あろんさん、「水狂さん作品の感想コメント」の記事が下がってしまいましてすみません。。
以前の自分の投稿記事「新しいスレで失礼します」に返信すると、さらにスクロール時間が
長くなりますので、新しく記事を立ち上げさせていただきます。m(__)m
>> koroneさん
やっとコメントが完了しました。
本当にたくさんのステージプレイ、ありがとうございます。
一つずつ、みていきますね。（長文失礼。。）
☆nemoro9
キャッチの修正については、水狂さんの前回別解の封じ手とも関連する
部分があり、またデザイン的な要素も考え、単純にあの鍵を雲に変える
方法以外に妙案がないか模索しているところです。
というのも、それら別解を直接潰すのではなく、その方法で終盤まで
もっともらしい感じで進んでいけるような構成がベターと考えてます。
修正までもう少しお時間いただければと思います。m(__)m
☆HDT9・11
9はどんなステージであったかさえ忘れてまして、確認したら画面いっぱいの
構成に手強そう・・と尻込み。HDTさんお得意のオブジェ運搬術が容易に想像
できる地形とゴール付近（一旦解体）ですね。過去ログ検索かけたのですが
見つからず・・どのようなコメントしていましたでしょうか。（汗^^;）
11は舞空術というタイトルでしたね。他の作品から閃くと嬉しいですよね。
☆nemoro7
死神は当時、衝撃的でした。vanillaiceさんの斬新的な発想には何度も
驚かされました。このステージは左から３番目のボールの取得方法が好きで
無印みすばるの12面（事前に牢屋閉じ）を参考にした作品だったと思います。
アイス・コンベア縛りでなるべく簡素な作りにするのが大変でした。
☆nemoro17
左側の構成は、何度も何度もテストプレイで修正した記憶があるので、
コメントで触れていただき嬉しいです。どうしても遠回り的な方法を
強いるような意図解を組み込むと別解封じが格段に難しくなり、かなり苦労しました。
鍵の取得方法で悩んで（楽しんで）いただけてよかったです。（^^）
そして右端のボールにも言及されている！ ボール配置によるカモフラージュが
何とか機能したかなと思うとこれまた嬉しいです。
☆nemoro16
この技はかなりシビアなタイミングが要求されると思います。溜めに溜めると
奈落の底ですからね。そして、その有効時間を少しでも伸ばすためのカラクリが
優先順位ですね。３つの部屋で構成されていますが、オブジェの入れ替えが
連動する形となっております。ただ、左側の解体は別としてステージ全体の
流れはつかみやすいかなと思っており、koroneさんなら間違いなく解けると思っています。
nemoro作品は、大抵大熊・小熊作品で複数の仕掛けを絡めている部分を
一つか二つ抜粋して紹介している面があります。できるだけそこに誘導しやすい
形を意識しており、取っ掛かり（ちょっとプレイしてみようかなと思わせる）の
部分を大切にしています。よろしければ、17ステージ分楽しんでいただければと思います。
一番お気に入りの作品は、稼働オブジェを２つに抑えた nemoro10（緑玉の違和感）です。
nemoro16と同様、解除時に秘密がありますので機会があればぜひ★
☆relakkuma34
懐かしいステージです。正直、解き方はさっぱり忘れておりますが幸い、10分割ほど
キャプチャ画面をおさめておりました。しかし、最後の10番目（解除後かなりすっきり
している状態）のキャプチャを見ても、ここからどうやってクリアできるの？？と
作成した本人でも困惑しました。それほど、難易度は他の作品に比べると高い方だと
思います。大きなヒントとしては、koroneさんのコメントのどこかに隠されています。
みすばるの基本方針、「残せるものは残す」が効いてくると思います。
・・・以上が、一区切りのコメントとなりますが、他のステージは別解もしくは
リプレイを拝見しないと詳細判定ができない感じかなと思っています。
今日はもう書き込む時間がなくなりそうなので、残り分はまた改めてコメントしますね。
簡単にだけお話ししておくと
relakkuma46：シンプルな外見とは裏腹に40番台でも難しい部類なので、もしかしたら抜けが？？
初見では想像がつきにくい方法をカモフラージュしています。
relakkuma40：このステージはダミーはなかったと記憶していますが、また確認します。
relakkuma49：鍵余りが作意だったのか忘れたので確認しますね。この頃はコンベアテクニックや
空中キャッチをダミーにする（いわば常連さんに有効な）という性悪な面が垣間
見えた時期でした。（笑）
relakkuma53：自作投稿作品の最終番号ステージということで、かなり力を入れた作品だったと
思います。難易度的にはどんな感じだったでしょうか？
もしよろしければ、これら４つのステージに関してはリプレイファイルをいただければ非常に助かります。
いずれにしても、過去の大熊作品も含まれており、みすばる熱が大きく再燃されるご報告でした。
本当にありがとうございます！！
>> あろんさん
あたたかいお言葉ありがとうございます。
みなさんのお気持ちを受け、最高の完成度を目指したいと思います！
>> 水狂さん
すみません、今日は記事の書き込みだけで、まだリプレイを確認できておりません。
パソコンの動作が非常に遅く、みすばるを立ち上げるだけで２分ぐらいかかったりもする時があるので
もう少しお時間ください。m(__)m
Re: koroneさんご報告へのコメント - korone 2020/11/25(Wed) 19:27 No.15223
>>HDT9 どのようなコメントしていましたでしょうか。
「過去ログ 0002」 「Page: 2」
運搬区画２號他 - relakkuma 2013/06/01(Sat) 07:40 No.13276
において、「打ち消し」のコメントでクリア出来ました。
実は一部korone4に取り入れています。全体的に区切りが似ていますよね。
当時は未クリアだったので、HDTさんのステージ挑戦でHDT9を検索しました。
HDT11クリアは、あろんさんのおかげです。
誰しも経験あると思いますが、突然、脳内プレイのスイッチが入り閃く事がありますよね。
>>nemoro7
エッ〜！！一番のネタバレのコメント、自分は避けましたが！！
感想を書くときネタバレを書かないと通じない事がありますよね。
意図解、別解の判別があるのでコメント作成に悩みます。
>>nemoro10
放置しています。オブジェの運搬とゴールの扉の突破口が想像出来ず、お手上げ状態です。
>>nemoro17
ジャンプ台の落とし方の作りが素晴らしいです。
また、扉の上の雲が悩み処でした。
>>nemoro16
終盤は優先順位でしたか、take37の技ではなかったのですね。
話が違うと思いあろんさんのブログ確認しました。
「壁にもたれる時間を溜めに溜めるというコンセプトは、自作面のnemoro16」
でしたね。take37の技と思い込んでいました。
そこで、プレイして成功しました。
後は真ん中ですよ、キャッチしか思いつかないです。
キャッチがあるなら、100%出来ません。キャッチは無しですか？
>> relakkuma34
「残せるものは残す」？？
ジャンプ台が1個足りないので、梯子とジャンプ台の絡みで効率よい方法を探します。
Re: koroneさんご報告へのコメント - りらくま 2020/11/27(Fri) 06:28 No.15226
koroneさん
リプレイ先ほど確認しました。
たくさん、ありがとうございました！
結果はすべて別解で大変申し訳ないのですが、
40と49はまだしっかり画面上のパーツをたくさん
使われているので、そこまで意図解の手間と変わらない
のではと思います。（それぞれ狙いがスキップされている）
46はかなり緩くなっており、まったくジレンマが働いておりません。
50は使用しないオブジェが２つもあり、どちらも制限を強める
修正を考える必要がありそうです。
とても参考になりました！ ありがとうございます。
34の残すものは。。解除後に大きくオブジェをループさせる
ために必要なものです。本ステージのメインテーマはループです。
nemoro16の真ん中がうまくいかないのは、左ブロックの処理で
ひとつ抜けていることがあるのが理由かなと思います。
こちらも今一度、優先順位がテーマということを意識して
みてください。(*^_^*) 水狂さんサイトの紹介文も参考になります。
書き込む時間がなくなったため、
nemoroステージのコメント等は、また改めて返信しますね。
水狂さん
nemoro9、意図解でした！ いろいろ参考になりました。
ありがとうございます。完成目指して頑張ります。
りらくまさんクリア報告 - korone 2020/11/28(Sat) 01:25 No.15227
>>りらくまさんクリア報告
★relakkuma34
左下のバリアブロックと牢屋、巧く作っていますね。
回避方法は解ったのですが、ギミックを見破るのに時間が掛かりました。
バリアブロックと牢屋のアイデアにより、手順の凄さが増したと感じました。
裏返せば、かなりやり込まないと、この作りには辿り着きませんね。
ko_relakkuma1の紹介記事を抜粋させてもらうと、
「惜しみない確認作業の努力が成せる業だと思います。」検証が大変だったと感じました。
★nemoro10
序盤、中央あたりの鍵を取っての戻り道を間違い、後が続かず諦めました。
再プレイで新たな順路を発見したら、後は一本道でオブジェを予想の場所に配置でき、ゴールできる所まで来ましたが、りらくまさんのステージは、いつもゴール前で一工夫が必要で閃きが問われます。それが、「解除時に秘密」と思います。
通常でしたら驚き悩みますが過去のログで承知のうえ「緑玉の違和感」を体験させてもらいました。鍵は全て取り使い切りました。
ジャンプ台とバルーンがコラボする作りに楽しませてもらいました。
★nemoro16
左側の壁の高い所にあるボールは、ジャンプ台を使って取ると想像しましたが、
他の方法も有りました。出来るかどうか探ってみます。
と言うより、左の部屋の対応が出来ていませんでした。
確認ができず申し訳ありません - りらくま 2020/12/01(Tue) 12:46 No.15231
koroneさん
せっかく、プレイ＆クリア報告などコメントいただいて
いるのに全然確認ができずすみません。。
今、まったくみすばるを開けないぐらい忙しいため
ステージ確認もないままきちんとお返事ができないので、
週末ぐらいに少し落ち着いたらまたコメントします。
r34と緑玉をクリアされたということでさすがです！
考察含め、細かい部分をまたお話できればと思います。m(_ _)m
Re: koroneさんご報告へのコメント - korone 2020/12/01(Tue) 19:59 No.15232
>>りらくまさん
掲示板はたまににチェックし、いつでも対応出来ますので、
まずは、nemoro9 ko_relakkuma7の納得のいく完成を目指してください。
（スレが長くなったので新たにつくります）
>mit116
まずステージの見た目の造形美がとても良かったです。
比較的ルートが一本道なので楽勝かと思いきやジャンプ台が1個足りず、
mitさんのステージだと珍しい、あっちが立てばこっちが立たずでジレンマが楽しかったです。
>mei20 405号室の住人
スタート直後、左ルートと右ルートで上段に進んだ際に残る手持ちの鍵の本数が異なり、
鍵がより残る左ルートをずっと選び続けてドツボにハマりました。
結局右ルートが正解に気付いたというよりはゴールに行く手段を逆算したら
自然と中央左列に積み上げなければいけないので気付けた感じです。
体感的にかなり手強く感じました。
>vanillaice95
いやー絶対に鍵取れないでしょこれは……と思いつつ、
vanillaiceさん作のステージだし何か手があるんじゃ……と思いながらプレイしました。
結局取らないルートが正解だと気付いたのは鍵ルートが不可能だというよりは、
