綿水雲 雑談掲示板


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前スレ長くなったので新スレ立てます 投稿者:あろん 投稿日:2020/09/14(Mon) 22:55 No.15143[Home]

いくつか新たにとても印象に残ったステージがあったので感想書きます。


>vanillaice113 キャットウォーク
3択×2択で何をするのかは直ぐにわかるのに、どれが正解なのか楽しく悩みながらプレイしました。
ポツンと配置されたバリアブロックの真の意味を理解できた時、凄く気持ち良かったです。


>mei9 エンペラータイム
中央に扉が2つありますが、最初右上の扉を開けると思っていたのでかなり悩みました。
中央の左下の扉を開けなければ先に進めないことがわかった瞬間、コレ本当にできるの??? 
と答えがそうだーと訴えているのに実現不可能なんじゃって心理的な壁が生まれてかなり苦戦しました。
点対称なのに殆ど無駄がない配置でとても楽しかったです。


>mei28 two sides of the same coin
右ルートが正しいのか左ルートが正しいのかどっちが正解なんだろうと思ったらどっちも正解で面白かったです。
ものすごい昔のゲームになりますがバベルの塔を思い出しました。
右ルートと左ルート、難易度は結構な差があってその辺も良かったです。


>mit42
mitさんのステージは30作くらいクリアしたのですがmit42が群を抜いて一番難しかったです。
なんというかvanillaiceさんかりらくまさんのステージを解いている感覚に近かったです。


>HDT2
昔挑んで解けなくて、今回挑んでクリアできてとても嬉しかったです。
何をするのかは早い段階でわかったのに、その実現にはどうすればいいんだろうーで悩みまくりました。
攻略で一番難しかったのは、ジャンプキャンセルを発生させるためにいかにマジカルボールを取らずに先に進むか?
で、ジャンプ台の上にジャンプ台を置くと不可能なのにジャンプ台の上にジャンプ台を置かなくてはいけなくて、
ちょっとのことでこの無理難題を突破できたことだと思います。


>take51
どう見てもゴールするには左右どちらかしか入れないので最下段のマジカルボールを最後に取るとマズい→最下段のマジカルボールを直ぐに取る→最後鍵が2本足りない

までは早い段階でわかったのですが、この不足分の鍵2本を補うためにスタート直後どのように立ち回れば良いのかーで悩み倒しました。
結局空中キャッチを使って解けた……のですが、これで本当に良いのかちょっとふわふわした気持ちになりました。
比較的綺麗に解けましたし、パズル的に良いルートになったのでこれで良いと思いつつ、空中キャッチは最後の手段的に考えているのでしこりが残った感じです。



難易度の高いステージも解けるようになってきていて、あー成長できたんだなぁと喜びがひとしおなのです。


生存報告 - りらくま 2020/09/16(Wed) 13:06 No.15144

こんにちは、ご無沙汰です。
りらくまです。

相変わらずPCの不調と多忙が重なり、みすばるを楽しむ時間がない状態ですが
掲示板や他のサイトでの賑わいが嬉しく、久しぶりに書き込ませていただきます。

>あろんさん
以前、楽しく拝見していた攻略ページが、さらにパワーアップして日々
更新されていますね! 内容も充実していてすごく興奮しました。
しかも、nemoro作品のプレイや詳細なご解説ありがとうございます!
また、あちらの方でも追ってコメントしていきますね。

作成側にはこれほど嬉しいことはありません。
いつもお疲れさまです。ご無理されず、今後のやり取りなどを
楽しみにしています!

>せいゆうさん
最近は、みなさんの作成・攻略・記事等が大変充実しており、
中途半端なプレイや関わり方では、自分が納得するパフォーマンスが
発揮できないと思い、少し自粛気味でありました。

またちょっとずつですが、みすばるを盛り上げていきたいので
よろしくお願いします。m(_ _)m
nemoro2,4のプレイもありがとうございました!また改めてコメントしますね。

>koroneさん
r52の修正・検証が尻切れになっていて、すみません。(大汗)
今、プレイできない状態なのですが、早く復帰できるよう祈りながら
またコメントでもみすばるに関わっていこうと思います。
よろしくお願いします。
(いくつか、他の自作面もプレイされているみたいで、ありがとうございます!)

>kuu10さん
いつもたくさんの投稿お疲れさまです!
継続されていることが何より素晴らしいと思います。
サーカスはかなり、腕が落ちていると思うので、
またkuu10さんのステージで遊ばせてもらいます!

>メークボーイさん
みすばるの歴史もずいぶん長くなりましたね。
これからもよろしくお願いします。m(_ _)m

>水狂さん
名作集でkr1を再度更新していただき、ありがとうございます!
今は、たくさんの方のプレイや投稿ステージ、攻略等の解説によって
みすばるがとても賑わっていると思います。
本当に嬉しいです。
話したいことは、まだまだまだまだたくさんあるのですが、
また少しずつコメント等で参戦していきますね。よろしくお願いします!



りらくまさんお久しぶりです - あろん 2020/09/16(Wed) 23:36 No.15145[Home]

>りらくまさん

お久しぶりです。そしてサイトを閲覧してくださってありがとうございます。
今現在はみすばる無印の攻略サイトは事実上無いので、困った誰かの手助けになれば……
そしてわたしの復習・実力アップを兼ねて挑んだ甲斐がありました。

nemoro名義のステージは比較的難易度は易しめ(それでも難しい)と思い、
そしてnemoro6に挑んだのは過去の清算(決着)のひとつですね。
難しかったですけどその分達成感があってとっても気持ち良かったです。

極力定期更新できるようにこれからも頑張ります。
今のところ10月末まで予約投稿が済んでいますし、多少お休みしても大丈夫なようにしたので一安心(?)です。



早速クリア報告 - korone 2020/09/17(Thu) 06:50 No.15147

★りらくまさん
r52そういう事でしたか、了解しました。

早速ですが、再々プレイしたnemoro3のクリア報告です。

水狂さんの紹介記事で「・・巧みなジャンプ台の利用法・・」で閃きました。

記事に書かれている通り一カ所の工夫でスムーズにオブジェを予想した場所に
配置でき心地良い手順でした。

これで、ゴールと思いきやコンベアに阻止され、一瞬キョトンとし目を疑いました。
その後の手順が分かった瞬間にオブジェの再利用を追求しそこまで作れるかと衝撃を受けました。

前半は閃きがないと突破出来ず、後半はプレイヤーに衝撃を与え
「りらくまワールド」に引き込む素晴らしい作りです。

実は水狂さんの紹介記事は何度か読み、前半記事を読む度に、(※紹介記事参照)
普通に考えると、どう見てもジャンプ台を下には持って行けないので、
その手順は絶対にないよねと強く否定し後半の記事が印象に残らず、
何年越し振りに冷静に全体の文を分析できクリアに至りました。

紹介記事は全てヒントが見え隠れし、ギミックを解きクリアしたので意図解です。



nemoro3,6 - りらくま 2020/09/17(Thu) 12:55 No.15148

>あろんさん

nemoro6のプレイ&クリア、ありがとうございます!
すごく詳細な解説も読んでいて、作成時に意図していたことが
たくさん網羅されていたので、嬉しさ倍増でした。(意図解です☆)

詳しい作成側のコメントも、またあろんさんのサイトに
書いていきますね。(すぐにではないですが (>_<。))


>koroneさん
nemoro3のプレイ&クリア、ありがとうございます!

主題となるジレンマを感じとっていただいた上に、解除後
コンベア以降のことにも触れられていて、その点ステージを
丁寧に仕上げていった甲斐があったな〜と嬉しくなりました。

自分自身も頭の中で、10分ぐらいプレイしてみました。
まん中付近のセッティングがひとつのポイントということは
覚えていましたが、あれ?あのオブジェを事前に鍵の上に置けば
よかったかな?、あれあれ。。そうすると鍵(オブジェを運ぶための
扉解放)はどのタイミングで取るの?と、頭がグルグルになりました。
。。。忘れています。(^^;;

でも、あろんさん、koroneさんのクリア報告で、また検証の意欲が
モリモリと沸いてきました!! 感謝、感謝です☆



Re: 前スレ長くなったので新スレ立てます - せいゆう 2020/09/17(Thu) 15:15 No.15149

こんにちは。
koroneさんの積極的にりらくまさんステージに挑戦する姿勢は素晴らしいと思います。

>nemoro3(中上級)
あれに触れたくないのは直感で気付きやすいと思いますが、
そのために序盤でいかにも(?)な動きをするステージです。
正解を見つけた後は少し捻りの効いた地形も突破しやすい感じで
koroneさんの「『りらくまワールド』に引き込む素晴らしい作り」という表現は言い得て妙です。
たぶん、あろんさんも近いうちに挑戦して、攻略にも辿り着けるはず。
別解に関してはこのステージは大丈夫でしょう。

>エッガーランド
今でもエディット環境あるなら、ちょっとプレイしてちょこちょこっとトップ取るのも悪くないかなって(謎)
ドンメドーサやゴルの挙動、ホール仕様その他諸々楽しみだったりします。



Re: 前スレ長くなったので新スレ立てます - あろん 2020/09/18(Fri) 00:22 No.15150[Home]

>りらくまさん
>nemoro6
こちらこそ素敵なステージをありがとうございます。
全体的にりらくまさんのステージは手に負えないクラスの高難易度ステージだらけなので、
1ステージでも解けると喜びがひとしおです。
ましてや意図解の通りにクリアできたとなればさらに嬉しいですw

引き続き他のステージもちょっとずつ挑戦していきますね


>せいゆうさん
>nemoro3
前に挑戦しようとして「あっ、これは凄く嫌な予感がする……!」と撤退したステージのひとつですね……。
nemoro6他色んなステージの経験値が活かせるでしょうか……中上級クラスならだい……じょうぶ?
近いうち(といっても10月後半以降になると思いますが)に挑戦させていただきます><

>エッガーランド
PC版、製品版も体験版もWindows10のOSのアプデである日から起動できなくなっちゃいまして……。
実はみすてぃっく☆ばる〜んに戻ってきたのはエッガーランドが動かなかったからなんですよ。
(今みすばるにハマっていますし仮に今再びできるようになっても戻るつもりは無いです)



Re: - せいゆう 2020/09/18(Fri) 06:49 No.15151

エッガーランド、割と最近まで遊べたのですね。

nemoro3、今のあろんさんならいけます。悩むでしょうが充実した解き心地を得られますよ!
むしろvanillaice119の方が(ここで攻略予定表を確認)

_人人人人人人人人人人人人人人_
> ko_relakkuma7(最上級) <
 ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄

勇者だなあ。。クリア確認してみたところ別解も無さそうで、koroneさんもこれにはお手上げでしょう。
アクシデント的な展開があった方が面白いですし、手強い難問に挑む気概はとても美しいので、
あやまちはおそれずに進むあろんさんを今回は見つめてみます。解けたら評価ランクが上がります(?)
このステージ、唯一救いなのは方針自体はかなり素直な点ですが、心が強くないとその部分もブレてしまうと思います。
5年前にも挑戦されていたようですが、これが解けたなら今後heroheroさん作品等も順調に解けるようになるかと。ガンバレ!



え゛っ……そんなに無謀だったのですか - あろん 2020/09/18(Fri) 21:06 No.15152[Home]

>せいゆうさん

>ko_relakkuma7

ko_relakkuma7をチョイスしたのはvanillaice42 彗星雨と同じく、
仰ったように数年前に挑戦して解けなかったから、ですね。

じゃあなんで水狂さんのサイトで紹介されていないko_relakkuma7に挑戦したのか、
ですが片っ端からステージをロードして観て行った時期がありまして、
上手く言葉にできないんですがステージを観た瞬間、惹かれたものがあったんですね。

結局数年前は解けず仕舞いでしたけど、今回は解けたら良いなぁ……という感覚でした。
ちなみにvanillaice42 彗星雨はvanillaiceさんのツイートで数年前に答えを観ちゃいまして、
一度でも答えを観た以上、再挑戦はー……という感じです。

ko_relakkuma7……最上級クラス、ですか。
だ、だいじょうぶかわたしっ……なんとか頑張ります(滝汗


P.S. mit89をクリアしたのですけど、このステージって扉を開けないのが意図解ってことで良い……のでしょうか?



Re: - せいゆう 2020/09/19(Sat) 12:35 No.15154

ko_relakkuma7は「開けなければいけない扉」がちょうど取得鍵の個数分なので、
その他の「開けたくなる扉」は断固として開けないのがポイントですね。
中盤、終盤も「アレを残すのか!」のように閃かされますが、序盤が一番難しいです。無理せず悩み通してみて下さい。

>vanillaice42
解答見ちゃうと胸を張って「クリアしました!」って言えなくなりますものね(笑)
そういう時は素直にリプレイを堪能して、別のステージに経験を生かしましょう。
幸いにもvanillaiceさんのステージは他にもたくさんありますし。
実はその時期にmei28(two sides of the same coin)等も解答が出ています。

>mit89
このあたりのmitさん作品は「梯子、禁止台、氷、コンベアを使わないシリーズ」ですね。
mitさんの意図を正確に読み取る事は出来ませんでしたが、普通に攻略する場合、わざわざ扉は開けない人が大半だと思います。
そして、このステージ、やろうと思えば物凄いすり替えが可能です。全く攻略に必要ありませんが(ぇ
HDTさんがアレンジを作りたくなるのも頷けますが、そのHDT1も鍵無しで行けるんですよね(水狂さんサイトのkuu10さんのコメント参照)
自分も確認のためにHDT1をプレイしてみたら、ゴールの高さを少し高く変更してもクリア出来ました。



HDT1の意図解はいずこへ…… - あろん 2020/09/19(Sat) 18:40 No.15156[Home]

>せいゆうさん

>mit89
ですよね。
扉を開ける方法も一応見つけたのですが、
雲を上から割るためだけに開けるのでしっくり来ませんでした。
蛇足かもしれませんが、mit89扉開けない解のわたしが解いたログを添え付けします。

>HDT1
結局mit89とほぼ同じ方法が使えたのであっさりクリアできました……あれ?(滝汗
むしろ右から3列目はmit89よりもHDT1のほうが造りが易しいので、
複雑な手順を踏まなかった分だけ簡単だったです。
鍵2本を強制的に取らせる造りなのでもっとオブジェが必要なのかと思ったら余っちゃいましたね……

ってことでHDT1の掲載はちょっと見合わせて他のステージを代替で載せることにしました。
さすがに同じ方法でクリアできるステージを2記事連続で載せるのはマズいですし、
作意が全然わからない……というのはどうかと思いましたので。

>ko_relakkuma7
nemoro6で悩んだのと同じ理由で悩みそうです(滝汗
とはいえ、数年前とは状況が違ってHDT2その他クリアできましたし、時間はかかれど何とかなると思います。たぶん。
解けなかった場合は後回しにしてちょっとずつ解けるまで挑戦し続けようと思います。


>takeさん
ステージに手を付けていないのでこっちでちょこっと。
初めまして……ですよね?
サイトを観てくださってありがとうございます。
takeさんのステージは易しいものから難しいものまでバラエティに富んでいてとても楽しいです。
もっと実力がついたらスートシリーズなど挑戦しようと思います。

>take51
スタート直後に何の技を使うのか、で最後まで候補からわざと外したものが正解だったので、
これからはその技も使用候補にしようと思いました。
鍵の本数が2本足りなくて、その2本の補い方でヒーヒー言いました。

>take52
take51の記事の執筆中に検証で発見したことがそのままクリアに繋がったので、
1時間掛かったんですけどそれほどプレイ時間が長く感じませんでした。
中央下の違いを観て、多分こうなるだろうなーって予想がそっくり当たって良かった(?)です。

>take37
どのルートも微妙に足りなくてどうしたもんやらと思ったら引っ掛かりがあって、
まさかなーとRoy9を思い出しながらプレイしたら解けました(使うのは別の技でしたけど)。
あーこういうのもあり得るのかーと高難易度ステージの洗礼(?)を受けました。

>take38
ざっと見渡してtake37と同じことを思ったので、まずtake37と同じ方法を用いたら微妙に届かず。
よく見ると扉を開けてクリアすることはできなかったので、
あれ……もしかして……とあることを行ったらプレイ開始時から約5分でクリアできました。
もしtake37が存在しなくてtake38のみだったらプレイ時間数時間になっていたかもしれないです。

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Re: 前スレ長くなったので新スレ立てます - take 2020/09/19(Sat) 20:43 No.15157

>>あろんさん
どうも初めまして!サイト楽しく拝見させてもらってます〜
脳内プレイで解いて、答え合わせで確認する…って感じで見てますが、
解説がわかりやすくていいですね!
トランプのスートシリーズも懐かしい…。せいゆうさんが普通に全部解いてた記憶ありますね笑
高難易度アクション無しのパズルシリーズなので、比較的取り掛かりやすいかな…?

