久しぶりに休日、買い物に出かけることになった
ミスティアちゃんは、デパートの催しコーナーで運試しを
することになりました。
その内容は、「黒ひげ危機一髪」の改良版である「r52喜々一発」。
普通の遊び方は剣を少しずつ刺していき、最後まではずれの穴を選ばなかったら
勝ちですが、主催である『りらくま会社』のこのゲームは、ステージ上に散らばる
ボールから、正解となる（邪魔な）ボールを一発で取り除いたら勝ちです。
悩みに悩んだミスティアちゃんは、あるボールに目をつけました。
「このボールは、逆コーヒーカップのようなアクションの紛れになれば・・・
という作成者の思惑だったという噂だったけど、思ったより機能していないみたいだし。」
見事、一発目の修正
・下段から４列目、二つ並ぶボールのうち右側のボール削除
※注釈［ゴールの位置から見て右に５マス、上に３マスのところにある
梯子上のジャンプ台から真下に２マス位置］のボールのことです。
で、大当たりをひいたら（koroneさんの解法とせいゆうさんの解法（一意でない）を同時に防げたら）
一等賞の「ケーキ10年分食べ放題！（ペコーの好物？）」。
どちらかの解法一つでも防ぐことができていれば、参加賞の「魔法力アップの本」。
どちらも防ぐことができていなければ、居残り勉強の刑（修正8）となっております。
さてさて、ミスティアちゃんの運命はいかに。
リプレイファイルの前に、お二方のご報告（OK! or NG!）をお待ちしております。m(__)m
Re: 運試しの結果は如何に？☆ - korone 2020/06/07(Sun) 10:48 No.15093
修正お疲れ様です。
結論から、居残り勉強の刑（修正8）となりなます。
修正6回目の此方の手順は、2通り有りまして、
ａ、りらくまさんにアップしました。
ｂ、鍵3個序盤に取得 修正6を応用
よって、救出無しでクリアです。
この作りは、ラストボールの問題と思いますが、
コンベアの2つのボール以外に、此方の手順では、2カ所有ります。
バルーンを解除後に、左に運べない作りにしない限り、修正6回目の手順で行けると思います。
もうちっとだけ続くんじゃ - せいゆう 2020/06/07(Sun) 11:20 No.15094
こんにちは、修正お疲れ様です！修正７（No.3987）確認してみました。
こちらの解法では、今回の修正で削除したボール上の梯子に
ジャンプ台を残しておくか早めに避けてしまうかでバリエーションを確認しました。
（「救出」というのがこの場所も指すなら不使用でも行けるという事になります）
ともあれ自分の攻略ルートでは左下のボール以外を最後に回すのが難しくなりそうだったので、
その方針で進めるなら今回の修正は「着実な一歩」と捉える事が出来ます。
koroneさんの攻略手順の方が難題のようですね。頑張って下さい！
Re: 運試しの結果は如何に？☆ - りらくま 2020/06/07(Sun) 13:21 No.15095
出先から失礼します。
お二人とも早々のご回答ありがとうございます！
根本的な原因があったのですね。
解除後をメインに考えてみます。
せいゆうさんのラストボールの方はよかったです！
帰宅が夜になるので、また一生懸命考えてみます。
ありがとうございました！(^-^)/~~
koroneさん
ようやく少し時間がとれました。
もしよろしければ、アップしていただけると助かります。m(__)m
なお、このスレッドは確認後、削除しようと思います。
（ただ、他の方が仮にDL等されても、特に問題ありませんので
koroneさんのお時間とれる時いつでも大丈夫です。
アップ＆削除のタイミング等は気にされなくて大丈夫ですよ～）
＞右下は試行錯誤の末、新たな手順を発見しました。
ここだけが、少し気になりますね。(^^;)
Re: 削除予定（リプレイファイル確認用） - りらくま 2020/05/31(Sun) 07:10 No.15087
前のコメントを削除しました。
救出の２箇所は、それぞれ違う場所です。
koroneさんの置いた場所（修正6では救出はされておりませんが）は、
設置としては２箇所のうちの早い方の１番目ですが、救出は２番目になります。
（つまり、クリア手順において、koroneさんの場所へ先に置いた後、
また別の場所でオブジェを不安定に置き、先にそちらが救出される
ことになります。）
relakkuma52の修正最新を投稿しました。
koroneさんのリプレイがとても参考になり
かなり引き締まったのではないかと思ってます。
今度こそ、意図解のご報告が聞けたらいいなぁと思っています。（^^;）
よろしくお願いします。
Re: koroneさんへ - korone 2020/05/16(Sat) 19:43 No.15055
★relakkuma52修正お疲れ様です。
修正4回目relakkuma52確認しました。
修正3回目の自分のクリア手順、潰され痛いです。
何が痛いかと言うと、上の左右の鍵の取り方と右側です。（特に右側が痛い！）
前回のりらくまさんのコメントで「打ち消し」と言う言葉を書いていたので、
「えっ！！違うの？」と思いました。予想通り潰していましたね。
実は、それは対策済みです。それを考慮にクリア出来るか不安ですがプレイしてみます。
自分としては、本手順以外を探ってみたいです。
Re: koroneさんへ - りらくま 2020/05/16(Sat) 20:23 No.15056
ご確認ありがとうございます！
えっ！！？？(=ﾟωﾟ)ﾉ
まだ、スペシャルな手順があるんですね！！？（驚）
正直、かなりドキドキして不安ではありますが、１週間ずっと
いろいろ考えた案なので、楽しみでもあります。
（作り手と解き手の真剣勝負）
もし別解が出たとしても、それはkoroneさんの読解力・観察力が
素晴らしい！ そう思います。
一応、右端だけだとまだ不安だったので、左下ももう一段階制限を
強くしています。あとは、こちらの方が機能しているか祈るばかりですね。（笑）
でも、ここまで何度も向き合ってくださり、本当に本当に感謝しております。
ありがとうございます！
Re: koroneさんへ - korone 2020/05/16(Sat) 22:25 No.15057
★relakkuma52早めにクリア出来ました。
今回は、ほとんど意図解に近いと思います。
今まではクリアしても、もう一工夫、欲しいかなと思いましたが、
今回の修正で、ゴールするとき全てのオブジェを使用してクリアする手順は感動します。
また、自分のクリア手順では3回目までのゴールの仕方が通用しなくなりましたので、
左下の扉は元のままでも大丈夫かなと思います。
今回のクリアで、りらくまさんの趣旨を納得しました。
クリアすると感動する作品となりました。
提案が有ります。
一番下のコンベアの右の雲が無ければ、また、面白い手順が有るかなと思います。
ただ、全体のバランス、デザイン（寂しい感じがする）を考えると有った方がいいかもしれませんね。
Re: koroneさんへ - りらくま 2020/05/16(Sat) 22:54 No.15058
クリアおめでとうございます！！
コメントからすると、オブジェも全て無駄なく機能したみたいで
意図解のような気がします。
根気強くプレイしてくださり、本当にありがとうございました。
最初にアクションあり？のようなことを間違って申してしまいましたが
本ステージは、中央やや左下の付近がいかにもアクション系？と思わせながら
特殊技やアクションもない、打消しという基本技だけで構成しようという
コンセプトだったことを思い出しました。
そのようなパズル的な部分をしっかりご確認いただけたことは
作成側としてもとても嬉しいことです。
１点だけ、下段コンベアの雲のことですが、自分の意図解では
どうしても必要になるのですが、もしかしたらkoroneさんの解法は
意図解に限りなく近い亜種解（某さんのコメントにもあった）かも
しれないという可能性もあるのかなと。
もしよろしければ、リプレイファイルをいただけると助かります。
思い出深い作品となりましたが、最後この点だけ確認できればありがたいです。
よろしくお願いします。m(__)m
Re: koroneさんへ - りらくま 2020/05/16(Sat) 23:28 No.15060
ありがとうございます！
DLしました。今から確認してみます。
Re: koroneさんへ - りらくま 2020/05/16(Sat) 23:58 No.15061
参りました。
koroneさんの解法が想定を上回りました。
４つの扉、左下の扉を解除前に開ける、そして何よりも
あのオブジェを右エリアに運ぶという方針までは見事に
意図解に近づいたのですが、上部コンベアのあちらの鍵を
先に取得し、さらにあの位置にジャンプ台を置いて解除後に
もう一つを取得する方法の検証が、あと一歩足りておりませんでした。
（想定の手順だったのですが、koroneさんの手順が見事でした）
あの梯子の上に置くジャンプ台は、意図解でも出てくるのですが
それは序盤のタイミングで、しかも救出したりします。
検証の最終段階で、もう一つ制限をしようか迷った部分、そこが
突破口にもなっておりました。
正直、右端の処理をされていた（ただ、意図解は右下隅ジャンプ台を
梯子から一旦移動させて、余分に組みなおしますが）ので、かなり
意図解の要素が強いと思っていますが、序盤メインのループ運動が
ウリの部分でもあるため、これ以上koroneさんにご迷惑をおかけするのは
気が引ける思いでもあります。
開始位置から左に５マス、上に１マスの位置（鍵の２マス右）にバリアを
置くことで、今回の解法は防げると思うのですが。。
もしよろしければ、koroneさんのご意見をお聞きできれば。