スタート地点の周りの雲が何故配置されているのか考えると、
うまいことマジカルボールをかわせるルートが可能だと気付けたからですね……。
>vanillaice85 チューリップガーデン
マジカルボールの配置がチューリップぽさがあったので、
「あーなるほど。進めていくとマジカルボールが残った形でチューリップを表しているのね」
と予想しながらプレイしたら鍵が足りず、左下の鍵どうやって1枚の扉だけ開けて2本とも取れば良いんだろ、と頭を抱えました。
よく見るとバルーンの数は8。
ジャンプ台が1個。
まさかな……と思いながら数えていくとピッタリだったので、
あーこっちが狙いか、と気付いてからが大変でした。
特に左上のジャンプ台とバルーンの位置が逆だったら楽だったのですが、
そうじゃなかったので雲をどこまで割っていいのか、
ジャンプ台の高さを落とさずに済ませるにはどうすれば良いかでかなり悩みました。
悩んだ分だけ解けて浮かび上がった光景はとても素晴らしく感動しました。
以下追記修正
>vanillaice119 DILEMMA
クリアしました。うちのブログで★8相当の難易度だと感じました。ログ添え付けしますね。
かなり強度の高いジレンマで手強かったです。
下段の鍵はそのまま取ると大損なので何かのついでで取るのは直ぐにわかったのですが、
何とセットにするのかが難しかったです。
特に下段の右の鍵を取る直前の動作は気付きにくくて、
ココがわからずに1手届かずに涙を呑んだってケースが多発しまくりました。
なお、左上のマジカルボールを取る際に誤って雲の上に着地した時は悲鳴あげました（滝汗
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男子、三日会わざれば刮目して見よ - せいゆう 2020/10/06(Tue) 18:00 No.15179
あろんさん、こんにちは。vanillaiceさんの中堅ステージも順調に倒していますね！
ko_relakkuma7に続きvanillaice119も突破されて、かなりの実力がついた事を証明しています。
今後の予定表を確認しましたが、名作集では自薦しづらいところがあるでしょう水狂さんのステージに挑戦するのは良い試みだなと。
そして苦手克服ならRoyさんステージ、パズルの深淵を覗きたいならheroheroさんステージの制覇を目標にしても良いのかな。
（Royさんステージも超絶アクションというよりダイナミックなテーマありきの作品が多いだけで、やってみると意外と解きやすいと思います。
むしろ他の方の、さりげなく空中キャッチを仕込んでいるようなステージの方があろんさんは困惑するかもしれませんね）
今のあろんさんなら、どんなステージにも善戦可能だと思いますし、面白いと感じたギミック（パズル要素含む）を取り入れた自作面を作る事も出来そうです。
それとリプレイファイルですが、個人的には自分の作品や、別解の可能性があるなど作者の方に許可を取った物以外は、公の場にはあまり載せない方が無難かなと思いました。
ある程度、線引き出来ているつもりでも、他の人が同様の線引きを出来るかはわかりませんし。ゆで師匠の件もありますし（関係ない）
リプレイがあった方が発展したり盛り上がったりする事もあるなど色々な解釈があって然るべきとも思いますが、私のいち意見としてはそんな感じです。
りらくまさんステージは「挑戦者→濃厚なパズルを解く満足感、達成感を得られる」、「りらくまさん→自分の作品を解いて欲しい（ステージ数も多い）」、
「閲覧者→解けなかった高難易度ステージの解法を見られる、答え合わせが出来る」といった具合に各自のニーズが一致していて扱いやすい気がします。
＞7つ星トレイン（kuu10さん）
初級。ですが、その気になれば上級以上の難易度に跳ね上がりそうですね。
自由度が高いので初心者の方でもハンドルを遊びながらコツを掴めていく良い作品だと思います。
ハンドルの足下が気流だと、操作中に足下にリフトが来ると引きずられる現象など、怪しい挙動も楽しめます（謎）
駄ステージ……耳で聞く分には雰囲気が壊れないような気もします、ダステージ？
Re: いくつかステージの感想を…… - あろん 2020/10/06(Tue) 20:08 No.15180[Home]
>せいゆうさん
>リプレイファイルの件
どなたからも言及がない上にわたししかリプレイファイルの添え付けしていなかったので内心不安でした。
慣例がどうなってるかわからなかったのでアドバイスありがとうございます。
次回の書きこみ以降リプレイファイルの添え付けを控えますね。
そして今のところ、りらくまさんのステージに関しては別解修正に貢献しているので、とりあえずこのままで……。
あと自然とりらくまさんのステージに挑戦する比率が今後高まることが確定しましたです。
>キン肉マン
そうなんですよね……あの一件以降、感想書き辛くなっちゃって……
今物凄く盛り上がってる最中だけに心の中で涙を流しています。
>vanillaice119
お祝いのお言葉ありがとうございます。
想像していたよりもずっと早く解けてホッとしていました。
実はvanillaice85を解いた直後にvanillaice119を少し挑戦したのですが、
その時は何をどうしたら良いのか方針すら立たなくて直ぐに撤退したんですよね。
これ（vanillaice119）わたしの手に負えるのか？？？ と内心冷や汗状態でしたが、
プレイしていくとなんやかんや解けなくても構造は把握できていくので、あとは根気と閃きでした。
>水狂さんのステージ
そうなんですよね。
運営している側が自薦でステージ記事作るのって抵抗あると思いますし、
丁度良い感じに記事の投稿が12月に突入することがわかったので、
差し出がましいかもしれないですけど、水狂さんにクリスマスプレゼント的な何かになったらなぁ……
みたいなことを考えながらスケジュールを組みました。
一応ステージのチラ見をして、手に負えなさそうならちょっと考えたのですが、
幸い解けそうなステージが多そうだったので一括で入れた感じですね。
>むしろ他の方の、さりげなく空中キャッチを仕込んでいるようなステージの方があろんさんは困惑するかもしれませんね
そうなんですよね。
いつ空中キャッチが必要なステージが出てくるかわからない、というのは凄い恐怖です。
空中キャッチが必要なのが辛いのもありますが、
空中キャッチがそもそも使わないのが意図解だったーってケースに当たるのはもっと恐怖ですね……。
過去に解いた例だとwattan10は特に恐怖でしたね……
空中キャッチを使うしか無いんですけど、でも今までwattanさんのステージで空中キャッチは使わなかったし……って当時なりましたし。
今後は易しいステージと難しいステージを交互に解いていくと思います。
難しいステージは解くのに時間が掛かるのもそうなんですけど、攻略記事用の画像作るのにかなり時間が必要でして……
例えばvanillaice119は合計画像枚数が59枚とインフレ（？）が加速しているので、
難しいステージをずっと連続で行う、だと画像作成方面であっぷあっぷになっちゃうですね。
Re: いくつかステージの感想を…… - 水狂 2020/10/10(Sat) 17:32 No.15181[Home]
>あろんさん
ステージ攻略順調ですね！ というか凄いペースで驚いています。
クリアスキルがどんどん上達されているように思います^^
攻略ブログの掲載予定にsuikyoステージも予定に入っている！！
クリスマスプレゼント楽しみにさせていただきます〜 嬉しいです！
ちなみに自作ステージはsuikyo11, suikyo12, suikyo14が高難度です。
>suikyo11(玉屋の大花火）、suikyo12（大花火の裏側）
koroneさんに3月に解いて頂いてから、早半年以上……。
お待たせしました（滝汗）
ようやく修正ステージを掲示板に投稿しました。
koroneさんの解法（別解）を封じたつもりです。
Re: いくつかステージの感想を…… - せいゆう 2020/10/10(Sat) 22:19 No.15182
＞水狂さん
修正されたsuikyo11（No.3998）とsuikyo12（No.3999）を覗いてみましたが、まだいろいろと別解が残っていそうです。。
とりあえず同じ方法で攻略出来たのでリプレイ送っておきました。
このタイプのステージはあろんさん得意そうな気がします？
Re: いくつかステージの感想を…… - あろん 2020/10/10(Sat) 23:51 No.15183[Home]
>水狂さん
ありがとうございます。
何度かヒヤヒヤしましたが今のところ白旗を揚げることなく頑張れてます。
ペースに関しましては、本当はもうちょい加速できるのですが、加速し過ぎると身体壊れちゃうので気持ちゆっくり目にしています。
>suikyo11, suikyo12, suikyo14が高難度です。
了解なのです。
suikyo14は大みそかと被っちゃったので後回しにしました。
（バーンと何か記念的なステージにしたかった）
いずれ、挑戦したいと思います
>せいゆうさん
どう……なんでしょうね。
どういうステージタイプに強いのか、というのは特に意識したことは無いのでちょっとよくわかんないです
Re: いくつかステージの感想を…… - 水狂 2020/10/13(Tue) 12:41 No.15184[Home]
＞せいゆうさん
早速のクリア＆リプレイありがとうございます。
両ステージとも別解です……。
修正案は思いついているのですが、念のためもう少し自分の中で検証してみます。
＞mimizkさん
ファイルの差し替え確認しました。ありがとうございます。
＞あろんさん
suikyo11とsuikyo12はゴールする形からのオブジェ配分逆算が有効です。せいゆうさんはそのあたりを意識してコメントされたのかな、と思っています^^
大花火の表裏 - 水狂 2020/10/18(Sun) 16:23 No.15185[Home]
＞せいゆうさん
suikyo11とsuikyo12をふたたび修正しました。
ジャンプ台を何とかせねばと思い、序盤の紛れは減りますが、このような形に修正しました。
とっつきやすいステージになったし、裏表感も出たかな？ という感じです。
Re: いくつかステージの感想を…… - せいゆう 2020/10/19(Mon) 21:04 No.15186
＞水狂さん
修正されたsuikyo11（No.4000）とsuikyo12（No.4001）を攻略しました。
全体を通してかなり引き締まったと思います。開始位置による裏表感も良い感じですね！
ただ、前回同様に中盤から終盤にかけてオブジェ過多状態になったので、まだまだ修正の余地は残っていると思われます。
（余ったオブジェが邪魔になったりもしますし多少の自由度は残す手もあります。とはいえ裏表の攻略法の差が大きい方が面白いので折角なら完成度を追求したいところ）
とりあえず２ステージのリプレイをお送りしておきますー。
Re: いくつかステージの感想を…… - kuu10 2020/10/20(Tue) 07:27 No.15187
>>７つ星トレイン
レス遅くなりましたが、プレイ＆クリアありがとうございます！
当初予定していたクリアルートとテストプレイの感じが違ってしまったので、駄ステージという感覚でした＾＾；
>ハンドルの足下が気流だと、操作中に足下にリフトが来ると引きずられる現象
最初に置いてあって、この現象の紹介ステージ……のつもりです（パズルのクリアには影響しません）
Re: いくつかステージの感想を…… - 水狂 2020/10/20(Tue) 23:19 No.15188[Home]
＞せいゆうさん
リプレイ確認しました。いつもプレイありがとうございます！
suikyo11はハッキリ別解でした。
suikyo12はオブジェ配分とかに違いはあれど、リプレイの流れは意図解に沿っていて、亜種解的な感じです。
ステージの見た目（花火＆裏表）をどこまで維持するか…… しばらく考えてみます。
