>みすばるサーカスの攻略記事はお休み
そうですね。前回のレスで触れ忘れてました。
別解修正が入ることもあって、stage10以降(stage11はまだ別解あります）は
構成が変わるステージが多いですので、そうされた方が良いかと思います。
なるべく早めに修正していきますが、プログラム修正を優先するので
なかなか先に進んでいない現状です。
Royさんのステージは、アイディアが豊かで構成は(比較的)すっきり
という形が多いので
取り組みやすくて、且つクリアの満足感がありますよね。
vanillaiceさんのステージもクリアし始めているようで、どんどんレベルアップされてると思います。
stage5で使用されていたコンベア、すごく見やすくなりました！(^^)
>>kuu10さん
国境の砦、駄ステージと書かれていましたが全然そんなことはなく、
新しい仕掛け達が良く絡んでいて面白かったですよ～
>>水狂さん
解き直しました。
前回とほぼ変わらず、ラストボールをゲットしたときに開いていた牢屋は8つで、残っていた雲も8つです。
>>puffさん
今後、どんな「空中押し」ステージが登場するのでしょうかね？ｗ
私が空中押しステージを作るとしたら、ほぼ100%で成功するステージを作ると思います（自分でやり直すのが大変だけという理由）
Re: 投稿掲示板スレ - どみの 2015/02/05(Thu) 06:13 No.14323
コンベアがみやすくなったようで良かったです。
叉十郎さんにweb拍手あたりで伝えてあげると、安心されるかと思います。
>「空中押し」ステージ
反転とコンベア抵抗を組み合わせられると、激しいアクションになるかもと思いました。
※成功するかは検証せずに発言しています。
Re: 投稿掲示板スレ - 水狂 2015/02/05(Thu) 22:28 No.14327
>>vanillaice さん
>みすばるサーカス開幕！
ごめんなさい、修正したつもりが修正になっていませんでした。
修正2を作図しましたが、また読みぬけがあるといけないので数日確かめてから出したいと思います。
Re: 投稿掲示板スレ - vanillaice 2015/02/05(Thu) 22:42 No.14329
>>kuu10さん
>ミスバル音楽隊
鍵2本取ってゴールしようと思ったら、道がふさがれました(^^;)
扉を開けて上から降ってくるスイッチをどうにかする裏技みたいなものがあるのでしょうか。
攻略不可能ではと思っています。
>>水狂さん
余った雲はゴールから左9・下1の雲です。
流れは、スタート→一番左奥に到達→中段→一番右奥に到達→やや上に戻る→下エリア攻略でした。
Re: 投稿掲示板スレ - vanillaice 2015/02/06(Fri) 02:44 No.14331
>>あろんさん
掲示板でははじめまして！
早速、投稿ステージをクリアしました。
画面全体を上手く使っている面白いステージでした！
2作目が待ち遠しいです。
Re: 投稿掲示板スレ - kuu10 2015/02/06(Fri) 17:58 No.14336
>>あろんさん
>はじめましてステージ
プレイ＆クリアしました♪
なかなか親切なステージで、ジャンプ台が足りないと思ったら後で上から降って来たり、落とし穴を塞いだりしていただけました（＾＾）
常連の方のステージはそんな親切なステージは無かったりします＾＾；
１つのスイッチを何度も押させる構造はいいセンスと思います♪
～投稿ポイント～
投稿板には書いてないのですが、各自ファイル名は投稿者名＋正式投稿番号（例kuu140）などと書いています。
Re: 投稿掲示板スレ - せいゆう 2015/02/06(Fri) 18:12 No.14337
＞kuu10さん
…なんか最近変ですよ？
とりあえず攻略確認されてはいかがでしょうか。
Re: 投稿掲示板スレ - vanillaice 2015/02/06(Fri) 18:26 No.14339
>>kuu10さん
>ミスバル音楽隊
数時間試しても答えが見えませんでした。
序盤で、スイッチが扉の上に乗りますよね。
ゴールするには扉の上にあるスイッチの下に潜る以外の手段がないと思うのですが、
この潜り方のヒント、または「罠」に関してのヒントを教えていただけませんでしょうか。
マップのクリアフラグが立っていないのも気になっています。
Re: 投稿掲示板スレ - kuu10 2015/02/06(Fri) 18:32 No.14340
>>vanillaiceさん
>みすばる音楽隊
すみません、最後にデザインを微修正した時に何らかのはずみでスイッチ下の壁をバリアに変えてしまったようです。
クリアフラグは投稿直前に毎回消しております。（初回クリア気分を味わって貰うため）
ミス修正前のバージョンはクリア済みです。
Re: 投稿掲示板スレ - vanillaice 2015/02/06(Fri) 18:55 No.14341
>>kuu10さん
攻略不可能ということで安心しました。
>クリアフラグは投稿直前に毎回消しております。（初回クリア気分を味わって貰うため）
新版になってからクリアフラグの仕様が変わりましたし、
クリアフラグがあったほうが攻略不可能に対する疑問を持たずに安心してプレイできると個人的には思いますけどね。
>ミスバル音楽隊（修正１）
鍵余り1でクリアしました。
ヒントは、運や目押しに一切左右されない解法があるということですね。
このあたりはkuu10さんのスタイルを感じました。
Re: 投稿掲示板スレ - kuu10 2015/02/06(Fri) 19:12 No.14342
>>vanillaiceさん
>ミスバル音楽隊
ミスしまくりでしたが再度プレイ頂けて感謝です<(_ _*)>
余り鍵は左のスイッチ列を移動させることができるストーリーの都合による余りになります。
今後の難しいステージで使われるであろう、スイッチを変則的に押す（目押しアクションではなく）仕掛けの練習ステージになります。
>クリアフラグ（追記）
旧版はセーブ後にクリア不可変更してもそのままフラグが残っていてステージ確認にはならなかったので、
初回クリア気分を優先させていたという習慣が残っていて失礼しました。
新エディターに早く慣れたいですね＾＾；
Re: 投稿掲示板スレ - 水狂 2015/02/06(Fri) 22:37 No.14343
>>あろんさん
はじめまして、水狂（すいきょう）です。
新しい方のステージ投稿嬉しいです^^
さっそくプレイしました。
スイッチと上昇気流に挟まって失敗したりもしながら、手軽に楽しめました^^
Re: 投稿掲示板スレ - あろん 2015/02/06(Fri) 22:39 No.14344
>vanillaiceさん
あっちではいつもお世話になってます。今後とも宜しくお願いします。
プレイしてくださってありがとうございます。
少しずつ作り慣れてアッと言われるようなステージを作りたいですね。
修行・修行です＠＠；；
>kuu10さん
初めましてです。プレイしてくださってありがとうございます。
初めてのステージなのでなるべく無難に収まるように努力しましたです。
>常連の方のステージはそんな親切なステージは無かったりします＾＾；
ひえええぇぇぇ……凄く怖いんですが＠＠；；
>投稿板には書いてないのですが、各自ファイル名は投稿者名＋正式投稿番号（例kuu140）などと書いています。
勉強になります。その辺勝手がわかっていなくて……。
致命的な別解は多分無いと思うのですが、
模範解答のリプレイを残していきますね。
Re: 投稿掲示板スレ - あろん 2015/02/06(Fri) 22:43 No.14345
>水狂さん
はじめまして。水狂さんの投稿ステージのサイトをいつも（ほぼ毎日）拝見しています。
中級以下のステージを中心にコツコツ解いて経験値を稼いでいます。
難しいステージを解けるだけの腕が早く欲しいです。＠＠；；
プレイしてくださってありがとうございます。
上昇気流は最初は配置していなかったのですが、