意図解をアップしようかどうかも迷っていますが、
まだ修正が可能であるならば、継続も考えております。
Re: koroneさんへ - korone 2020/05/17(Sun) 00:46 No.15062
正直、こちらも驚いています。
「あの梯子の上に置くジャンプ台は、意図解でも出てくるのですが
それは序盤のタイミングで、しかも救出したりします」。
「意図解は右下隅ジャンプ台を梯子から一旦移動させて」
この二つの手順無理です。
「開始位置から左に５マス、上に１マスの位置（鍵の２マス右）にバリアを
置くことで、今回の解法は防げると思うのですが」
この位置は、把握できません、ジャンプ台を無くすと言うことですかね？
なんか凄い手順のように思えますが、検証は明日にします。
お付き合いしますけど、力不足なのでお役に立てられるか心配です。
Re: koroneさんへ - りらくま 2020/05/17(Sun) 08:27 No.15063
参りました。
koroneさんの解法が想定を上回りました。
４つの扉、左下の扉を解除前に開ける、そして何よりも
あのオブジェを右エリアに運ぶという方針までは見事に
意図解に近づいたのですが、上部コンベアのあちらの鍵を
先に取得し、さらにあの位置にジャンプ台を置いて解除後に
もう一つを取得する方法の検証が、あと一歩足りておりませんでした。
（想定の手順だったのですが、koroneさんの手順が見事でした）
あの梯子の上に置くジャンプ台は、意図解でも出てくるのですが
それは序盤のタイミングで、しかも救出したりします。
検証の最終段階で、もう一つ制限をしようか迷った部分、そこが
突破口にもなっておりました。
正直、右端の処理をされていた（ただ、意図解は右下隅ジャンプ台を
梯子から一旦移動させて、余分に組みなおしますが）ので、かなり
意図解の要素が強いと思っていますが、序盤メインのループ運動が
ウリの部分でもあるため、これ以上koroneさんにご迷惑をおかけするのは
気が引ける思いでもあります。
開始位置から左に５マス、上に１マスの位置（鍵の２マス右）にバリアを
置くことで、今回の解法は防げると思うのですが。。
もしよろしければ、koroneさんのご意見をお聞きできれば。
意図解をアップしようかどうかも迷っていますが、
まだ修正が可能であるならば、継続も考えております。
Re: koroneさんへ - りらくま 2020/05/17(Sun) 08:54 No.15064
お付き合いいただき、大変ありがとうございます！
何度もプレイすることとなり、本当に申し訳ないですが
koroneさんに意図解で解いていただきたいという思いも強いです。
★ 開始位置から左に５マス、上に１マスの位置（鍵の２マス右）にバリアを
置くことで、今回の解法は防げると思うのですが。。
⇒ これは最上段２つ並んでいる左側ジャンプ台の左１マス横にバリアを
置くということです。これで、その横の鍵が取りにくくなると思います。
ただ、この対策は前半の動きを制限するだけで、あの鍵を解除後に取るという
戦略には十分な対応ができないかもしれません。
（一応、自分では検証して大丈夫でしたが、もはや根本的に改善しないと心配です。）
そこで、あの鍵をボールに変更しました。
そもそも解除までが少し難しく感じるかもしれませんが、投稿タイトルにもあるように
そのボールの取得方法を逆算すると前半の動き（あの上のジャンプ台）が見えてくるかもしれません。
ただ、その際には少し勇気がいる手順（２つぐらい）が必要となります。
１つは、その位置に置くこと。もう１つはラストボール付近のある位置に置くこと。
両者とも一旦使い物にならなくなりそうですが、あのオブジェや打消しによって後ほど
救出されることとなります。
★ ただ、意図解は右下隅ジャンプ台を梯子から一旦移動させて、余分に組みなおします
⇒ 前半から中盤にかけて、取りにくいボールや鍵の取得のために、画面を反時計回りに
ループする動きがでてきます。その際に、ここのジャンプ台を拝借することとなりますが
その前段の準備の際に、最下段のあの雲が活きてきます。
前回も申しましたが、右エリアにあのオブジェを持っていくこと、左下の扉はあのタイミングで
開けておくこと、など意図解の方針にぐっと近づいているので、もう少しだと思います。
むしろkoroneさんの方が、このステージを幅広い視点でプレイされている（どうしても作成側は
クリア手順の先入観が邪魔して、抜けが多くなる）と思います。
力不足なんてとんでもないです！ koroneさんの攻略スキルは非常に高いですし、korone4など
投稿ステージからもその実力は十分感じることができます。
☆☆ 上記のコメントは、koroneさんがご確認されたら一部消去しようと思います。
いろいろお手間取らせますが、よろしくお願いします。m(__)m
Re: koroneさんへ - korone 2020/05/17(Sun) 14:57 No.15065
意図解と思ったら、新しいキーワード（ループ）とか、救出が再度登場するなど、
理解できなくなりました。（当然ですけどね、理解できていたら意図解でクリアしていますよね）と言うことで、修正ステージをやるしかないと思います。
此方としては、クリアすると楽しく、新たな手順を発見すると嬉しいので、
修正ステージを下さい。りらくまさんの意図解に近づけたいと思いますが、
本心は意図解でクリアしたくないです。
ＰＳ
りらくまさんのコメントを理解するために検証し、時間が立ってしまいました。
結果 修正ステージをやるしかないと思いました。
Re: koroneさんへ - korone 2020/05/17(Sun) 15:29 No.15066
今気付きました。修正ステージ投稿していますね。
Re: koroneさんへ - korone 2020/05/17(Sun) 16:25 No.15067
修正5回目relakkuma52クリアしました。
ＮＯ15061のコメント
「あの梯子の上に置くジャンプ台は、意図解でも出てくるのですが
それは序盤のタイミングで、しかも救出したりします。」
この手順を序盤でやったら、新たな手順を発見し、
修正5回目relakkuma52に採用したら簡単にクリア出来ました。
○バルーン右上の鍵 解除後に取得（残り2個の鍵、序盤で取得）
○3階のジャンプ台 右に移動
○梯子の上に置くジャンプ台は救出しない
○右下周辺は修正4回目と同じ
○解除で落ちてくるジャンプ台1個なくてもクリア出来る（つまり遊んでいるジャンプ台が発生）
○下のコンベアの右の雲壊さず
Re: koroneさんへ - りらくま 2020/05/17(Sun) 18:30 No.15068
確認が遅くなりました。すみません。
>> 此方としては、クリアすると楽しく、新たな手順を
発見すると嬉しいので、修正ステージを下さい。
⇒ ありがたいお言葉です。もう少し甘えてしまうと思いますが
よろしくお願いします。
>> りらくまさんの意図解に近づけたいと思いますが、
本心は意図解でクリアしたくないです。
⇒ 気持ちなんとなく分かります。（^^;）自分も他の方のステージなど、別解報告を
するときは一方で、意図解でない手順でできるところまで挑戦したい、
など思ったりしていました。
今回の手順は、かなり修正には厳しいものになりそうな感じです。
そもそもの根本的な原因と、（これが重要）もともと意図解の手順が、序盤から中盤にかけて
一見ビハインドをとるようなイメージなので、それを埋め合わせるまでの別解封じはなかなか
難しいようです。
もしよろしければ、再度、リプレイをアップしていただけると助かります。
自分も早くkorone4を再開したいのですが、まずはここまできたら
なんとか完成させたいと思います。
よろしくお願いします。m(__)m
Re: koroneさんへ - りらくま 2020/05/17(Sun) 18:59 No.15071
リプレイ確認しました。
ありがとうございます！
確かにあそこにジャンプ台が前半～後半と活躍すると
かなり影響力大きいですね。
意図解は救助するため、そこがむしろマイナス動作に
なっているようで、今回の修正はかなり大変そうです。
また、１週間検証頑張りたいと思います。（平日は忙しくて不可。。）
ところで、koroneさんは現在、他のステージもプレイされているのでしょうか？
水狂さんサイトに掲載させていただいた自分の作品も、もしかすると別解があるのでは
と思うと、かなり不安です。（緑玉の違和感など、修正はできなさそう。。）
Re: koroneさんへ - korone 2020/05/17(Sun) 19:12 No.15072
★relakkuma52やっている内に自信が付いたよう感じがして、
サーカス版に手を付けてます。
投稿ステージも幅広くやろうかなと思います。
サーカス33面で死にかけてます - 某 2020/05/22(Fri) 22:20 No.15073
もうこれ以上やる事無いんじゃないかってぐらい色々やってみてますがまだクリアに至ってません
せいゆうさんにヒントを聞いても33面の次は34面だとかくっそつまらないジョークしか言ってくれないし…
自力でやれるよと言ってくれてるのと同義だと思って頑張ってはいますが。
ところで！どなたか32面亜種解解かれた方いらっしゃいますか？
ただ無駄に遠回りしてるだけ？とせいゆうさんに聞いたらそんなことないよ、面白い解法だよと。
なので、ぜひ亜種解クリアチャレンジしてみてください！
クリア報告楽しみに待ってますね！
世界一の暇人より。
Re: koroneさんへ - りらくま 2020/05/24(Sun) 18:46 No.15074
>> koroneさん
６回目の修正版を投稿しました。