新たにいくつかステージの感想を…… - あろん 2020/10/25(Sun) 22:04 No.15189[Home]
>水狂さん
なるなるなのです。
……とりあえずやってみて、行き詰ってから考えるタイプなのですわたし。
でもあからさまに怪しそうなところはアタリをつけて穿って考えるので当たってると思います
久しぶりにいくつかステージの感想を書きます。
wattanさんのステージはかなり久しぶりにプレイしたのですが、骨太パズルで楽しかったです。
水狂さんのステージは大昔に1をプレイして以来だったのですが、
2〜5までプレイして、規模が小さめのパズルが多くサクサク楽しかったです。またそこそこ解いたら来ますね。
>wattan14
マジカルボールを取った後の挙動のほうが難しかったです。
無理だろうなーと思った動作がステージの全体構造を活かせば可能だったのは驚きました。
>wattan17
wattan19よりも難しく感じました。
比較的直ぐにクリアできるかなーと思ったらプレイ約時間2時間と存外に苦戦しました。
（wattan19は約1時間10分）
部分部分の解き方はわかるのに組み合わせると失敗する――というのはwattan20と共通していて、
wattan17は最後に取るマジカルボールをずっと考え間違いしていました。
右上の扉2枚の使い道は何となくわかったのですが、何故使わなくてはクリアできないのか、
に気付くのも結構時間が掛かっちゃいましたね……。
>wattan19
水狂さんのサイトだと上級扱いですけど、中上級の真ん中くらいの難易度に感じました。
確かに難所はいくつもあるんですけど、いくつかコレしかない！ って部分があったので、
考える範囲が比較的狭かったのが難易度を落としているのだと思います。
結局左下の左端の鍵を取らずにゴールの右下の扉を足場として利用したんですけど、
意図解これで合ってますでしょうかね……？
>wattan20
難しさと面白さと楽しさが両立した凄まじく良ステージだと思いました。
プレイ時間約2時間40分とそこそこ掛ったのですが、体感的にもっと短く感じました。
多分楽しくて時を忘れてプレイしていたからだと思います。
ゴール周りの複雑な構造と下段中央のオブジェクト捌きがとても楽しかったです。
どのマジカルボールを最後に取れば良いのか、ゴール周りを考えると1個しか可能性が無いんですけど、
ゴール周りを後々に考えたので最後に取るマジカルボールの候補が二転三転しました。
間違いに気付いた後のリカバリーが大変で、何度も何度も戦略を再構築していく様は、
まるで万華鏡を眺めるような気分で楽しかったです。
>suikyo2
ずっと難易度高めor高いステージを解いていたのでノスタルジーな気持ちになりました。
後が右でも左でもどちらでも良いので初心者さんに親しみ易い構造だと思います。
>suikyo3
おかしな点に気付くまでずっと騙されちゃいました。
中央のジャンプ台に触れることすらできなくておかしいなぁと思ったらそういうことだったのですね。
>suikyo4
砂時計のような構造で綺麗だなーと思いました。
パズルは必要なバルーンの数を数えていくと雲を割り過ぎると即詰むこと。
そしてガラスに相当する部分がアイスブロックなので早い段階でトラップに気付けました。
>suikyo5
2〜5の中で一番面白かったです。
右上の鍵を取ると詰むのに取らないと2周できなくて、
おっかしいなぁ……どこに分岐があるんだ？ と思ったら上手いことミスリードされてました。
シンメトリーのようでシンメトリーではないステージ構造は大好物なので見た目も好きです。
Re: いくつかステージの感想を…… - せいゆう 2020/10/26(Mon) 04:31 No.15190
＞あろんさん
攻略、順調で素晴らしいです！
wattan20は比較的見えやすいタイプのステージだと思いますが、
閃きを誘発する感じで、攻略の達成感の得られる良作ですよね＾＾
終盤の鍵と扉の対応がスッキリ感があって面白いです。
wattan19は……あくまで推測ですが、アイス付近でアクションを使うのが作意で、
その部分が緩かったために別解が生まれてしまったのではないかなと。
実は鍵を3本も所持した状態でゴール出来るので、良かったらチャレンジしてみて下さい！？
Re: いくつかステージの感想を…… - あろん 2020/10/26(Mon) 22:20 No.15191[Home]
>せいゆうさん
ありがとうございます。
wattanさんの後期の作品は軒並み高難易度揃いで載っているので始める前は大丈夫かなぁと不安でした。
>wattan19
アイスブロックっていうと、
マジカルボールを取って引き返して直ぐに戻ったらマジカルボールの上の落下中のオブジェクトに当たって止まる〜ですかね。
最初クリアした時は当たって止まったのですけど、よくよく考えるとそのまま落として問題ないなぁだったです。
鍵3本余り……ですと？（某宇宙猫
>wattan20
wattan19の次に攻略したので、鍵余るだろうなぁと思ったら余らなかったのが良い余韻になりました。
特に右上のジャンプ台の受け皿になる鍵が取れなくなって絶望感あったんですけど、取れるタイミングがあったのは感動しました。
Re: いくつかステージの感想を…… - korone 2020/10/27(Tue) 18:35 No.15192
＞あろんさん
★wattan20
いままで、水狂さんの紹介記事が理解できませんでしたが、あろんさんのコメントで、ある程度理解しました。
自分の解法は、ラストボールは、左下のボールです。右から5列目にジャンプ台を3段重ねしてゴールします。
右端上の鍵は取らず、その下の鍵は序盤で取りました。
左上はボール2個取り鍵は取らず、解除後にバルーンを利用します。
つまり、解除後に右上のジャンプ台が右から5列目の鍵の上に落ち、
左上の使用していない、バルーン2個とジャンプ台2個を利用し3段重ねします。
あろんさんの手順を予想してプレイしましたが、難しいですね。
★wattan17
テンポ良く進められて、お気に入りのステージです。
★wattan19
アイスの上のボールは、バルーンを利用して止まって取る以外の方法も有るのですかね？謎です。鍵3個余すは、流石に無理です。
★wattan18
最初にバルーン3個崩して上の鍵を取ります。右半分は、もう一カ所閃きが必要ですが、
左半分は予想が出来るので、未クリアでしたら達成感を得られるのでお勧めします。
Re: いくつかステージの感想を…… - あろん 2020/10/27(Tue) 22:03 No.15193[Home]
>koroneさん
>wattan20
別の解法があることも驚きなんですが左下ラストでいけちゃう……ですと（某宇宙猫
わたしの解法は全部鍵を取って全部扉開けます。
開けるタイミング、鍵を取るタイミングはかなり手強かったです
>wattan18
wattan21がラスボスで意図的にいくつかステージを残しています。
どうせなのでwattanさんのステージは全部記事にしようと考えていたりします
Re: いくつかステージの感想を…… - 水狂 2020/11/03(Tue) 16:40 No.15194[Home]
＞せいゆうさん
時間が経ってしまいましたが、suikyo11（修正7）を投稿しました。
suikyo12は、修正2のままにしておきます。
中盤から終盤にかけて緩い状態ですが、
姉妹ステージのためにオブジェ過多が避けられそうにありませんでした。
花火を裏から見た雰囲気重視ということで……。
＞あろんさん
wattanさんのステージは解く楽しみが詰まっていますよね！
難しいけど考えていけば解答に近づいていく手応えがあります。
suikyoステージのプレイもありがとうございます！
suikyo5は、部分的な対称形を組み合わせた配置にこだわりました。
見た目を気に入っていただけて嬉しいです^^
Re: いくつかステージの感想を…… - せいゆう 2020/11/03(Tue) 21:45 No.15195
＞suikyo11
修正7（No.4002）のリプレイをお送りしておきましたー。
Re: いくつかステージの感想を…… - 水狂 2020/11/03(Tue) 23:08 No.15196[Home]
＞せいゆうさん
いつもリプレイありがとうございます。確認しました。
別解だったのですが、この手の別解をどうにも潰し切れない感じです。
無印版のsuikyo11は修正７で区切りにしようと思います。
別解だらけだった当初から比べると、おかげさまで引き締まりました！
＞mimizkさん
ステージパックの度々の差し替え、ありがとうございました。
Re: いくつかステージの感想を…… - あろん 2020/11/05(Thu) 20:45 No.15197[Home]
>水狂さん
自薦するわけにも行かないでしょうに、って感じでしたし、
掲載ステージをプレイするのを優先していくと延々とタイミングが訪れないので、
一括でプレイしていってますが凄く楽しいです。難易度が低めなのでサクサク進むのも嬉しいですね。
>suikyo5
suikyo5に限った話じゃないですけど、
シンメトリーに見せかけたアシンメトレーステージは大好きなのでとっても楽しかったです。
Re: いくつかステージの感想を…… - あろん 2020/11/24(Tue) 21:19 No.15216[Home]
水狂さんのステージをいくつか解けたので感想を書きにきました。
水狂さんのステージは見た目の造形美がとても素晴らしく、クリア後に気付くことがいくつもありました。
>suikyo6 / 十万Hit記念
何も考えずに進めたら右下から帰れなくなったのでさてどうしたものやらと悩みました。
時計回りに進む雲の道が好きです。
水狂さんの雲と牢屋のステージはマジカルボールの配置が綺麗なのも好きです。
>suikyo7 / ２０１３年賀
クリアだけなら早々と解けたのですが、雲が余ったのでおかしいなぁと。
ふと触れていない牢屋がいくつかあったので、これらを軸にして考えたら綺麗に解けました。
2013に対し、マジカルボールが13数字なのがオシャレだと思います。
>suikyo8 / ミレナリオ
suikyo8以降は今のところ11まで全て苦戦しています。
suikyo8は左上の扉の存在意義がクリアする少し前までわからなくて、どうやって終盤、中央上に進めば良いんだと悩みました。
牢屋が絵文字の上に大半のパーツがシンメトリーで凄まじく凄いステージだと思いました。
>suikyo9 / 手作りチョコ失敗作
イラストステージなので早い段階で解けると思ったら大苦戦しました。
タイプ的にプチHDT2だと思いました。
特にマジカルボールを取った後の前半戦のやりくりが難しかったです。
>suikyo10 / かき氷（イチゴ）
雲を大量に割って掘り進みつつ、大量のバルーンをやりくりするステージは多分初めてのステージです。
意外と早く解けたのですが、今度は綺麗なログを録るためにやり直ししたら解けなくなりました。
おおまかな手筋がわかっても、細部で雲の残量をコントロールしなければいけないのは手強かったです。
>suikyo11 / 玉屋の大花火
わたしのブログだと★9判定とさせていただきました。（プレイ時間約8時間でした）
特に高度なテクニックを使わず、これほど難しいステージだとは……というのはvanillaice119 / ジレンマでも同じことを抱きました。
suikyo11で特に悩んだのは右上のマジカルボールの取り方と、ゴール下にバルーンを確保する方法でした。
・バルーンは用意できたのにゴール下に運べない
・ゴール右の足場にバルーンを先に用意できない
・バルーンは用意できたけどジャンプ台が用意できなかった
の三重苦で、どこに改善点があるのか無茶苦茶悩みました。
クリアのきっかけは右から4列目の上のマジカルボールの下の雲が、もし無かったら……というものでした。
そこから閃きの大連鎖でクリアに至りました。