>take51,52
懐かしいなぁ〜って日付見たら12年前…笑
解き方うろ覚えですが、51と52で左下の雲の位置が違うので、51でアレ使いますね。
vani18で練習すれば、いやでも使えるようになりますよ(^^♪
Seiyu2がラスボスクラスです。

>take37,38
こっちの技はバルーンじゃなくて空気を掴みますね笑
自分のステージで見た目が怪しいやつは、何かあると思ったほうが良いかも(^-^;



Re: 前スレ長くなったので新スレ立てます - あろん 2020/09/20(Sun) 04:22 No.15159[Home]

>takeさん

脳内プレイで解ききっちゃう、ですか……
ある程度脳内であれこれ仮想プレイする、はあるんですけど、
クリアまで進んじゃうってのは流石に無いのでビックリです。
詰将棋なら頭の中で仮想して解ききる、はあるんですけどみすばるはフィールドは広いですし考える要素の数が凄まじいですし……。

>スートシリーズ
高難易度アクションが無いのは助かります。
空中キャッチその他が出てくると怯みます(滝汗

>vanillaice18
>Seiyu2
両方ともに拝見しました。
vanillaice18は見た瞬間に乾いた笑いがしました。
なおちょこっとチャレンジしたら3箇所目までは突破できました。
練習すればクリアできそうな気はしますが、代わりに大切なものを何か失いそうな気がするのでちょっとさすがに遠慮します(滝汗


---

ここからは報告です。
kuu10_100 雲渡りの宮殿クリアできました(約40分)。
早い段階で数年前の時は見えなかったルートが見えたので、前半戦は割と早い段階で解けました。

難しかったのは中盤以降、下段から中段に復帰するのはどのタイミングか、
終盤どうやって鍵を全部取ったあとに中段経由で上段に移動するか、でした。
何度も終盤の組み立て方を再構築しまくったので頭の中がぐちゃぐちゃになりましたです(滝汗

最初に振り向きキャッチを使った以外は特に高度なテクニックを使わなかったです。
ログを添え付けしますね。


あとHDT1を記事にするのを見送ったので、代わりにkuu10_67 狭小住宅をチョイスして解いたのですが、
小型な構造の中にロジカルに答えに到達できる構造で面白かったです。

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Re: 前スレ長くなったので新スレ立てます - kuu10 2020/09/21(Mon) 16:06 No.15160

>>あろんさん
リプ確認しました。せいゆうさんの仰っていた亜種解ですね。
これ封じると優先順序とバルーンの間抜けを知らないと解けないステージになるので、そのままがいいかなぁと思ったりします。
基本的な解き方は合ってますので、問題はないです!



Re: 前スレ長くなったので新スレ立てます - あろん 2020/09/21(Mon) 17:27 No.15161[Home]

>kuu10さん
リプレイの確認ありがとうございます。
レスを読んで意図解を把握(検証・確認)できました。
最序盤にバルーンの順番を入れ替えれば間にスキマが生まれたんですね……。

優先順位の法則は数年前に少し行ったのみで殆ど忘れてますね……。

法則と言えば昨晩、kuu10_132 段差ビルの住人をクリア(約2時間半かかりました)しました。
左下の扉、なんで左から通過した時はバルーン降らないで右から通過した時は先にバルーン降るんだろう、と首を傾げました。
EDITで検証して、あーこういう仕様なのかーと勉強になりました。コンベアブロックは加速装置だったのですね。

……といった具合にまだまだ知らないテクいっぱいありますね……精進します(滝汗
kuu10_132 段差ビルの住人は無茶苦茶難しかったです。
と同時にクリアできた時は物凄い充実感・達成感がありました。

右部分も左部分もホントにクリアできるの? と悩みました。
特に左部分の攻略方法は舌を巻きました
(リプレイファイルはkuu10_132 段差ビルの住人です)

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Re: 前スレ長くなったので新スレ立てます - kuu10 2020/09/21(Mon) 21:07 No.15163

>>段差ビルの住人
プレイ&クリアありがとうございます!(正規解)
これはりらっくまさんか何方か上級者が、そこそこ時間かけてクリアされていたステージなので、
住人シリーズでは難し目かと思います。右の解き方が左に影響するとか。
これも優先順序がらみでしたね。

当時はミスティア警部の解決編storyを解いた方に流していたのですが……忘れました。。。

>>スレッドの上の方
りらっくまさん復帰とのことで、また賑やかになりそうです。

>>エッガーランド
かなり昔の作品でプレイしたことはないのですが、キャラは星のカービィで見てました。ああ、あの青いのね……と。

>>No.15141のレス、遅くなりました。
>雲渡り
そうなのです。空中キャッチがダミーでした。当時も別解修正のお世話になっていました。
>犯人は犯人役
名作集にある、あるステージと似たパターンなので、正規は控える方向で……。
でも紹介したい技術なので、しばらく残そうと思います。



Re: 前スレ長くなったので新スレ立てます - あろん 2020/09/22(Tue) 17:59 No.15164[Home]

>kuu10さん

>kuu10_132 段差ビルの住人
ログの確認ありがとうございます。
意図解で解けると嬉しい気持ちになります。作意を読みきったーってことになりますし。


---以下報告

>nemoro9 惑わしの周回軌道
クリアしました。
綺麗に解けたので多分意図解だと思います。ログ添え付けします。

別にりらくまさんに限った話じゃないですけど、
直ぐに取れるアイテムは何かある、って疑って正解でした。

特に右から2列目のマジカルボール。
なんでこんなところにマジカルボールあるんだろうって思ったらそういうことだったんですね……。

特に難しかったのは最下段のバルーンと中央の鍵の位置関係でした。

扉を開けるのは1枚なのか2枚なのか終盤まで判断付かなくて、
でもバルーンを運ばないとそもそもジャンプ台落とせないし……ってなって、
右下の左向きコンベアブロックの左上の牢屋が開くと通行不能になり、
どうやって中段と下段を行き来したら良いんだろ、と頭を抱えました。

nemoro6と比較するとnemoro9のほうがかなり易しかったと思います。
迷う要素は沢山あったんですけど、nemoro6の時ほど方針すら迷う、ってことはあまり無かったので。

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Re: 前スレ長くなったので新スレ立てます - りらくま 2020/09/24(Thu) 13:01 No.15165

>あろんさん
nemoro9のプレイ&クリア、ありがとうございます!
程よく悩みどころもあったみたいで、よかったです。(^-^)/

リプレイが投稿されていて感謝です。
パソコンが使えないので、近くの漫画喫茶のPCで確認しました。

9割強ぐらい意図解です!(残り1割弱すみません 汗)
序盤の右上の解体だけが、自分の運搬と違っていました。
むしろ、あろんさんの運搬の方がすり替えたくさんで、
こちらもいいなと思いましたが、あるちょっとした動きが
狙いだったので、修正は迷ってます。
実は右端のボールはなくても影響がないのですが、
運搬の紛れ(ダミー)を狙って配置してました。
(それをしっかり突破したあろんさんがお見事です!)

微修正案があるのか、もうちょっとだけ考えさせてください。m(_ _)m

右上以降の展開は、ゴールまで完璧でした!!


>takeさん
本当にお久しぶりです。(^-^)/
自分も離れている期間が長かったのですが、
これだけみすばるが盛り上がっているので
ちょっとでも多く関わっていきたいと考えています。
また、よろしくお願いします。☆

>せいゆうさん
kr7のプレイ&コメント、大変ありがとうございます!
ストイックな運搬を目指していたので、評価いただき
嬉しい限りです。まさに序盤ですね。
また詳しくお話できたらいいなと思っています。
よろしくお願いします!



Re: 前スレ長くなったので新スレ立てます - あろん 2020/09/24(Thu) 21:30 No.15166[Home]

>りらくまさん
ログの確認してくださってありがとうございます。
えーと、マンガ喫茶の利用って無料じゃないですよね……次から一時的にyoutubeに解答動画をアップして、確認してもらう〜のほうが良いでしょうか?
別に録画することは全然苦じゃないですし……

>nemoro9
なんと……右端のマジカルボール無くても良いのですか(焦
ということで軽く検証して、多分これが意図解かなーって解法見つけました。

だから中上段の左向きコンベアブロックの右はアイスブロックじゃなくて、
ノーマルのブロックだったんですね……何がしたかったのかよーくわかりました。
何がしたかったのか直ぐにわかったのに、ジャンプ台とバルーンの順番を上手くコントロールできずに若干焦りましたw

修正案の件、了解ですー



Re: 前スレ長くなったので新スレ立てます - take 2020/09/24(Thu) 23:54 No.15167

>>あろんさん
まぁ脳内で解けるって言っても、中上級くらいが限度ですけどねw
初中級〜中級が解きやすくてちょうどいい感じです(^^♪

自分も久しぶりにvanillaice18やってみたら、中段ラストで失敗…
感覚は意外と覚えてたみたいです笑
大切な何かを失った人たち→seiyu,vani,take...etc


>>kuu10さん
怪盗猫プレイありがとうございますー
脱出後はリカバリしやすいので、序盤のリフト置いた後は、
最短距離で例の箇所まで行くと、通しでもクリアしやすいかな…?
take102は修正中なので、プレイするならtake100からをお勧めしておきます(^^)/


>>りらくまさん
本当にお久しぶりですよね笑
向上チームの方はすれ違いになっちゃったのが残念でした…;
最近はせいゆうさんとtake102の修正確認とかしてもらってるので、
りらくまさんも時間があればぜひ(*^^)v
PCはやく復活するのお待ちしてます!



成し遂げました - あろん 2020/09/26(Sat) 17:57 No.15168[Home]

takeさん

で、ですよね。初中級クラスでも複雑なステージもありますし、
全部脳内だけで解けたら凄すぎると思うのです。


---以下報告

>ko_relakkuma7
無事に解けました。
プレイ時間は復帰する前数時間+復帰後約10時間くらいだと思います。
凄く綺麗に解けたので多分意図解もしくは意図解に近いと思います。リプレイ添え付けしますね。


スタート直後の2択、どっちが正解なんだろうとずっと悩んでいました。

鍵を取った場合はマジカルボールは近場にジャンプ台を設置し、
鍵の上にオブジェクトを置けば良い感じに取れた反面、
左上が絶望的になってどうしようもなくなり、
じゃあマジカルボールを最初に取るルートが正解なんだろうなーと思いつつ、
鍵ルートが違うという確証も抱けなかったので二面作戦で進めていました。

結局、一番最初に断定できたのが数年前は検討すら付かなかった左下からの脱出方法でした。
結局ココで強制的にオブジェの使用が見込まれるので、
再利用できないと右下がどうしようもなくなるのでそこからある程度逆算できました。

困ったのはマジカルボールを取り終えたあと、
どうやって2個のオブジェを運ぶかの足場が無くなってしまうことだったんですけど、
あれこれ検証している最中、ある雲を割らずにとある移動ができたことを思い出しまして、
それを利用すればその雲を割らずに立ち回れるんじゃと気付き、
そこから逆算したら最後に取れるマジカルボールは1個しかないことに気付けてクリアできました。

攻略し終えてから振り返ると特に難しいアクションやテクニックを必要とせず、
オブジェがたった4個に対してすり替えと位置調整の繰り返し、
さらに大多数の可能性と片っ端から一歩届かない構造で驚嘆しました。

ちなみに最初は右上の扉を開けて右上からゴールすると予想したので、
右上の鍵の下の雲の上にジャンプ台を設置して〜みたいな感じで考えていました。

けれど結局ko_relakkuma7って左上と左下でできる可能性がかなり狭められるので、
あとはどうやって最善手を探していくか、の繰り返しでした。

根気と閃きが試される、凄く悩ましくも楽しく解けるステージだと思います

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Re: - せいゆう 2020/09/26(Sat) 18:47 No.15169

>ko_relakkuma7
おお、解けましたか。素晴らしいです!…が、別解ですね^^;
(自分がさっと確認した時点では見つけられなかった別解なので楽勝解ではないです)
実はあろんさんのつぶやきの画像を見た時点で「あれ?」と思ったのですが、
序盤の右上にオブジェ設置するための方法が自分の突破方法よりもかなりスムーズでした。
それだけならそこまで気にはならなかったのですが、この方針だとあの扉開けないで行けてしまうなあと。
意図解はおそらく「最初に鍵を取るルート」の方ですが、
中盤以降の流れはあろんさんの攻略法と同じはずなので割とすぐ辿り着けると思います。お見事でした!

>HDT1
これは一本の高いオブジェタワーを積み上げてから解体するのが作意だと思っています。
左に回り込むために右下の足場オブジェを避けたりしてるうちに、普通にやった方が楽な形になってしまったんじゃないかなあ。

>星のカービィの青いの(kuu10さん)
小学校低学年の頃、キャッスルロロロ(エクストラモード)をプレイしていて、中ボス戦で青いのが箱を蹴とばしてきた後、
すかさず大ダメージ喰らうウニで追撃してきた姿に感動して、大きくなったらこういう大人になりたいと強く思ったものです(謎)



難しかったです>< - あろん 2020/09/26(Sat) 23:35 No.15170[Home]

>せいゆうさん
>ko_relakkuma7
ログの確認、激励、お祝いのお言葉ありがとうございます。

別解と鍵を取るの文字を見て声にならない声が出ました。心の中で『嘘でしょ……』と絶句に近い気持ちになっちゃいました。

結論から書くと鍵を取るルートクリアしました。
パズルを解くのが1時間くらいでログを録るのに2時間くらいかけた挙句に凡ミス連発で綺麗なログが録れず断念しましたorz
細かい動きでリカバリーができるミスを何度かしていますがログ添え付けします。
シュタッとした動きのログじゃなくてすみませんorzlll


マジカルボールルートは前半部分が一番難しいってことは無かったので、
あぁミスリードも含めて考えると一番難しいのかなって思ったら鍵を取るルートが正解だとは……(滝汗

右上の攻略自体(具体的にはマジカルボールを取る方法)はマジカルボールルートの攻略中にプランのひとつとして考えていたのですが、

・最終盤、下段から復帰する方法
・右上のマジカルボールを取得後、左上のマジカルボールの上にバルーンを運ぶ方法

で断念していたルートだったんですね。
左上にバルーンを運ぶには、中央の扉の下、マジカルボールの上に置くジャンプ台よりも
他のオブジェクト3個が常に高い位置をキープしなければいけない、からなんとか攻略できました。

そんなことできるのか……と頭を抱えながら挑んだのですが、
中央上の扉を開ければ可能だってことを見落としてましたね……。
もっとも、中央上の扉を開ける模索もしていたのですが、その時はマジカルボールルートだったので鍵が1本足りない、から断念していました。


>HDT1
あー……なるほど。
mit89をプレイしていた時、可能性のひとつとして考えて諦めたルートがそれだったんですけど、そっちで解けるようになっていたのですか……。


P.S.
本来ココで書くことじゃないのですが、
せっかくですしブログでko_relakkuma7の攻略記事は鍵ルート・マジカルボールルート両方1記事ずつ書くことにしました。
あと最近画像編集・攻略難易度的にハイカロリーなステージが続いていたので予定表を修正してmitさんのステージをいくつか先に攻略することにしました。

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Re: 前スレ長くなったので新スレ立てます - りらくま 2020/09/30(Wed) 05:54 No.15173

>あろんさん
ko_relakkuma7のクリアおめでとうございます!
コメントが大変遅くなってすみません。

昨晩リプレイを確認に行きました。
ボールルートは衝撃的でした。しかし、その後の鍵ルートを見ると
せいゆうさんが言われていたようにあの扉を開けない上手い運搬が
あれば、鍵1個分取らない方針が生まれるのですね!
なるほどなぁと感動しました。

そして、解き方(鍵ルート)は特に中盤からゴールにかけては
まさに意図解です。お見事でした!☆
あろんさんの攻略スキルがどんどん高くなっているので、きっとクリアは
近いかなと想像していましたが、さすがでした。

あとは序盤の右上自体が緩くなっている点だけが課題です。
昨晩だけでは、完全に別解封じまでには至りませんでしたが、
何とか修正できるかなという手応えは感じました。
完成度を高めるという点では、修正したい思いもありますが、
あろんさんの攻略ページで既にレビューとか書かれていますでしょうか?