今回の修正はかなり大変でしたが、何とか
根本的な原因を潰すことができたのではと思います。
とは言え、まだやはり少し不安です。
またよろしくお願いします。m(__)m
>> 某さん
32面久しぶりにプレイしたら難しかったです。
あの動作までに、一体どれほどの遠隔操作をするのでしょう。(笑）
他のパズルステージとは、また違った楽しみがありました。
自分の解法は、右側１回でした。
逆に某さんの解法が気になりますね。
自分がステージを作るときは、少しでも回り道を強いるような
ルート取りの要素を組み込むので、某さんのコメントに興味があります。
２回の方法が見つかったらまた報告しますね！
Re: koroneさんへ - korone 2020/05/28(Thu) 12:34 No.15075
★修正6回目relakkuma52クリアしました。
今回も、厳しい手順を強いられました。
右下のジャンプ台の取り外しを強要され、バリア解除が出来てもオブジェが足りなくなり、
右下のオブジェをいかに削減するかが悩み処でした。
右下は試行錯誤の末、新たな手順を発見しました。
りらくまさんの趣旨は、此方の手順を制限しバルーンを再利用したかった訳ですね
右下の作りから、この手順は思いつかないです。
ジャンプ台を外す事によって、これまでに無い周回（まさにループ）をして、
バルーンが右から左へ、そして右へと大活躍、
全てのオブジェを使用してクリアしたので、意図解かなと思います。
ただ、気になる点は、ジャンプ台の救出はしていません。
今回の修正は、救出しない手順を取り入れたと推測しましたが、これで宜しいでしょうか？
りらくまさんの粘り強い修正により、新たな手順を発見でき、修正を増す毎に難しくなり、諦めずプレイ出来クリアすると感動するステージでした。
帰宅は8時前後になります。
Re: koroneさんへ - りらくま 2020/05/29(Fri) 00:00 No.15076
koroneさん
こんばんは。(^^)/
先ほど帰宅し、確認が遅くなりました。
こちらこそ、度重なる修正にも関わらず
koroneさんが何度も根気強くプレイしてくださったことで
どんどんステージの完成度が高くなりました。
本当に本当にありがとうございます！
そして、毎回想定を上回る手順の数々、koroneさんの攻略スキルに
驚いております。パズル的な面も然り、ステージや製作者の癖、意図など
本質的な部分への読みは素晴らしいと思います。
さて、コメントを読ませていただく限り、ほぼほぼ意図解だと思います。
ループというのが一つのテーマでもありましたので、右下からの捌きも
含めて方針的なものは完璧だと思います。
あとは、救出がなかったという点。ここだけが少し気になりますが
意図解が２回救出という点は変わりありません。
ですので、別解というよりは、手順の前後などの亜種解なのかなと想像しております。
これまで多くの（汗）別解を修正してきた経験からすると、意図解に近づいてくれば
くるほど修正は難しくなります。さらに、亜種解ともなれば方針が意図解とほぼ同じ
ケースが多く、修正は無理なのでは。。と途方に暮れることもよくありました。
今回のケースでは、リプレイファイルを拝見しない限り、完全には
照会できない部分もありますが、平日は忙しく、今は十分に検証する時間が
とれそうもないため、少し待っていただければと思います。
しかし、ここまでに至った経緯については感謝の気持ちでいっぱいです。
５分ぐらいの手順だったと思いますが、最初から最後まで100%一致というのは
難しいのかもしれません。でも、十分意図解に匹敵（もしくはそれ以上？）する
手順でステージを楽しんでいただけたのではと、考えております。
できれば直接やり取りができればいいのですが、リプレイファイルのアップ（？）に
関しては、もうしばらく考える時間をいただければ助かります。
よろしくお願いします。ありがとうございました！
りらくまさんへ - korone 2020/05/29(Fri) 06:38 No.15077
訂正
「バルーンが右から左へ、そして右へと大活躍」
「左から右へ、そして左」です。
オブジェの救出は2カ所有るわけですか
1カ所 梯子の上に置くジャンプ台（これまでの書き込みから分ります。）
2カ所 謎です。
自分の手順では、1カ所目を救出したら手詰まりになります。
なぜなら
救出すると解除後2個のジャンプ台が落ち、上に行くことが出来ないからです。
リプレイファイルは、要請待ちで、了解しました。
ちなみにリプレイ時間は、最短距離、止まらず、スムーズに進めて5分30～40秒です。
こんにちは、お久しぶりです。
数年ぶりの書き込みでしょうか、、、改めてよろしくお願いします。
>> 皆様
忙しさに加え、PCの調子が微妙に悪いためペースは
上がらないと思いますが、また少しずつ楽しんでいきたいと思います。
>> mimizkさん
サーカスの最新版リリース、おめでとうございます！
そして膨大な作業等、本当にお疲れさまでした。
全ては、mimizkさんのご奮闘が原点になっており、たくさん楽しませて
いただいていることにいつも感謝しております。
早速、本編で遊んでみました。1→5→9→13→20とプレイして、24面までの
懐かしいステージ（特に23・24 笑）を確認しました。とても感慨深いです。
よく考えると20面は前回あんまりプレイしておらず、約4年のブランクもあり
クリアまでに１時間半ぐらいかかりました。
オブジェの節約等、なるべく簡略化のクリア方法がないかの確認も含めると
総思考は４時間ぐらい、数々のジレンマや配置の巧さを堪能しながら、
最終はピタッとおさまる解法に至ったと思います。
そして、これは50面全てのクリアも相当時間がかかりそうということも。（笑）
ちょっとずつでも、前に進んでいきますね！
※ 投稿ステージでも修正版をあげております。
またお手すきの時にでも、ご確認いただければ幸いです。
>> kuu10さん
ずっとずっと精力的にステージ投稿されていたのですね！ 素晴らしいです。
いろいろ知らない技や動きもありそうで、恐る恐るファイルを開くと思います。
サーカスの仕掛けは、かなり忘れていると思うので、楽しませていただきながら
少しずつ感覚も戻していきたいです。
>> koroneさん
ko_relakkuma1のプレイ、そしてリプレイ報告、どうもありがとうございます！
せっかくプレイいただいたのに、かなり緩いルートで失礼しました。
修正版を投稿しますので、また気が向いたらプレイしていただくと嬉しいです。
>> 某さん
はじめまして！ りらくまと申します。よろしくお願いします。
みすばる（サーカス）は確かに難しいですが、悩んで悩んでクリアした時の
達成感や、驚くような仕掛けや動きを発見した時の感動、少しずつ道が開けて
いく時の爽快感は、他のゲームや日常でもなかなか味わえないものだと思います。
自分のペースで、ゆっくりゆっくり楽しんでいけるといいですね！
>> 鎌夜さん
みすばるを始めた時から、ずっと尊敬していた方が、このように掲示板に顔を
出されていることを大変嬉しく思うとともに、プレイヤー・エディターとして
自分も頑張らなくてはと、非常に刺激されます。
これからもたくさんの議論や考察などできればいいなと密かに思っています。
そして、自作面のリプレイ投稿、これは良いアイデアですね。
自分も忘れているステージがたくさんあり、活用してみようと思いました！
>> 水狂さん
いつもいつも、とってもお世話になっております！
復活の原動力など、水狂さん抜きでは「みすばる人生」を語ることはできません。
名作集も再始動されたとのこと。本当に大変だとは思いますが、みすばるの輪が
少しでも広がっていくためには、すごく貴重なご活動であり、感謝感謝です。
お体にお気をつけて、更新作業等がんばってください。
またお手伝いできる部分があれば、いつでも仰ってくださいね！
>> せいゆうさん
大変ご無沙汰しております。
公私でいろいろ悩んだ時期や、時間がとれない日々も続きましたが
またこのように「みすばる」に携わらせていただくことは、
パズラー（←いつかは胸張って言えるように）としての大きな挑戦です！
かなり腕も落ちているとは思いますが、ゆっくりでも頑張っていきますので
どうぞご指導ご鞭撻よろしくお願いします。
Re: お久しぶりです！ - korone 2020/04/26(Sun) 19:41 No.15006
わっ！！掲示板覗いての一言です。・relakkumaさんお帰りなさい。
水狂さんに続いてrelakkumaさんの復帰、みんな（？）が望んでいました。
ko_relakkuma1の修正確認しました。早速の修正ありがとうございます。
現在、サーカス版が壁に突き当たり、自分が考えた策はサーカス版に携わった
relakkumaさんvanillaiceさんの投稿ステージをやったら何か閃くのではと思い
二人の投稿ステージを並行にプレイしていますが、プレイ時間は8：2でvanillaiceさんです。しかもクリアするまで2～5日掛かるので数多く出来ません。
（vanillaiceさんのステージは立て続けにクリアしているので、クリア出来るとその人に特化してしまう）
relakkumaさんのステージはゴール寸前であの鍵が取れれば、オブジェが運べれば、
もしかしてカムフラージュ？relakkumaさんならあり得るなと思いつつ、
では、どうするかって感じです。
感謝です！ - りらくま 2020/04/26(Sun) 20:26 No.15007
>> koroneさん
嬉しくなるお言葉、ありがとうございます！
まだ完全復帰ではありませんが、掲示板が少しでも
賑わっていけばいいなと思っています。
それと作成側としては、やはり
プレイしてくださる方がいること、またご報告をいただけることが