『配置していないとショートカットできるよなぁ』ってことで設置しました。
新ギミックの中だとスイッチ関係と上昇気流が好きです。
もっと色んなタイプのステージを作っていきたいですね。
Re: 投稿掲示板スレ - どみの 2015/02/06(Fri) 23:12 No.14347
あろんさんのステージ、プレイしました。
投稿にもご参加くださり、ありがとうございます。
序盤にスイッチを押しすぎたり、一番取り辛いボールをラストにしたら上昇気流とスイッチに挟まったり
何だかバルーンの始末に困ったりと、一通りの罠に掛った気がしますが
無事にクリアできました。
取っ掛かりやすそうにみせて要所要所で悩ませる、良い構成だと思いました。
>ファイル名は投稿者名＋正式投稿番号
ステージ名を付けたり、デフォルトのままだったり
自由な使い方でも大丈夫です。
ただ、パック化担当はいい加減なので、ステージパックの番号振りを間違われたくない場合は
明示しておくと安定度が高まります（でもタイプミスする。suikyo13、密かに直しました）
Re: 投稿掲示板スレ - あろん 2015/02/06(Fri) 23:43 No.14348
>どみのさん
プレイしてくださってありがとうございます。
今後も投稿していきたいです。まずは腕をつけなければ……っ。
>一番取り辛いボールをラストにしたら上昇気流とスイッチに挟まったり
一番やりたかったことが“ボールを取ったら滑って落ちちゃった”、なのでニヤリとしました。
元々はみすばるサーカスのStage6の修正版をプレイした時に、
“梯子から直接横に落ちたら滑らずにその場に着地できる”ことに気づいたのがきっかけで作ったステージなのですが、
『対策は直ぐにわかるけど1回はハマっちゃう』仕掛けが作りたかったので上記のを思いつきました。
（なので修正版のstage6は解くのに結構時間がかかりました＠＠；；）
皆様のステージをプレイして色々参考にさせていただいていますので、
今後ももっと飛躍していきたい所存です。
ちなみにstage8のあれからですが、
なんとなく何をすれば良いのかは見えてきたのですが、
相変わらず左上のスイッチの右にどうやって行けば良いのかで悪戦苦闘しています。
進展がありましたら報告に参りますね。
Re: 投稿掲示板スレ - メークボーイ 2015/02/07(Sat) 13:07 No.14349
>>あろんさん
はじめまして！
当方は難しいステージを考えるのどうも苦手で、やさしめのステージが中心ですね（汗）
以前は「bu10p」名義で投稿していました。
Re: 投稿掲示板スレ - vanillaice 2015/02/07(Sat) 19:34 No.14351
>>あろんさん
私もラストボールを間違えて見事に引っ掛かったり、
バルーンの置き場所を間違えたりしたのは内緒です。
>“梯子から直接横に落ちたら滑らずにその場に着地できる”
まさにそのようなステージでしたが、狙っていたのですね！
>>どみのさん
すみませんが、投稿掲示板のNo.3632とNo.3636の削除をお願いいたします。
IPが変わり消せません(^^;)
追記:抜けがあると突っ込みが入りまして、No.3636も一度ひっこめることにしました。
Re: 投稿掲示板スレ - あろん 2015/02/07(Sat) 21:17 No.14352
>メークボーイさん
初めまして。
易しめのステージが中心だと嬉しいですｗ
水狂さんのサイトの中上級より上のクラスが全然解ける気がしないので。
>vanillaiceさん
昔、みすばるの前作をプレイした時はstage6がクリアできなかった人だったりしますので、
ほんの些細な発見が衝撃や感動をもたらしています。
当方の場合、他のエディット系のパズルゲームもそうですが、
ステージを作るのはひとつのきっかけとフィーリングが殆どですので、
小さなことが大きい結果に結びついていることが多いですね
Re: 投稿掲示板スレ - 水狂 2015/02/08(Sun) 13:36 No.14354
>>あろんさん
>投稿ステージのサイトをいつも（ほぼ毎日）拝見して
これは嬉しいです！！サイトを作った甲斐がありました^^
高さのあるところからアイスに着地したら滑らない特性は、
動きを絶妙に制限できて私も気に入っている動きです。
また次のステージを楽しみにしています～
>>vanillaice さん
別解手順ありがとうございました、やっぱりそこの雲だったか、と思いました。
こんにちは。hakobouzといいます。
新作で遊ばせてもらっています。
とっても難しいですけど、すごく楽しいです。
バグかな？と思う部分があったので報告します。
リフトに乗っているときにジャンプボタンなどを押すと
リフトをすり抜けて下に落ちてしまうときがあります。
２２面で確認しました。
言葉だけでは説明しにくいので
検証用のリプレイファイルを付けておきます。
リフトで上がってボールを取った直後に
引き続きリフトで一段上に移動して
ＺかＸを押すとこの現象が起きます。
ボールを取った後に時間的な間が開くと、
この現象は起きないみたいです。
バグ報告、ありがとうございます - どみの 2015/02/04(Wed) 00:37 No.14308
はじめまして、こんばんは。
製作者のどみのです。
新作のプレイ、ありがとうございます。
難しさを楽しんでいただければ、嬉しい限りです。
バグ報告も、どうもありがとうございます。
リプレイでも確認できましたので、修正させていただきます。
メインプレイ中のバグらしいバグ、第一号です。
Re: バグ？報告 - hakobouz 2015/02/04(Wed) 00:56 No.14309
さっそくお返事ありがとうございました。
引き続きゲームを楽しみたいと思います。
一日ちょっとずつ、大切にプレイしています。
修正しました - どみの 2015/02/04(Wed) 01:21 No.14310
すり抜けバグを修正させていただきました。
ご報告、ありがとうございました。
マイペースにまったり楽しんでいただければ幸いです。
Re: バグ？報告 - せいゆう 2015/02/04(Wed) 03:08 No.14311
どみの様、修正お疲れ様です！
コンベアの矢印、見やすくなって良い感じです♪
リフト関連はまだまだ何か潜んでいそうですね。
「hakobouzさんはもうひとつくらい面白いバグを発見出来てしまう」と予想します…？
Re: バグ？報告 - kuu10 2015/02/04(Wed) 16:28 No.14314
パズルは意図解と別解とあるように、現象も解釈はいろいろあるのが、興味深いですね。
現象を生かしたパズル問題として、投稿されてはいかがでしょうか？
面白いかと思います＾＾
※この記事は終了したお話に関する記事で、継続しません。
Re: バグ？報告 - メークボーイ 2015/02/04(Wed) 16:52 No.14315
>kuu10さん
>ステージ32
そういえば右上のバルーン関係なく（塞がれる前にスイッチ取り出し）クリアです。
そんなことができるんですか？
当方も試してみましたが、バリアブロックを解除せずにスイッチを取り出せないですね…
Re: バグ？報告 - kuu10 2015/02/04(Wed) 16:55 No.14316
>>メークボーイさん
>スイッチを右上バルーンで閉鎖される区間から取り出す
スイッチを持っていない赤リフトを上手に動かして、スイッチの赤リフトを外に出してやれます。
32 - kuu10 2015/02/04(Wed) 16:59 No.14317
（追記）
別解とのことなので、修正が楽しみですね。
ミスティアの横に持ってくるには解除が必要になります。
Re: バグ？報告 - メークボーイ 2015/02/04(Wed) 19:03 No.14320
>>kuu10さん
アドバイスありがとうございました。どうにかスイッチを持ってこれました。