あの鍵の上にオブジェを置き、ジャンプの高さを1マス分失効させるのが
本ステージのメインであり、そのツボを押さえられているので
仮に別解を修正しても、あろんさんならすぐにクリアに至るかなと考えています。

いずれにしても、あろんさんがこのステージを(むしろ作成者よりも深く
検証されて)楽しんでいただいたということは嬉しい限りであり
ここまで分析してもらい、エディターとして感謝でいっぱいです!



Re: 前スレ長くなったので新スレ立てます - あろん 2020/09/30(Wed) 19:57 No.15174[Home]

>りらくまさん
>ko_relakkuma7

マジカルボールルート・鍵ルートの両方のログの確認、お祝いの御言葉ありがとうございます。
鍵ルートは、せいゆうさんから教えていただかなかったら気付けなかったと思います。

というか最初は鍵ルートで攻略を進めていたのですけど、
マジカルボールを取った後に左上にオブジェクトを3個運ぶ方法がわかんなくて詰んでいたんですよね……。

マジカルボールルートで攻略できたからこそ、
鍵1本の分配がわかってそこから鍵ルートで攻略する方法がわかったーという流れです。

右上の攻略法は『それっぽい地形』だったので直ぐに方針はわかりました。
その代わり、鍵の下の雲にも何か攻略に関連する作意があるんじゃと思って並行して違う方向にも深読みしてしまいました。
具体的には雲の上にバルーンを置いたり、ココを軸に最終盤右上に進んで右上からゴールするのかな? とか同時並行で考えていましたです。


別解封じはマジカルボールの横の梯子を無くせば可能だと思うんですけど、
それだとステージのコンセプトぶち壊しになっちゃいますよね……修正大変だと思いますけど頑張ってくださいなのです。

修正に関しましては追記の形で修正部分を書き加えるので大丈夫です。
ko_relakkuma7の記事アップは11/14と11/16なので、その数日前まで終えていただけると幸いです。
ちなみにnemoro9は1つ前の記事ですので記事アップは11/13がです。


ステージ攻略等 投稿者:せいゆう 投稿日:2020/09/07(Mon) 10:00 No.15138

追記しようかとも思いましたが、前スレッドが長かったので新規で建てました。

>壊れる世界(No.3991)
サーカス初心者向けステージですね!
ポイントとなる地形は偶然、雲渡りの宮殿にも近い箇所があります。必要な物と不要な物を見分けましょう。
右上地帯、雲を気流、梯子を縄梯子に変更すると少し手数が増えます……たいして変わらないか。


Re: ステージ攻略等 - kuu10 2020/09/09(Wed) 18:03 No.15139

新スレッド建て、2作品プレイ&クリアありがとうございます。

>雲渡りの宮殿(kuu10_100)
あろんさんへの追加ヒントありがとうございます。
当時2種類の解(亜種解)のあるステージを好んで作っていた記憶があるので、いきなりゴールできるなどがない限り、特に修正は考えていません。

>壊れる世界(現行スレッド)
梯子は最初縄梯子でしたが、製作中に(適当にやると下に落ちる、が)面倒になり梯子に変更されました。縄梯子+気流にする手は確かにありました。



Re: ステージ攻略等 - メークボーイ 2020/09/12(Sat) 02:05 No.15140

>>せいゆうさん
インターネットデビュー当時はHNをコロコロ変えており、今のメークボーイはみすばるを始めて数か月後に正式決定したものです。
しかしここではみすばるステージパックの関係から、自作のステージが初パック化された時のHNであるbu10pを長く使っていました。
本当は、みすばるサーカスが出るまでbu10pで通すつもりでしたが、途中でHNの統一を図りたくなり変えました。

>>あろんさん
ブログコメントでは書きませんでしたが、「ミスティアちゃん」と呼ぶことがみすばる開始の数か月後から定着していますね。



Re: ステージ攻略等 - せいゆう 2020/09/12(Sat) 07:00 No.15141

こんにちは。せいゆうです。

>メークボーイさん
そんな早い段階で「メークボーイ」の名称が決定していたのですね。
私はインターネットデビュー当時からずっと「せいゆう」ですが、
理解者のいない悲しみから世を拗ねた結果「プークスクス」が生まれました(ぇ
最近ではSNSが浸透し、言葉だけなら私と似た事を言える人が増えて、ますます悲しみに暮れる日々です。

>kuu10さん
>雲渡りの宮殿(kuu10_100)
過去ログ見直したら、当時いきなりゴールして、ちゃんと修正された記憶が蘇りました(ぇ
空中キャッチがダミーというのはrelakkumaさん作品やpinasさん作品でもチラホラ見かけますね。さくらんぼとか。
諸刃の剣ではありますが、その分、しっかり決まったら効果は抜群です!
> 犯人は犯人役(No.3992)
これは……正規面どころか名作入りしても良いんじゃない?
難易度は初中級〜中級ですが、慣れた人でも一発攻略は難しいルート取りで満足出来ました。
牢屋迷路とスイッチの組み合わせはいろいろと研究の余地がありそうですね。

>(いないけど)りらくまさん
過去ログ読み直していて「nemoro2とnemoro4って攻略者出てなかったっけ?」と思い、遊んでみました。
今改めて確認してみたら過去ログではなくて現在の雑談掲示板で水狂さんが攻略報告してましたね^^
>nemoro2(上級)
バルーンが使いたいのに使えなかったり、そうかと思えば今度は邪魔で仕方なくなったり。
これは手強いなと感じたので、空中キャッチを利用して無理矢理クリアしました。
クリア時に重要箇所の雲を2個残しましたが、それだけ大胆な突破手段を使わざるを得なかったです。
>nemoro4(中上級〜上級)
解除自体は適当にプレイしていても出来ますが、あるポイントを押さえないとクリアは不可能。
逆に言えば、そのポイントにさえ気付けば導かれるように解法に辿りつけそうです。
解除から、ゴールまでの道筋はいつもながら惚れ惚れするパフォーマンス。
大筋においてはほぼほぼ意図解だとは思っていますが、
あの鍵と、あの扉がどのタイミングでも処理出来てしまう点が気になりました。

>あろんさん
エディットステージの攻略記事、楽しく読ませて頂いております。
vanillaice119(DILEMMA)を水狂さんにオススメしていますが、せっかくなのであろんさんもいかがでしょう?
無印中盤みたいなデザインで、よくこれだけの作品を作れるなあと毎度ながらvanillaiceさんの腕前に感心します。
まあ、たぶんギリギリ解けずに枕を涙で濡らす事になる可能性が高いと見ているので(中上級〜上級)
今まで通り、自分のペースで好きなように攻略していき、余裕があれば……くらいが良いかもしれません。
Roy7は、tala1(上級〜最上級)などの純正パズルの恐怖に触れた後でプレイすると癒されるはず。
エッガーランド。嫌いな魔物はメドーサ。好きな魔物はダントツでドンメドーサ、次点でカポです(謎)



Re: ステージ攻略等 - あろん 2020/09/13(Sun) 00:34 No.15142[Home]

>メークボーイさん
やり取りしていてちゃん付けしていない時が無かったと記憶していますが、そうだったのですね

>せいゆうさん
いつも読んでくださってありがとうございます。
10月中旬くらいまで予約投稿しましたので、基本的に月水金土の21時に更新されている……ハズ。

>vanillaice119(DILEMMA)
ロードして観てきました。
見た目での判断になっちゃいますけど、手におえそうと思ったので260番台に登録してきました

>Roy7
今のところプレイ予定は立ててません。
でもいずれどこかで組み込んでプレイします(解けるかどうかは別にして)

>エッガーランド
元々このゲームのガチユーザーの1人だったのです。
他の面クリア型パズルゲームも含めて、こういうタイプのゲーム好きなんですよね。
ちなみに好きなのはメドーサ、ドンメドーサで嫌いな敵はアルマです。
ステージ作りで前者2体は必須級で後者は別解量産の常習犯だったので



Re: ステージ攻略等 - 水狂 2020/09/28(Mon) 23:25 No.15171

>>せいゆうさん
おすすめステージのご紹介ありがとうございました!
vanillaice119 (DILEMMA) 、強烈なジレンマを感じる名作ですね! 
ステージの構造がこの難易度帯にしては不釣り合いなほどにシンプルです(誉め言葉)。紛れは少ないのですが、ジレンマを解消する手段を見つけられないと迷宮入りです。挫折しかけましたが、おすすめされたからには解き切ろうと思って粘り、クリアにこぎつけました。


おひさしぶりです&報告にきました 投稿者:あろん 投稿日:2020/08/23(Sun) 15:26 No.15117[Home]

数年ぶりの掲示板書き込みです。
実は今年の6月からブログを再開してみすばる無印版の本編攻略記事を週4ペースで連載しています。
今月30日で最終回を迎えるので報告に参りました。

今回、みすばる無印版の本編をプレイし直して、新たな発見がとても多く、数年のブランクが解消されて良かったです。20、50はいつプレイしても難しいステージだなぁと改めて思いました。

9月以降は数年越しのEDITステージの攻略再開記事をアップしていきます。
もう既に20ステージほどチャージ分があるので、その中で特に凄いと思ったステージの感想をいくつか書きます。パズルを解く楽しさを久しぶりに思い出せたです。


nemoro6 / 触れたくないボール
数年前にプレイした時は白旗を揚げたのですが、今回8時間くらいかけて攻略できました。
なんといってもクリアするとステージの構造のあらゆる部分に意味があったことがわかって凄まじいステージだと思いました。
しかも特にウルトラCな技も使わず、ちゃんと伏線が至る所に仕込まれていたんだなと、感嘆とした気持ちになりました。クリア時、感動と達成感が凄かったです。

特に最後、ゴールに行くためのオブジェクトの用意の仕方が全オブジェクトが絡む、まるでRPGでラスボス前のイベントのようなクライマックス感があって良かったです。

と同時に実は前半戦は割と理詰めで何とかできた範囲だったんだな、と自分の頭の悪さに頭を抱えましたorz
最後に取るマジカルボールは早い段階でアタリが付いたのですが、その際に使ったオブジェクトが再利用できなくて困っていたんですよね……。
再利用できるようにあとでカバーすれば良かったのか、と気付くまでに相当数の時間が掛かりましたです。


kuu10_152 / 円環の魔術師〜結界ゲージ
使えるオブジェクトはたったの5個。
しかもルートは限られてるのに後2歩くらい届かなくて、まるで狐につままれたような感触でした。

答えがわかってしまえば、「たったそんなことで詰んでいたのかorz」という。
雲梯子からジャンプできることをすっかり見落としていた、でした。
ずっと上から下段にオブジェクトを降ろして工作することばっかし考えていたので、その過程でこの雲も割っていて割るのが前提で思い込んでいたんですね。
「嗚呼、良い構造してるや……」と思いました。


vanillaice138 / 秋の記憶
下段の脱出方法がさっぱりわかんなくて、マジカルボールの真上のマジカルボールは割らずに穴にジャンプ台を落とし、右から左にオブジェクトを運搬するのかな? とかあれこれ考えてました。

過去ログや水狂さんのステージ紹介で『美しい』と書かれていましたが、解けた時はまさにその通りだと思いました。特に下段のマジカルボールの取り方は気付いた瞬間「やられた……」と思いましたし、よく見れば「鍵の場所も同じ構造してるじゃん!」ということでわからなかった部分が一気に解消されてドミノ倒しのような爽快感がありました。


pot41 / ペリドットの人形師
上3ステージと比べると『手が止まってしまい、これ無理じゃね?』感は感じませんでした。
けれど難所が次々に襲い掛かってきて、まるで遊園地のアトラクション巡りのような楽しさがあって最初から最後まで時間を忘れてプレイできました。

特に悩んだのは右の扉の左隣のマジカルボールとジャンプ台の立ち回りなのですが、周りの構造を紐解いていくと徐々に判明していくのが宝探しを発掘しているような感触があって楽しかったです。

あとマジカルボールを取り終えた後のルート周りを何も考えていなかったので、「あれ? これどうしたら良いんだろ……」と一瞬頭が真っ白になりました。
けれどこの難所もちゃんと考えれば1つ1つ解き明かせる構造になっていて、パズルを解く楽しさ、適度に悩む楽しさが十二分に溢れていてとても良かったです。


Re: おひさしぶりです&報告にきました - kuu10 2020/08/23(Sun) 21:40 No.15118

>>あろんさん
お久しぶりです。攻略記事お疲れさまです。
上げられたステージは珠玉の名作ばかりですね。

円環の魔術師はエディットに結構な時間使いました。
(パズル性じゃなくてデザイン)
この魔術師は頑固でミスティアを度々塔の外に放り出しています。
「むむっ。土足で入ってきおって。半月を描くように来れないやつはポイじゃ!」

えっ? ストーリーじゃなくてパズルの内容の方はって!?
あろんさんの解説で十分かと思います(^^)



Re: おひさしぶりです&報告にきました - あろん 2020/08/23(Sun) 22:30 No.15119[Home]

>kuu10さん
お久しぶりです。おつありですー。
難しく感じた寄りのステージを4作品紹介させていただきましたが、
難しくないステージも含めると次点筆頭はmit146になります。

持論も込みになりますが、面クリア型のパズルゲームにおいて、
見た目の造形美もパズルゲームの楽しさのひとつだと思っています。
見た目のデザインに時間が掛かるの、とてもよくわかります。

特に幾何学模様系やお絵描きステージはプレイする側から見ると、
見た目が楽しい以外だととっかかりを掴み難い、という特徴があるのでパズルが簡単でも苦戦するケースは多々ありますし。

円環の魔術師シリーズはあと1ステージ(円環の魔術師〜光子の輪舞
)でコンプリートするので、
なるべく早いうちに挑戦しようと思いますです。



Re: おひさしぶりです&報告にきました - せいゆう 2020/08/24(Mon) 01:44 No.15121

あろんさん、こんばんは。
攻略後に改めて記事にして論理的思考に落とし込む経験は、今後難しいステージに挑んでいく際の武器になるかもしれませんね。

>nemoro6
あろんさんの攻略状況は確認していたので19日の朝の時点で
「左下の扉を開けないという思い込みさえ捨てられればなんとか自力攻略出来そうね」と話していました(謎)
水狂さんサイトでは中級判定ですが、個人的には中上級あると思います。
koroneさんも十分解ける実力を持っているので、記事があがるまでに頑張って攻略してみて下さい^^

>kuu10_152
kuu10さんの作品はひとつ基本を見落とすと大苦戦してしまうタイプの物があります。
最近のステージもスパイスが効いているものが多いですし、kuu10さんの作品は難易度的にもあろんさんにオススメします。

>vanillaice138
完成度の高い運搬ステージです。
終盤、あの構造が連続で出てきてからのゴールまでの流れは特に心地良いです。

>pot41
potさんと何度も別解攻略&修正の応酬をした思い出深いステージです。
取り組みやすい形で、動かしているうちに段々とポイントが見えてくるのが楽しいですね。

P.S.
私の方もvanillaice37(最上級)、pinas96(極)などを攻略して遊んでいます。
pinas96に関しては攻略した時はあっさりだったので、他のどなたかが中上級と言えばそんな気すらしてしまいますが、
熟練プレーヤーが大苦戦状態で、私も攻略までに一年かかったので評価を「極」にしました。
pinasさんステージは完成度、難易度ともに素晴らしい物がたくさんあるので、
おそらくpinasさん本人が一番「これはさすがに極じゃないです」と仰るような気がするのですけど(苦笑)
攻略報告が出た途端に、次の攻略者が続出する事はよくある話なのでどなたか挑戦してみませんか?
(最高傑作herohero2なども「極」でも良いと思いつつ、あちらは攻略者が割と出ているので「オススメ★」の「最上級」です)



Re: おひさしぶりです&報告にきました - メークボーイ 2020/08/24(Mon) 03:24 No.15122

あろんさん、お久しぶりです。

以前(ブログ立ち上げの頃)よりもお忙しい中、ブログ更新大変お疲れ様です。
もっとみすばるファンが増えてくれればうれしいと思います。



Re: おひさしぶりです&報告にきました - あろん 2020/08/24(Mon) 19:44 No.15124[Home]

>せいゆうさん
こんばんはです。
攻略記事を作成中に別解を閃くことが割と頻発しているので、
おそらく実力アップに繋がっているのだと思います。

>nemoro6
あの時点であと2歩くらいだったんだなぁとしみじみです。
それっぽい地形と先入観に襲われると見えるものも見えなくなりますね……。

>kuuさんの作品
最近ですと住人シリーズの作品をいくつかプレイしたのですが、まさしく仰るように基本の見落としで大苦戦する展開が多かったですね……。

>vanillaice138
点と点が繋がっていくのは実に気持ち良かったです。
『気付き』と連鎖の楽しさはvanillaiceさんのステージの大きな特徴のひとつだと思います。

>pot41
ですです。進めていく度に新しい発見がある――そんなステージでした。


>メークボーイさん
こちらでは久しぶりです。
そうですね……ユーザーやファンが増えてくれるととっても嬉しいですね。
お話しできる人があまり周りにいませんし……



Re: おひさしぶりです&報告にきました - mimizk 2020/08/25(Tue) 01:59 No.15125

攻略記事の執筆、お疲れさまです。
本日50面の記事がアップされて、あともう少しあるかもですが一応最終ステージという体ですね。
再プレイでも発見や攻略を楽しんでいただけたなら、嬉しいです。

更には、EDITの攻略と記事作りも進んでいるようで
マイペースに更新頑張ってください!