何より励みになり、モチベーションアップにもつながります。
難問揃いの vanillaiceさんステージを立て続けにクリアされている
みたいで、今後ますます楽しみです。
また、ゴール寸前で悩んでいただいていることも、頑張って作成した
甲斐があったな～と、昔を振り返っております。
一つのステージが完成するまでには、意図解ルートの作成よりも
むしろダミールートの検討が約８割を占め、早くて２週間、長くて半年
かかったりすることもあったので、苦労が報われている！と思いました。
でも本音は、プレイしてくださる方に少しでも多く感動を、クリア時の
達成感をと考えているので、楽しみながら取り組んでいただければ
これ以上嬉しいことはありません。
時間がまたたくさん取れたら、koroneさんのステージも挑戦してみますね！
Re: お久しぶりです！ - メークボーイ 2020/04/26(Sun) 22:03 No.15008
relakkumaさんお久しぶりです。
また、いろいろお話したいと思います(^_^)
Re: お久しぶりです！ - りらくま 2020/04/26(Sun) 23:45 No.15009
メークボーイさん、こんばんは。
またよろしくお願いします～
割り込みで、クリア報告 - korone 2020/04/27(Mon) 19:32 No.15010
昨晩2ステージクリアしました。
自分が書いた文面が攻略の糸口になるとは思ってもみませんでした。
また、ネタバレご容赦
★nemoro11
数年前プレイしてコンベアの上のボールはすべて取れ、解除後にバルーンを運べず断念
今回も見直しましたが同じで保留にしていました。
そこで自分が書いた「カムフラージュ」だったらどうするかです。
再々度見直し、不自然な作りはないか、雲、ボールの配置に疑問を持つ処はないか・・
有りました、鍵1個余りますね。これでなるほど思い一気にクリアです。
ネタバレ バルーンが1個余りますね、コンベアに流されないように遊ぶ為？
なるほど考えましたね、じゃゴールする前に一寸お遊びさせて貰います。
★relakkuma52
このステージは今月バリア解除し右上の鍵が取れればクリアです。
このステージも不自然な作りはないか、雲、ボールの配置に疑問を持つ処はないか
見直し、まず思ったのは解除すれば分りますが、この作りにしてはジャンプ台が多いこと、次に考えたのは不自然な作りはないか？有りました。
手順を大幅に変えバリア解除したら、ここからジャンプ台が大活躍でクリア
・relakkumaさんのステージは、クリアすると達成感半端じゃないです。
コメントに書いている「ダミールートに8割の力を入れている」参考になります。
多分そこでプレイヤーの心理を逆手に取った手順が出来るのですね。
水狂さんのサイトでのrelakkumaさんの投稿ステージ紹介記事も
「非常に選択肢が豊富、しかもその１つ１つどれも後１歩で行き詰るというところまで作り込まれ、惜しみない確認作業の努力が成せる業、ものすごく練り込まれた選択肢」
これに似た紹介文が多く書かれています。
裏返せば、「プレイヤーは閃きがないとクリア出来ない」
だからクリアできたら、達成感 嬉しさ、感動等々何倍にも膨れ上がるのでしょう。
このような感動的な作品に感謝し、ありがとうございます。
★某さん
32面、数日でクリア凄いです。
自分はクリア出来ずmimizkさんにヒント貰いクリアまで5ヶ月掛かりました。
17面クリアの記事も読みました。「凄いです」
このステージは偶然から出る閃きがないとクリアは難しいと思います。
クリアした時の感動、今でも覚えており好きなステージです。
お勧めステージ
中級コース 18・23・25・26・34・37・38・45・47です。
せいゆうさんの愛弟子ですか？ 嘘でも羨ましいです。
自分にも出来る友達が、いたらいいな～と常に思っています。
水狂さんのステージ★難度
ありません。難度は初級 中級 上級の文字で区別しています。
無題 - 某 2020/04/27(Mon) 22:36 No.15011
りらくまさん、私にまで挨拶いただき恐縮です。
りらくまさんのお名前はせいゆうさんからうかがっててりらくまさんのステージは特級裏級と言ってたような気がします。
私は楽な方ばかり選択する奴なのでただの一度もりらくまさんのステージは攻略したことなかったんじゃないかな？
水狂さんのサイトを見る限り自分がクリアした面は初中級と中級ばっかりでした。
え？あのステージが中級！？みたいに思いながら…
自分はちょっと人と違った個性の持ち主で一言で言うと目立ちたがり今の言葉で言うと承認欲求が激しいやつで俗にいうコミュ障です
まともに相手してくれるのはせいゆうさんぐらいです
それもかなりウザがられながら
そんな何も持たざる者「某」ですがよろしくお願いします！
koroneさん、はじめまして、よろしくお願いします！
ひとつうかがってよろしいですか？夜も眠れないぐらい気になってることです
32面の事なんですが右に何回行かれました？
せいゆうさんにクリアして意図解かどうか判断してほしいって言ってるのにmimizkさんにまかせるとかいってクリアしてくれないんです
自分は待つことがとても苦痛な性格で何事も白黒はっきりつけなきゃ気が済まないやつなので日々気になって居てもたってもいられません＞＜
あと退屈がすごく拷問に感じるんです
サーカス遊べてるのはそういう性格が関係してるのかもしれません
本来の自分では普通サーカス攻略なんてとても無理です。
持ってる力を超えてクリアに至ってるのは間違いありません。
それからkoroneさんのおすすめステージ、ただの一つも攻略してませんでした。
自分がクリアしたのは、★の数が少ないステージばかりです
1,2,3,4,5,6,9、10,13,14,15、17,21,28,32の15ステージです。
そろそろ11面クリアできるんじゃないか？今やってるのと難易度は変わらないぞとせいゆうさんに言われてますけど★見ただけでうんざりでまだ手が出ません
では、右に何回行ったかよかったら回答お願いします！
ちなみに自分は二回行きました、せいゆうさん曰く意図解では一回らしいです。
Re: お久しぶりです！ - りらくま 2020/04/28(Tue) 03:44 No.15012
>> koroneさん
引き続きのプレイ＆ご報告ありがとうございます！
>そこで自分が書いた「カムフラージュ」だったらどうするかです。
>再々度見直し、不自然な作りはないか、雲、ボールの配置に疑問を
持つ処はないか・・
さすがです！！ 仰るとおりです。
自分のステージ傾向は、余分な配置を持たせない＝怪しげな配置 という
ところから糸口がつかめるようになっていると思います。
投稿作品を重ねる中で、ある時、ではその逆の逆の思考を取り入れてみては
おもしろいのでは？と気が付きました。
まさに、nemoro11はそのような罠を意識しており（笑）、鍵１個余り、
バルーンはまったくのダミーです。鍵をすべて取る、バルーンを使うとなると
嵌ってしまうような設計にしようと、当時作成していたと思います。
水狂さんも仰られていた「解き手と作り手の真剣勝負」ですね。
そのように、オブジェの配置以外の面でもプレーヤーの心理を惑わすということは
みすばるのような本格的アクションパズルに出会わなかったら、無縁だったと思います。
relakkuma52のクリアもおめでとうございます！
どのようなステージだったか忘れていたので、見返すとジャンプ台ばかりの面でしたね。（笑）
いかに、ジャンプ台のみでバルーンを扱っているような錯覚になれないかということを
意識しながら作成したようなステージだったと思います。
解除時にちょっとしたアクションがあった覚えですが、該当してますでしょうか？
でも、解除後に大きな展開をされたのであれば、楽しんでいただけたのではと思っています。
また、いろいろなご報告等を楽しみにしております。
なお、nemoro11で思い出しましたが、その前作のnemoro10はnemoro作品の中でも一番の
お気に入りです。実際に動かすことができるオブジェは２つですが、画面全体ダイナミックに
移動すると楽しいかなと思って作成しました。ボールの秘密も面白いと思います。
気が向いたら、どうぞ～☆
とにかく、たくさんコメントくださり本当にありがとうございます！
>> 某さん
よろしくお願いします！
自分のステージでは、nemoro1は初級に近いと思います。
32面の攻略はすごいと思います。
以前（バージョンアップ前）、結構苦労してクリアした記憶があり、解けそうと思っても
何度も終盤に意外な形で手詰まりになるなど手ごたえ十分なステージだったので
完全な意図解でないにしても、攻略されたことは十分スキルアップされていると思います。
赤リフトも大変ですが、個人的にはサーカスで一番悩む存在はオブジェ止めです。（青い丸）
それらの特性が無限とも思えるぐらい組み合わさってくるので、非常に難しいということは
もはや言うまでもありませんね。他では味わえない感動がここにあると思います。
何より、せいゆうさんと本音で向き合われていることも羨ましく感じ、すごいなと思います。
他のパズル等でも、きっといろんな物語があったのでしょうね。
それでは、続いて本編プレイ、頑張ってください～！
Re: お久しぶりです！ - kuu10 2020/04/28(Tue) 07:19 No.15013
relakkumaさんお久しぶりです。
ぼちぼちできることからどうぞ……
……と投稿の方は新規さんへの古い仕掛けの紹介が多くて、新しい仕掛けステージはあまり出てなかったりします。
Re: お久しぶりです！ - korone 2020/04/28(Tue) 19:07 No.15015
★relakkuma52