ただ、そのあとは「赤リフトを2つともバルーンにふさがれないように左下へ運ぶ」という、難しいミッションがあるんですよね…
その模様をリプレイで送ります。
追記
ステージ32はペコーちゃんのエリアでしたよね…？
補足
アドバイスありがとうございました。
「赤リフトを2つともバルーンにふさがれないように左下へ運ぶ」のは、バルーン3個がどうしても邪魔になってしまうためですね。
1つのリフトを左下に持っていくためにはバリア解除が必要ですが、それに伴いバルーン3個が降下してきます。
青リフトで受け止めると赤リフトを搬入するルートが断たれ、赤リフトで受け止めると今度は赤リフトが使えなくなる…と、どう転んでも2個目の赤リフトが搬入できません。
当然のごとく、上から運ぶルートも断たれてしまいます…
リプレイファイルの手順に、間違いでもあるのでしょうか…
Re: バグ？報告 - kuu10 2015/02/04(Wed) 20:08 No.14321
>>メークボーイさん
>赤リフトを２つとも
運ぶ必要はないです＾＾片方は上から後で運べます。
Re: バグ？報告 - どみの 2015/02/05(Thu) 06:07 No.14322
>コンベアの矢印
改善されたようで良かったです。
自分は矢印自体より、下部分の回転アニメで判断しています。
>リフト関連
ハンドル操作で落下中のオブジェにぶつける辺りが怪しいかもしれない？
>こういう現象
編集されているのか話の流れがみえないですけど
挙動がバグかどうかの議論がされてました？
解釈はいろいろあるのに、全員一致でバグじゃないという結論になったのでしょうか？
>右上のバルーン関係なく（塞がれる前にスイッチ取り出し）クリア
右上のバルーンが仕事をしていない、に読み替えて返事をしていました。
スイッチを隣まで運んでくるのは、意図解です。
その後にスイッチなし赤リフトを右側に戻して真中を登れるのは別解です。
32 - kuu10 2015/02/05(Thu) 18:07 No.14324
>>どみのさん
ヒントのバルーンは全く触らないので別解と思います。
リフトで受ける必要もありません。
>>メークボーイさん
>青リフトで受け止めると赤リフトを搬入するルートが断たれ
青リフト置く下の２マスは使ってますか？
>上から運ぶルートも断たれ
上昇気流はリフト通過できるのご存知ですか？
ステージ32 - メークボーイ 2015/02/05(Thu) 18:42 No.14325
>>kuu10さん
何度もアドバイスありがとうございます。
>青リフト置く下の2マスは使ってますか？
スイッチリフトをそこに置いています。
>上から運ぶルートも断たれ
上昇気流はリフト通過できるのは知っています。
修正
もう必死の思いでどうにかクリアしました(^_^)3連バルーンがもう大変でした(^_^;)
本当にお騒がせいたしましたm(__)m
Re: バグ？報告 - メークボーイ 2015/02/05(Thu) 22:38 No.14328
ステージ33ですが、どうも別解が見つかったようなので、ファイルをアップします。
別解と判断した理由は、ステージ中央にある反転ブロックの存在意義が明らかにないことが理由です。
Re: バグ？報告 - vanillaice 2015/02/05(Thu) 23:00 No.14330
>>メークボーイさん
>stage33
なるほど。
一発台を一番下に置かない方法もあったのですね。
一番左上の鍵を序盤で取ったり取らなかったりする方法もあったりなど、手直しはやや難しそうですね。
Re: バグ？報告 - どみの 2015/02/06(Fri) 06:09 No.14333
>ヒントのバルーンは全く触らないので別解
ヒントの対象は3連バルーンですが、これを受け止めないルートもあるのでしょうか？
メークボーイさんにはその手順でなく、受け止める手順でヒントを出していました？
>ステージ33
別解報告ありがとうございます。
なかなかフリーダムな動きができる構成になっているようなので、修正を検討します。
vanillaiceさんが難しそうと仰っているので、難しいのかもですが！？
Re: バグ？報告 - kuu10 2015/02/06(Fri) 17:56 No.14335
>>どみのさん
ヒントは３連バルーンでしたか＾＾；
右上のバルーンと思ってました。仰る通り受け止める手順です。
Re: バグ？報告 - どみの 2015/02/06(Fri) 22:58 No.14346
了解しました。
スイッチなし赤リフトを右側に戻さなければ、右上バルーンは仕事をするはずなので
そんな感じに修正予定です。
Re: バグ？報告 - メークボーイ 2015/02/07(Sat) 16:48 No.14350
ステージ38ですが、右上のジャンプ台を使っていないため、別解の可能性がありますね…
Re: バグ？報告 - メークボーイ 2015/02/07(Sat) 21:28 No.14353
キャラが「ペコー＆シャン」の時、ジャンプ禁止ブロックと魔法封印ブロックに乗っている時の点滅の仕方がほとんど一緒で、見分けがつきにくい気がするのですが…
（それ以外は問題ありません）
>バージョン1.03-1.04 での差し替えステージを意図解で
再プレイありがとうございます。
9面はまだダメだとツッコミを受けましたが、修正案もいただいて
1.05でバッチリな形になったと思います。
>39
この面も別解が沢山ありそうですね^^;
順次検討していきたいと思います。(後半面はほぼ全ての面に別解がある状況です)
>32
32面は難しくないです。
30面は難しいつもりでしたが、別解がありそうです。
Re: No.14292の続き - kuu10 2015/02/01(Sun) 12:02 No.14295
>>水狂さん
>連打ボタン
プレイ＆クリアありがとうございます♪
最後の２つはやっぱりどこか行ってしまいますが、他はばっちり押せます。
本家の押すとどこか行ってしまうスイッチにはまだまだ泣かされそうです＾＾
Re: No.14292の続き - vanillaice 2015/02/01(Sun) 16:01 No.14296
>>どみのさん
マップのシフト機能追加、ありがとうございました！
よりエディタが使いやすくなりました（^^）
>vanillaiceさんはみていると思います。
！？...プレイ中、RESULTのネタで結構笑いましたｗ
No.20、37、38、40の4つを開放したらRESULTコンプ、というところまで辿り着いたのでこちらもいつか制覇したいです。
>>takeさん
stage23修正案3、抜け穴はなくて大丈夫そうですね。
あとはどみのさんのご判断にお任せしたいと思います。
Re: No.14292の続き - せいゆう 2015/02/01(Sun) 18:05 No.14297
＞ *す
トップ画面は気付いていましたが、あの場面でも短縮出来たのですね（謎）
こちらのさりげないネタもしっかり気付かれてるあたり流石です！
＞takeさん
ありがとうございます＾＾
Re: No.14292の続き - メークボーイ 2015/02/01(Sun) 21:37 No.14298
>>vanillaiceさん
RESULTはあと4つですか。すごいですね。
ただ、当方はNo.20は開放していますが（笑）
追記
ボールの取り方と雲ブロックで悩んでいたステージ14は、「とある方法」に気が付いたおかげでクリアできました(^_^)
Re: No.14292の続き - どみの 2015/02/02(Mon) 05:57 No.14299
>マップのシフト機能
ご要望ありがとうございました。
customだと横の壁もいじれるので、天井が動くなら横壁も動くべきだろうと思い
次回のバージョンアップで修正予定です。
>No.20、37、38、40
笑っていただけて良かったです。
残りあと僅かですね！
*す機会がありそうなのが沢山残っているので、気が付くとコンプが早まりそうです。
>stage23修正案3
承知しました。