見た目と解き応えの両立は、頑張りたいテーマですよね。
そこが両立できると解いた道筋も大抵美しい感じになるので、素敵です。



Re: おひさしぶりです&報告にきました - あろん 2020/08/25(Tue) 02:35 No.15126[Home]

>mimizkさん

おつありですー。
お久しぶりです。数年前にみすばるCircusの攻略記事に関する書き込みをしたのが懐かしいです。

ステージの攻略は54まで載せます。
そして既に予約投稿を済ませましたので、30日にステージ54が。
31日に今までアップした記事のまとめリンク記事を5つほど投稿して一区切りがつきます。
9月以降はEDITステージの攻略記事の再開ですね。

ある程度自信がついたらVer.Cicusの攻略を再開しようと思います。

パズルゲームは、
・目で見る見た目の楽しさ
・解く過程で悩み、解決する楽しさ
・解いたあとの見た目の楽しさ
の3要素が楽しいと思っているので、見た目も凄く重視して観察します。

見た目が美しいステージはそれだけで凄い価値があると感じますので、みすばるシリーズのみならず他作品も含め、美しいステージが出てくるとそれだけで心が踊りますね



追加でいくつかステージの感想を…… - あろん 2020/08/29(Sat) 23:09 No.15127[Home]

追加でいくつかステージの感想を……

みすばるのEDITステージの攻略と記事作成が日課になってきました。

さて、印象に残ったステージが新たにいくつかありましたので感想を書きたいと思います。

kuu10_143 / 猫狂い病
脱出が間に合わず、凶悪難易度のアクションステージなのではと勘違いしてしまいましたorz
右上のジャンプ台といい、左上のバルーンといい誘惑度が凄かったです。
左下のコンベアブロックの上でやり取りするバルーン運びが好きです。


pot50 / 海原のコーラル(珊瑚)
水狂さんのサイトのステージ紹介で、「珊瑚は汚したらダメですよ」とは何を差しているんだろうと考え込みつつ、絶妙に左が解けず頭を抱えたのですが、あーそうか、中央のマジカルボール2個を先に取っちゃうとマズいステージなのか……とクリアルートを閃いた瞬間は気持ち良かったです。

ところが攻略記事を作成中、左上のジャンプ台ってそもそも使わなくてもクリアできるんじゃ?
と考えて試したら割とあっさりクリアできてしまったので、さてどっちが模範解答なんだろうと困惑しました。
ジャンプ台を使わないルートのほうが綺麗に解けた反面、珊瑚にあたるものがわかんなくなってしまったのでどうなんだろうなーと悩んでます。
(中央のマジカルボールを先に取ってもクリアできます。この場合、左の雲の上のマジカルボールが最後に取るマジカルボールですね)


pot40 / モルガナイトの攻防戦
歯応えのあるボリューミィなパズルで楽しかったです。
特に5連バルーンを最初どう配分していくかがわからず、右半分で何個か使うと思ったら全然足りなくて絶句してしまいました。
けれど実は綺麗にルートが整備(用意)されていて、伏線回収が気持ち良かったです。


kuu10_137 / 重い世界
大きく分けてプランが2つ生まれ、どっちが正解なんだろうと悩みながら解きました。
右下のマジカルボールを取ると厄介なことになる=最後に取るマジカルボールなのは早々にアタリがついたのですが、取ったあとどうしたら良いんだろーでルートが絞れたのですが、お邪魔になったバルーンの運び場所が無いので頭を抱えました。
結局、最下段のバルーンの存在理由(使い道・トラップ的に)がわからなかったので、もしかしたら別解の可能性あるんじゃ? と思ったのでクリアファイルを添え付けします。

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すみませんorz - あろん 2020/08/29(Sat) 23:29 No.15128[Home]

リプレイファイルなんですけどスクショを撮影しながら録った時のものでしたorz
(なので立ち止まり多いです)

録り直ししたのでこっちのリプレイを見てください。
(立ち回りはほぼ同じのスムーズなverです)

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Re: - せいゆう 2020/08/30(Sun) 03:52 No.15129

攻略と記事作成、良い日課ですね。頭の体操になりそうです。

>kuu10_143
見た目・ボリューム・達成感、さらにはステージ名までも初心者の方がプレイするのにピッタリな、楽しいステージだと思います。

>pot50
別解を見つけるのはステージ攻略の醍醐味です(制作側にとっては悪夢です)
水狂さんサイトで紹介されている作品の場合、別解の程度次第でおすすめ度の降格等あり得るわけですが、
potさんステージの場合はそのあたりの自由度も含めて、オススメしても良い作品が多いです。
まあ、検証作業を繰り返せば、その分だけ確実に完成度は上がるので、可能なら修正した方が良いのは確かです。

>pot40
そして、こちらが検証作業を繰り返したステージになります(ぇ
この「モルガナイトの攻防戦」も「ペリドットの人形師」と同じく、修正のやり取りが思い出深い作品です。
ちなみにそういったやり取りは過去ログに残っていたりします。ペリドットやモルガナイトは001ですね。書き込み自体を消してしまっているケースも割とあったはず。。

>kuu10_137
さっと確認してみましたが細かい手順を除けば別解はなさそうです。
あとrelakkumaさんやvanillaiceさんの作品ならともかく、全てに意味を求める行為は危険です。心理戦なら負けます(何)
最下段のバルーンは、最下段の空間に隙を感じさせる事でバルーンの置き場所を惑わす要素じゃないかなあ。



確認ありがとうございます。 - あろん 2020/08/30(Sun) 11:02 No.15130[Home]

>せいゆうさん

記事のストックが尽きないように上級以上のステージに挑むのが物凄く億劫になっちゃうのがネックなのです。
何日もかけちゃうとそれだけでプレッシャーになってしまうので……。

>kuu10_143
難しいテクニックは使わないのも初心者さんでも十分適用できるステージで良いですよね。
先入観からの脱却もパズルの醍醐味ですのでカタルシスを体感できると思いますし。

>pot50
持論なんですけど、別解は無いに越したことは無いですけど、色んな解き方があるパズルも好きです。
それとは別に想定された解がどのようなものだったのか、は探求したいんですね。
答え合わせというか。場合によっては新たな知見にもなりますし。

>pot40
過去ログ実は活用していたりします。
難しいステージをプレイして八方塞がりになった時は過去ログや水狂さんのサイトのステージ紹介を読んでいます。
ヒントとは違いますがきっかけのようなものを得ることはちょくちょくあります。
例えばvanillaice138ですね。美しい解き方とは、という疑問も答えに辿り着けたきっかけのひとつですし。

>kuu10_137
確認ありがとうございます。良かった……不安が払しょくされました。
非常に危険なのは承知しているのですが、どうしても存在意味があるのを前提に考えてしまいますね……。
深読み、ミスリードも多々あるのですが、点と点を繋げていくのがパズルの解き方だと思っていますし。



Re: おひさしぶりです&報告にきました - メークボーイ 2020/08/30(Sun) 22:23 No.15131

>>あろんさん
ブログでのコメントありがとうございました。そして、知らないと思って投稿したことはすみませんでした。
今後のブログ充実に期待しています(忙しい時は無理せず、の精神で)。

>>せいゆうさん
みすばるステージ作者さんには別名義があったりHNを変更されていたりして、同一人物だと気づかず「はじめまして」と答えることもたびたびありましたね…



いえいえ - あろん 2020/08/30(Sun) 23:12 No.15132[Home]

>メークボーイさん
ブログのほうでもコメントを返させていただきましたが、全然気にしないでください。

ブログは予約制の定期更新にしているので、仮に今、全く手が止まったとしても10月中旬くらいまでは自動で更新されていきますのでご安心ください。



Re: おひさしぶりです&報告にきました - kuu10 2020/09/06(Sun) 09:54 No.15133

>>あろんさん
色々プレイ&クリアしていただきありがとうございます!
kuu10_137 / 重い世界は別解ということはなくて、最下段のバルーンはデザイン上の都合になります。
×にバルーンやジャンプ台が収まっているように、はしごにバルーンが3つ収まっているのが見映えがいいと当時思ったんですね。
せいゆうさん解説ありがとうございました! 
今見るともうちょっと仕掛けを作れそうで改造したくなるステージです。猫狂い病は猫(雲)をついモフモフしたくなりますよね。

なお自作では楽な作品が人気ありますが、ストッパー商店街のような凶悪難易度(別解ありで修正たいへんで放置)というものもあります。ただ、これをやるならroy7など別の方の難ステージを先にプレイすることをおすすめします。

potさんのステージで作者の通常作品と明らかにレベルが違う苦戦する作品(ペリドット)……これはせいゆうさんの手が入っていたのですね!



Re: おひさしぶりです&報告にきました - あろん 2020/09/06(Sun) 18:08 No.15134[Home]

>kuu10さん
確認してくださってありがとうございます。
デザイン方面のバルーンだったのですね。

Roy7……了解なのです。


ところでkuu10さんのステージと言えばひとつ思い出したことがあるのです。

過去にkuu10_100 雲渡りの宮殿をプレイして解けなくて断念したことがあるのですけど、ココって空中キャッチのようなシビアなアクションテクって使いますでしょうか?



Re: おひさしぶりです&報告にきました - kuu10 2020/09/06(Sun) 21:31 No.15135

>>あろんさん
>雲渡りの宮殿
最初の左バルーン以外は空中キャッチは使いません。
短いステージですけど、ミスバルの高度な技をいくつか使ってます。
水狂さんのステップアップガイドを見ると閃く……かも。
雲はバルーンの土台とジャンプ台の土台以外は全部消えます。
久しぶりに自ステージをプレイして100番で気合入ってるなぁと当時の自分に関心したり……。^^;



Re: - せいゆう 2020/09/06(Sun) 23:07 No.15136

>メークボーイさん
>別名義やHNを変更
メークボーイさんも以前はbu10pさんでしたね。

>kuu10_100
「空中キャッチ不使用」というのが大ヒントになるステージですね。
方針さえ見抜けば攻略パターンはいくつかあり、残せる雲がチラホラあったりしました(ぇ
優先順位は使わなくても解けますが、使った方が綺麗な解法に辿り着けます。
早めにあの扉を開ける、上から回り込むルートは潰しておいても良かった(謎)

>Roy7
あろんさんならデザインを見てすぐお気付きになられたでしょうが、
Roy7は至る所に禁止台(バッテン)のあるデザイン、すなわち戒律の神、ランペイジマンです。
水狂さんサイトでは最上級評価、しかもアクション利用面ですが、
アクションからの逆算が見えやすいので、あろんさんも攻略出来ると予想。kuu10さん、良いチョイスです!
是非、レオパルドンになったつもりで撃破してみて下さい。



Re: おひさしぶりです&報告にきました - あろん 2020/09/07(Mon) 01:41 No.15137[Home]

>kuu10さん
空中キャッチについての是非を教えてくださってありがとうございます。

空中キャッチは使うのが想定なのかイレギュラーなのか判断に困るのと、
いつ空中キャッチを使うステージを攻略しているのかの判断ができないので水狂さんのサイトで掲載されているステージだと掲載難易度を基準にして考えるのですが、それでも戦々恐々になっちゃいます。

レトロなゲームでいうとスーパーマリオRPGでスーパージャンプの連続ジャンプが全然ダメな人だったので……。
ともかく、ヒントを得られたのはとても心強いので極力早く再開したいと思います。


>せいゆうさん
わたしのアカウントご存知だったのですね><

>雲渡りの宮殿
むかしプレイした時は序盤は上手く動けて後半戦が点でわからないって感じだったので、今回は上手くいくと思います。たぶん、ですが……。

>Roy7
レオパルドン勝てるんでしょうかね……勝ったらジャイアントキラーですんごい燃えるんですがw
最上級クラスのステージは未だに1ステージもクリアできていませんが、初白星を飾りたいですね……。
わかるアクションとわからないアクションがあって、優先順位の法則、アクション小技のpdfファイルはちょくちょく見ているのですが、部分的にわかるって感じなのでちょっとずつ解読していきますです。


懐かしのどみのベース 投稿者:メークボーイ 投稿日:2020/08/11(Tue) 15:54 No.15116

アーカイブサイトに、みすばるが出る前のどみのベースが残っていました。

https://web.archive.org/web/20020329162303/http://domino.j.fiw-web.net/

サイトの雰囲気もみすばるリリース後とは少し違い、懐かしさを感じます。
P/S:ココにある『「からくり屋敷」をリメイク中』はまぎれもなくみすばるのことだと思いますね…


レコードたいしょう - せいゆう 2020/08/24(Mon) 00:33 No.15120

アーカイブは時間のある時に見直してみると楽しめますよね。
「精霊の詩」などのみすばる以前のミスティアちゃんを垣間見る事も出来ます。
(精霊の詩のストーリーから、みすばるサーカスの25面は「ドクのセノタフ」と勝手に呼んでいます(謎)
みすばる制作記録では、mimizkさんが起ち上げの段階で、パズルゲームとしての奥深さがあまり無い予定と書かれていたのが面白かったです。



懐かしのソフトをDLしてみました - メークボーイ 2020/08/24(Mon) 03:52 No.15123

「精霊の詩」を改めてプレイしてみましたが、一部の敵からの攻撃で受けたダメージが一瞬しか表示されなかったです。
今のPCは精霊の詩公開当時のPCと比べて格段に性能が向上しているので、その影響でもあるのかなと思いました。
デスクトップマスコットもDLしてみましたが、16GBのメモリを搭載しても使用中・使用可能メモリは2GBと表示されました。
(使用中のメモリ割合は正しく表示されました)


りらくまさんへ 投稿者:korone 投稿日:2020/06/04(Thu) 12:51 No.15088

★修正6回目relakkuma52意図解でクリアしました。
2カ所の救出は、りらくまさんの、これまでの書き込み通りなので意図解と思います。

1回目の救出場所は難しい手順で気付きにくいですね。
ここが巧く機能していたらクリア出来なかったかもしれません。

これまでの自分の手順では、2カ所目の救出は絶対に無理でしたが、
意図解では1カ所目の救出で、2カ所目の救出も楽に出来ました。

後は、修正6回目の此方の手順を巧く制限出来たら完璧(?)な仕上がりになります。
どのように制限するか楽しみにしています。


Re: りらくまさんへ - せいゆう 2020/06/04(Thu) 18:44 No.15089

りらくまさん、koroneさん、幾度にも渡る修正及び攻略、お疲れさまです!
お二人のやり取り、サーカスでの修正作業と重ね合わせながら眺めておりました。
実力のある人たちがひとつのパズルを磨き上げる光景はいつ見ても美しいものです。

さて、修正が一段落ついたようなので自分もrelakkuma52(No.3985)に挑戦、攻略しました。
全体的な流れはほぼ作意だろうと思っていますが、ラストボールが一意ではありませんでした。
(ラストボールの件もそうですが、ダミー扉が分かりやすいので最下段左寄りは改善の余地がありそう?)
それにしてもステージを見て最初に感じる「この地形はこう突破するのだろう」という
直感を悉く裏切る鮮やかな攻略手順は流石りらくまさんとしか言いようがない素晴らしさです。
一度バリア解除まで行くと課題が見えてくる分、relakkumaシリーズにしては取り組みやすいものの、
パズル濃度と攻略の爽快感はいつも通り最高なので、他の方にも是非挑戦して欲しい作品ですね!