「解除時にちょっとしたアクション」
ラストボールは、ゴール近くの4連のコンベア上のボール2個の右ですけど普通に取りました。解除時＝ラストボールですよね・・・
付け加えると、下中央のコンベアの両サイドの雲、右の雲壊していないです。
★nemoro10
全体の作りが把握できたら、難題が沢山出てきました。
「あちらを立てればこちらが立たず」相変わらず鍵不足です。
★某さん
32面せいゆうさんと同じです。
提案します。
右に1回行く方法でクリアしてみてください。
どっちが合理的か比べてみるのも面白いかも・・・
Re: お久しぶりです！ - mimizk 2020/04/30(Thu) 03:07 No.15017
お久しぶりです。
修正済のさーかすを遊んでいただけて、良かったです。
遊びごたえある感じの出来栄えになったと思いますので、じっくり楽しんでいただければ幸いです。
今後とも、どうぞよろしくお願い致します。
投稿ステージの修正、実施しました。
mbmを目で見て、krmの方を直しましたので
誤りや漏れがないか、一応ご確認をお願い致します。
Re: お久しぶりです！ - 某 2020/04/30(Thu) 09:32 No.15019
koroneさん、回答いただきありがとうございました。
本来の意図解見つけたいのはやまやまなんですが、32面ってすっごくめんどくさいからきっと右1回の方法見つけないままかも笑
先日、せいゆうさんと話しててkoroneさんめっちゃパワーアップしてるってせいゆうさんが言ってました。
私はどれだけ攻略してもいつも「図に乗るな」としか言われません笑
もっかの目標は全ステージ開くことです！
できるかなぁ…
Re: お久しぶりです！ - りらくま 2020/05/02(Sat) 03:43 No.15021
>> mimizkさん
ko_relakkuma1の修正につきまして、
再度ステージパックの方からダウンロードして
内容を確認しました！
お忙しい中、差し替え作業ありがとうございました。
relakkuma52も含めて、今後も別解報告で修正が出てくる
かもしれませんが、しばらくは投稿bbsの方での修正に留めたいと
思います。
せっかく差し替えていただいたステージで、また別解が出てきて
しまうと何度もお手間をおかけすることになりますので、ある程度
時間を置いてから、差し替えをお願いすることになると思います。
よろしくお願いします。
>> koroneさん
>下中央のコンベアの両サイドの雲、右の雲壊していないです。
貴重な情報ありがとうございました。そこをヒントに忘れかけていた
このステージをまた隅々まで思い返すことができました。
完全な別解というわけではありませんが、意図解と異なる部分がある
ことも確認できました。
relakkuma52の修正版を試行錯誤して、再投稿してみました。
何度も何度も繰り返し検証して、koroneさんの解法は把握した
つもりですが、もしかすると読み間違いで修正版も同じ解法で
解けてしまうようなことがありましたら、申し訳ありません。
ただ、koroneさんの解法は、意図解に近い部分もあり（特に終盤）
あと一歩足りないようにと考えていた想定を上回る巧い方法でした。
修正するかは迷いましたが、開始位置から左２下２の鍵の取得方法が
若干異なり、主題の「置き去り→救出」が100％発揮されて
いなかったため、修正させていただきました。
ちなみに、解除時のアクションは大きな勘違いでした。
普通に取得です。。すみません。（他のステージと混同・・）
終盤の方針はきっと正解だと思いますので、よろしければまた
気が向いたときにでも楽しんでいただければ幸いです。
Re: お久しぶりです！ - korone 2020/05/02(Sat) 13:57 No.15022
★修正relakkuma52クリアしました。
結論から言いますと修正前と同じ手順かな？？？
「開始位置から左２下２の鍵の取得方法が若干異なり、主題の「置き去り→救出」が100％発揮されて・・・」
鍵の取り方は2通りから1通りになりましたが、修正前と変わりはないと言えます。
「置き去り→救出」
修正後もオブジェの救出らしき手順はないと思います。
救出とは、ジャンプ台が普通の手順では取れないが「オブジェを利用するとか手法を使って再利用する」と解釈しました。
ＰＳ
オブジェの救出しているのかな？一筆書きの一環の手順の流れと受け止めています。
修正前、修正後同じ手順です。
★「下中央のコンベアの両サイドの雲、右の雲壊していない」
修正後は壊しましたけど、なくてもクリア出来ます。
雲無しコンベアを2段、または壁2段にすれば3通りから1通りになります。
また修正前、修正後ジャンプ台を２個使って左端が空いているので高い所にゴールする方法も考えられたかなと思います。（これで、オブジェ余り無しって感じですかね）
鍵はすべて取り余り無し、ラストボールは修正前と同じです。
と言うことで修正した場所は修正前の手順に影響なくクリア出来ました。
Re: お久しぶりです！ - りらくま 2020/05/02(Sat) 14:26 No.15023
koroneさん
修正版のプレイ＆ご指摘、どうもありがとうございます。
とても嬉しく思いますし、何度も申し訳ないという気持ちもありますが
できれば完成形を目指したいなと思うようになりました。
想像以上に修正は手ごわいような気もしてきました。（^^;）
もしよろしければ、リプレイ版アップしていただくと助かります。
救出箇所の一つは、結構誰もが考えるところだと思います。
もう一つが・・？
Re: お久しぶりです！ - 水狂 2020/05/02(Sat) 22:26 No.15027[Home]
>>りらくまさん
お久しぶりです！ おかえりなさい！！
りらくまさんのご登場、そしておそらくGWという時期柄もあり、
掲示板が大盛況になっていますね！！
またこれからも宜しくお願いいたします。
ko_relakkuma1 など、修正頂いたステージは、
修正版を投稿されてしばらくしましたら、
名作集のほうへも反映させていきますね。
サーカス本編20面、１時間半でクリアされたとのこと、
ブランクがあるとは思えない腕前かと！
（私は何日かに分けて合計４～５時間くらい悩み、
積み残しにしようかと思っていた矢先、
りらくまさんのクリア報告を見て奮起し、
ようやくクリアにこぎつけました ^^;）
Re: お久しぶりです！ - mimizk 2020/05/03(Sun) 01:40 No.15028
ko_relakkuma1の修正は、問題ないようで良かったです。
relakkuma52の方は、様子見の後に差し替えの場合は別途依頼
について承知しました。
差し替える際には、投稿でも良いですが
メールなどで直接krmファイルを送ってもらった方が間違いがなくて良いかもしれません。
修正、じっくり頑張ってください。
Re: お久しぶりです！ - りらくま 2020/05/03(Sun) 04:58 No.15029
>> 水狂さん
お久しぶりです。またみすばるで再会（？）できたことを
大変嬉しく思います。改めてよろしくお願いします！
名作集の差し替えもありがとうございます。
koroneさんのプレイ＆ご報告により、作品が引き締まって
いっているので大変感謝しております。
kuu10さんをはじめ、サーカス版もたくさん名作が生まれている
ようなので、またレビューできるよう頑張ります。
>> mimizkさん
いつも大変お世話になっております。また、作業をお願いする
ことがあると思いますが、よろしくお願いします。
メールでのkrm版送付、あっ、そう言えば以前そのような方法もあり
ましたね！ 少しずつみすばるに関連することを思い出してきました。
20面の後は、21面だけクリアしました。各エリアで、縄梯子や上昇気流
に関するジレンマが非常に巧く組み込まれていて、改めてサーカス版の
凄さを実感しました。今は、オールドエリアを覗いております。懐かしい。（^^）
>> koroneさん
再度の修正版を投稿してみました。
まず、右下に関しては特に手順のスキップがあったので、紛れは減りますが
ジャンプ台上の雲を消去しました。これで作業は増えてくるのではと思いますが
逆にやるべきことを逆算しやすくなるのではとも考えております。
また左端については、まったく盲点でした。あそこの扉は解除前に開けておかないと
大変・・というコンセプトだったのですが、あのような形で下段に降りるという発想は
抜けておりました。（解除後にバルーンで突破されていた点が感動しました）
バルーン右下にあるボールが、序盤を助ける形となりますが（そこをトラップとしており）
後からジャンプ台の周回移動を妨げる要素にと考えておりましたが、左端からの落下で
見事にそれがキャンセルされておりました。
画面いっぱいを使ったオブジェの移動が華の部分なので、これらの
内容を意図解として楽しんでいただければ嬉しい限りです。
そろそろ新スレが良いかな？（スレごとの話題の書き分けが難しい） - せいゆう 2020/05/04(Mon) 03:16 No.15030
＞りらくまさん
お久しぶりです！
私もまたrelakkumaさんステージで遊んでみようかと思っていたところでした。
頃合いを見ながら会話に混ざっていくつもりですのでよろしくお願い致します＾＾
＞koroneさん
ステージ攻略、順調なようで素晴らしいです！
しかもvanillaiceさんやrelakkumaさんのステージに挑戦しているところが良いですね。
これはもう、ニュータイプと呼んでも問題無いかもしれません（問題発言）
＞某ええぽんさん
32面、攻略お見事です！
個人的には２周する方がパズルチックで、１周で済ます方がテクニカルな感じがしました。