どちらにすべきか、検討させていただきます。
＞*す
短縮と乱数系(一部を除く)のところで使えます。
実績は密かに自分の備忘録を兼ねているのですが、これはどこで使えるのかそのうち忘れそうです^^;
Re: No.14292の続き - vanillaice 2015/02/02(Mon) 22:59 No.14300
投稿面を攻略しました。
>みすばるサーカス開幕！
水狂さん独特の雲・牢屋のステージ！
雲は全部消えるのかな！？と思ったら１つ残りましたｗ
>このHNでは初投稿です
>新しいオブジェに着目
一発クリアしました。
>タイミング命
左側で数回やり直しました（右側は一発攻略）
>新竹鳥物語
stage7で詰まった方へのヒント（？）ステージとして良いと思います。
>火竜山ロープウェイ(普通コース)
一番右下のボールをどう取るかが大きなポイントですね。そのためにとあるテクニックが必要です。
>みすばるカード
やや適当に動かしていて「詰まったらどうしよう」と思っていましたが、無事道ができました。
>国境の砦
新しい仕掛けをたくさん使っている賑やかな面でした。
>連打ボタン
中盤の意外な動きが楽しめる面です。目押しよりも押しっぱなしが楽な場面がありますね（stage12でも使えます）
Re: No.14292の続き - メークボーイ 2015/02/03(Tue) 16:42 No.14301
>>vanillaiceさん
メールを送りました。
>新しいオブジェに着目
これはもともと練習ステージとして開発したものですね。先代みすばるの「基本エリア」のような感じです(^_^;)
Re: No.14292の続き - kuu10 2015/02/03(Tue) 21:02 No.14302
>>vanillaiceさん
>新竹鳥物語
stage7で詰まった方へのヒント（？）ステージのつもりでしたが、上昇気流のオブジェ透過は別解でした＾＾
>火竜山ロープウェイ(普通コース)
とあるテクニック・・・は気がかりですが、右下のボールがポイントでした。
>みすばるカード
青リフトを増やすともう少し難しく出来ますが、色目とプレイテストの都合から簡略化されました。
無駄に長い移動の末、１本の道が出来ると意外と達成感があるかもしれません。
>国境の砦
ドミノさんのステージを意識した作り・・・でしたが途中で投げました。
>連打ボタン
中盤の意外な動きが楽しめる面ですが、目押しの必要は無く全部押しっぱなしでＯＫです。
>>どみのさん
>resalt
resaltはまだまだ埋まりませんがno.28（*べないチビ又はただのチビ又だ）など楽しませてもらいました＾＾
>ステージ32
そういえば右上のバルーン関係なく（塞がれる前にスイッチ取り出し）クリアです。
反転パネルに全部リフト乗っけてスイッチで変わる凸凹を統一しましたが、
実は必要ないダミーもあってpotさんステージを思い出しました。
Re: No.14292の続き - 水狂 2015/02/03(Tue) 21:26 No.14303[Home]
みすばるサーカス、ひとまずのエンディングまで到達しました！
未クリアは 9/(50+α)、実績は 31/40です。
ここから完全クリアまでがきっと大変……！ ということでまだまだ楽しめそうです♪
>>vanillaice さん
>みすばるサーカス開幕！
プレイありがとうございました♪
全部使い切るのが意図解です……、あ、余った雲はお土産にどうぞw
意図解ルートの後半にショートカットがあったのが原因で、ちょこっとだけ修正しておきました。
>マップのシフト機能
これはありがたい追加です～
ステージ作成中に、全体を１マスずらしたくなることってあるんですよね。
Re: No.14292の続き - puff 2015/02/03(Tue) 21:30 No.14304
>>vanillaiceさん
>左側で数回やり直しました（右側は一発攻略）
このステージはスイッチエリアでのスイッチの動きを見てつい衝動的に製作してしまったステージだったりします。確かその時点では反転エリアもクリアできてなかったはず。
テクニカルエリアにたどり着いて「あー、やっぱそうなるよなー」ってなったのは秘密。そこまでたどり着いてから作り始めればよかったかな・・・
Re: No.14292の続き - メークボーイ 2015/02/03(Tue) 23:02 No.14305
>>水狂さん
早いですね。当方はまだ29～32で止まっています…
RESULTはNo2・25・27・30・33をこの一日で一気に開放しました。
Re: No.14292の続き - どみの 2015/02/04(Wed) 00:33 No.14307
>*べないチビ又は
それはインダストリアとかぶったので、差し替えたような。
開発中ページのスクリーンショットがそれでしたっけ。
かぶりを避けたつもりが、今みたらCAVEがかぶってました。
>ステージ32 右上のバルーン
別解報告、ありがとうございます。
赤リフトが右側に戻れるのが原因ですよね。
じきに修正予定です。
>ひとまずのエンディングまで到達
エンディング到達&α開放、おめでとうございます。
コンプリートいけそうな感じですね！あと一息がんばってください。
>シフト機能
自分もたまにそう思ってましたが、言われるまで
実装しようとは何故か考えませんでした。
>衝動的に製作
左側、「あー、やっぱそうするよなー」と思いました。
Re: No.14292の続き - kuu10 2015/02/04(Wed) 18:50 No.14319
>*べないチビ又は
何故かそのフレーズが頭に浮かびました。
開発中のページからの影響かもしれませんね＾＾
>ステージ32 右上のバルーン
別解修正とのことですが、
リフトの遠隔操作だけで終了するステージも面白いと思いました。
Re: No.14292の続き - あろん 2015/02/05(Thu) 20:57 No.14326
大昔（8年くらい前？）に別の名前で一度書き込みをしたことがある者です。
みすばるサーカスのリリースを聞いて少しずつ進めています。
途中から歯が立たなくなったので過半数が未クリアだった前作をプレイし直して来ました。
ステージ50が一番難しかったです。
さてみすばるサーカスなのですが、ひとつ気になったことがありましたので要望しても良いでしょうか？
実は壁ブロックが白に近い色だと、右上の鍵の取得数が見辛い時があります。
もうちょっと見易くなると嬉しいです。
みすばるサーカスは8面がクリアできずにその先が虫食い状態で32までアンロックしました。
前作をプレイし直して全クリすると、見えなかったものが見えてきたので
8面がクリアできるようになれば良いなあとしみじみです（苦手意識持つときついですね；；
Re: No.14292の続き - どみの 2015/02/06(Fri) 06:04 No.14332
みすばるサーカスのプレイ、ありがとうございます。
難しかったところで投げずに、前作からやり直していただき
嬉しい限りです。
前作、全クリ到達おめでとうございます。
前にみえなかったルートがみえると、先に進めるようになると思います。
今作は全クリは難しい感じに作っちゃってますが、まったり先を目指して
楽しんでいただければと思います。
8面は格子が苦手だと難しいですよね。
自分も他の人が作ったゲームでこの面に出くわしたら、たぶん飛ばして次いきます。
>実は壁ブロックが白に近い色だと、右上の鍵の取得数が見辛い
なるほど。他の方からも上部のフォント見辛い意見をいただきました。
検討させていただきます。
ご意見、ありがとうございます。
心地良いBGMに助けられつつ、無事に50面＋αオールクリアしました！
終盤はかなり力押しした感じです。
23面と35面が思わず唸ってしまう難易度で印象深かったです。
（それでもどちらのステージもまだ別解が残っているようですね）
そういうわけで完成度を高めるためにここから全力で頑張りたいと思います！
俺たちの戦いはこれからだ！
P.S.