雲を残すための大布石もさることながら、ゴールの右には隠されたルートがある、というのも素晴らしかったです。
物凄く綺麗に解けたのでとても気持ち良かったです。バラバラのパーツがカチリとハマっていくのは、まるでジグソーパズルのような快感でした
>りらくまさん
nemoro9に関しましてはあっちでやり取りした通りです。
修正大変だと思いますが、りらくまさんが納得できるエンディングになるのを祈っています
追記
suikyo11のリプレイファイル、どうしましょう？
綺麗に解けたので意図解もしくは意図解に近いと思いますが……
Re: いくつかステージの感想を…… - 水狂 2020/11/25(Wed) 22:55 No.15224[Home]
＞あろんさん
たくさんのステージ攻略、ありがとうございます！
ステージタイトルも一緒に書いて頂いて感謝です^^
見た目の造形美と解き味にはこれからもこだわっていきたいです。
>suikyo7（2013年賀)
新年のご挨拶代わりにと当時作成したステージでした。
意図解は雲牢屋全消費です。別解残りでしたね^^;
過ぎた年賀は今さら手を加えるものでもないでしょうから、このままということで。
>suikyo8 (ミレナリオ)
このあたりからsuikyoステージの攻略難易度は上がってきます。
左右対称にパーツを配置するのは、見た目ほど難しくなかったかな？
雲は自由に置けますし、
パーツ配置場所自体も都合の良いマスを選べますので、
割と柔軟だった記憶があります♪
>suikyo9(手作りチョコ失敗作), suikyo10 (かき氷（イチゴ））
唯一解を探すパズルステージから毛色を変えまして、
この２ステージでは、大量のオブジェ捌きや、雲堀りスキルを
皆さんが思い思いに発揮できるようなステージを目指しました。
制作時にクリア確認と難易度調整はしてますが、
特定の意図解というのは無いタイプのステージです。
>suikyo11(玉屋の大花火）
8時間も取り組んでいただいてありがとうございます！！
あっさり解けてしまうような緩い別解は
別解を報告して頂いた皆さんのおかげで何とか消せたかな？
（改めて皆さんに感謝です）
このステージ、別解残りで完成としました。
サーカス版で大花火をリメイク予定です〜
あろんさんへの追記：
リプレイファイルを送っていただくには及びません〜
クリアおめでとうございます！
別解/意図解が気になるようでしたら、
サーカスの仕掛けを使ったリメイク版（予定）で、
あろんさんの今回の解法を試していただいて
大筋が有効なら意図解、そうでなければ別解クリアということで。
Re: いくつかステージの感想を…… - あろん 2020/11/26(Thu) 19:45 No.15225[Home]
>水狂さん
>>suikyo9(手作りチョコ失敗作), suikyo10 (かき氷（イチゴ））
>唯一解を探すパズルステージから毛色を変えまして、
>この２ステージでは、大量のオブジェ捌きや、雲堀りスキルを
>皆さんが思い思いに発揮できるようなステージを目指しました。
>制作時にクリア確認と難易度調整はしてますが、
>特定の意図解というのは無いタイプのステージです。
なんですと……珍しいタイプのステージだったのですね。
わたし、プレイしている最中はクリアを第一目標に目指しますが、
同じくらい作意って何だろうと思い馳せながら意図解らしさを目指すので、
意図解を特定にしていないのは意外だと思いました。
>別解/意図解が気になるようでしたら、
>サーカスの仕掛けを使ったリメイク版（予定）で、
>あろんさんの今回の解法を試していただいて
>大筋が有効なら意図解、そうでなければ別解クリアということで。
了解です。
記事がアップされる今年の12/28までにプレイするタイミングがあればプレイさせていただきますね。
Re: いくつかステージの感想を…… - あろん 2020/11/28(Sat) 01:46 No.15228[Home]
suikyo12 / 大花火の裏側
クリアしました。
suikyo11と比較して、どうしてゴール近くに雲に差し替えられたマスがあるのか不思議でした。
クリアしてから振り返ると、ココが雲だからクリアできるルートなんだな、と得心しました。
suikyo11と鏡合わせのように残す雲が反対側になったんですけど、suikyo12は特に最後に取るマジカルボール選びが難しかったです。
suikyo11の反対に位置するマジカルボールだとずっと考えていたので、ジャンプ台が1個足りなくて頭を抱えていました。
ところがあるマジカルボールを最後に取るとジャンプ台問題が解決できたので、そういうことか、と唸りました。
好きなのは右にタテにバルーンを3個積んだあと、それを崩しつつ全部持ち運び可能をキープする方法です。
不可能だと思ったので方法がわかった瞬間ヤラれたと思いました。
ひとつだけわからなかったのは右に余りのようにバルーンが2個置き去りになるんですけど、これで正しかったのかどうか、ですね……
suikyo11と併せてとても素晴らしい2作品だと思います。
造りが物凄く複雑で若干「ﾋｨ」な感じだったんですけど、解けた時の快感はひとしおでした
Re: いくつかステージの感想を…… - 水狂 2020/11/28(Sat) 19:57 No.15229[Home]
＞あろんさん
suikyo12のクリアおめでとうございます！
ゴール近くの雲によって終盤に道が開けます^^
縦に３個積んだバルーンの再利用は、あろんさんのコメントどおり、
花火ステージでの攻略ポイントの１つです〜
終盤にバルーン２個が何となく余るのは仕様です。
邪魔にならないところにポイ捨てしてください笑
Re: いくつかステージの感想を…… - あろん 2020/11/28(Sat) 23:15 No.15230[Home]
>水狂さん
お祝いの御言葉ありがとうございます。
意図解もしくは意図解に近い解法だと確信を抱けました。
意図解や意図解に近い解き方で解けたら凄く嬉しいのです。
別解だと作意壊しちゃって申し訳なくなるので……
前の記事が長くなったことと、報告を兼ねて新しくスレッドをたてます。
自作面のnemoro9とko_relakkuma7を修正して投稿しましたので
取り急ぎ報告させていただきます。
nemoro9の方は微修正です。ko_relakkuma7は少し構造を変えているため
心配な面もありますが、何とか完成度を保ちながら修正を終えたいところです。
また、お時間とれる時にでもご確認いただければと思います。
よろしくお願いします。
Re: 新しいスレで失礼します - せいゆう 2020/11/06(Fri) 10:28 No.15199
りらくまさん、修正お疲れ様です。
ko_relakkuma7、軽く目を通してみました。
コンベア上の鍵の上にジャンプ台を載せて、単調な動きで右上にオブジェを運び込めるようになっていました。
また、右上に移動するための雲を残しておく事で、解除後に右上から飛び込んでのゴールが可能になっていました。
その影響でラストボールが限定されない等、終盤がゆるゆるになります。
右上の変更自体は（紛れも増えて）面白いと思います。
Re: 新しいスレで失礼します - りらくま 2020/11/06(Fri) 12:21 No.15200
せいゆうさん、さっそくのご確認ありがとうございます！
コンベアー上の鍵は苦渋の決断でしたが、鍵から右に１マス、上に３マス
の場所にオブジェを置くことは、結果解体の手間が増えて作用してくると
思っていました。その右のボールには、単純にオブジェを一回置くだけでは
ダメというコンセプトだったのですが、右からの脱出も含めてうまく
機能していなかったみたいです。
完全に別解のような気もするので、よろしければリプレイを置いてくださる
と助かります。（確認は深夜以降になりますが）
今、nemoro2の修正に本腰入れています。修正で完成度も高まりながら
難易度も少し上がっているような感じなので、ぜひまた改めてせいゆうさんに
プレイしてもらいたいと必死に頑張っています。
nemoroシリーズ（17作）の別解が完全になくなることは、ひとつの夢です。
Re: 新しいスレで失礼します - りらくま 2020/11/07(Sat) 03:01 No.15202
せいゆうさん
リプレイありがとうございます！
解法を確認しました。
ボールルートに関しては鍵の個数で制限したと思い込んでいましたが
そもそも右下の雲の通行回数に読み抜けがありました。（右上隅から回り込む）
あの雲を残す方法についても、確かに中央付近でうまくオブジェを捌けば
可能だな〜と参考になりました。
コンベア上の鍵追加と、開始位置から左に６マス、上に１マスの地点の鍵消去では
どちらが旨味が残るかについて相当悩みました。
ただ、あろんさんの積み方を参考にしながら、前者の方が紛れはやや減ってしまうけれど
こちらの方が積み上げ・解体についてテクニカルな動きかなと思いました。
修正の方は参考になりました。右上隅ルートの紛れが残せるよう、
また、頑張ってみます！
どうもありがとうございました。
11/7 5:15 追記
困った時の原点回帰。。
上記の両方を打ち消しながら（他の方法でリカバリ）、今一度運搬を見直してみました。
今の段階ですが、もしこの構想がうまくいけば手応え十分ですし、かなり密な動きになりました。
少しでも完成度を上げられるよう、頑張ります。
kr7の再修正です - りらくま 2020/11/07(Sat) 18:22 No.15203
せいゆうさん、プレイしてくださっている皆様
ko_relakkuma7を再度修正しました。
前回、コンベア上に置いた鍵は取りやめました。
また、右上の自由度などは増えたかもしれませんが
別解を誘発していないことを祈ります。
意図解の動きや方針・ジレンマは、（別解がなければ）当初に比べると
かなりレベルアップできたので、なんとか完成度を最大まで
高めたいと思っています。
よろしくお願いします。
Re: 新しいスレで失礼します - せいゆう 2020/11/07(Sat) 21:10 No.15204
お疲れ様です。ko_relakkuma7の修正２（No.4005）確認しました。
ダミールートが目を引きやすくなり、良い感じの修正だと思いました！
とりあえず作意に気付いた後だと見つけにくいタイプの別解があったのでリプレイを添付しておきます。
あの場所に鍵を戻せば良いだけなので修正は難しくないかなと。[ダウンロード]: 0 bytes
Re: 新しいスレで失礼します - りらくま 2020/11/07(Sat) 23:23 No.15205
せいゆうさん、ご報告＆リプレイありがとうございます。
見る前に「あの鍵」とは、左側の方に移動した分と想像していましたが
なるほど、右端の鍵ですね。そういえば、当初作成時にゴール下にオブジェを
放り込めないようにということで配置していたことを思い出しました。
鍵余りはない方がすっきりするかなと思っていましたが、鍵復活の方針も
含めて再検討してみます。
大きなダメージを負う内容ではなかったので、安心しました。
どうもありがとうございます！
Re: 新しいスレで失礼します - りらくま 2020/11/08(Sun) 01:00 No.15206
せいゆうさん
修正２から右下にバリアで制限を設けました。
（作成側はどうしても、テストプレイ時無意識に、意図解以外の
方法を敬遠してしまうのでご指摘がとても助かっております。）
また、上段雲周りの一部を変更しております。
何度もすみませんが、こちらの方でよろしくお願いします。
Re: 新しいスレで失礼します - せいゆう 2020/11/20(Fri) 01:11 No.15207
りらくまさん、お疲れ様です。ko_relakkuma7の修正3（No.4006）確認しました。
まずい別解がありましたのでリプレイを添付します。
＞スーパーマリモワールド（kuu10さん）
とりあえず右上のジャンプ台を踏んでみたくなります。そういえばこの地形だとハネツキが出ませんね。