>kuu10さん、ルーレットの必勝法(No.3986)
下段のバルーンの使い方がとても好きです。
上段の捌き方が左右で大きく異なっていたら正式ステージになっていた事でしょう。



Re: りらくまさんへ - りらくま 2020/06/05(Fri) 05:59 No.15090

>> koroneさん

意図解クリア、おめでとうございます!
そして本当に長い間、何度も何度もお付き合いいただき
ありがとうございました!!

1回目の救出場所は、プレーヤー側にとっては序盤から
あんまり不利な形にしたくはないという心理を逆手にとっているので
確かに気が付きにくいかもしれません。
ただ、前にもお話ししましたが、作成側にとっても序盤から不利な
状況を作ることは別解の宝庫となってしまうので、修正が大変でした。

詳細は、また週末にでもリプレイをいただければ助かりますが、この
部分が機能していたら嬉しいですし、コメントからも意図解かなと思っています。(*^_^*)

最後の制限は。。まだ考え中です。(^^;)


>> せいゆうさん
プレイ&コメント大変ありがとうございます!
復帰早々、何度も修正することになってしまいまして、バタバタ劇でした。
正直、恥ずかしい思いでもありましたが、磨き上げる光景という考えは
とても嬉しかったです。
別解の修正(裏を返せば完成度の追及)はやはり、自分にとって永遠のテーマです。(謎)

ラストボールの件もあり、まだ修正6は完全ではないようですが、
頑張って最終の仕上げをしたいと思います。(リプレイをお願いするかもですが。。汗)


今回のステージは、「コンベア縛り」にしており、牢屋・アイス・禁止台が使えないため
もしかしたら最終の修正は難しい?とも不安ですが、あと一息頑張ります。

relakkumaシリーズの無印版は、実は53面で投稿が終わっております。
本編と同じように、55面を揃えたかったのですが、それは同時にすべてのステージで
別解をなくす完璧な修正が必要となり、実現は限りなく難しいと思っています。
(55面まで手元にはあります。笑)

でも、もしかしたら??という想いも、今後のモチベーションにつなげていきたいと
思っています。
koroneさんのご協力にも本当に感謝しておりますし、せいゆうさんの監修(?笑)も
いつも貴重なアドバイス&発奮材として嬉しく、光栄に思っております。

サーカス版も時間はかかりますが、よろしくお願いします!



Re: りらくまさんへ - korone 2020/06/05(Fri) 07:04 No.15091

せいゆうさんもプレイされたわけですね

修正の度に難しくなり、りらくまさんの書き込みの救出が解けなければ、
クリア出来ないだろうと感じており、いよいよギブアップの時が来たかなと思っていました。
想像もつかない手順に驚き、これが、りらくまさんの作りかなと思いました。



Re: りらくまさんへ - kuu10 2020/06/09(Tue) 20:23 No.15103

ラストスレッド以外の上げ、失礼します。
>>せいゆうさん
ルーレットの必勝法(No.3986)プレイ&クリアありがとうございます!
ミスティアと王様それぞれのバルーンを違う色にできるという趣向のお試しステージです。
逆にそれ故(上段通行不可)に上段の捌き方が甘くなったのですが、ストーリー重視ということで……。
下段のバルーンが好評のようで、次回への参考とさせていただきますね!



Re: kuu10さんへ - せいゆう 2020/06/28(Sun) 19:06 No.15112

いつどこに書き込むべきか悩んでいたので今ここに……。

>ダイイングメッセージ(No.3989)
攻略していくと文字が浮き出てくるステージですね。
サーカスではスイッチを活用すれば、このタイプの作品は作りやすくなったかも?
雲の消し方は割と緻密ですが選択肢が限られているので初心者の良い練習になりそうです。

消えてしまっていますが大相撲(No.3988)も悪くない一発ネタでした。
一見無理そうに見える地形が面白かったです。
この手のギミックはワープと組み合わせるとさらにトリッキーになるかもしれません。



Re: りらくまさんへ - kuu10 2020/07/11(Sat) 00:22 No.15113

>>せいゆうさん
大相撲とダイイングメッセージのプレイ&クリアありがとうございます!

りらくまさんが忙しそうで、見に来るのはサーカスをダウンロードしにくる初心者さんくらいかと思ったので、難易度は下げてありました。水狂さんとこで推されている「王様の耳は…」の文字ステージもスイッチでした。一発ネタ万歳\(~o~)/



ボケ不在(謎) - せいゆう 2020/07/30(Thu) 20:28 No.15114

>kuu10さん
>社内恋愛(BL注意) (No.3990)
投稿ストーリーはちょっと何言ってるかわからない感じでしたが
オブジェ入れ替えなど練り込まれていて手強かったです。中上級あるかも。
今までの非収録作品を組み合わせるだけでも割と完成度の高い作品が作れそうですね。
まあ、非収録作品はお手頃感が良いのかもしれませんけど。

ついでなので謎かけを。「ボーイズラブ」と掛けまして「非収録ステージ」と解く。
そのこころは?「セイキに入れられないでしょう」(謎)



Re: りらくまさんへ - kuu10 2020/08/09(Sun) 20:15 No.15115

>>せいゆうさん
社内恋愛プレイ&クリアいつもいつもありがとうございます!
運搬ステージを作ることが珍しいので、この作者はこういう風……という慣れがなかったのかもしれません。いつもの中級感覚で作ってます。
BL箇所は専門用語なので、一般人には伝わらないと思いますし、正規には入れられません。

ペコ太がビルから出て行って戻ってくるというシーンが描けただけで満足でした。


修正8の案 投稿者:りらくま 投稿日:2020/06/09(Tue) 02:54 No.15098

こんばんは。

koroneさんの解法について、解除後のループを制限する方法を
考えました。最初は、開始位置から左3マス・上1マスの位置に
鍵をセットし、開始位置から左2マス・上1マスの位置にバリアでも
置こうかと考えましたが、これ以上鍵の数が増えるのはゴチャゴチャ
して嫌だなと思い、違う方法を探りました。

そこで、修正8の案が、開始位置から左3マスの位置にバリア、同じく
開始位置から左に3マス、上に1マスの位置にジャンプ台の追加です。
(その左側で解除後に落下するジャンプ台が2つありますが、そのようなイメージ)

こうすることで、左向きコンベアの一番右端にジャンプ台が落ちて
道を塞ぐことになります。(しかもその横も左向きコンベアなので動かせなくなる)


ただ、koroneさんのループは、一見それができそうでできないというバランスが良く、
単純に道を塞ぐのもどうかなと思いましたが、b案は序盤に鍵を3つ取得するとのこと。
そうであれば、そのうちの一番右の鍵をあえて取らなければ、解除後も道は開けたままで
左側への移動が可能となります。しかし、いざ移動を終えてから、その鍵を取得しようと
思ったときに手段がなくなっている。。という狙いです。

今回は投稿しませんが、上記の方法で防げているか、ご確認していただければ幸いです。
よろしくお願いします。m(__)m


せいゆうさんの方法は、まだこれでも防げていないのかなと思っています。
おそらく、あの位置の梯子の上にジャンプ台が乗ったまま、クリアされているのですね?
この時に、右端のオブジェ組みが1個足らなくなるかなと思っていましたが、
解除後の右上の鍵は、もっと違う方法で取得されているということですね?
その形はまだ想像がついておりません。。

もう少し検証を頑張ってみます!


Re: 修正8の案 - せいゆう 2020/06/09(Tue) 04:35 No.15099

こんばんは、検証お疲れ様です。

> おそらく、あの位置の梯子の上にジャンプ台が乗ったまま、クリアされているのですね?

あ、語弊がありました。「救出の際に打消しを使わない」です。
打消しを使って移し替える方法でも攻略出来るのでそちらが作意かなと。

(ジャンプ台を残しておくか→残しておいて後から打消しで救出
 早めに避けてしまうか→打消しを使わずに雲の上から持ち上げ、その後置かない)

オブジェは総動員させながら進めますし、全体的な流れは意図解だと思っています〜。



Re: 修正8の案 - korone 2020/06/09(Tue) 12:43 No.15100

お遊びリプレイ
修正の場所確認と修正の提案

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Re: 修正8の案 - korone 2020/06/09(Tue) 12:44 No.15101

この様に修正されたと言うことでしょうか?(お遊びリプレイ参考)
これは修正2回目に登場した作りですね。その後この作りがなくなったので、
何故採用しなくなったのかなと思っていました。
実はこの作りは、此方にとって厳しく、採用されたらギブアップでした。

★「その鍵を取得しようと思ったときに手段がなくなっている。。という狙いです。」
りらくまさんの仰ると通り手段は有りますがオブジェ不足で手詰まりです。
この作りはまずいと思い、前々から何度も検証しましたが、巧くいきませんでした。

しかし、意図解での2カ所の救出ができると、解除後に下から
バルーンを左のあの位置に運べます。(修正6回目を参考。既に検証済みでした。)
(最初の鍵とバリアの案もこれに当たります。)

2カ所の救出まで意図解の手順で、右下は意図解と修正6回目の手順2通りとなります。

★この解法を意図解に限りなく近い亜種解と見なすかですね。

あと、此方で考えた制限は右側の中段の梯子2段をバリアにすれば、(お遊びリプレイ参考)
修正6回目の手順は出来なくなり、ラストボールも狙い通りかもしれません。

★せいゆうさんのコメントから、此方の意図解とは開きがあるような気がします。
a、左下のボール以外を最後に回すのが難しい・・・・・となると
b、2カ所目を救出したのか
c、一番上のコンベアの両サイドの右の鍵の取り方(a、b、cの絡みが有るので)



Re: 修正8の案 - せいゆう 2020/06/09(Tue) 17:51 No.15102

こんばんは。自分の方法ではNo.15100の形でも問題無く攻略出来る事を確認しました。
検証の際の参考になれば幸いです。



Re: 修正8の案 - りらくま 2020/06/10(Wed) 04:13 No.15105

こんばんは、確認が遅くなりましてすみません。

お遊びリプレイありがとうございます。
修正の位置はこれで合っています。
それにしても、あの位置のバリア変更は大胆で
面白いなと思いました。
今後の参考にさせていただきます!

koroneさんの解法で、途中まで意図解で
解除後にバルーンをあの位置まで運ぶというのは
修正8の落下ジャンプ台で道が塞がれているので
その下(2回目の救出箇所の中段)からのルートと
いうことでよろしいでしょうか?

その際は、最下段から3列目やや左側にある4つのコンベア群
(左側2つが左向き、右側2つが右向きの)の内、3つほど
ジャンプ台を置かないと最終地点まで持っていけないので
1個分オブジェが足りないかなと思っていましたが、いけて
しまうのですね。(汗)

亜種解というよりは、むしろこちらの手順の方が難しいので
意図解とのすり替え??とさえ、考えることもできますが、
できれば一意にしたいので、もう少し考えてみます。


せいゆうさんの方法が見当ついておりません。。
ラストボールを左下と仮定して、それならばゴール位置から
右側に3マス分のボールを削除、もしくはそのボールを
ゴール位置から右に2マス、上に1マスの場所に移動。。
という単純な話にはならないということですよね?

そもそも、ゴール位置から右に5マス、上に5マスの
ジャンプ台を早々に避けても、(序盤にこの位置のジャンプ台を軸に
展開して、オブジェを上段に運ぶことがなくても ?)クリアできて
しまうことが別解の原因なのかなと思いました。
 
 ※ 実際の意図解は、初期配置のこの位置のジャンプ台は一旦別の場所に
置いて、別のジャンプ台がこの梯子の上に来るわけですが。。


と言いますのも、右下角の変更をした際、下段右側から
ジャンプ台2つを使って反時計回りに中段に戻れる方法が
かなり強力かなということに気が付き、それが想定外であったもので。。
これは、意図解と方針が似ているため、修正が極めて困難です。

それにより、もともと開始位置から左に2マス、下に3マスの
雲を使って、左エリアから反時計回りに右上エリアに行く全体の
流れの思惑が崩れてしまいました。
(せいゆうさんの方法は、開始位置から左に2マス、下に3マスの
雲がなくても攻略可能なのではと想像しておりますが、どうでしょう?)

まだまだ時間がかかりそうですが、koroneさん、せいゆうさんの
超強力なヘルプをいただいておりますので、完成形を目指して
頑張りたいと思います! 重ねて感謝しております。



Re: 修正8の案 - せいゆう 2020/06/10(Wed) 09:29 No.15106

おはようございます。
リプレイは用意してありますので必要でしたらお渡しします〜。
(ログイン出来るのであればskypeでの受け渡しが良いかなと)

> ラストボールを左下と仮定して、それならばゴール位置から
> 右側に3マス分のボールを削除、もしくはそのボールを
> ゴール位置から右に2マス、上に1マスの場所に移動。。

「解除→ゴール右1上1にオブジェ設置→ゴール」が出来るようになるので、それは危ないです。

> 開始位置から左に2マス、下に3マスの雲がなくても攻略可能なのでは

自分の解法では初手でこの雲を利用しています。



Re: 修正8の案 - korone 2020/06/10(Wed) 12:47 No.15107

★「修正8の落下ジャンプ台で道が塞がれているので
その下(2回目の救出箇所の中段)からのルートと
いうことでよろしいでしょうか?」

はい、そのルートです。修正6回目のリプレイで3個並べられ、
後一個は救出したジャンプ台となります。

リプレイ確認したら、ジャンプ台1個余りますね。バルーンと、もう1個ジャンプ台を
左のあの位置に運べるので全てのオブジェを使用してゴールとは言えないのでは・・・・・・

★此からは、せいゆうさんとの遣り取りと思いますので、
後は、修正ステージが投稿された時プレイさせて貰います。


運試しの結果は如何に?☆ 投稿者:りらくま 投稿日:2020/06/07(Sun) 09:24 No.15092

久しぶりに休日、買い物に出かけることになった
ミスティアちゃんは、デパートの催しコーナーで運試しを
することになりました。

その内容は、「黒ひげ危機一髪」の改良版である「r52喜々一発」。

普通の遊び方は剣を少しずつ刺していき、最後まではずれの穴を選ばなかったら
勝ちですが、主催である『りらくま会社』のこのゲームは、ステージ上に散らばる
ボールから、正解となる(邪魔な)ボールを一発で取り除いたら勝ちです。

悩みに悩んだミスティアちゃんは、あるボールに目をつけました。
「このボールは、逆コーヒーカップのようなアクションの紛れになれば・・・
という作成者の思惑だったという噂だったけど、思ったより機能していないみたいだし。」

見事、一発目の修正
・下段から4列目、二つ並ぶボールのうち右側のボール削除
 ※注釈[ゴールの位置から見て右に5マス、上に3マスのところにある
     梯子上のジャンプ台から真下に2マス位置]のボールのことです。

で、大当たりをひいたら(koroneさんの解法とせいゆうさんの解法(一意でない)を同時に防げたら)
一等賞の「ケーキ10年分食べ放題!(ペコーの好物?)」。

どちらかの解法一つでも防ぐことができていれば、参加賞の「魔法力アップの本」。

どちらも防ぐことができていなければ、居残り勉強の刑(修正8)となっております。


さてさて、ミスティアちゃんの運命はいかに。
リプレイファイルの前に、お二方のご報告(OK! or NG!)をお待ちしております。m(__)m


Re: 運試しの結果は如何に?☆ - korone 2020/06/07(Sun) 10:48 No.15093

修正お疲れ様です。

結論から、居残り勉強の刑(修正8)となりなます。

修正6回目の此方の手順は、2通り有りまして、
a、りらくまさんにアップしました。
b、鍵3個序盤に取得 修正6を応用

よって、救出無しでクリアです。

この作りは、ラストボールの問題と思いますが、
コンベアの2つのボール以外に、此方の手順では、2カ所有ります。

バルーンを解除後に、左に運べない作りにしない限り、修正6回目の手順で行けると思います。



もうちっとだけ続くんじゃ - せいゆう 2020/06/07(Sun) 11:20 No.15094

こんにちは、修正お疲れ様です!修正7(No.3987)確認してみました。
こちらの解法では、今回の修正で削除したボール上の梯子に
ジャンプ台を残しておくか早めに避けてしまうかでバリエーションを確認しました。
(「救出」というのがこの場所も指すなら不使用でも行けるという事になります)
ともあれ自分の攻略ルートでは左下のボール以外を最後に回すのが難しくなりそうだったので、
その方針で進めるなら今回の修正は「着実な一歩」と捉える事が出来ます。
koroneさんの攻略手順の方が難題のようですね。頑張って下さい!