実績も無事に全部埋まりました！エンディングで素晴らしいやり込みと言われました（笑）
以前からどみのさんの掲示板のタイトルにはニヤリとさせられましたが、
こういう実績のような遊び要素は面白いです♪
Re: みすばるプークス - kuu10 2015/01/27(Tue) 16:16 No.14249
>>せいゆうさん
>50＋隠しステージ＋実績全部
完全クリア１番手おめでとうございます！
23と35は難易度が危なそうな雰囲気なので放置してます♪
35はデモは見たんですが、その時は到達前でステージＤと表示されていました（笑）
全面制覇 - vanillaice 2015/01/27(Tue) 19:58 No.14253
50ステージ＋エキストラ面、すべて攻略しましたッ！
最高のアクションパズルです！
23と29は特にお気に入りの面でした。
stage35。まさかバリア解除してから壮大なパズルが待っているとは思ってもいませんでした。ダミールートで進んでしまうとあと一歩なのに解けない、という悪魔のようなステージでしたｗ
stage52。これは面白かったです！ギリギリで間に合わないトラップにまんまとやられました。どうすれば間に合うかわかったときは爽快でした。巧妙なループステージ！！
ありがとうございます - どみの 2015/01/28(Wed) 02:11 No.14257
コンプリート、おめでとうございます。早いですね！
vanillaiceさんも、全面制覇おめでとうございます！
35面は自分も好きです。
終盤の別解群と合わせて、お二人に力押しされないように修正したいと思います。
23面は自分の感覚だとそんなに難しくないつもりでしたが、★の数を見誤ったでしょうか。
好評なようで嬉しいです。
実績は37～39辺りが取り辛いと思っているのですが、*して取ったでしょうか。
待つと気が付きにくい条件の実績だと思います。20もね。
>ステージＤ
デモのD、です。
後半面も詳細な感想がいただけるよう、別解をつぶさないとですね。
これからがほんとうの地獄だ…
23面修正案 - せいゆう 2015/01/29(Thu) 01:03 No.14264
vanillaiceさんと手直ししてみました。
自由度を上げるタイプの修正なので、手が生じていないか少し心配です。
…takeさん、チェックよろしくお願い致します（笑）
解けた方はリプレイや具体的な解法のコメントは無しで、
修正前でも通用する解法かどうかだけ教えて頂ければ！
>気が付きにくい条件の実績
自分が最後に残ったのはNo.38でした。
他の条件から推測したところ、ビンゴでニヤリとしました♪
思わず笑ってしまった条件はNo.28です。数が合わないなぁと思っていたら。。
本編をプレイするだけで、全ての実績が埋まるのが良いですね！
Re: みすばるプークス - take 2015/01/29(Thu) 23:46 No.14275
>>せいゆうさん
23面修正案チェック終わりました(笑)
自分の解法がつぶれて意図解のみでクリアです。
あの扉の追加のおかげで意図解が見つけやすくなりました＾＾
それにしても23面は間違いなく★２じゃないですね！
時間が全然取れなくてまだ25面までしかクリアできてないんで
自分も早く全ステージ制覇したいですね～
25面は開始画面で10分ぐらい眺めてすべて読み切った後に
1発で解けたからすごいスッキリしました(^^♪
帰りは効果封印を使わなくても上に戻れるんで
ヒントの効果封印って言葉は削除してもいいかもですね。
（使っても使わなくても意図解に影響がほとんどないので）
修正案ありがとうございます - どみの 2015/01/30(Fri) 00:09 No.14276
意図解でクリアできることを確認しました。
別解手順はまだ全く検証できていないのですが、きっとtakeさんチェックでどうにか！？？
デザイン上の拘りで、扉の上下を"なるべく"浮かさない（一部ステージで守れずバリアや梯子になってる）という縛りを入れていたので
スタート右横の扉が気になりますが、おそらくここが肝なのだろうと思います。
自分の手順だと特に苦労なく開けに行けたので、これにより塞ぎたかった手順を逆に検証してみます。
>他の条件から推測したところ、ビンゴでニヤリ
なるほど。*さずにコンプしたのですね。
たまたま乱数運が悪いと、そこじゃないかなと思ってしまう危険性がありますけど
読みに合わせて、当たりを引いていただけて良かったです。
*す方が気が付きづらいのかも、ということで参考にさせていただきます。
No.28は、そう推測いただければ意図解です♪
>本編をプレイするだけで
自分がネットワーク繋がない型プレイヤーなので、そういう作りです。
でもきっと市販品の余計に感じるアレコレも、作っている人は分かってるけど
政治的な理由で入っているのかな、と思っています（救助盛り上げたい、とか）
takeさんチェックが先に来ていた！ - どみの 2015/01/30(Fri) 00:56 No.14280
チェックありがとうございます。
あの扉に言及されている、ということは
別解封じにはやはりアレが必要なのですね。
★の数は3かしらー？？
（手順の少ない面を軽く見積もっている！？）
>25面
効果封印なしでいけるのですね。
メインディッシュでないので、そのままで問題ないと思いますけど
ヒント文含めて検討させていただきます。
無印仕様でなるべく難しいのを作ろうとした面なのですが
読み切り一発クリアとは完敗です！
Re: みすばるプークス - kuu10 2015/01/30(Fri) 02:36 No.14282
>>どみのさん
>23
手順は少なくても１つ１つのパズル難度が高いので★は分かりませんが最上級↑のステージと思います。
>49
左側がオブジェ３つで済むので右側はオブジェ過剰･･･別解かと思います＾＾；
右端のジャンプ台とその下のスイッチ不使用です。
このステージの魔晄炉のような雰囲気はとっても気に入っています♪
「*す」←シャドウが気になる - せいゆう 2015/01/30(Fri) 04:44 No.14283
23面の修正案その２を投稿しました。
デザインの縛りは守りきれませんでしたが、こんな形で如何でしょうか？
＞ takeさん
チェックありがとうございます。25面一発クリアは凄いですね！
自分が「意図解で」「一発クリア」出来たと思えたのは45面くらいかな。
＞ kuu10さん
49面のデザイン素敵ですよね！
自分はからくり屋敷の番人ロボットみたいなイメージが湧きました。
relakkumaさんが戻ってくるまでにがんがん別解修正しておきたいところです！（笑）
26面 - メークボーイ 2015/01/30(Fri) 19:49 No.14284
26面は抜本的に解き方を見直して、ようやくクリアにこぎつけました(^^)
TOP絵は、4つ目を発見しました。もしかしたらあと1つぐらいありそう？
Re: みすばるプークス - take 2015/01/31(Sat) 00:17 No.14285
せいゆうさんの案をもとに、どみのさんのデザイン縛りを守った
23面修正案も考えてみました。
ちょっと別解が心配なところもあるので、よかったらチェックお願い致します。
個人的に23面の★は４はあってもいい気しますね(笑)
いちげきのやいばを通り過ぎてる - どみの 2015/01/31(Sat) 06:17 No.14286
>49
後半面はほぼほぼ別解がある模様です^^;
49面はデザイン好きなので、エレガントに修正したいところです。
>23面修正案
ありがとうございます。
道が見えづらくなってますし、修正案2デザインで良さそうかな、と思いました。
takeさん案も別ルートなければ良い感じですね。
右下の牢屋はブロックにしてもOKでしょうか。
(牢屋、梯子系もなるべく浮かせたくない。梯子系は自分で全く守ってない)