難易度は初級ですが、上級者でもちょっとした気分転換に楽しめそうです。[ダウンロード]: 0 bytes
Re: 新しいスレで失礼します - りらくま 2020/11/20(Fri) 07:56 No.15208
せいゆうさん、ご確認とリプレイありがとうございます。
右側についてはまだ甘い部分が残っていましたね。
簡単にルートを潰すのではなく、できる限りの制限を残す方法で
修正案を考えたいと思います。m(_ _)m
ありがとうございました。
Re: 新しいスレで失礼します - 水狂 2020/11/21(Sat) 14:53 No.15209[Home]
＞りらくまさん
nemoro9(修正1） (No.4003) をクリアしました！
野口さんがクルードラゴンで宇宙に行ったニュースに触発されて、
ミスティアちゃんも太陽系の周回旅行に出発です。
７年ぶりくらいの再プレイでした。
序盤はステージ左上のカギが見事なガイド役になってます^^
１マス単位の小技が盛りだくさんで、
ステージのあちこちで小さな周回軌道ができていくグルグル感！！
満足度の高い宇宙旅行でした。
リプレイファイルを別途お送りします。
序盤右上のオブジェ捌きをご確認ください〜
Re: 新しいスレで失礼します - kuu10 2020/11/21(Sat) 23:26 No.15210
>>せいゆうさん
>スーパーマリモ
プレイ＆クリアありがとうございます！
バルーンを頭に乗っけてゴールにぶつかってみたくなるステージです。
ハネ付きは２×２エリア以上の空き地を１つ以上持つこと＋（初期デフォルトの）外壁ブロックで覆われていて他の物がないことの条件で出ますよね。両方とも満たしてないので……。
>>りらくまさん
修正長いですね＾＾； たいへんそうです。
Re: 新しいスレで失礼します - りらくま 2020/11/23(Mon) 09:36 No.15211
別解修正が溜まっており、すみません。。
＞水狂さん
リプレイありがとうございました。
nemoro9の別解については、序盤のオブジェ持ち出し配分と
ある鍵の取得タイミングによる終盤の手順減が影響しております。
右下のコンベアを一つバリアに変更したことで、何とか防げている
かなと思います。お手数ですが、こちらでプレイしていていただければ
幸いです。m(__)m
＞あろんさん
水狂さんからいただいたリプレイの別解修正に関しては、あろんさんの
解法にまったく影響しておりません。
おそらく記事の方には影響ないかなと思いますが、いろいろなジレンマと
関わってくる動きもありますので、改めてコメント欄などで捕捉させて
いただこうかなと考えております。
たくさんお手間をとらせてしまいました。
申し訳ありませんが、また改めてよろしくお願いします。
＞せいゆうさん
ko_relakkuma7ですが、右側の修正とは別に中段雲周りの微修正も考えております。
せいゆうさんのリプレイを見ていて、別解ではないながら少し意図解が緩む運搬方法が
確認できたためです。開始位置から左に７マスの雲の上にマジカルボールを置くことを
考えております。せいゆうさんの前回のリプレイにも影響するとは思いますが、右側からの
攻略に関してはもっと防御網を張らないと無理かなとも思います。
＞kuu10さん
７年越しみたいですね。（^^;）
みすばるの歴史もどんどん長くなっているようです。
Re: 新しいスレで失礼します - korone 2020/11/23(Mon) 17:36 No.15212
★りらくまさん
nemoro9(修正2）確認しました。
水狂さんのリプレイ、てっきり空中キャッチと思っていましたが違うみたいですね、
空中キャッチを行う事により、りらくまさんが意図としている鍵の意味が無くなります。
空中キャッチは1回だけ成功し、それ以降出来ていませんのでリプレイは載せられません。
空中キャッチが出来ないように鍵を変えれば、りらくまさんの思惑通りになると思います。
HDTさんのステージ
HDT 4、オブジェの捌きが面白かったです。
HDT 5（達成感最高！！）
HDT 9 りらくまさんの過去のコメントが参考になりました。
HDT 11 あろんさんのtake38で閃きました。
HDT 12（別解有り）
vanillaice141 ラストボールで閃きました。なるほどね！！
そして、りらくまさんのステージに戻って参りました。
★nemoro7
ある一カ所に気付けば、全体の流れが想像出来ますね。
（死神扉に見事に引っ掛かりました）
★nemoro17
鍵の取り方が悩ましいですが、左側の対応が分かると、ある事に閃きますね。
★relakkuma53
ゴールの仕方とダミーオブジェに惑わされました。
★relakkuma46
楽にクリア出来ました。お手頃なステージです。
★relakkuma40
鍵1個余り、右上の怪しい作りの雲と扉に触れていないです。意図解でしょうか？
★relakkuma50
左上からと、左下からゴール出来ました。別解ですね。
★relakkuma34
一番上のボール１個をラストボールにして、ゴールの扉３個開け、バリア解除後ゴール出来ず悩んでおります。
19:00 追記
★nemoro16 部分的に作りでtake38でゴール出来ました。
（作りが間違っていなければですが！！）
後は全体を流すだけですが、藪用で出かけますので、クリアは後日になります。
Re: 新しいスレで失礼します - 水狂 2020/11/23(Mon) 22:22 No.15213[Home]
＞りらくまさん
nemoro9(修正2） (No.4008) をクリアしました！
リプレイを別途送りますー (^^
ちなみに私の解法では、修正1, 修正2ともに、
空中キャッチは使っていません。
Re: 新しいスレで失礼します - りらくま 2020/11/24(Tue) 06:04 No.15214
koroneさん
非常にたくさんのプレイとご報告ありがとうございます！
初めて話に上がるステージもあり、とても嬉しい限りです。
解き方自体、自分も忘れているステージが多く、また今朝も
もう時間がなくなってしまったので、また改めてコメントしますね。
nemoro9のキャッチも確認しました。修正を考えたいと思います。
ありがとうございました！
水狂さん
ご報告とリプレイありがとうございます！
まだ詳細確認できておらず、改めてのお返事になりますが、
コメントから意図解に極めて近づいてるのかなと思います。
今晩にでもリプレイ確認させていただきますね！
Re: 新しいスレで失礼します - korone 2020/11/24(Tue) 19:01 No.15215
★ No.15212 「補足」
＞HDT 9 りらくまさんの過去のコメントが参考になりました。
（りらくまさんのは、6〜7年前の過去のログでクリア感想を書いていました。）
＞nemoro17 「ある事に閃きますね。」←鍵の取り方
nemoro17
ルーピングトリック第３弾
一見見渡すと、鍵は全て取得と解りますが取り方が想像できない。
解除が必要なのか、ボールの取り方も想像つかないですね。
ほとんど手順が読めないので敬遠していましたが、水狂さんの紹介記事で、
一寸手を出したら序盤の手順が解りなんとなく全体が把握出来、面白そうに感じました。
一番の難所は、鍵の取り方と、右端のボールですね。
解った時は、「なるほどね！！」と唸ってしまいました。
relakkuma40
水狂さんの紹介のルーピングトリック第２弾relakkuma40もやって見ました。
これはかなり時間を費やしました。りらくまさんの作という事で簡単な手順はないと思い
かなりやり込み、右上のギミックが解りましたが、それを活かそうとするとクリア出来ず、
数日放置し、りらくまさんは、こんな易しい手順は作らないだろうと思える手順でやったら
鍵１個余り、右上の雲壊さず、その下の扉は開けずにクリア出来たので別解かなと思います。
それとも、惑わすための作りですかね。
★りらくまさんのステージのクリア報告は、nemoro9 ko_relakkuma7が修正完了してから書こうと思っていましたが、nemoro9の空中キャッチは前から知っており空中キャッチが出来ないので出来る人の助言の書き込みを期待していましたが、居なかったので書き込むことにしました。ついでにクリア報告もしました。
★nemoro16
りらくまさんのコメントで「take38の技を採用している」を半信半疑で、以前から考えていました。
なぜかnemoro16の一部を思いつき、思いついた一部分を作ってプレイしたら
take38の技を使ってゴール出来、オブジェも配置出来るのでクリア出来ると思い込み
クリア宣言をしましたが、通しでプレイしたら課題が沢山ありクリア出来そうもないです。
★relakkuma49もクリアしていました。
惑わされる作りになっているので、発想の転換が必要なステージかなと思います。
試行錯誤で、コンベアテクニックを見つけた時には感動しましたが手詰まりでした。
コンベアテクニックを採用していないので難易度は下がりますが、
右、左上、左下の手順を読み切る力が必要なので、プレイして楽しかったです。
鍵１個余りは作意と捉えましたので意図解です。
皆さま、ご無沙汰しています。。
忙しくて離れてしまい気付いたら5年くらい経ってましたが、
最近あろんさんのサイトを眺めてたらモチベが少しづつ回復してきたので、
サーカスを一から始めてみました。
とりあえず16面まで終わりましたが、久しぶりにやると正規面難しい…笑
息抜きに新作も作成してみましたので、埋もれたままになってた昔の作品と併せて投稿しておきました。
コロナ自粛生活の気分転換にでもどうぞ(*^^)v
自分はゆっくり正規面消化して、リハビリしていきます〜
のまのまいぇい - せいゆう 2020/09/19(Sat) 13:30 No.15155
takeさん、お久しぶりです＾＾
>夜空のドライブ（No.3993）
やあ懐かしい。以前、品質向上チーム内にて作意で攻略したはずですが解き直してみました。
クマの扱いに関してはすぐに思い出せたものの、アクション技を使ったかどうかの曖昧な記憶が攻略の足枷になってしまい、予想よりてこずる羽目に。
結果的にはそこまで規律の厳しくないドライブ散歩を楽しみながら楽しく攻略する事が出来ました。中級〜中上級。
>氷と風の城（No.3994）
これまた懐かしい。左上でシャカシャカする事や右上で技を使う事、終盤に右下を攻める感じが面白かったなど漠然とした記憶はあるのですが、
具体的な攻略法や100％作意まで到達したかどうかは覚えていません。また解き直してみます。
そういえば他にも右下あたりが開始位置の高難易度アクションステージもありましたよね。
別解量産に加えて、ミスティアちゃんが画面外に飛び出すコンベアハンドルバグやらでお蔵入りになったんでしたっけ（ぇ
>探偵猫の推理（No.3995）
サーカスのステージも製作者の色合いが出るなあと感じたのが第一印象です。
大量に落下していくバルーン。鍵１本余りです。
>怪盗猫の挑戦（No.3996）
デザインだけでなく、対になっているタイトルがお洒落ですね。kuu10さんも好きそう。
大量に落下していくバルーン。赤リフトを自由自在に操って好き放題しました。
品質向上チームの方にも良かったら顔出して下さいね。リプレイ必要なら渡せますし、グループ今も残っていますよー。
Re: どうも、お久しぶりです - take 2020/09/19(Sat) 20:52 No.15158
>>せいゆうさん
お久しぶりです〜 結局別解探し全然手伝えなくてすみませんでした<(_ _*)>
最近はタブレットしか開いてなくて、家PC使ったの久しぶりなんですよね〜
遅くなるかもですが、品質チーム入れるか確認してます！
>take100 夜空のドライブ
たしか何回か別解で解いてから意図解で解いてましたね〜
四つ角のオブジェの使い方に悩んでた記憶があります笑
>take101 氷と風の城
1回別解で解いて、修正版はまだだったかな？
ほぼ見破られてるので、クリアは早いかも…
>take102(?)