このステージは遠隔操作がメインに見えて、後半は主人公もがんがん動いていく展開が楽しいです。
タイミング的に別解修正が一区切りついた時期である事と、大筋では意図解と差が無い事から、
「今回はわざわざ修正しなくても良いかな？」」という結論に至りましたが、
亜種解自体は雲や牢屋を使えば簡単に防げそうな感じではあるので
今後他の面も含めた大きな別解が見つかったら、ついでに修正する事はあるかもしれません。
他にも亜種解の確認出来ているステージでぱっと思いつく物では、
たとえば27面の右側のやり方は私とvanillaiceさんとrelakkumaさんとで三者三様でした。
このステージもダイナミックな攻略方針と、ところどころのトラップがお気に入りです。
＞kuu10さん
>怠惰な猫（No.3978）
正式ステージにふさわしい、面白いテーマの作品ですね！
オレンジ猫に乗る方法を意識しないと初心者さんは苦戦しそうです。
>みすばる城は火事（No.3981）
無印の投稿ステージを彷彿とさせる作品です。気分転換に簡単なステージで遊びたい時に良いかも。
バルーンの防火扉は通らなくても良さそうです。
既に消えてしまっていますが「空飛ぶ豚」も小粒ながら割とダミーが利いていて面白いと思いました。
Re: お久しぶりです！ - 某 2020/05/04(Mon) 04:23 No.15031
せいゆうさん、いつも相手してくれてありがとう。
ちょうど一年ぐらい前かな？せいゆうさんがこれやってみろって言ってきたのがサーカスでした（無理でしょ）
ステージ1ですら自力で解けなかったんじゃないかな？
で、あまりにも難しくてつまんないからもうやりたくないって言ったら無印のみすばるを出してきて…（普通こっち先だろｗ）
あれから一年、せいゆうさんの教えとある程度の場数（ステージパックは本当に勉強になりました）でサーカスを遊べるようになったんです。
アクションパズル歴＝みすばる歴のまだまだぺーぺーだけどこれからも切磋琢磨してもっと腕を磨けたら今以上にみすばるが楽しくなると思います！
Re: お久しぶりです！ - りらくま 2020/05/04(Mon) 19:45 No.15032
>> せいゆうさん
よろしくお願いします！
また、別解は出てしまうと心配しておりますが
遊んでいただければ何よりです。
正直、自分でさえ意図解を忘れかけているので
修正にはかなり時間がかかると思いますが、
少しでも完成度を高めたいという気持ちは強い
ままなので、また頑張ります！
実朝キラー（？）というステージをDLして、少し遊んで
みましたが、不思議で想像もつかないようなステージでした。
まだまだサーカスを十分熟知するには至っておりませんが
可能性がたくさんあって楽しみですね。
>> 某さん
32面がクリアできるだけでも、十分パズル読解力はあると
思います。まだまだ、みすばるには虜になる仕掛け、感動などなど
たくさんありますので、今後も楽しみながら、みんなでお話が
できるといいですね。
★★ この記事はかなり長くなったので、次からは
新しいスレッドを立てようと思います。
Re: お久しぶりです！ - kuu10 2020/05/07(Thu) 05:10 No.15048
>>せいゆうさん
怠惰な猫、ミスバル城は火事のプレイ＆クリアありがとうございます！
猫はプレイヤー誘導を心がけましたが、火竜山リフトコース並難度になっちゃってるのかとやや心配です。
火事の崩れる城壁をくぐるのはただの演出（くぐらなくてもＯＫにしました）で、本題は雲の全消しだったりしました。
Re: お久しぶりです！ - メークボーイ 2020/05/14(Thu) 18:45 No.15052
本日で1つ年を取りました。何歳かは秘密ってことで（笑）
>>りらくまさん
ここ数年は、みすばるそっちのけでミスティアちゃんの話をすることも多かったです（笑）
>>鎌夜さん
みすばるをはじめて1年後には、「ミスティアちゃん」って呼ぶのが定着してました(^_^;)
>>水狂さん
名作集再指導ですね。期待しています。
>>mimizkさん
膨大な修正、ほんとにお疲れ様です。
すみません - メークボーイ 2020/05/14(Thu) 18:46 No.15053
再指導→再始動でした。
修正できないのですみませんm(__)m
せいゆうさん、りらくまさん、新スレットに悩んでいたので・・・
せいゆうさん kuu10さんの投稿ステージ攻略コメント有り
ラストコメントりらくまさん
差し支えが無ければ、こちらで割り込みって感じか、新スレッドでお願いします。
★修正2回目relakkuma52やっとクリアしました。
今回は簡単にクリア出来ず落ち込み保留するかとまで思った次第です。
プレイする前に修正箇所を確認しながら、りらくまさんのコメントを何度も読み作成の意図を探りました。正直この行為が嵌まりの始まりでした。
★「ジャンプ台上の雲を消去しました。これで作業は増えてくるのではと思います」
ここは、あのテクニックを使うわけか・・・納得
（手順は増えず、逆に、やりやすくなりました）クリア後
★「あそこの扉は解除前に開けておかないと大変・・」
なるほど、ゴールは違う道か・・・・
（落とし入れる策が空ぶり？？）クリア後
★「解除後にバルーンで突破されていた」
やっぱりゴール方法は、あの場所と確定
（意図はどのような手順なのか？）クリア後
★「あのような形で下段に降りるという発想」
りらくまさんは、この手順は完全に潰したのだろうと想定
（潰してなかったですね）クリア後
（自分の勝手な想像で、思い込みもあるので理解できてないかも）
これを踏まえてプレイしましたが、雲の追加と、ボールに変えた場所がネックとなり、
又解除前に鍵が2個必要な為、前もって想定したオブジェの配置が手詰まりを生み、
自分の最初のリプレイの攻略手順も参考にプレイしたが修正場所が攻略できず手詰まり、突破口となったのは、ジャンプ台が追加された下の鍵の取り方です。
ここの鍵の取り方は色々試しており、どれも手詰まりでしたが、ふと、その内の1個がある手順によって可能になることに気付き、手順は違えど、ゴールの仕方は前と同じ手順でクリア。
また、コンベアの右の雲、相変わらず不要です。これで宜しいでしょうか？
結局想定した手順は反映されませんでした。
感想
左の雲の追加 この手順よく見つけましたね。流石です。
上のジャンプ台の追加で、鍵の取り方がオブジェの配置が必要か否か、面白い作りになりました。
もう、第3形態は完成済みですか、ロケットランチャーを持っていないので（バイオハザードより）ギブアップかも・・（苦笑い）
korone4楽しい！ - りらくま 2020/05/05(Tue) 16:01 No.15034
koroneさん
何度も根気よくプレイありがとうございます。
本当に自分だけでは（意図解の先入観により）気が付かない
手順があると思われ、koroneさんのプレイ＆ご報告がなければ
このステージはずっと眠ったままだったと思います。
＞あのテクニック？？
ん？アクション系でしょうか？（今回は、特殊技・アクションは一切ありません）
逆にやりやすくなったのは、気になります。（^^;）
左端から降りる場面は、それまでのorその後のオブジェ配置にかなり
影響を及ぼすため、慎重に修正しなくてはいけませんでした。
まだまだ詰めが甘かったかな。。
＞ジャンプ台が追加された下の鍵の取り方
これは別解検証の時に、koroneさんの解法とは別の方法で突破される方法が
見つかったため、追加をしておりました。今回の手順に対して逆に緩手と
なっているのであれば見直さなければならないかもしれません。
＞コンベア右の雲
意図解では、ここは序盤に通ります。確かに普段は通る必要がないように
見えますが、そもそも意図解は序盤で一見不利なような形になるため（紛れを生むため）
その際に通ることとなります。
う～ん、申し訳ないです。。正直、リプレイファイルを拝見しないまま
修正してしまうと、またさらに別の解法まで誘発させかねない感じです。
もし、リプレイファイルを取得されていたら、アップしていただくと助かります。
> korone4
自分もkoroneさんのステージに挑戦してみようと思いました。
左上の構造？？ これはどうやってクリア？？ と一瞬気が遠くなるぐらい
分かりませんでした。なるほど、一旦赤リフトが遠征するのですね。
でも、そのあとの展開も一筋縄でいかなさそうで、onoffの切り替え封じを
どうやってするんだろう？ ワープへのルート確保は？
スイッチまでどのように戻る？ などなど、考えることが盛りだくさんの予感です。
ひとまず、前半はオブジェのすり替えを楽しんで、解除の道筋まではみえてきました。
引き続き、別解修正しながら、粘り強く取り組んでいこうと思います。
koroneさんの熱い想いがつまったこのステージは、クリア時の達成感も凄いと考えています。
Re: 新たにスレッド立てます - korone 2020/05/05(Tue) 16:36 No.15035
Korone4のプレイありがとうございます。
このステージは、自分の力不足で検証出来ず せいゆうさん、もくせいさん、の別解指摘を何度も指導して貰い完成しました。別解が無いことを望んでおります。
ちなみに、鍵あまり無し、ゴール時は動かせるオブジェすべて使用でクリアが意図解です。
Re: 新たにスレッド立てます - りらくま 2020/05/05(Tue) 16:59 No.15037
koroneさん、修正版のリプレイありがとうございました。
DLしたので、さっそく確認してみます！
korone4はそのような経緯があったのですね。
解除後は赤リフト絡んでかなり大変そうです。
意図解が楽しみです。（^^）
Re: 新たにスレッド立てます - 某 2020/05/06(Wed) 04:33 No.15038