★の数は修正が一段落したら見直してみる予定です。
23面は問題ないですが、★を増やす場合は文字数の都合で入らなかったりもします！？
>45
45面も切換えの仕掛けが難しいつもりなので、一発クリアは凄いですね。
大抵のステージで意図解以外のクリアができて、申し訳ないです。
>*
他にも使えるところあるよメッセージの使い先の一つです。
もしかしたらせいゆうさんは先にコンプしたので、メッセージをみていないかもしれません。
vanillaiceさんはみていると思います。
Re: みすばるプークス - suikyo (水狂) 2015/01/31(Sat) 12:57 No.14287
せいゆうさん、vanillaice さん、オールクリアおめでとうございます！！
＞俺たちの戦いはこれから
ご武運をお祈りしてます！ あ、私は後方支援がメインということで^^;
バージョン1.03-1.04 での差し替えステージを意図解でクリアしました～
（私が初回クリア時に解いた別解はすべて消えていました）
別解？というか力技の範疇のような気もしますが、
ステージ３９で、縄梯子からスイッチ操作が可能でした（タイミングはシビアな模様）。
ヒント欄の行動はせずにクリアしました。
Re: みすばるプークス - take 2015/01/31(Sat) 13:31 No.14288
>23面修正案その３
修正案その３は牢屋→ブロックだと初期23面と比べて
オブジェ選択の自由度が減ってしまうので牢屋にしました。
そこもデザイン縛りを適用するなら、牢屋→雲だと
自由度が保てたまま修正できると思います。
（別解検証もしたのでおそらく大丈夫だと思います。）
Re: みすばるプークス - メークボーイ 2015/01/31(Sat) 18:41 No.14289
ステージ32は★1つというのはおかしいように感じるのは自分だけでしょうか？
見た感じ、クリアに必要な手順が多そうなので…
ステージ14は、ステージ左下にある雲ブロックを1つも壊さずに、魔法封印ブロックの下にあるボールを取らなければならないという難しい問題がありますね…（ワープゾーンの上にジャンプ台を乗せるため）
Re: みすばるプークス - kuu10 2015/01/31(Sat) 20:40 No.14290
>>水狂さん
>39
意図解は青リフトを右に動かして上からアレを落とすと思うのですが水狂さんの言うように赤リフトで受けて載せかえるのもアリですね。
縄梯子からスイッチのタイミングは本ルートよりシビアではないので、別解のようです。
kuu10は１個右に青リフトを動かすだけの動作が上手く行かなくて本ルート滞ってます。（＾＾）
>7
上昇気流にバルーンを持ち込む別解がなくなってましたね。
上段バルーンの使い道が限定されたので、難易度下がったかもしれません。
>>メークボーイさん
>32
32は１回ミスすると長い工程をまたやり直しというステージなので、30のが楽かと思います。
難易度はおそらく相応かと…
Re: みすばるプークス - メークボーイ 2015/01/31(Sat) 21:42 No.14291
>>kuu10さん
30は☆5個でしたので、32より難しいように感じましたね…実際やってみても、ボールがいくつも高い所にあって、取りに行くだけで詰まっている状況ですね…
どこから解こうか悩んでいます。
Re: みすばるプークス - 水狂 2015/01/31(Sat) 23:54 No.14292
>>kuu10 さん
>39
さっそくありがとうございました、
青リフトアクションのところをやってみました、色んなボタンを押さないといけなくて、こっちも難しいですね^^;
>kuu10 さんの「連打ボタン」ステージ（クリアしました）
ちょうど悩んでたんですよ～、魔法をあてるとなぜかどこかに行ってしまう本編中のスイッチに！
このステージなら思う存分スイッチが押せるんですね！――ってやっぱりまたどっか行っちゃうじゃないですか（笑）
Re: みすばるプークス - どみの 2015/02/01(Sun) 02:51 No.14293
>オブジェ選択の自由度が減ってしまうので牢屋にしました。
なるほど。納得しましたので、牢屋でOKだと思います。
スレッドが長いので、他の返事は移動します。
不具合報告です。
前作のフルセットをもう一度ダウンロードして解凍しようと思ったのですが、上手くいきませんでした。
>>メークボーイさん
>1面で左に進んで、崖に背中を付けて落ちて33面にワープ
これはファミコンの「アトランチスの謎」のネタですねｗ
（私もついみすばるで試してしまったのは内緒です）
直しました - どみの 2015/01/20(Tue) 21:35 No.14193
ご報告ありがとうございます。
同じ状態になりましたので、正常なものをアップし直しました。
ここ数日間にサーバに上げたものが、ダメだったみたいです。
ローカルのzipは問題ないので、FTPでエラーが起きてたのかな？
ついに不具合報告来たと思ったら、違っていて良かったです。
意外と安定しています（？）
Re: 前作「みすてぃっく☆ばる～ん」のDLについて - kuu10 2015/01/21(Wed) 01:08 No.14197
（私もついみすばるで試してしまったのは内緒です）
本作はこちらのウィルス対策ソフトの不具合ですが、解凍後起動時にウィルス対策ソフト（アバスト）がフリーズしました（笑）
相性の悪い同時起動ソフトにご注意ください＾＾；
バリアブロックについて - vanillaice 2015/01/22(Thu) 22:32 No.14206
バグについてです。
エディタを起動してバリアブロックの見た目を変えるときに、マイナスボタンを押すとエディタ上で切り替わりが上手く行われませんでした。
Re: 前作「みすてぃっく☆ばる～ん」のDLについて - どみの 2015/01/23(Fri) 05:42 No.14209
>バリアブロックのマイナスボタン
ありゃ、本当だ。
無印版では大丈夫ですね。何か変えたっけ？という感じですが。
確認しました。修正します。
Re: 前作「みすてぃっく☆ばる～ん」のDLについて - どみの 2015/01/23(Fri) 06:12 No.14211
無印版はマイナスボタンねーよ、という。
修正しました。
時間がなくなったので、次にPC立ち上げた時にアップします。
(エディタの見た目の問題で実際には変わっていますので、今エディットしていただいてもステージに問題は出ません)
ver1.04 - vanillaice 2015/01/28(Wed) 21:45 No.14260
ver1.03から1.04にしてcircus.exeを開こうとしたのですが、起動しませんでした。
Re: 前作「みすてぃっく☆ばる～ん」のDLについて - kuu10 2015/01/28(Wed) 23:13 No.14262
>>どみのさん
vanillaiceさんと同じく
ver1.02から1.04にしてcircus.exeを開こうとしたのですが、起動しませんでした。
アイコンも変です。
Re: 前作「みすてぃっく☆ばる～ん」のDLについて - kuu10 2015/01/29(Thu) 02:35 No.14267
(追記)解凍エラーが出てるので、ファイルが破損しているかも・・・？
ご迷惑お掛けしました - どみの 2015/01/30(Fri) 00:20 No.14278
自分も解凍エラーになりましたので、修正しました。
ご報告ありがとうございます。
ローカルのzipは問題なかったので、FTP時に壊れるようです。
ネットワークに他に不調はないので原因が分からず、次から更新時にはDLチェックするようにします。
頻発するなら差分もしばらくDropboxに置こうかな。
Re: 前作「みすてぃっく☆ばる～ん」のDLについて - kuu10 2015/01/30(Fri) 02:26 No.14281