Re: 運試しの結果は如何に?☆ - りらくま 2020/06/07(Sun) 13:21 No.15095

出先から失礼します。

お二人とも早々のご回答ありがとうございます!

根本的な原因があったのですね。
解除後をメインに考えてみます。

せいゆうさんのラストボールの方はよかったです!

帰宅が夜になるので、また一生懸命考えてみます。
ありがとうございました!(^-^)/~~


削除予定(リプレイファイル確認用) 投稿者:りらくま 投稿日:2020/05/30(Sat) 18:26 No.15078

koroneさん

ようやく少し時間がとれました。
もしよろしければ、アップしていただけると助かります。m(__)m

なお、このスレッドは確認後、削除しようと思います。
(ただ、他の方が仮にDL等されても、特に問題ありませんので
 koroneさんのお時間とれる時いつでも大丈夫です。
 アップ&削除のタイミング等は気にされなくて大丈夫ですよ〜)


>右下は試行錯誤の末、新たな手順を発見しました。

ここだけが、少し気になりますね。(^^;)


Re: 削除予定(リプレイファイル確認用) - りらくま 2020/05/31(Sun) 07:10 No.15087

前のコメントを削除しました。

救出の2箇所は、それぞれ違う場所です。
koroneさんの置いた場所(修正6では救出はされておりませんが)は、
設置としては2箇所のうちの早い方の1番目ですが、救出は2番目になります。

(つまり、クリア手順において、koroneさんの場所へ先に置いた後、
また別の場所でオブジェを不安定に置き、先にそちらが救出される
ことになります。)


koroneさんへ 投稿者:りらくま 投稿日:2020/05/16(Sat) 15:50 No.15054

relakkuma52の修正最新を投稿しました。

koroneさんのリプレイがとても参考になり
かなり引き締まったのではないかと思ってます。

今度こそ、意図解のご報告が聞けたらいいなぁと思っています。(^^;)

よろしくお願いします。


Re: koroneさんへ - korone 2020/05/16(Sat) 19:43 No.15055

★relakkuma52修正お疲れ様です。

修正4回目relakkuma52確認しました。

修正3回目の自分のクリア手順、潰され痛いです。
何が痛いかと言うと、上の左右の鍵の取り方と右側です。(特に右側が痛い!)
前回のりらくまさんのコメントで「打ち消し」と言う言葉を書いていたので、
「えっ!!違うの?」と思いました。予想通り潰していましたね。

実は、それは対策済みです。それを考慮にクリア出来るか不安ですがプレイしてみます。

自分としては、本手順以外を探ってみたいです。



Re: koroneさんへ - りらくま 2020/05/16(Sat) 20:23 No.15056

ご確認ありがとうございます!

えっ!!??(=゚ω゚)ノ

まだ、スペシャルな手順があるんですね!!?(驚)
正直、かなりドキドキして不安ではありますが、1週間ずっと
いろいろ考えた案なので、楽しみでもあります。
(作り手と解き手の真剣勝負)

もし別解が出たとしても、それはkoroneさんの読解力・観察力が
素晴らしい! そう思います。

一応、右端だけだとまだ不安だったので、左下ももう一段階制限を
強くしています。あとは、こちらの方が機能しているか祈るばかりですね。(笑)

でも、ここまで何度も向き合ってくださり、本当に本当に感謝しております。
ありがとうございます!



Re: koroneさんへ - korone 2020/05/16(Sat) 22:25 No.15057

★relakkuma52早めにクリア出来ました。
今回は、ほとんど意図解に近いと思います。
今まではクリアしても、もう一工夫、欲しいかなと思いましたが、
今回の修正で、ゴールするとき全てのオブジェを使用してクリアする手順は感動します。
また、自分のクリア手順では3回目までのゴールの仕方が通用しなくなりましたので、
左下の扉は元のままでも大丈夫かなと思います。
今回のクリアで、りらくまさんの趣旨を納得しました。
クリアすると感動する作品となりました。

提案が有ります。
一番下のコンベアの右の雲が無ければ、また、面白い手順が有るかなと思います。
ただ、全体のバランス、デザイン(寂しい感じがする)を考えると有った方がいいかもしれませんね。



Re: koroneさんへ - りらくま 2020/05/16(Sat) 22:54 No.15058

クリアおめでとうございます!!

コメントからすると、オブジェも全て無駄なく機能したみたいで
意図解のような気がします。
根気強くプレイしてくださり、本当にありがとうございました。

最初にアクションあり?のようなことを間違って申してしまいましたが
本ステージは、中央やや左下の付近がいかにもアクション系?と思わせながら
特殊技やアクションもない、打消しという基本技だけで構成しようという
コンセプトだったことを思い出しました。
そのようなパズル的な部分をしっかりご確認いただけたことは
作成側としてもとても嬉しいことです。

1点だけ、下段コンベアの雲のことですが、自分の意図解では
どうしても必要になるのですが、もしかしたらkoroneさんの解法は
意図解に限りなく近い亜種解(某さんのコメントにもあった)かも
しれないという可能性もあるのかなと。

もしよろしければ、リプレイファイルをいただけると助かります。
思い出深い作品となりましたが、最後この点だけ確認できればありがたいです。
よろしくお願いします。m(__)m



Re: koroneさんへ - りらくま 2020/05/16(Sat) 23:28 No.15060

ありがとうございます!
DLしました。今から確認してみます。



Re: koroneさんへ - りらくま 2020/05/16(Sat) 23:58 No.15061

参りました。
koroneさんの解法が想定を上回りました。

4つの扉、左下の扉を解除前に開ける、そして何よりも
あのオブジェを右エリアに運ぶという方針までは見事に
意図解に近づいたのですが、上部コンベアのあちらの鍵を
先に取得し、さらにあの位置にジャンプ台を置いて解除後に
もう一つを取得する方法の検証が、あと一歩足りておりませんでした。
(想定の手順だったのですが、koroneさんの手順が見事でした)

あの梯子の上に置くジャンプ台は、意図解でも出てくるのですが
それは序盤のタイミングで、しかも救出したりします。

検証の最終段階で、もう一つ制限をしようか迷った部分、そこが
突破口にもなっておりました。

正直、右端の処理をされていた(ただ、意図解は右下隅ジャンプ台を
梯子から一旦移動させて、余分に組みなおしますが)ので、かなり
意図解の要素が強いと思っていますが、序盤メインのループ運動が
ウリの部分でもあるため、これ以上koroneさんにご迷惑をおかけするのは
気が引ける思いでもあります。

開始位置から左に5マス、上に1マスの位置(鍵の2マス右)にバリアを
置くことで、今回の解法は防げると思うのですが。。

もしよろしければ、koroneさんのご意見をお聞きできれば。

意図解をアップしようかどうかも迷っていますが、
まだ修正が可能であるならば、継続も考えております。



Re: koroneさんへ - korone 2020/05/17(Sun) 00:46 No.15062

正直、こちらも驚いています。
「あの梯子の上に置くジャンプ台は、意図解でも出てくるのですが
それは序盤のタイミングで、しかも救出したりします」。

「意図解は右下隅ジャンプ台を梯子から一旦移動させて」

この二つの手順無理です。

「開始位置から左に5マス、上に1マスの位置(鍵の2マス右)にバリアを
置くことで、今回の解法は防げると思うのですが」

この位置は、把握できません、ジャンプ台を無くすと言うことですかね?

なんか凄い手順のように思えますが、検証は明日にします。
お付き合いしますけど、力不足なのでお役に立てられるか心配です。



Re: koroneさんへ - りらくま 2020/05/17(Sun) 08:27 No.15063

参りました。
koroneさんの解法が想定を上回りました。

4つの扉、左下の扉を解除前に開ける、そして何よりも
あのオブジェを右エリアに運ぶという方針までは見事に
意図解に近づいたのですが、上部コンベアのあちらの鍵を
先に取得し、さらにあの位置にジャンプ台を置いて解除後に
もう一つを取得する方法の検証が、あと一歩足りておりませんでした。
(想定の手順だったのですが、koroneさんの手順が見事でした)

あの梯子の上に置くジャンプ台は、意図解でも出てくるのですが
それは序盤のタイミングで、しかも救出したりします。

検証の最終段階で、もう一つ制限をしようか迷った部分、そこが
突破口にもなっておりました。

正直、右端の処理をされていた(ただ、意図解は右下隅ジャンプ台を
梯子から一旦移動させて、余分に組みなおしますが)ので、かなり
意図解の要素が強いと思っていますが、序盤メインのループ運動が
ウリの部分でもあるため、これ以上koroneさんにご迷惑をおかけするのは
気が引ける思いでもあります。

開始位置から左に5マス、上に1マスの位置(鍵の2マス右)にバリアを
置くことで、今回の解法は防げると思うのですが。。

もしよろしければ、koroneさんのご意見をお聞きできれば。

意図解をアップしようかどうかも迷っていますが、
まだ修正が可能であるならば、継続も考えております。



Re: koroneさんへ - りらくま 2020/05/17(Sun) 08:54 No.15064

お付き合いいただき、大変ありがとうございます!

何度もプレイすることとなり、本当に申し訳ないですが
koroneさんに意図解で解いていただきたいという思いも強いです。

★ 開始位置から左に5マス、上に1マスの位置(鍵の2マス右)にバリアを
  置くことで、今回の解法は防げると思うのですが。。

⇒ これは最上段2つ並んでいる左側ジャンプ台の左1マス横にバリアを
  置くということです。これで、その横の鍵が取りにくくなると思います。
  
 ただ、この対策は前半の動きを制限するだけで、あの鍵を解除後に取るという
戦略には十分な対応ができないかもしれません。
(一応、自分では検証して大丈夫でしたが、もはや根本的に改善しないと心配です。)


 そこで、あの鍵をボールに変更しました。
そもそも解除までが少し難しく感じるかもしれませんが、投稿タイトルにもあるように
そのボールの取得方法を逆算すると前半の動き(あの上のジャンプ台)が見えてくるかもしれません。
ただ、その際には少し勇気がいる手順(2つぐらい)が必要となります。

1つは、その位置に置くこと。もう1つはラストボール付近のある位置に置くこと。
両者とも一旦使い物にならなくなりそうですが、あのオブジェや打消しによって後ほど
救出されることとなります。



★ ただ、意図解は右下隅ジャンプ台を梯子から一旦移動させて、余分に組みなおします
 
⇒ 前半から中盤にかけて、取りにくいボールや鍵の取得のために、画面を反時計回りに
  ループする動きがでてきます。その際に、ここのジャンプ台を拝借することとなりますが
  その前段の準備の際に、最下段のあの雲が活きてきます。


前回も申しましたが、右エリアにあのオブジェを持っていくこと、左下の扉はあのタイミングで
開けておくこと、など意図解の方針にぐっと近づいているので、もう少しだと思います。

むしろkoroneさんの方が、このステージを幅広い視点でプレイされている(どうしても作成側は
クリア手順の先入観が邪魔して、抜けが多くなる)と思います。
力不足なんてとんでもないです! koroneさんの攻略スキルは非常に高いですし、korone4など
投稿ステージからもその実力は十分感じることができます。


 ☆☆ 上記のコメントは、koroneさんがご確認されたら一部消去しようと思います。


いろいろお手間取らせますが、よろしくお願いします。m(__)m



Re: koroneさんへ - korone 2020/05/17(Sun) 14:57 No.15065

意図解と思ったら、新しいキーワード(ループ)とか、救出が再度登場するなど、
理解できなくなりました。(当然ですけどね、理解できていたら意図解でクリアしていますよね)と言うことで、修正ステージをやるしかないと思います。

此方としては、クリアすると楽しく、新たな手順を発見すると嬉しいので、
修正ステージを下さい。りらくまさんの意図解に近づけたいと思いますが、
本心は意図解でクリアしたくないです。

PS
りらくまさんのコメントを理解するために検証し、時間が立ってしまいました。
結果 修正ステージをやるしかないと思いました。



Re: koroneさんへ - korone 2020/05/17(Sun) 15:29 No.15066

今気付きました。修正ステージ投稿していますね。



Re: koroneさんへ - korone 2020/05/17(Sun) 16:25 No.15067

修正5回目relakkuma52クリアしました。
NO15061のコメント
「あの梯子の上に置くジャンプ台は、意図解でも出てくるのですが
それは序盤のタイミングで、しかも救出したりします。」

この手順を序盤でやったら、新たな手順を発見し、
修正5回目relakkuma52に採用したら簡単にクリア出来ました。
○バルーン右上の鍵 解除後に取得(残り2個の鍵、序盤で取得)
○3階のジャンプ台 右に移動
○梯子の上に置くジャンプ台は救出しない
○右下周辺は修正4回目と同じ
○解除で落ちてくるジャンプ台1個なくてもクリア出来る(つまり遊んでいるジャンプ台が発生)
○下のコンベアの右の雲壊さず



Re: koroneさんへ - りらくま 2020/05/17(Sun) 18:30 No.15068

確認が遅くなりました。すみません。

>> 此方としては、クリアすると楽しく、新たな手順を
 発見すると嬉しいので、修正ステージを下さい。

⇒ ありがたいお言葉です。もう少し甘えてしまうと思いますが
  よろしくお願いします。

>> りらくまさんの意図解に近づけたいと思いますが、
 本心は意図解でクリアしたくないです。

⇒ 気持ちなんとなく分かります。(^^;)自分も他の方のステージなど、別解報告を
  するときは一方で、意図解でない手順でできるところまで挑戦したい、
  など思ったりしていました。


今回の手順は、かなり修正には厳しいものになりそうな感じです。
そもそもの根本的な原因と、(これが重要)もともと意図解の手順が、序盤から中盤にかけて
一見ビハインドをとるようなイメージなので、それを埋め合わせるまでの別解封じはなかなか
難しいようです。

もしよろしければ、再度、リプレイをアップしていただけると助かります。

自分も早くkorone4を再開したいのですが、まずはここまできたら
なんとか完成させたいと思います。

よろしくお願いします。m(__)m

  



Re: koroneさんへ - りらくま 2020/05/17(Sun) 18:59 No.15071

リプレイ確認しました。

ありがとうございます!