水狂さんが32面亜種解にチャレンジしてるってせいゆうさんから聞いてなんかうれしかった
他の方もお時間ある時に是非亜種解クリアチャレンジしてくれたらもっと嬉しいです。
自分が思うに意図解よりミスしにくいと思います。
別解クリアはほぼあきらめたのでこれからはやっぱ亜種解ですね、これに命かけます！（大嘘）
実際は★と★★をクリアするのが精一杯なので。
Re: 新たにスレッド立てます - りらくま 2020/05/06(Wed) 10:21 No.15039
>> koroneさん
修正版3を投稿しました。
本文にもあるように、紛れをかなり減らしました。
混乱する状況を作っているため、修正の経緯をメモしておきます。
★ヒントにもなるので、koroneさんがご確認されたら下のメモは消去します。
「記事を一部削除しました」 ※5/6 20時
ジャンプ台の捌き方や、解除後の右上の鍵取得、は概ねkoroneさんの
解法でいけると思います。あとは、バルーンをどのように使用するかが
異なっている点なので、このあたりを意識すれば糸口が見えてくるかなと思います。
何度もプレイしてくださり申し訳ないです。意図解のご報告が聞けるのを
楽しみにしております。
>> 某さん
過去に32面を解いておりますが、右が１回だったか、２回だったか忘れました。
なんとなく後者だったような記憶もあるのですが、また再プレイしてみます。
亜種解は限りなく意図解に近いため、状況によっては修正がすごく難しい時も
ありました。（過去、自作面での経験） 作成側としては、できれば亜種解も
防ぎたいという気持ちも強いですが、より手間のかかる方法であればそのままでも
いいかなと思うこともあります。このあたりの判断等は難しいですね。（^^;）
Re: 新たにスレッド立てます - korone 2020/05/06(Wed) 17:07 No.15040
★りらくまさん
修正早いですね。
前回は、右端のジャンプ台を直に落とせたので、オブジェの使用が1個減りましたが、
今回は、右から2のボールを活用するので、左から右中段に行く回数が制限され、
オブジェの使用も増え、どのような手順を取るか悩み処です。
下段の扉2つは修正していませんが検証済みですか？
前回と同じ手順でクリアさせて貰います。
Re: 新たにスレッド立てます - 某 2020/05/06(Wed) 17:14 No.15041
りらくまさん32面亜種解着手ありがとう、とっても嬉しいです
水狂さんの感想では結構変更されてたみたいで昔の見てみたいなと思いもしかしたら過去スレにリプがあったりしないかなと漁ってたら見つかったので見てみたら驚愕でした。（あまりのゆるさに…）
32面はたまたま難しく変更された面だとmimizkさんもおっしゃってました
でもその方が新たな気持ちで臨めるって事で楽しく解けると思います！
Re: 新たにスレッド立てます - 某 2020/05/06(Wed) 17:55 No.15042
よくよく考えるとりらくまさんも修正メンバーのおひとりでしたね
ということは最新の32面も攻略済みの可能性大でした
Re: 新たにスレッド立てます - りらくま 2020/05/06(Wed) 18:11 No.15043
>> koroneさん
korone4はまだプレイ途中ですが、右下部屋からの
オブジェ持ち出しに関する配分パズルが絶妙です。
オブジェ止めの配置、持ち上げ魔法禁止のタイルが
見た目よりかなり厳しく行動を制限しており、どのタイミングで
オブジェを運搬していくか、かなり悩みます。
また、鍵取得のジレンマも結構効いてきます。
バリア解除後、どうしてもあと一マス分オブジェを配置できれば
めでたく赤リフトへの切符が得られますが、その右下の捌き方と
右上上昇気流（鍵も含め）のコンビネーションであと一歩足りない
という見事な紛れが生じております。
無駄なオブジェは一切なし、まさに全てのパーツを駆使しないと
いけないことまでは十分わかりました。（^^;）
あとはそのもう一歩のジレンマ攻略を楽しもうと思います。
ただ、連休も終わり、また明日からはしばらくみすばるへの
時間がとれなくなるため、急がないと。( ﾟДﾟ)
でも、52面の修正3が何となく突破されそうなコメントでしたね。（笑）
まだまだ別解修正にも時間をとられそうな予感です。
※ ★のコメントは確認されましたでしょうか？
夜ぐらいには消しておきますね。
>> 某さん
かなり前のプレイなので、おそらくほとんど解法を忘れているので
逆に新鮮味があっていいかもしれません。
苦労したという記憶はしっかり残っております。（笑）
Re: 新たにスレッド立てます - りらくま 2020/05/06(Wed) 18:36 No.15044
むむむ。
解除した後もかなり大変ですね。
赤猫さんへの運搬依頼、スイッチ足場、２回目以降のワープ利用
などなど、考えどころが満載で、素晴らしい構成です！
Re: 新たにスレッド立てます - korone 2020/05/06(Wed) 19:14 No.15045
りらくまさん
★relakkuma52
バリア解除した後に、上のコンベアの両サイドの右の鍵が取れないです。
なんか今回も嵌まりそうです。
★korone4
バリア解除、赤リフト搬出まで行きましたか、流石です。
ゴールの仕方は1通りなので、後はオブジェの配置を考えればクリアです。
ＮＯ15,039は、すでにコピー済みです。
Re: 新たにスレッド立てます - korone 2020/05/06(Wed) 19:59 No.15046
りらくまさん
★relakkuma52クリアしました。
ゴールの仕方は前回と同じく、コンベアの右の雲、相変わらず不要です。
Re: 新たにスレッド立てます - りらくま 2020/05/06(Wed) 20:07 No.15047
了解です。
ありがとうございました！
さすがに落ち込みますね。。。
でも、何度もプレイしてくださるkoroneさんへ申し訳ないです。
連休終わるまでに何とか修正したかったのですが、
もっとじっくり見ないといけないようです。
暫定は、最下段に扉を１個追加ですが、より良い案がないか
思案してみます！
さっきver.Circusアプリを削除した
自分はサーカスを楽しめる人種ではなかったかなって
だって難しいですよね、単純に。
自分は特にパズルが好きってわけでもないしそっちの能力に長けてるわけでもない
じゃあなんでやってたかって言うとズバリ（特定の人に）ほめられたいから
目的がそんなんだからほめてくれる人がいなければまったくやる気も出なければ面白くもない
と言いつつもなんだかんだで14ステージクリアしてたけどその半分以上は自分の能力を超えた難易度だったように思う
ではどうしてクリアできたのか？そんなこと自分でも説明できないが強いて言えば奇跡を連発し続けてたって事かな
なら、これからはそっち方面で名を成すとするか。
サリバン先生や動物と話せるハイジ、それか教祖様とか…
これからはみすばるやりたいなって思ったときにはセットパックにしよう
自分のレベルに合うステージを探せるのがいいね
最後、手つけてたステージ結局攻略できないままギブアップ
https://xxup.org/file/zH4YB.png
こんなん無理でしょよ…
飛べない豚はただの豚 - せいゆう 2020/04/21(Tue) 02:51 No.15000
＞某ええぽんさん
書き込みに暗証キーを入れる事を学習した事は評価します。
コメント1万5千到達してますね - 水狂 2020/04/21(Tue) 22:47 No.15001[Home]
＞某さん
ギブアップされたとのこと……
私もサーカス本編攻略中です。本当に難しいです。
みすばる無印は言うまでもなく、修正が入る前のごくごく初期バージョンのサーカス本編でさえも、今のサーカスは比べものになりません。難易度急上昇です。しかもまだリフトもハンドルも出てこないエリアで、そう感じます。攻略の締め切りがあるわけでもないですし、気ままに解くのが良いのかもしれません。
というわけで（謎）、手頃な易しさのおすすめステージを、みすばる名作集でたくさんご紹介しています！！
亜種解って知ってますか？ - 某 2020/04/24(Fri) 07:29 No.15002
32面攻略しました。
8日間ほど失踪してたほめてくれる人（自分はまろぽんと呼んでます）が帰ってきたのでまたサーカス再開したら速攻クリア出来ました！
まじ奇跡としか…
誉め言葉は「やりやがった」と「ちょっとすごい」でした。
それでこれは意図解？と聞くと違うって言うからじゃあ別解！？と言ったら、「しねころすぞてめー」と言われました笑
じゃあ何解？と聞くと亜種解だと。初めて聞く言葉でした。
水狂さん、はじめまして、私はせいゆうさんの愛弟子です！（嘘）
水狂さんのサイト、せいゆうさんに教えてもらって覗いたことあります！
自分の場合、サーカスは全ステージバリバリ修正済みから始めたのでとても難しいです＞＜
32面も元は★1だったと聞いていて易しかったころのサーカスをやってみたいなって、その頃のなら自分レベルだったんじゃないかなって思ってます。
早速水狂さんのサイト参考に自分に合ったステージを探して楽しもうと思います！
32面ノーヒントで完全自力攻略しました！
https://xxup.org/file/FvCuh.png
単なるゴール前SSです。全体を貼りたかったけど止められたのでゴール前だけ…
今更 - kuu10 2020/04/24(Fri) 23:51 No.15003
コメント15000Hitおめでとうございます！！！
某さん復帰おめでとうございます＾＾
水狂さんのサイトの★難度を見るとこんなの無理……と思えます。