>>どみのさん
1.04修正ありがとうございました。正常に動きました＾＾
エデッタ内で新らしいベルゴールはあるのですが、
前回のミスバルであったノーマルゴールが見当たりません。
これって製作にあたってのミスなのか、エデッタ上での見落としなのか
分からないのでご報告します。
Re: エデッタについて - どみの 2015/01/23(Fri) 23:23 No.14221
ゴールのグラフィックはキャラ依存ですので
仕様ということで、お願いします。
（何ヶ月ぶりだろう・・・。）
何気なく覗いてみたら完成していたので早速プレイ中ですが
色々あって今は忙しいので攻略はマイペースでやっていきます。
（掲示板にもあまり書き込めないかも。こまめに見るようにはしますが）
・・・因みに腕はかなり鈍っております。（いきなり１面で悩む）
４面は私の好きな「雲＋ボール」の組み合わせがちょこっとあって嬉しかったです。
Re: お久しぶりです。 - どみの 2015/01/23(Fri) 23:22 No.14220
お久しぶりです。
遊んでいただき、ありがとうございます。
少し難しめの設計ですが、マイペースにプレイいただければと思います。
続編が出たということで、リプレイファイルの試験投稿をしてみました。
Re: 試験投入 - kuu10 2015/01/19(Mon) 01:53 No.14173
リプレイファイルはこちら置きでいいのかな？
水狂さんのは１度では分からなそうだったのでメークボーイさんのリプレイで練習・・・。
※新しいタイミングに戸惑って若干挙動不審です
タイミング命 - kuu10 2015/01/23(Fri) 20:52 No.14217
puffさんのステージをクリアしてみました。
※新しいタイミングに戸惑って若干挙動不審です
すべてにおいて難攻不落ステージ多発ですね。
絶対クリアしてやる！という気分にさせてくれるとても良作品に
仕上がっていると思います。
どみのさん、又十郎さん、お疲れ様です。
そして画像からエフェクトリーまで綺麗なのに無課金制の寛大さには
「ありがとう」と言いたいくらいです。
relakkumaさんやブークスクスさん、常連さんたちも比較的に高くなった
難易度で苦戦？もしくは闘魂するのではないでしょうか？
そうして私も７面辺りで悩んでます。（笑）
Re: 新版感想など - pot 2015/01/20(Tue) 14:33 No.14188
あれ？下の投稿にレス付属したつもりが＾＾；
ま、長くなるのでこれで。
Re: 新版感想など - どみの 2015/01/20(Tue) 21:28 No.14192
ご感想、ありがとうございます。
>絶対クリアしてやる！
そう思っていただけると嬉しいです。
まったり進めていただければと思います。
>７面辺りで悩んで
何となくレベルですが、前作の流れを踏襲させています。
6、7で始まって、12、20辺りが難しめです。
Re: 無題 - メークボーイ 2015/01/20(Tue) 22:06 No.14194
17/18面のヒントは何かあるのでしょうかね？
17面は何度か試したけどどうしても…
Re: 無題 - take 2015/01/21(Wed) 00:36 No.14195
16面ですが別解があったんで一応報告しておきます。
バルーン未使用でクリアできました。
（ヒントでバルーンを使うことが書いてたので）
切替封じを2回使用(計3か所)するとバルーン未使用でクリア可能です。
もし必要ならリプレイ撮りますね。
それにしても新版は全体的に難易度高めですね(笑)
今のところ12が一番楽しかった印象です＾＾
Re: 無題 - kuu10 2015/01/21(Wed) 00:57 No.14196
>>takeさん
>12
最後の仕掛けのアクションで何度もやり直しました＾＾；
全体的にアクションステージなので躍動的なステージですね
>16の別解
16プレイしました。私も風船雲が残って左端ジャンプ台未使用でした＾＾；
>>どみのさん
ステージの評価はほとんど見るまでお待ちください＾＾；
>>potさん
ほぼ全てのステージで前作を凌ぐ完成度で罠にひっかかりまくりますね。
積みが苦手で後回しにしているので連続クリアではステージ８で止まってます♪
各エリアのファーストステージは初級～中級レベルなので、それだけクリアすれば先の仕掛けも見れますよ（＾＾）
下にレスを付ける分量でないので追記
>>プークスクスさん
もうクリアはすごいです！ステージ完成度の差が前作より大きいのは感じますね。
みすばるサーカス、完成おめでとうございます！！ - プークスクス 2015/01/21(Wed) 01:37 No.14198
うおおお、まさかこんなにはやく公開されるとは！
個人的には難しすぎるんじゃないかと思ったりしていますが、それは仕様なんですね＾＾
16面は致命的な別解ですよね。
40面も本筋に関わる大きな別解があります。
50面も最終面なのでしっかり別解潰しておきたい感じがします。
テーマに沿わない攻略法の存在するステージもちらほら。
公開前にステージチェックしたかった！（笑）
とりあえずは完全クリアを目指して、新アイテムに慣れたいと思います。
リプレイ送りますので本編ステージの完成度も最高クラスのものにしましょう！
（既に最高クラスの完成度の面も多いので、逆に緩いステージが目立ってしまっている印象）
必要なら修正案なども考えます。今後の練習にもなりますし♪（謎）
それにしても素晴らしすぎますね。
どみの様＆叉十郎様、ゴールデンコンビです！
Re: 無題 - たぁ 2015/01/21(Wed) 16:34 No.14200
お久しぶりです。
どみのさん、叉十郎さん、新版リリースおめでとうございますです♪
今DL中です。
今晩から眠れない日が続きそうです♪(^-^)/
Re: 無題 - メークボーイ 2015/01/21(Wed) 17:01 No.14201
>>プークスクスさん
早いですね。リプレイファイルとやらも見てみたいと思いますが…
先代のみすばるでも致命的な別解があったそうです。
よくみると… - メークボーイ 2015/01/22(Thu) 23:59 No.14207
ゲームのTOPグラフィックは、確認できただけで3つありますね。
>>vanillaiceさん
やっと方法がわかりました。
Re: 無題 - どみの 2015/01/23(Fri) 05:58 No.14210
>17/18面のヒント
リリースしたばかりでもありますし、自分はそんなに具体的なヒントは出さないです。
今回は手順が複雑な面が多いので、どこで迷っているかが分からないとヒントも出しづらいかもしれません。
>16面の別解
切り替え封じ2回はここかな？という当たりは付きますが
まだ検証はできていません。
今夜には試せる予定です。
他の面にも別解があるようで、プークスクスさんが教えていただけるようですので、
リプレイファイルはとりあえず大丈夫です。
12面はそこそこ難しく作れたつもりでしたが、突破している方が多いですね。
素晴らしいです！
>難しすぎるんじゃないか
本当はもう少し簡単な感じにできれば良かったのですが、良い塩梅にできませんでした。
早くもエンディング到達されているようで、流石です。
コンプリートできると思いますので、その調子で進めてください。
>リプレイ送りますので
ありがとうございます。よろしくお願いします。
50面はとっ散らかってる感じなので、何かありそうだと思っていました。
49面とかお気に入りなので、別解あったら徹底的に潰していきたいところです。
>たぁさん
お久しぶりです。
短い期間で気が付けていただけて良かったです。
停滞期間も確認してもらっていたのでしょうか。感謝です。
ちょっと難しめっぽいですが、楽しんでいただければ幸いです。