確かにあそこにジャンプ台が前半〜後半と活躍すると
かなり影響力大きいですね。
意図解は救助するため、そこがむしろマイナス動作に
なっているようで、今回の修正はかなり大変そうです。

また、1週間検証頑張りたいと思います。(平日は忙しくて不可。。)


ところで、koroneさんは現在、他のステージもプレイされているのでしょうか?
水狂さんサイトに掲載させていただいた自分の作品も、もしかすると別解があるのでは
と思うと、かなり不安です。(緑玉の違和感など、修正はできなさそう。。)



Re: koroneさんへ - korone 2020/05/17(Sun) 19:12 No.15072

★relakkuma52やっている内に自信が付いたよう感じがして、
サーカス版に手を付けてます。

投稿ステージも幅広くやろうかなと思います。



サーカス33面で死にかけてます - 2020/05/22(Fri) 22:20 No.15073

もうこれ以上やる事無いんじゃないかってぐらい色々やってみてますがまだクリアに至ってません
せいゆうさんにヒントを聞いても33面の次は34面だとかくっそつまらないジョークしか言ってくれないし…
自力でやれるよと言ってくれてるのと同義だと思って頑張ってはいますが。

ところで!どなたか32面亜種解解かれた方いらっしゃいますか?
ただ無駄に遠回りしてるだけ?とせいゆうさんに聞いたらそんなことないよ、面白い解法だよと。
なので、ぜひ亜種解クリアチャレンジしてみてください!
クリア報告楽しみに待ってますね!
世界一の暇人より。



Re: koroneさんへ - りらくま 2020/05/24(Sun) 18:46 No.15074

>> koroneさん

6回目の修正版を投稿しました。
今回の修正はかなり大変でしたが、何とか
根本的な原因を潰すことができたのではと思います。

とは言え、まだやはり少し不安です。
またよろしくお願いします。m(__)m

>> 某さん
32面久しぶりにプレイしたら難しかったです。
あの動作までに、一体どれほどの遠隔操作をするのでしょう。(笑)
他のパズルステージとは、また違った楽しみがありました。

自分の解法は、右側1回でした。
逆に某さんの解法が気になりますね。

自分がステージを作るときは、少しでも回り道を強いるような
ルート取りの要素を組み込むので、某さんのコメントに興味があります。
2回の方法が見つかったらまた報告しますね!



Re: koroneさんへ - korone 2020/05/28(Thu) 12:34 No.15075

★修正6回目relakkuma52クリアしました。
今回も、厳しい手順を強いられました。
右下のジャンプ台の取り外しを強要され、バリア解除が出来てもオブジェが足りなくなり、
右下のオブジェをいかに削減するかが悩み処でした。

右下は試行錯誤の末、新たな手順を発見しました。
りらくまさんの趣旨は、此方の手順を制限しバルーンを再利用したかった訳ですね
右下の作りから、この手順は思いつかないです。

ジャンプ台を外す事によって、これまでに無い周回(まさにループ)をして、
バルーンが右から左へ、そして右へと大活躍、
全てのオブジェを使用してクリアしたので、意図解かなと思います。

ただ、気になる点は、ジャンプ台の救出はしていません。
今回の修正は、救出しない手順を取り入れたと推測しましたが、これで宜しいでしょうか?

りらくまさんの粘り強い修正により、新たな手順を発見でき、修正を増す毎に難しくなり、諦めずプレイ出来クリアすると感動するステージでした。

帰宅は8時前後になります。



Re: koroneさんへ - りらくま 2020/05/29(Fri) 00:00 No.15076

koroneさん

こんばんは。(^^)/
先ほど帰宅し、確認が遅くなりました。

こちらこそ、度重なる修正にも関わらず
koroneさんが何度も根気強くプレイしてくださったことで
どんどんステージの完成度が高くなりました。
本当に本当にありがとうございます!

そして、毎回想定を上回る手順の数々、koroneさんの攻略スキルに
驚いております。パズル的な面も然り、ステージや製作者の癖、意図など
本質的な部分への読みは素晴らしいと思います。


さて、コメントを読ませていただく限り、ほぼほぼ意図解だと思います。
ループというのが一つのテーマでもありましたので、右下からの捌きも
含めて方針的なものは完璧だと思います。
あとは、救出がなかったという点。ここだけが少し気になりますが
意図解が2回救出という点は変わりありません。
ですので、別解というよりは、手順の前後などの亜種解なのかなと想像しております。

これまで多くの(汗)別解を修正してきた経験からすると、意図解に近づいてくれば
くるほど修正は難しくなります。さらに、亜種解ともなれば方針が意図解とほぼ同じ
ケースが多く、修正は無理なのでは。。と途方に暮れることもよくありました。

今回のケースでは、リプレイファイルを拝見しない限り、完全には
照会できない部分もありますが、平日は忙しく、今は十分に検証する時間が
とれそうもないため、少し待っていただければと思います。
しかし、ここまでに至った経緯については感謝の気持ちでいっぱいです。

5分ぐらいの手順だったと思いますが、最初から最後まで100%一致というのは
難しいのかもしれません。でも、十分意図解に匹敵(もしくはそれ以上?)する
手順でステージを楽しんでいただけたのではと、考えております。

できれば直接やり取りができればいいのですが、リプレイファイルのアップ(?)に
関しては、もうしばらく考える時間をいただければ助かります。

よろしくお願いします。ありがとうございました!



りらくまさんへ - korone 2020/05/29(Fri) 06:38 No.15077

訂正
「バルーンが右から左へ、そして右へと大活躍」
「左から右へ、そして左」です。

オブジェの救出は2カ所有るわけですか
1カ所 梯子の上に置くジャンプ台(これまでの書き込みから分ります。)
2カ所 謎です。
自分の手順では、1カ所目を救出したら手詰まりになります。
なぜなら
救出すると解除後2個のジャンプ台が落ち、上に行くことが出来ないからです。

リプレイファイルは、要請待ちで、了解しました。
ちなみにリプレイ時間は、最短距離、止まらず、スムーズに進めて5分30〜40秒です。


お久しぶりです! 投稿者:りらくま 投稿日:2020/04/26(Sun) 13:11 No.15005

こんにちは、お久しぶりです。
数年ぶりの書き込みでしょうか、、、改めてよろしくお願いします。

>> 皆様
忙しさに加え、PCの調子が微妙に悪いためペースは
上がらないと思いますが、また少しずつ楽しんでいきたいと思います。


>> mimizkさん
サーカスの最新版リリース、おめでとうございます!
そして膨大な作業等、本当にお疲れさまでした。
全ては、mimizkさんのご奮闘が原点になっており、たくさん楽しませて
いただいていることにいつも感謝しております。

早速、本編で遊んでみました。1→5→9→13→20とプレイして、24面までの
懐かしいステージ(特に23・24 笑)を確認しました。とても感慨深いです。
よく考えると20面は前回あんまりプレイしておらず、約4年のブランクもあり
クリアまでに1時間半ぐらいかかりました。
オブジェの節約等、なるべく簡略化のクリア方法がないかの確認も含めると
総思考は4時間ぐらい、数々のジレンマや配置の巧さを堪能しながら、
最終はピタッとおさまる解法に至ったと思います。
そして、これは50面全てのクリアも相当時間がかかりそうということも。(笑)
ちょっとずつでも、前に進んでいきますね!

 ※ 投稿ステージでも修正版をあげております。
  またお手すきの時にでも、ご確認いただければ幸いです。


>> kuu10さん
ずっとずっと精力的にステージ投稿されていたのですね! 素晴らしいです。
いろいろ知らない技や動きもありそうで、恐る恐るファイルを開くと思います。
サーカスの仕掛けは、かなり忘れていると思うので、楽しませていただきながら
少しずつ感覚も戻していきたいです。

>> koroneさん
ko_relakkuma1のプレイ、そしてリプレイ報告、どうもありがとうございます!
せっかくプレイいただいたのに、かなり緩いルートで失礼しました。
修正版を投稿しますので、また気が向いたらプレイしていただくと嬉しいです。

>> 某さん
はじめまして! りらくまと申します。よろしくお願いします。
みすばる(サーカス)は確かに難しいですが、悩んで悩んでクリアした時の
達成感や、驚くような仕掛けや動きを発見した時の感動、少しずつ道が開けて
いく時の爽快感は、他のゲームや日常でもなかなか味わえないものだと思います。
自分のペースで、ゆっくりゆっくり楽しんでいけるといいですね!

>> 鎌夜さん
みすばるを始めた時から、ずっと尊敬していた方が、このように掲示板に顔を
出されていることを大変嬉しく思うとともに、プレイヤー・エディターとして
自分も頑張らなくてはと、非常に刺激されます。
これからもたくさんの議論や考察などできればいいなと密かに思っています。
そして、自作面のリプレイ投稿、これは良いアイデアですね。
自分も忘れているステージがたくさんあり、活用してみようと思いました!

>> 水狂さん
いつもいつも、とってもお世話になっております!
復活の原動力など、水狂さん抜きでは「みすばる人生」を語ることはできません。
名作集も再始動されたとのこと。本当に大変だとは思いますが、みすばるの輪が
少しでも広がっていくためには、すごく貴重なご活動であり、感謝感謝です。
お体にお気をつけて、更新作業等がんばってください。
またお手伝いできる部分があれば、いつでも仰ってくださいね!

>> せいゆうさん
大変ご無沙汰しております。
公私でいろいろ悩んだ時期や、時間がとれない日々も続きましたが
またこのように「みすばる」に携わらせていただくことは、
パズラー(←いつかは胸張って言えるように)としての大きな挑戦です!
かなり腕も落ちているとは思いますが、ゆっくりでも頑張っていきますので
どうぞご指導ご鞭撻よろしくお願いします。


Re: お久しぶりです! - korone 2020/04/26(Sun) 19:41 No.15006

わっ!!掲示板覗いての一言です。・relakkumaさんお帰りなさい。
水狂さんに続いてrelakkumaさんの復帰、みんな(?)が望んでいました。

ko_relakkuma1の修正確認しました。早速の修正ありがとうございます。

現在、サーカス版が壁に突き当たり、自分が考えた策はサーカス版に携わった
relakkumaさんvanillaiceさんの投稿ステージをやったら何か閃くのではと思い
二人の投稿ステージを並行にプレイしていますが、プレイ時間は8:2でvanillaiceさんです。しかもクリアするまで2〜5日掛かるので数多く出来ません。
(vanillaiceさんのステージは立て続けにクリアしているので、クリア出来るとその人に特化してしまう)

relakkumaさんのステージはゴール寸前であの鍵が取れれば、オブジェが運べれば、
もしかしてカムフラージュ?relakkumaさんならあり得るなと思いつつ、
では、どうするかって感じです。



感謝です! - りらくま 2020/04/26(Sun) 20:26 No.15007

>> koroneさん

嬉しくなるお言葉、ありがとうございます!
まだ完全復帰ではありませんが、掲示板が少しでも
賑わっていけばいいなと思っています。

それと作成側としては、やはり
プレイしてくださる方がいること、またご報告をいただけることが
何より励みになり、モチベーションアップにもつながります。

難問揃いの vanillaiceさんステージを立て続けにクリアされている
みたいで、今後ますます楽しみです。

また、ゴール寸前で悩んでいただいていることも、頑張って作成した
甲斐があったな〜と、昔を振り返っております。
一つのステージが完成するまでには、意図解ルートの作成よりも
むしろダミールートの検討が約8割を占め、早くて2週間、長くて半年
かかったりすることもあったので、苦労が報われている!と思いました。

でも本音は、プレイしてくださる方に少しでも多く感動を、クリア時の
達成感をと考えているので、楽しみながら取り組んでいただければ
これ以上嬉しいことはありません。

時間がまたたくさん取れたら、koroneさんのステージも挑戦してみますね!



Re: お久しぶりです! - メークボーイ 2020/04/26(Sun) 22:03 No.15008

relakkumaさんお久しぶりです。
また、いろいろお話したいと思います(^_^)



Re: お久しぶりです! - りらくま 2020/04/26(Sun) 23:45 No.15009

メークボーイさん、こんばんは。

またよろしくお願いします〜



割り込みで、クリア報告 - korone 2020/04/27(Mon) 19:32 No.15010

昨晩2ステージクリアしました。
自分が書いた文面が攻略の糸口になるとは思ってもみませんでした。
また、ネタバレご容赦

★nemoro11
数年前プレイしてコンベアの上のボールはすべて取れ、解除後にバルーンを運べず断念
今回も見直しましたが同じで保留にしていました。
そこで自分が書いた「カムフラージュ」だったらどうするかです。
再々度見直し、不自然な作りはないか、雲、ボールの配置に疑問を持つ処はないか・・
有りました、鍵1個余りますね。これでなるほど思い一気にクリアです。
ネタバレ バルーンが1個余りますね、コンベアに流されないように遊ぶ為?
なるほど考えましたね、じゃゴールする前に一寸お遊びさせて貰います。

★relakkuma52
このステージは今月バリア解除し右上の鍵が取れればクリアです。
このステージも不自然な作りはないか、雲、ボールの配置に疑問を持つ処はないか
見直し、まず思ったのは解除すれば分りますが、この作りにしてはジャンプ台が多いこと、次に考えたのは不自然な作りはないか?有りました。
手順を大幅に変えバリア解除したら、ここからジャンプ台が大活躍でクリア

・relakkumaさんのステージは、クリアすると達成感半端じゃないです。
コメントに書いている「ダミールートに8割の力を入れている」参考になります。
多分そこでプレイヤーの心理を逆手に取った手順が出来るのですね。
水狂さんのサイトでのrelakkumaさんの投稿ステージ紹介記事も
「非常に選択肢が豊富、しかもその1つ1つどれも後1歩で行き詰るというところまで作り込まれ、惜しみない確認作業の努力が成せる業、ものすごく練り込まれた選択肢」
これに似た紹介文が多く書かれています。
裏返せば、「プレイヤーは閃きがないとクリア出来ない」
だからクリアできたら、達成感 嬉しさ、感動等々何倍にも膨れ上がるのでしょう。
このような感動的な作品に感謝し、ありがとうございます。

★某さん
32面、数日でクリア凄いです。
自分はクリア出来ずmimizkさんにヒント貰いクリアまで5ヶ月掛かりました。
17面クリアの記事も読みました。「凄いです」
このステージは偶然から出る閃きがないとクリアは難しいと思います。
クリアした時の感動、今でも覚えており好きなステージです。
お勧めステージ
中級コース 18・23・25・26・34・37・38・45・47です。
せいゆうさんの愛弟子ですか? 嘘でも羨ましいです。
自分にも出来る友達が、いたらいいな〜と常に思っています。

水狂さんのステージ★難度
ありません。難度は初級 中級 上級の文字で区別しています。



無題 - 2020/04/27(Mon) 22:36 No.15011

りらくまさん、私にまで挨拶いただき恐縮です。
りらくまさんのお名前はせいゆうさんからうかがっててりらくまさんのステージは特級裏級と言ってたような気がします。
私は楽な方ばかり選択する奴なのでただの一度もりらくまさんのステージは攻略したことなかったんじゃないかな?
水狂さんのサイトを見る限り自分がクリアした面は初中級と中級ばっかりでした。
え?あのステージが中級!?みたいに思いながら…
自分はちょっと人と違った個性の持ち主で一言で言うと目立ちたがり今の言葉で言うと承認欲求が激しいやつで俗にいうコミュ障です
まともに相手してくれるのはせいゆうさんぐらいです
それもかなりウザがられながら
そんな何も持たざる者「某」ですがよろしくお願いします!

koroneさん、はじめまして、よろしくお願いします!
ひとつうかがってよろしいですか?夜も眠れないぐらい気になってることです
32面の事なんですが右に何回行かれました?
せいゆうさんにクリアして意図解かどうか判断してほしいって言ってるのにmimizkさんにまかせるとかいってクリアしてくれないんです
自分は待つことがとても苦痛な性格で何事も白黒はっきりつけなきゃ気が済まないやつなので日々気になって居てもたってもいられません><
あと退屈がすごく拷問に感じるんです
サーカス遊べてるのはそういう性格が関係してるのかもしれません
本来の自分では普通サーカス攻略なんてとても無理です。
持ってる力を超えてクリアに至ってるのは間違いありません。
それからkoroneさんのおすすめステージ、ただの一つも攻略してませんでした。
自分がクリアしたのは、★の数が少ないステージばかりです
1,2,3,4,5,6,9、10,13,14,15、17,21,28,32の15ステージです。
そろそろ11面クリアできるんじゃないか?今やってるのと難易度は変わらないぞとせいゆうさんに言われてますけど★見ただけでうんざりでまだ手が出ません
では、右に何回行ったかよかったら回答お願いします!
ちなみに自分は二回行きました、せいゆうさん曰く意図解では一回らしいです。



Re: お久しぶりです! - りらくま 2020/04/28(Tue) 03:44 No.15012

>> koroneさん

引き続きのプレイ&ご報告ありがとうございます!