幻のステージですね！
復帰したてで別解修正は辛かったんで封印しました笑
その内、感覚取り戻したら修正・改良してリリースするかも〜
>take102 探偵猫の推理
1個解出来る？？って思ったけど、あーなるほどって感じの解き方残ってましたね…
ちょっと修正案考えておきます！
>take103 怪盗猫の挑戦
力で押すタイプの怪盗なので、せいゆうさんはすぐ解けると思ってました笑
Re: どうも、お久しぶりです - kuu10 2020/09/21(Mon) 19:23 No.15162
>>怪盗猫の挑戦
画面全体を使って派手な、手数は少なめのパズルは確かに好きですね。赤リフトの進路確保パズルの後、扉開けリフトを横にアクション（テイク50くらいで成功する……下手すぎ）が入るので、
アクションまでプレイしてアクションはエディットでクリアして残りはエディットで成功状態を作ってからクリアまでプレイしました。（はぁ……）
他は難しいみたいなので、また後で〜
Re: どうも、お久しぶりです - 水狂 2020/09/28(Mon) 23:28 No.15172
takeさん、お久しぶりです！！
>take100 夜空のドライブ（No.3993）
「気分転換のつもり」ということでしたので軽い気持ちでプレイをはじめましたが、
バルーンがある列の混み合い方と、右下のボールをどう取るかに結構苦労しながらクリアしました^^;
Circus初ステージと書いておられましたが、１作品目からこのクオリティとは！
そして節目の100ステージ到達、おめでとうございます！！
Re: どうも、お久しぶりです - take 2020/10/03(Sat) 01:07 No.15175
水狂さんお久しぶりですー！
>take100 夜空のドライブ（No.3993）
プレイありがとうございます！
初作から赤リフトの楽しさにはまり、この先気付いたら全部赤リフトが登場することに…笑
右下の取り方をメインに作成したステージなので、そこそこ悩んでもらえてよかったです(^^♪
あと100作目がサーカス1作目になったので、記念には最高でしたね！
今は正規面プレイ中ですが、中盤から壁が高くなりすぎて登るの時間かかってます笑
最近クリアした22、32面とかリフトがすごい難しい…
いくつか新たにとても印象に残ったステージがあったので感想書きます。
>vanillaice113 キャットウォーク
3択×2択で何をするのかは直ぐにわかるのに、どれが正解なのか楽しく悩みながらプレイしました。
ポツンと配置されたバリアブロックの真の意味を理解できた時、凄く気持ち良かったです。
>mei9 エンペラータイム
中央に扉が2つありますが、最初右上の扉を開けると思っていたのでかなり悩みました。
中央の左下の扉を開けなければ先に進めないことがわかった瞬間、コレ本当にできるの？？？
と答えがそうだーと訴えているのに実現不可能なんじゃって心理的な壁が生まれてかなり苦戦しました。
点対称なのに殆ど無駄がない配置でとても楽しかったです。
>mei28 two sides of the same coin
右ルートが正しいのか左ルートが正しいのかどっちが正解なんだろうと思ったらどっちも正解で面白かったです。
ものすごい昔のゲームになりますがバベルの塔を思い出しました。
右ルートと左ルート、難易度は結構な差があってその辺も良かったです。
>mit42
mitさんのステージは30作くらいクリアしたのですがmit42が群を抜いて一番難しかったです。
なんというかvanillaiceさんかりらくまさんのステージを解いている感覚に近かったです。
>HDT2
昔挑んで解けなくて、今回挑んでクリアできてとても嬉しかったです。
何をするのかは早い段階でわかったのに、その実現にはどうすればいいんだろうーで悩みまくりました。
攻略で一番難しかったのは、ジャンプキャンセルを発生させるためにいかにマジカルボールを取らずに先に進むか？
で、ジャンプ台の上にジャンプ台を置くと不可能なのにジャンプ台の上にジャンプ台を置かなくてはいけなくて、
ちょっとのことでこの無理難題を突破できたことだと思います。
>take51
どう見てもゴールするには左右どちらかしか入れないので最下段のマジカルボールを最後に取るとマズい→最下段のマジカルボールを直ぐに取る→最後鍵が2本足りない
までは早い段階でわかったのですが、この不足分の鍵2本を補うためにスタート直後どのように立ち回れば良いのかーで悩み倒しました。
結局空中キャッチを使って解けた……のですが、これで本当に良いのかちょっとふわふわした気持ちになりました。
比較的綺麗に解けましたし、パズル的に良いルートになったのでこれで良いと思いつつ、空中キャッチは最後の手段的に考えているのでしこりが残った感じです。
難易度の高いステージも解けるようになってきていて、あー成長できたんだなぁと喜びがひとしおなのです。
生存報告 - りらくま 2020/09/16(Wed) 13:06 No.15144
こんにちは、ご無沙汰です。
りらくまです。
相変わらずPCの不調と多忙が重なり、みすばるを楽しむ時間がない状態ですが
掲示板や他のサイトでの賑わいが嬉しく、久しぶりに書き込ませていただきます。
＞あろんさん
以前、楽しく拝見していた攻略ページが、さらにパワーアップして日々
更新されていますね！ 内容も充実していてすごく興奮しました。
しかも、nemoro作品のプレイや詳細なご解説ありがとうございます！
また、あちらの方でも追ってコメントしていきますね。
作成側にはこれほど嬉しいことはありません。
いつもお疲れさまです。ご無理されず、今後のやり取りなどを
楽しみにしています！
＞せいゆうさん
最近は、みなさんの作成・攻略・記事等が大変充実しており、
中途半端なプレイや関わり方では、自分が納得するパフォーマンスが
発揮できないと思い、少し自粛気味でありました。
またちょっとずつですが、みすばるを盛り上げていきたいので
よろしくお願いします。m(_ _)m
nemoro2,4のプレイもありがとうございました！また改めてコメントしますね。
＞koroneさん
r52の修正・検証が尻切れになっていて、すみません。（大汗）
今、プレイできない状態なのですが、早く復帰できるよう祈りながら
またコメントでもみすばるに関わっていこうと思います。
よろしくお願いします。
（いくつか、他の自作面もプレイされているみたいで、ありがとうございます！）
＞kuu10さん
いつもたくさんの投稿お疲れさまです！
継続されていることが何より素晴らしいと思います。
サーカスはかなり、腕が落ちていると思うので、
またkuu10さんのステージで遊ばせてもらいます！
＞メークボーイさん
みすばるの歴史もずいぶん長くなりましたね。
これからもよろしくお願いします。m(_ _)m
＞水狂さん
名作集でkr1を再度更新していただき、ありがとうございます！
今は、たくさんの方のプレイや投稿ステージ、攻略等の解説によって
みすばるがとても賑わっていると思います。
本当に嬉しいです。
話したいことは、まだまだまだまだたくさんあるのですが、
また少しずつコメント等で参戦していきますね。よろしくお願いします！
りらくまさんお久しぶりです - あろん 2020/09/16(Wed) 23:36 No.15145[Home]
>りらくまさん
お久しぶりです。そしてサイトを閲覧してくださってありがとうございます。
今現在はみすばる無印の攻略サイトは事実上無いので、困った誰かの手助けになれば……
そしてわたしの復習・実力アップを兼ねて挑んだ甲斐がありました。
nemoro名義のステージは比較的難易度は易しめ（それでも難しい）と思い、
そしてnemoro6に挑んだのは過去の清算（決着）のひとつですね。
難しかったですけどその分達成感があってとっても気持ち良かったです。
極力定期更新できるようにこれからも頑張ります。
今のところ10月末まで予約投稿が済んでいますし、多少お休みしても大丈夫なようにしたので一安心（？）です。
早速クリア報告 - korone 2020/09/17(Thu) 06:50 No.15147
★りらくまさん
r52そういう事でしたか、了解しました。
早速ですが、再々プレイしたnemoro3のクリア報告です。
水狂さんの紹介記事で「・・巧みなジャンプ台の利用法・・」で閃きました。
記事に書かれている通り一カ所の工夫でスムーズにオブジェを予想した場所に
配置でき心地良い手順でした。
これで、ゴールと思いきやコンベアに阻止され、一瞬キョトンとし目を疑いました。
その後の手順が分かった瞬間にオブジェの再利用を追求しそこまで作れるかと衝撃を受けました。
前半は閃きがないと突破出来ず、後半はプレイヤーに衝撃を与え
「りらくまワールド」に引き込む素晴らしい作りです。
実は水狂さんの紹介記事は何度か読み、前半記事を読む度に、（※紹介記事参照）
普通に考えると、どう見てもジャンプ台を下には持って行けないので、
その手順は絶対にないよねと強く否定し後半の記事が印象に残らず、
何年越し振りに冷静に全体の文を分析できクリアに至りました。
紹介記事は全てヒントが見え隠れし、ギミックを解きクリアしたので意図解です。
nemoro3，6 - りらくま 2020/09/17(Thu) 12:55 No.15148
＞あろんさん
nemoro6のプレイ＆クリア、ありがとうございます！
すごく詳細な解説も読んでいて、作成時に意図していたことが
たくさん網羅されていたので、嬉しさ倍増でした。（意図解です☆）
詳しい作成側のコメントも、またあろんさんのサイトに
書いていきますね。（すぐにではないですが (>_<｡)）
＞koroneさん
nemoro3のプレイ＆クリア、ありがとうございます！
主題となるジレンマを感じとっていただいた上に、解除後
コンベア以降のことにも触れられていて、その点ステージを
丁寧に仕上げていった甲斐があったな〜と嬉しくなりました。
自分自身も頭の中で、10分ぐらいプレイしてみました。
まん中付近のセッティングがひとつのポイントということは
覚えていましたが、あれ？あのオブジェを事前に鍵の上に置けば
よかったかな？、あれあれ。。そうすると鍵（オブジェを運ぶための
扉解放）はどのタイミングで取るの？と、頭がグルグルになりました。
。。。忘れています。(^^;;
でも、あろんさん、koroneさんのクリア報告で、また検証の意欲が
モリモリと沸いてきました！！ 感謝、感謝です☆
Re: 前スレ長くなったので新スレ立てます - せいゆう 2020/09/17(Thu) 15:15 No.15149
こんにちは。
koroneさんの積極的にりらくまさんステージに挑戦する姿勢は素晴らしいと思います。
＞nemoro3（中上級）
あれに触れたくないのは直感で気付きやすいと思いますが、
そのために序盤でいかにも（？）な動きをするステージです。
正解を見つけた後は少し捻りの効いた地形も突破しやすい感じで
koroneさんの「『りらくまワールド』に引き込む素晴らしい作り」という表現は言い得て妙です。
たぶん、あろんさんも近いうちに挑戦して、攻略にも辿り着けるはず。
別解に関してはこのステージは大丈夫でしょう。
＞エッガーランド