Re: 無題 - メークボーイ 2015/01/23(Fri) 18:21 No.14215
エリア21ですが、切り替え封じを行うと退路が断たれるという問題に直面していますね…
手順は、「右上のONブロックにジャンプ台を乗せる」→「雲ブロック3個をすべて壊す」→「スイッチをON→OFF→ONと3回操作する」です。
これを行うと、スイッチを再びOFFに切り替えると全く身動きが取れない状況となり、かといってこれをしないと先へ進めないです…
どみのさん、叉十郎さん、新版リリースおめでとうございます！
早速プレイしてみましたが、新オブジェ、グラフィック、ＢＧＭ
どれも素晴らしいですね！
新オブジェは今のところスイッチが面白いなぁと思いました。
ステージ作成の幅が広がりそうです＾＾
あと一発台の一発で壊れない条件があるということに気付くのに
時間かかって7面でしばらく悩んでました(笑)
説明書はちゃんと読まないとダメですね(^-^;
Re: 新版感想など - kuu10 2015/01/19(Mon) 01:59 No.14174
どみのさん、叉十郎さん、新版リリースおめでとうございます♪
まだ５ステージのスイッチが出てきたところまでしか進んでませんが、残りもゆっくり楽しみたいと思います（＾＾）
ヘルプのストーリー流し読みました。楽しい文章で参考にして今後の投稿ストーリーを作りたいと思います♪
Re: 新版感想など - どみの 2015/01/19(Mon) 02:40 No.14175
ご感想ありがとうございます。
自分も追加の中ではスイッチが一番好きです。赤リフトが使いどころが難しくて嫌いです。
一発台は7面が初登場ですし、壊れない乗り方で乗って始まるようにしたら
良かったかもですね。
知ってる前提で作ってしまうので、どこが分かりづらいのか参考になります。
Re: 新版感想など - vanillaice 2015/01/19(Mon) 06:36 No.14176
みすばるさーかす公開おめでとうございます！タイトル画面だけで感動しました。
綺麗なアイコンやBGMなど、とにかく賑やかでこれからのステージ作成が楽しみです。
1～10ステージまでプレイ＆クリアしました。どのステージもプレイしていて楽しかったです！
新オブジェはどれも奥が深いですね。今のところ、特に一発台がステージに組み込みやすくてお気に入りとなりました。
Re: 新版感想など - メークボーイ 2015/01/19(Mon) 15:30 No.14177
>>vanillaiceさん
ある意味うらやましいですね。ステージ6はどうあがいてもジャンプ台を右側へ持っていけないので、苦慮しています。
先代のみすばるでも、ステージ6は相当苦労した覚えが…
Re: 新版感想など - メークボーイ 2015/01/19(Mon) 16:01 No.14178
その他、やっとの思いで17-20まで来るも、ステージ19はそもそもマップ右側へ行くことが不可能など、相当行き詰まりが出始めていますね…
特に新しいオブジェとなる縄梯子は、フロアと同じ高さだと飛び移れないので、困っています…
愚痴ばかりになりましたが、先代でも相当ヒントをもらってやっと説いたというありさまなので、今回は相当ヒントをもらわないと難しいようです…（以前から高難易度であることが明記されていたため）
Re: 新版感想など - kuu10 2015/01/19(Mon) 17:05 No.14179
>>メークボーイさん
ステージ６は一番左のジャンプ台をあの位置に持ってこれれば、すぐ右のジャンプ台を右側に運べます。（ネタバレ）
スイッチで凸凹する場所にオブジェを置くとスイッチの凸凹が逆転するのって面白いですね＾＾
Re: 新版感想など - メークボーイ 2015/01/19(Mon) 19:38 No.14180
ステージ6は左下のはしごをふさがないと進行できないという問題の末どうにかクリアしましたが、縄梯子は一番上に立つと落ちてしまうという問題がありますね…
そのためステージ19とかはどんな方法を使っても行けない部分が出ておりますが…
Re: 新版感想など - 叉十郎 2015/01/19(Mon) 20:29 No.14181
遊んでいただきありがとうございます。ごく稀に出現する叉十郎です。
長い期間お待たせしましたが、そのぶんBGMやグラフィックを充実させる事ができたと思います。
エディット用に数多くの素材を用意したつもりなので、とことんまで遊び込んでいただければ嬉しいです。
皆さんがどんなステージを作り上げるのか、今から楽しみです！
Re: 新版感想など - kuu10 2015/01/19(Mon) 20:37 No.14182
>>叉十郎さん
いつもミスバルで楽しませていただいています＾＾
物凄い数のタイルセットで感動しています。
今回は外壁にも煌びやかなタイルを並べられるので素敵なステージができそうです。
Re: 新版感想など - メークボーイ 2015/01/19(Mon) 21:24 No.14183
新キャラのペコーちゃんは、ミスティアちゃんとの関係は謎のようですね…
それと、ミスティアちゃんのパジャマ姿がなぜか気になっていましたが、まさかそういう設定で来るとは（笑）
Re: 新版感想など - pot 2015/01/19(Mon) 22:03 No.14184
新作おめでとうございます。
リリースしているのが気付かなかった＾＾；
早速プレイして４ステージでつまずいた！
難しくなってますね。（吃）
Re: 新版感想など - 水狂 2015/01/20(Tue) 00:55 No.14185[Home]
どみのさん、叉十郎さん、リリースおめでとうございます＆製作お疲れさまでした！！
新しい仕掛けやグラフィックなど、無印に比べてのパワーアップ度合いが予想をはるかに超えてました！
リプレイ・実績システムなど、ソフトウェアのシステム周りもすごい進化ですね^^
takeさんと同じで７面はかなり悩みました^^; 初手はあれしかないと思ってました（その初手でクリア目前までは行けるという）
今１０番台に入ったあたりなんですが、すんなり解けないステージが続出状態です。
ヒント欄で表示される★の数（難易度表示）って、無印とは別基準……ですよね？（焦）
Re: 新版感想など - どみの 2015/01/20(Tue) 01:37 No.14186
ご感想ありがとうございます。
>タイトル画面
回転する球は良い感じにできました。
BGMや雰囲気は賑やかさを狙っていると思いますので、そう感じていただければ嬉しい限りです。
>無印とは別基準
別基準です。☆と★で分けています。
無印の☆5が★2～3弱くらいかなと思います。
エリア内での難易度で意識的に差を付けたところもあるので、エリアを跨ぐと多少ブレるかもです。
19面は少し難しめなので、17か18を突破して21にいくと良いです。
もしくは1面で左に進んで、崖に背中を付けて落ちて33面にワープです。
Re: 新版感想など - メークボーイ 2015/01/20(Tue) 14:56 No.14189
＞1面で左に進んで、崖に背中を付けて落ちて33面にワープです。
そういうのもありなんですか？今回は？
Re: 新版感想など - どみの 2015/01/20(Tue) 21:23 No.14191
>ありなんですか？
なしです。
Re: 新版感想など - 水狂 2015/01/21(Wed) 08:28 No.14199[Home]
＞無印の☆5が★2～3弱くらい
難易度表示のお返事、さっそくありがとうございました。
道理でムズかしいわけです。
ところで１面の左壁を押し続けても３３面にワープできない不具あ……
ヘルプファイルや実績システムにネタが豊富なだけに、もしやと思ってしまいました（笑）
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