>そこで自分が書いた「カムフラージュ」だったらどうするかです。
>再々度見直し、不自然な作りはないか、雲、ボールの配置に疑問を
持つ処はないか・・

さすがです!! 仰るとおりです。
自分のステージ傾向は、余分な配置を持たせない=怪しげな配置 という
ところから糸口がつかめるようになっていると思います。

投稿作品を重ねる中で、ある時、ではその逆の逆の思考を取り入れてみては
おもしろいのでは?と気が付きました。
まさに、nemoro11はそのような罠を意識しており(笑)、鍵1個余り、
バルーンはまったくのダミーです。鍵をすべて取る、バルーンを使うとなると
嵌ってしまうような設計にしようと、当時作成していたと思います。

水狂さんも仰られていた「解き手と作り手の真剣勝負」ですね。
そのように、オブジェの配置以外の面でもプレーヤーの心理を惑わすということは
みすばるのような本格的アクションパズルに出会わなかったら、無縁だったと思います。

relakkuma52のクリアもおめでとうございます!
どのようなステージだったか忘れていたので、見返すとジャンプ台ばかりの面でしたね。(笑)
いかに、ジャンプ台のみでバルーンを扱っているような錯覚になれないかということを
意識しながら作成したようなステージだったと思います。
解除時にちょっとしたアクションがあった覚えですが、該当してますでしょうか?
でも、解除後に大きな展開をされたのであれば、楽しんでいただけたのではと思っています。

また、いろいろなご報告等を楽しみにしております。
なお、nemoro11で思い出しましたが、その前作のnemoro10はnemoro作品の中でも一番の
お気に入りです。実際に動かすことができるオブジェは2つですが、画面全体ダイナミックに
移動すると楽しいかなと思って作成しました。ボールの秘密も面白いと思います。
気が向いたら、どうぞ〜☆

とにかく、たくさんコメントくださり本当にありがとうございます!


>> 某さん
よろしくお願いします!
自分のステージでは、nemoro1は初級に近いと思います。

32面の攻略はすごいと思います。
以前(バージョンアップ前)、結構苦労してクリアした記憶があり、解けそうと思っても
何度も終盤に意外な形で手詰まりになるなど手ごたえ十分なステージだったので
完全な意図解でないにしても、攻略されたことは十分スキルアップされていると思います。

赤リフトも大変ですが、個人的にはサーカスで一番悩む存在はオブジェ止めです。(青い丸)
それらの特性が無限とも思えるぐらい組み合わさってくるので、非常に難しいということは
もはや言うまでもありませんね。他では味わえない感動がここにあると思います。

何より、せいゆうさんと本音で向き合われていることも羨ましく感じ、すごいなと思います。
他のパズル等でも、きっといろんな物語があったのでしょうね。

それでは、続いて本編プレイ、頑張ってください〜!



Re: お久しぶりです! - kuu10 2020/04/28(Tue) 07:19 No.15013

relakkumaさんお久しぶりです。
ぼちぼちできることからどうぞ……
……と投稿の方は新規さんへの古い仕掛けの紹介が多くて、新しい仕掛けステージはあまり出てなかったりします。



Re: お久しぶりです! - korone 2020/04/28(Tue) 19:07 No.15015

★relakkuma52
「解除時にちょっとしたアクション」
ラストボールは、ゴール近くの4連のコンベア上のボール2個の右ですけど普通に取りました。解除時=ラストボールですよね・・・
付け加えると、下中央のコンベアの両サイドの雲、右の雲壊していないです。

★nemoro10
全体の作りが把握できたら、難題が沢山出てきました。
「あちらを立てればこちらが立たず」相変わらず鍵不足です。

★某さん
32面せいゆうさんと同じです。
提案します。
右に1回行く方法でクリアしてみてください。
どっちが合理的か比べてみるのも面白いかも・・・



Re: お久しぶりです! - mimizk 2020/04/30(Thu) 03:07 No.15017

お久しぶりです。

修正済のさーかすを遊んでいただけて、良かったです。
遊びごたえある感じの出来栄えになったと思いますので、じっくり楽しんでいただければ幸いです。
今後とも、どうぞよろしくお願い致します。

投稿ステージの修正、実施しました。
mbmを目で見て、krmの方を直しましたので
誤りや漏れがないか、一応ご確認をお願い致します。



Re: お久しぶりです! - 2020/04/30(Thu) 09:32 No.15019

koroneさん、回答いただきありがとうございました。
本来の意図解見つけたいのはやまやまなんですが、32面ってすっごくめんどくさいからきっと右1回の方法見つけないままかも笑
先日、せいゆうさんと話しててkoroneさんめっちゃパワーアップしてるってせいゆうさんが言ってました。
私はどれだけ攻略してもいつも「図に乗るな」としか言われません笑
もっかの目標は全ステージ開くことです!
できるかなぁ…



Re: お久しぶりです! - りらくま 2020/05/02(Sat) 03:43 No.15021

>> mimizkさん

ko_relakkuma1の修正につきまして、
再度ステージパックの方からダウンロードして
内容を確認しました!

お忙しい中、差し替え作業ありがとうございました。

relakkuma52も含めて、今後も別解報告で修正が出てくる
かもしれませんが、しばらくは投稿bbsの方での修正に留めたいと
思います。

せっかく差し替えていただいたステージで、また別解が出てきて
しまうと何度もお手間をおかけすることになりますので、ある程度
時間を置いてから、差し替えをお願いすることになると思います。
よろしくお願いします。


>> koroneさん
>下中央のコンベアの両サイドの雲、右の雲壊していないです。

貴重な情報ありがとうございました。そこをヒントに忘れかけていた
このステージをまた隅々まで思い返すことができました。
完全な別解というわけではありませんが、意図解と異なる部分がある
ことも確認できました。

relakkuma52の修正版を試行錯誤して、再投稿してみました。
何度も何度も繰り返し検証して、koroneさんの解法は把握した
つもりですが、もしかすると読み間違いで修正版も同じ解法で
解けてしまうようなことがありましたら、申し訳ありません。

ただ、koroneさんの解法は、意図解に近い部分もあり(特に終盤)
あと一歩足りないようにと考えていた想定を上回る巧い方法でした。
修正するかは迷いましたが、開始位置から左2下2の鍵の取得方法が
若干異なり、主題の「置き去り→救出」が100%発揮されて
いなかったため、修正させていただきました。

ちなみに、解除時のアクションは大きな勘違いでした。
普通に取得です。。すみません。(他のステージと混同・・)

終盤の方針はきっと正解だと思いますので、よろしければまた
気が向いたときにでも楽しんでいただければ幸いです。



Re: お久しぶりです! - korone 2020/05/02(Sat) 13:57 No.15022

★修正relakkuma52クリアしました。
結論から言いますと修正前と同じ手順かな???

「開始位置から左2下2の鍵の取得方法が若干異なり、主題の「置き去り→救出」が100%発揮されて・・・」
鍵の取り方は2通りから1通りになりましたが、修正前と変わりはないと言えます。

「置き去り→救出」
修正後もオブジェの救出らしき手順はないと思います。
救出とは、ジャンプ台が普通の手順では取れないが「オブジェを利用するとか手法を使って再利用する」と解釈しました。
PS
オブジェの救出しているのかな?一筆書きの一環の手順の流れと受け止めています。
修正前、修正後同じ手順です。

★「下中央のコンベアの両サイドの雲、右の雲壊していない」
修正後は壊しましたけど、なくてもクリア出来ます。
雲無しコンベアを2段、または壁2段にすれば3通りから1通りになります。
また修正前、修正後ジャンプ台を2個使って左端が空いているので高い所にゴールする方法も考えられたかなと思います。(これで、オブジェ余り無しって感じですかね)

鍵はすべて取り余り無し、ラストボールは修正前と同じです。
と言うことで修正した場所は修正前の手順に影響なくクリア出来ました。



Re: お久しぶりです! - りらくま 2020/05/02(Sat) 14:26 No.15023

koroneさん

修正版のプレイ&ご指摘、どうもありがとうございます。
とても嬉しく思いますし、何度も申し訳ないという気持ちもありますが
できれば完成形を目指したいなと思うようになりました。

想像以上に修正は手ごわいような気もしてきました。(^^;)
もしよろしければ、リプレイ版アップしていただくと助かります。

救出箇所の一つは、結構誰もが考えるところだと思います。
もう一つが・・?



Re: お久しぶりです! - 水狂 2020/05/02(Sat) 22:26 No.15027[Home]

>>りらくまさん

お久しぶりです! おかえりなさい!!
りらくまさんのご登場、そしておそらくGWという時期柄もあり、
掲示板が大盛況になっていますね!!
またこれからも宜しくお願いいたします。

ko_relakkuma1 など、修正頂いたステージは、
修正版を投稿されてしばらくしましたら、
名作集のほうへも反映させていきますね。

サーカス本編20面、1時間半でクリアされたとのこと、
ブランクがあるとは思えない腕前かと!
(私は何日かに分けて合計4〜5時間くらい悩み、
 積み残しにしようかと思っていた矢先、
 りらくまさんのクリア報告を見て奮起し、
 ようやくクリアにこぎつけました ^^;)



Re: お久しぶりです! - mimizk 2020/05/03(Sun) 01:40 No.15028

ko_relakkuma1の修正は、問題ないようで良かったです。

relakkuma52の方は、様子見の後に差し替えの場合は別途依頼
について承知しました。
差し替える際には、投稿でも良いですが
メールなどで直接krmファイルを送ってもらった方が間違いがなくて良いかもしれません。
修正、じっくり頑張ってください。



Re: お久しぶりです! - りらくま 2020/05/03(Sun) 04:58 No.15029

>> 水狂さん

お久しぶりです。またみすばるで再会(?)できたことを
大変嬉しく思います。改めてよろしくお願いします!

名作集の差し替えもありがとうございます。
koroneさんのプレイ&ご報告により、作品が引き締まって
いっているので大変感謝しております。

kuu10さんをはじめ、サーカス版もたくさん名作が生まれている
ようなので、またレビューできるよう頑張ります。


>> mimizkさん
いつも大変お世話になっております。また、作業をお願いする
ことがあると思いますが、よろしくお願いします。
メールでのkrm版送付、あっ、そう言えば以前そのような方法もあり
ましたね! 少しずつみすばるに関連することを思い出してきました。

20面の後は、21面だけクリアしました。各エリアで、縄梯子や上昇気流
に関するジレンマが非常に巧く組み込まれていて、改めてサーカス版の
凄さを実感しました。今は、オールドエリアを覗いております。懐かしい。(^^)


>> koroneさん
再度の修正版を投稿してみました。

まず、右下に関しては特に手順のスキップがあったので、紛れは減りますが
ジャンプ台上の雲を消去しました。これで作業は増えてくるのではと思いますが
逆にやるべきことを逆算しやすくなるのではとも考えております。

また左端については、まったく盲点でした。あそこの扉は解除前に開けておかないと
大変・・というコンセプトだったのですが、あのような形で下段に降りるという発想は
抜けておりました。(解除後にバルーンで突破されていた点が感動しました)

バルーン右下にあるボールが、序盤を助ける形となりますが(そこをトラップとしており)
後からジャンプ台の周回移動を妨げる要素にと考えておりましたが、左端からの落下で
見事にそれがキャンセルされておりました。

画面いっぱいを使ったオブジェの移動が華の部分なので、これらの
内容を意図解として楽しんでいただければ嬉しい限りです。



そろそろ新スレが良いかな?(スレごとの話題の書き分けが難しい) - せいゆう 2020/05/04(Mon) 03:16 No.15030

>りらくまさん
お久しぶりです!
私もまたrelakkumaさんステージで遊んでみようかと思っていたところでした。
頃合いを見ながら会話に混ざっていくつもりですのでよろしくお願い致します^^

>koroneさん
ステージ攻略、順調なようで素晴らしいです!
しかもvanillaiceさんやrelakkumaさんのステージに挑戦しているところが良いですね。
これはもう、ニュータイプと呼んでも問題無いかもしれません(問題発言)

>某ええぽんさん
32面、攻略お見事です!
個人的には2周する方がパズルチックで、1周で済ます方がテクニカルな感じがしました。
このステージは遠隔操作がメインに見えて、後半は主人公もがんがん動いていく展開が楽しいです。

タイミング的に別解修正が一区切りついた時期である事と、大筋では意図解と差が無い事から、
「今回はわざわざ修正しなくても良いかな?」」という結論に至りましたが、
亜種解自体は雲や牢屋を使えば簡単に防げそうな感じではあるので
今後他の面も含めた大きな別解が見つかったら、ついでに修正する事はあるかもしれません。

他にも亜種解の確認出来ているステージでぱっと思いつく物では、
たとえば27面の右側のやり方は私とvanillaiceさんとrelakkumaさんとで三者三様でした。
このステージもダイナミックな攻略方針と、ところどころのトラップがお気に入りです。

>kuu10さん
>怠惰な猫(No.3978)
正式ステージにふさわしい、面白いテーマの作品ですね!
オレンジ猫に乗る方法を意識しないと初心者さんは苦戦しそうです。
>みすばる城は火事(No.3981)
無印の投稿ステージを彷彿とさせる作品です。気分転換に簡単なステージで遊びたい時に良いかも。
バルーンの防火扉は通らなくても良さそうです。

既に消えてしまっていますが「空飛ぶ豚」も小粒ながら割とダミーが利いていて面白いと思いました。



Re: お久しぶりです! - 2020/05/04(Mon) 04:23 No.15031

せいゆうさん、いつも相手してくれてありがとう。
ちょうど一年ぐらい前かな?せいゆうさんがこれやってみろって言ってきたのがサーカスでした(無理でしょ)
ステージ1ですら自力で解けなかったんじゃないかな?
で、あまりにも難しくてつまんないからもうやりたくないって言ったら無印のみすばるを出してきて…(普通こっち先だろw)
あれから一年、せいゆうさんの教えとある程度の場数(ステージパックは本当に勉強になりました)でサーカスを遊べるようになったんです。
アクションパズル歴=みすばる歴のまだまだぺーぺーだけどこれからも切磋琢磨してもっと腕を磨けたら今以上にみすばるが楽しくなると思います!



Re: お久しぶりです! - りらくま 2020/05/04(Mon) 19:45 No.15032

>> せいゆうさん

よろしくお願いします!

また、別解は出てしまうと心配しておりますが
遊んでいただければ何よりです。
正直、自分でさえ意図解を忘れかけているので
修正にはかなり時間がかかると思いますが、
少しでも完成度を高めたいという気持ちは強い
ままなので、また頑張ります!

実朝キラー(?)というステージをDLして、少し遊んで
みましたが、不思議で想像もつかないようなステージでした。

まだまだサーカスを十分熟知するには至っておりませんが
可能性がたくさんあって楽しみですね。


>> 某さん
32面がクリアできるだけでも、十分パズル読解力はあると
思います。まだまだ、みすばるには虜になる仕掛け、感動などなど
たくさんありますので、今後も楽しみながら、みんなでお話が
できるといいですね。


  ★★ この記事はかなり長くなったので、次からは
     新しいスレッドを立てようと思います。



Re: お久しぶりです! - kuu10 2020/05/07(Thu) 05:10 No.15048

>>せいゆうさん
怠惰な猫、ミスバル城は火事のプレイ&クリアありがとうございます!
猫はプレイヤー誘導を心がけましたが、火竜山リフトコース並難度になっちゃってるのかとやや心配です。
火事の崩れる城壁をくぐるのはただの演出(くぐらなくてもOKにしました)で、本題は雲の全消しだったりしました。



Re: お久しぶりです! - メークボーイ 2020/05/14(Thu) 18:45 No.15052

本日で1つ年を取りました。何歳かは秘密ってことで(笑)

>>りらくまさん
ここ数年は、みすばるそっちのけでミスティアちゃんの話をすることも多かったです(笑)

>>鎌夜さん
みすばるをはじめて1年後には、「ミスティアちゃん」って呼ぶのが定着してました(^_^;)

>>水狂さん
名作集再指導ですね。期待しています。

>>mimizkさん
膨大な修正、ほんとにお疲れ様です。



すみません - メークボーイ 2020/05/14(Thu) 18:46 No.15053

再指導→再始動でした。
修正できないのですみませんm(__)m


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