今でもエディット環境あるなら、ちょっとプレイしてちょこちょこっとトップ取るのも悪くないかなって（謎）
ドンメドーサやゴルの挙動、ホール仕様その他諸々楽しみだったりします。
Re: 前スレ長くなったので新スレ立てます - あろん 2020/09/18(Fri) 00:22 No.15150[Home]
>りらくまさん
>nemoro6
こちらこそ素敵なステージをありがとうございます。
全体的にりらくまさんのステージは手に負えないクラスの高難易度ステージだらけなので、
1ステージでも解けると喜びがひとしおです。
ましてや意図解の通りにクリアできたとなればさらに嬉しいですｗ
引き続き他のステージもちょっとずつ挑戦していきますね
>せいゆうさん
>nemoro3
前に挑戦しようとして「あっ、これは凄く嫌な予感がする……！」と撤退したステージのひとつですね……。
nemoro6他色んなステージの経験値が活かせるでしょうか……中上級クラスならだい……じょうぶ？
近いうち（といっても10月後半以降になると思いますが）に挑戦させていただきます＞＜
>エッガーランド
PC版、製品版も体験版もWindows10のOSのアプデである日から起動できなくなっちゃいまして……。
実はみすてぃっく☆ばる〜んに戻ってきたのはエッガーランドが動かなかったからなんですよ。
（今みすばるにハマっていますし仮に今再びできるようになっても戻るつもりは無いです）
Re: - せいゆう 2020/09/18(Fri) 06:49 No.15151
エッガーランド、割と最近まで遊べたのですね。
nemoro3、今のあろんさんならいけます。悩むでしょうが充実した解き心地を得られますよ！
むしろvanillaice119の方が（ここで攻略予定表を確認）
＿人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ ko_relakkuma7（最上級） ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
勇者だなあ。。クリア確認してみたところ別解も無さそうで、koroneさんもこれにはお手上げでしょう。
アクシデント的な展開があった方が面白いですし、手強い難問に挑む気概はとても美しいので、
あやまちはおそれずに進むあろんさんを今回は見つめてみます。解けたら評価ランクが上がります（？）
このステージ、唯一救いなのは方針自体はかなり素直な点ですが、心が強くないとその部分もブレてしまうと思います。
5年前にも挑戦されていたようですが、これが解けたなら今後heroheroさん作品等も順調に解けるようになるかと。ガンバレ！
え゛っ……そんなに無謀だったのですか - あろん 2020/09/18(Fri) 21:06 No.15152[Home]
>せいゆうさん
>ko_relakkuma7
ko_relakkuma7をチョイスしたのはvanillaice42 彗星雨と同じく、
仰ったように数年前に挑戦して解けなかったから、ですね。
じゃあなんで水狂さんのサイトで紹介されていないko_relakkuma7に挑戦したのか、
ですが片っ端からステージをロードして観て行った時期がありまして、
上手く言葉にできないんですがステージを観た瞬間、惹かれたものがあったんですね。
結局数年前は解けず仕舞いでしたけど、今回は解けたら良いなぁ……という感覚でした。
ちなみにvanillaice42 彗星雨はvanillaiceさんのツイートで数年前に答えを観ちゃいまして、
一度でも答えを観た以上、再挑戦はー……という感じです。
ko_relakkuma7……最上級クラス、ですか。
だ、だいじょうぶかわたしっ……なんとか頑張ります（滝汗
P.S. mit89をクリアしたのですけど、このステージって扉を開けないのが意図解ってことで良い……のでしょうか？
Re: - せいゆう 2020/09/19(Sat) 12:35 No.15154
ko_relakkuma7は「開けなければいけない扉」がちょうど取得鍵の個数分なので、
その他の「開けたくなる扉」は断固として開けないのがポイントですね。
中盤、終盤も「アレを残すのか！」のように閃かされますが、序盤が一番難しいです。無理せず悩み通してみて下さい。
>vanillaice42
解答見ちゃうと胸を張って「クリアしました！」って言えなくなりますものね（笑）
そういう時は素直にリプレイを堪能して、別のステージに経験を生かしましょう。
幸いにもvanillaiceさんのステージは他にもたくさんありますし。
実はその時期にmei28（two sides of the same coin）等も解答が出ています。
>mit89
このあたりのmitさん作品は「梯子、禁止台、氷、コンベアを使わないシリーズ」ですね。
mitさんの意図を正確に読み取る事は出来ませんでしたが、普通に攻略する場合、わざわざ扉は開けない人が大半だと思います。
そして、このステージ、やろうと思えば物凄いすり替えが可能です。全く攻略に必要ありませんが（ぇ
HDTさんがアレンジを作りたくなるのも頷けますが、そのHDT1も鍵無しで行けるんですよね（水狂さんサイトのkuu10さんのコメント参照）
自分も確認のためにHDT1をプレイしてみたら、ゴールの高さを少し高く変更してもクリア出来ました。
HDT1の意図解はいずこへ…… - あろん 2020/09/19(Sat) 18:40 No.15156[Home]
>せいゆうさん
>mit89
ですよね。
扉を開ける方法も一応見つけたのですが、
雲を上から割るためだけに開けるのでしっくり来ませんでした。
蛇足かもしれませんが、mit89扉開けない解のわたしが解いたログを添え付けします。
>HDT1
結局mit89とほぼ同じ方法が使えたのであっさりクリアできました……あれ？（滝汗
むしろ右から3列目はmit89よりもHDT1のほうが造りが易しいので、
複雑な手順を踏まなかった分だけ簡単だったです。
鍵2本を強制的に取らせる造りなのでもっとオブジェが必要なのかと思ったら余っちゃいましたね……
ってことでHDT1の掲載はちょっと見合わせて他のステージを代替で載せることにしました。
さすがに同じ方法でクリアできるステージを2記事連続で載せるのはマズいですし、
作意が全然わからない……というのはどうかと思いましたので。
>ko_relakkuma7
nemoro6で悩んだのと同じ理由で悩みそうです（滝汗
とはいえ、数年前とは状況が違ってHDT2その他クリアできましたし、時間はかかれど何とかなると思います。たぶん。
解けなかった場合は後回しにしてちょっとずつ解けるまで挑戦し続けようと思います。
>takeさん
ステージに手を付けていないのでこっちでちょこっと。
初めまして……ですよね？
サイトを観てくださってありがとうございます。
takeさんのステージは易しいものから難しいものまでバラエティに富んでいてとても楽しいです。
もっと実力がついたらスートシリーズなど挑戦しようと思います。
>take51
スタート直後に何の技を使うのか、で最後まで候補からわざと外したものが正解だったので、
これからはその技も使用候補にしようと思いました。
鍵の本数が2本足りなくて、その2本の補い方でヒーヒー言いました。
>take52
take51の記事の執筆中に検証で発見したことがそのままクリアに繋がったので、
1時間掛かったんですけどそれほどプレイ時間が長く感じませんでした。
中央下の違いを観て、多分こうなるだろうなーって予想がそっくり当たって良かった（？）です。
>take37
どのルートも微妙に足りなくてどうしたもんやらと思ったら引っ掛かりがあって、
まさかなーとRoy9を思い出しながらプレイしたら解けました（使うのは別の技でしたけど）。
あーこういうのもあり得るのかーと高難易度ステージの洗礼（？）を受けました。
>take38
ざっと見渡してtake37と同じことを思ったので、まずtake37と同じ方法を用いたら微妙に届かず。
よく見ると扉を開けてクリアすることはできなかったので、
あれ……もしかして……とあることを行ったらプレイ開始時から約5分でクリアできました。
もしtake37が存在しなくてtake38のみだったらプレイ時間数時間になっていたかもしれないです。[ダウンロード]: 0 bytes
Re: 前スレ長くなったので新スレ立てます - take 2020/09/19(Sat) 20:43 No.15157
>>あろんさん
どうも初めまして！サイト楽しく拝見させてもらってます〜
脳内プレイで解いて、答え合わせで確認する…って感じで見てますが、
解説がわかりやすくていいですね！
トランプのスートシリーズも懐かしい…。せいゆうさんが普通に全部解いてた記憶ありますね笑
高難易度アクション無しのパズルシリーズなので、比較的取り掛かりやすいかな…？
>take51,52
懐かしいなぁ〜って日付見たら12年前…笑
解き方うろ覚えですが、51と52で左下の雲の位置が違うので、51でアレ使いますね。
vani18で練習すれば、いやでも使えるようになりますよ(^^♪
Seiyu2がラスボスクラスです。
>take37,38
こっちの技はバルーンじゃなくて空気を掴みますね笑
自分のステージで見た目が怪しいやつは、何かあると思ったほうが良いかも(^-^;
Re: 前スレ長くなったので新スレ立てます - あろん 2020/09/20(Sun) 04:22 No.15159[Home]
>takeさん
脳内プレイで解ききっちゃう、ですか……
ある程度脳内であれこれ仮想プレイする、はあるんですけど、
クリアまで進んじゃうってのは流石に無いのでビックリです。
詰将棋なら頭の中で仮想して解ききる、はあるんですけどみすばるはフィールドは広いですし考える要素の数が凄まじいですし……。
>スートシリーズ
高難易度アクションが無いのは助かります。
空中キャッチその他が出てくると怯みます（滝汗
>vanillaice18
>Seiyu2
両方ともに拝見しました。
vanillaice18は見た瞬間に乾いた笑いがしました。
なおちょこっとチャレンジしたら3箇所目までは突破できました。
練習すればクリアできそうな気はしますが、代わりに大切なものを何か失いそうな気がするのでちょっとさすがに遠慮します（滝汗
---
ここからは報告です。
kuu10_100 雲渡りの宮殿クリアできました（約40分）。
早い段階で数年前の時は見えなかったルートが見えたので、前半戦は割と早い段階で解けました。
難しかったのは中盤以降、下段から中段に復帰するのはどのタイミングか、
終盤どうやって鍵を全部取ったあとに中段経由で上段に移動するか、でした。
何度も終盤の組み立て方を再構築しまくったので頭の中がぐちゃぐちゃになりましたです（滝汗
最初に振り向きキャッチを使った以外は特に高度なテクニックを使わなかったです。
ログを添え付けしますね。
あとHDT1を記事にするのを見送ったので、代わりにkuu10_67 狭小住宅をチョイスして解いたのですが、
小型な構造の中にロジカルに答えに到達できる構造で面白かったです。[ダウンロード]: 0 bytes