サーカス32面の判定まだかな？ - 某 2020/04/25(Sat) 14:11 No.15004
mimizkさんに見てもらってるみたいなんだけどもしこれが別解だとちょっとした物議だなｗ
下手すれば32面再度修正の可能性も！？…なんてね
まぁ、無駄に手数が多いだけのアホコースが濃厚だろうけど。
kuu10さんお久しぶりです！
水狂さんのサイトの★難度はどこで見られるんですか？探したけどわからなかった…
Re: サーカスは自分向きじゃなかった（今更） - kuu10 2020/04/28(Tue) 07:24 No.15014
記事No.15003★難度
お奨め度★の極ということでしたー。
http://mysticballoon-suikyo.cocolog-nifty.com/blog/cat23322543/index.html
Re: サーカスは自分向きじゃなかった（今更） - mimizk 2020/04/30(Thu) 03:04 No.15016
リプレイ、確認させていただきました。
なるほど、そのような形で左上に戻れるのは、考えていませんでした。
意図解は2回、右側には行きませんが
2回目に行ったときの形が意図解の1回目を同じでした。
1度で全部済ませるために、の動きもスキップされたくない気持ちはありますが
修正しないといけない解き方でもないかな、と
せいゆうさんの言われるとおり、亜種解扱いで良いかなと思います。
別解は、本来の意図と異なる道筋でクリアできるもので
亜種解は、解き方は多少異なるけど意図からは外れず、やってほしいことはやれてる
みたいな分け方が分かりやすいかな、と思います。
A→B→C→Dが意図解だった場合に
①A→C→B→D、のように順番が変えられる、とか
②A→B→C'→C'' →D、のようにちょっと異なる手順でもいける、など。
ステージの修正は、難しく変更されたステージも確かにありますが
大半は抜け道を潰して、意図解でクリアすることになったものですので
難易度が上がった訳ではないかもしれません。
32面は難しく変更された面なので、言うタイミングとしては何ですが。
mimizkさんリプレイ確認ありがとうございました - 某 2020/04/30(Thu) 09:18 No.15018
やっぱそうですよね、せいゆうさんにも別解はあり得ないと言われてました。
でも本音言うと少し期待してました、別解見つけてドヤ顔したかったなぁ…
自分の勝手な概念で修正後＝難しいと思い込んでましたがそうでもないんですね
21の時も28の時もせいゆうさんに脅されてたからかな？笑
つぎは33面（★が少ないからという安易な判断で）がんばります！
mimizkさんお手数おかけしました、どうもありがとうございました！
32面意図解で攻略できた♪ - 某 2020/05/01(Fri) 06:44 No.15020
たった今、右一回でクリアしました！
せいゆうさんにリプレイ届けたけど当たり前とか見る必要ないとか言いそう…
自分なりには頑張ったんだけど。
結果から言うと右二回のほうが自分的には楽だったかな。
考えながら一回クリアしただけだからそう思うのかもしれないから時間できたらちゃんとスムースクリアしよう。
投稿ステージ攻略報告です～
>>kuu10さん
>kuu10_178（銀王伝）
できることから進めていくとクリアへ自然に近づいていて、
スムーズな解き心地でした。
あ、人気投票はペコーの独りグルメに１票で！（もうとっくに投票締め切り？？）
>>木星さん
>mokusei11(運搬区画１號)
やるべきことは明確です、ゴール下の扉が開けられれば実質的にゴールです。
そのためには扉の脇にバルーンを運んでくるわけですが、バルーンを置く位置の高いこと！
ステージ右側から大きく回り込んで、上段を経由してのルートでどんどんオブジェを縦に積めばいいのかなと思ったら、
バリアを解除するまで凍結されているオブジェが意外に多いのですね。
紛れは少ないので取っ付きやすかったです。
奇抜な場面はない長編で、ハシゴ周りの運搬にぴったりでした。筋肉も鍛えられそうです！
Re: 投稿ステージ攻略 - kuu10 2020/04/16(Thu) 00:43 No.14996
>>水狂さん
銀河王様伝説プレイ＆クリアありがとうございます！
あの頃は有名な作品をデフォルメして投稿という今ではできないことをやってましたなあと。(今書くと一発BAN☆)
自己投票は虚数世界（元ネタ帽子世界）に１票です。
Re: 投稿ステージ攻略 - せいゆう 2020/04/16(Thu) 23:52 No.14997
＞戦利品（No.3971)
初心者には取り組みづらく、中級者以上の方だと色々余ってしまう感じです。
初心者向けにするなら見た目をもっと誘う感じにしたり、失敗してもやり直せる形にしたりすると良いのかな？
虚数文献（No.3856）はデザインの良さはこれに近く、選択肢が豊富で面白いステージでしたね。
決して初心者向けではないのですが、自分も１票入れたいステージです。
Re: 投稿ステージ攻略 - kuu10 2020/04/17(Fri) 13:58 No.14998
>>せいゆうさん
投票ありがとうございます！ あの頃が製作の全盛期でした（過去形）
>戦利品
正ルートはものすごく余ります＾＾
ダミールートがギリギリ足りなければいいのですが……。
ミスティアちゃんの絵をどこかに投稿という話でしたが、私の使っているサイトがオリキャラに限るとか言っているので頓挫し、こちらに丸投げしたいと思います＾＾；
（只のファンアート描き＆受け取ってください報告です）
ダウンロード
http://xxup.org/43398.html
絵を見たいだけ
http://xxup.org/JfrEj.png
↑アップ期間５月に切れます
？？？→白 - せいゆう 2020/04/11(Sat) 02:18 No.14989
この瞳はなんでもお見通しな感じです。
メークボーイさんの影響で、ちび叉に何かの自白を優しく促すような状況を思い浮かべました（違）
以前はイラストのいただきものコーナーがあったんですよね。
わったんさんのチビキャラミスティアちゃんや、
どみのベースのトップページを長く飾っていたマスコットのミスティアちゃん、
比較的最近では木星さんの描かれたエスニックな雰囲気の大人なミスティアちゃん、
どれも個性的、印象的で可愛らしかったです。
最近ではSNSを利用して自分のイラストを発表しやすいという理由もあるのかな、
いただきものやリンクのコーナーを廃止しているページも多いですね。時代の流れか。。
https://www.freem.ne.jp/win/game/21825
「ふりーむ！」のページ、いつのまにかファンアートを載せる事が出来るようになっていました。
「ID登録とかあったっけ？」という感想を持つくらいご無沙汰でしたが。
Re: ミスティア（塗り絵） - mimizk 2020/04/14(Tue) 02:42 No.14993
返事が遅れました。
ミスティアの絵を描いていただき、ありがとうございます！
ゴタゴタ気味で、まだ環境構築に躓いているような段階ですが
次に向けて準備を開始しました。
ミスティアに次も出番があるのか、は分かりませんが
何かしら形になるよう頑張りたいと思います。
Re: ミスティア（塗り絵） - kuu10 2020/04/16(Thu) 00:31 No.14995
>>せいゆうさん、mimizkさん
返信ありがとうございます。
ふりーむの投稿は、紹介されているゲームのみイラスト（ファンアート）が付く形ですね。
みすばるサーカスが登録されているわけではないので、ファンアート入れようがなかったです……。
mimizkさんの新作>>どこもかしこもゴタゴタしていると思いますが、無理のない範囲でいきましょう（＾＾）
こちらを利用します。
ko_relakkuma1の別解リプレイです。
削除の方は、relakkumaさんが復帰し気付いて修正するかもしれないし、
本手順とは、かけ離れているので、このままでいいのかなと思います。
判断は水狂さんにお任せします。
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Re: Relakkumaさん 水狂さんへ - 水狂 2020/04/09(Thu) 18:33 No.14986
>>koroneさん
リプレイ確認しました。こんな別解が残っていたとは、盲点と言えます。
意図解のヒントにはなりませんし、削除せずこのままで賛成です。
ありがとうございました！
kamaya13の別解
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Re: kamaya10Replay - 鎌夜 2020/04/06(Mon) 05:55 No.14978[Home]
>>皆様
kamaya10のリプレイが完成しました！
水狂さんのリプレイを参考に作成しました。
水狂さんありがとうございます。
>>mimizkさん
お手数をお掛けしますがリプレイを、
リプレイ置き場に追加して頂ければ幸いです。
よろしくお願いします。[ダウンロード]: 0 bytes
Re: 鎌夜さんへ - 水狂 2020/04/06(Mon) 22:22 No.14979
>>鎌夜さん
kamaya10のリプレイを拝見しました！
見応えがありました～ お疲れさまです。
Re: 鎌夜さんへ - mimizk 2020/04/08(Wed) 01:55 No.14981
リプレイ追加しました。
Re: 鎌夜さんへ - 鎌夜 2020/04/08(Wed) 06:51 No.14982
>>水狂さん
お疲れ様です。
>>mimizkさん
ありがとうございます。
- Joyful Note -