Re: 前スレ長くなったので新スレ立てます - kuu10 2020/09/21(Mon) 16:06 No.15160
>>あろんさん
リプ確認しました。せいゆうさんの仰っていた亜種解ですね。
これ封じると優先順序とバルーンの間抜けを知らないと解けないステージになるので、そのままがいいかなぁと思ったりします。
基本的な解き方は合ってますので、問題はないです！
Re: 前スレ長くなったので新スレ立てます - あろん 2020/09/21(Mon) 17:27 No.15161[Home]
>kuu10さん
リプレイの確認ありがとうございます。
レスを読んで意図解を把握（検証・確認）できました。
最序盤にバルーンの順番を入れ替えれば間にスキマが生まれたんですね……。
優先順位の法則は数年前に少し行ったのみで殆ど忘れてますね……。
法則と言えば昨晩、kuu10_132 段差ビルの住人をクリア（約2時間半かかりました）しました。
左下の扉、なんで左から通過した時はバルーン降らないで右から通過した時は先にバルーン降るんだろう、と首を傾げました。
EDITで検証して、あーこういう仕様なのかーと勉強になりました。コンベアブロックは加速装置だったのですね。
……といった具合にまだまだ知らないテクいっぱいありますね……精進します（滝汗
kuu10_132 段差ビルの住人は無茶苦茶難しかったです。
と同時にクリアできた時は物凄い充実感・達成感がありました。
右部分も左部分もホントにクリアできるの？ と悩みました。
特に左部分の攻略方法は舌を巻きました
（リプレイファイルはkuu10_132 段差ビルの住人です）[ダウンロード]: 0 bytes
Re: 前スレ長くなったので新スレ立てます - kuu10 2020/09/21(Mon) 21:07 No.15163
>>段差ビルの住人
プレイ＆クリアありがとうございます！（正規解）
これはりらっくまさんか何方か上級者が、そこそこ時間かけてクリアされていたステージなので、
住人シリーズでは難し目かと思います。右の解き方が左に影響するとか。
これも優先順序がらみでしたね。
当時はミスティア警部の解決編storyを解いた方に流していたのですが……忘れました。。。
>>スレッドの上の方
りらっくまさん復帰とのことで、また賑やかになりそうです。
>>エッガーランド
かなり昔の作品でプレイしたことはないのですが、キャラは星のカービィで見てました。ああ、あの青いのね……と。
>>No.15141のレス、遅くなりました。
>雲渡り
そうなのです。空中キャッチがダミーでした。当時も別解修正のお世話になっていました。
>犯人は犯人役
名作集にある、あるステージと似たパターンなので、正規は控える方向で……。
でも紹介したい技術なので、しばらく残そうと思います。
Re: 前スレ長くなったので新スレ立てます - あろん 2020/09/22(Tue) 17:59 No.15164[Home]
>kuu10さん
>kuu10_132 段差ビルの住人
ログの確認ありがとうございます。
意図解で解けると嬉しい気持ちになります。作意を読みきったーってことになりますし。
---以下報告
>nemoro9 惑わしの周回軌道
クリアしました。
綺麗に解けたので多分意図解だと思います。ログ添え付けします。
別にりらくまさんに限った話じゃないですけど、
直ぐに取れるアイテムは何かある、って疑って正解でした。
特に右から2列目のマジカルボール。
なんでこんなところにマジカルボールあるんだろうって思ったらそういうことだったんですね……。
特に難しかったのは最下段のバルーンと中央の鍵の位置関係でした。
扉を開けるのは1枚なのか2枚なのか終盤まで判断付かなくて、
でもバルーンを運ばないとそもそもジャンプ台落とせないし……ってなって、
右下の左向きコンベアブロックの左上の牢屋が開くと通行不能になり、
どうやって中段と下段を行き来したら良いんだろ、と頭を抱えました。
nemoro6と比較するとnemoro9のほうがかなり易しかったと思います。
迷う要素は沢山あったんですけど、nemoro6の時ほど方針すら迷う、ってことはあまり無かったので。[ダウンロード]: 0 bytes
Re: 前スレ長くなったので新スレ立てます - りらくま 2020/09/24(Thu) 13:01 No.15165
＞あろんさん
nemoro9のプレイ＆クリア、ありがとうございます！
程よく悩みどころもあったみたいで、よかったです。(^-^)/
リプレイが投稿されていて感謝です。
パソコンが使えないので、近くの漫画喫茶のPCで確認しました。
9割強ぐらい意図解です！（残り1割弱すみません 汗）
序盤の右上の解体だけが、自分の運搬と違っていました。
むしろ、あろんさんの運搬の方がすり替えたくさんで、
こちらもいいなと思いましたが、あるちょっとした動きが
狙いだったので、修正は迷ってます。
実は右端のボールはなくても影響がないのですが、
運搬の紛れ（ダミー）を狙って配置してました。
（それをしっかり突破したあろんさんがお見事です！）
微修正案があるのか、もうちょっとだけ考えさせてください。m(_ _)m
右上以降の展開は、ゴールまで完璧でした！！
＞takeさん
本当にお久しぶりです。(^-^)/
自分も離れている期間が長かったのですが、
これだけみすばるが盛り上がっているので
ちょっとでも多く関わっていきたいと考えています。
また、よろしくお願いします。☆
＞せいゆうさん
kr7のプレイ＆コメント、大変ありがとうございます！
ストイックな運搬を目指していたので、評価いただき
嬉しい限りです。まさに序盤ですね。
また詳しくお話できたらいいなと思っています。
よろしくお願いします！
Re: 前スレ長くなったので新スレ立てます - あろん 2020/09/24(Thu) 21:30 No.15166[Home]
>りらくまさん
ログの確認してくださってありがとうございます。
えーと、マンガ喫茶の利用って無料じゃないですよね……次から一時的にyoutubeに解答動画をアップして、確認してもらう〜のほうが良いでしょうか？
別に録画することは全然苦じゃないですし……
>nemoro9
なんと……右端のマジカルボール無くても良いのですか（焦
ということで軽く検証して、多分これが意図解かなーって解法見つけました。
だから中上段の左向きコンベアブロックの右はアイスブロックじゃなくて、
ノーマルのブロックだったんですね……何がしたかったのかよーくわかりました。
何がしたかったのか直ぐにわかったのに、ジャンプ台とバルーンの順番を上手くコントロールできずに若干焦りましたｗ
修正案の件、了解ですー
Re: 前スレ長くなったので新スレ立てます - take 2020/09/24(Thu) 23:54 No.15167
>>あろんさん
まぁ脳内で解けるって言っても、中上級くらいが限度ですけどねｗ
初中級〜中級が解きやすくてちょうどいい感じです(^^♪
自分も久しぶりにvanillaice18やってみたら、中段ラストで失敗…
感覚は意外と覚えてたみたいです笑
大切な何かを失った人たち→seiyu,vani,take...etc
>>kuu10さん
怪盗猫プレイありがとうございますー
脱出後はリカバリしやすいので、序盤のリフト置いた後は、
最短距離で例の箇所まで行くと、通しでもクリアしやすいかな…？
take102は修正中なので、プレイするならtake100からをお勧めしておきます(^^)/
>>りらくまさん
本当にお久しぶりですよね笑
向上チームの方はすれ違いになっちゃったのが残念でした…；
最近はせいゆうさんとtake102の修正確認とかしてもらってるので、
りらくまさんも時間があればぜひ(*^^)v
PCはやく復活するのお待ちしてます！
成し遂げました - あろん 2020/09/26(Sat) 17:57 No.15168[Home]
takeさん
で、ですよね。初中級クラスでも複雑なステージもありますし、
全部脳内だけで解けたら凄すぎると思うのです。
---以下報告
>ko_relakkuma7
無事に解けました。
プレイ時間は復帰する前数時間+復帰後約10時間くらいだと思います。
凄く綺麗に解けたので多分意図解もしくは意図解に近いと思います。リプレイ添え付けしますね。
スタート直後の2択、どっちが正解なんだろうとずっと悩んでいました。
鍵を取った場合はマジカルボールは近場にジャンプ台を設置し、
鍵の上にオブジェクトを置けば良い感じに取れた反面、
左上が絶望的になってどうしようもなくなり、
じゃあマジカルボールを最初に取るルートが正解なんだろうなーと思いつつ、
鍵ルートが違うという確証も抱けなかったので二面作戦で進めていました。
結局、一番最初に断定できたのが数年前は検討すら付かなかった左下からの脱出方法でした。
結局ココで強制的にオブジェの使用が見込まれるので、
再利用できないと右下がどうしようもなくなるのでそこからある程度逆算できました。
困ったのはマジカルボールを取り終えたあと、
どうやって2個のオブジェを運ぶかの足場が無くなってしまうことだったんですけど、
あれこれ検証している最中、ある雲を割らずにとある移動ができたことを思い出しまして、
それを利用すればその雲を割らずに立ち回れるんじゃと気付き、
そこから逆算したら最後に取れるマジカルボールは1個しかないことに気付けてクリアできました。
攻略し終えてから振り返ると特に難しいアクションやテクニックを必要とせず、
オブジェがたった4個に対してすり替えと位置調整の繰り返し、
さらに大多数の可能性と片っ端から一歩届かない構造で驚嘆しました。
ちなみに最初は右上の扉を開けて右上からゴールすると予想したので、
右上の鍵の下の雲の上にジャンプ台を設置して〜みたいな感じで考えていました。
けれど結局ko_relakkuma7って左上と左下でできる可能性がかなり狭められるので、
あとはどうやって最善手を探していくか、の繰り返しでした。
根気と閃きが試される、凄く悩ましくも楽しく解けるステージだと思います[ダウンロード]: 0 bytes
Re: - せいゆう 2020/09/26(Sat) 18:47 No.15169
＞ko_relakkuma7
おお、解けましたか。素晴らしいです！…が、別解ですね^^;
（自分がさっと確認した時点では見つけられなかった別解なので楽勝解ではないです）
実はあろんさんのつぶやきの画像を見た時点で「あれ？」と思ったのですが、
序盤の右上にオブジェ設置するための方法が自分の突破方法よりもかなりスムーズでした。
それだけならそこまで気にはならなかったのですが、この方針だとあの扉開けないで行けてしまうなあと。
意図解はおそらく「最初に鍵を取るルート」の方ですが、
中盤以降の流れはあろんさんの攻略法と同じはずなので割とすぐ辿り着けると思います。お見事でした！
＞HDT1
これは一本の高いオブジェタワーを積み上げてから解体するのが作意だと思っています。
左に回り込むために右下の足場オブジェを避けたりしてるうちに、普通にやった方が楽な形になってしまったんじゃないかなあ。
＞星のカービィの青いの（kuu10さん）
小学校低学年の頃、キャッスルロロロ（エクストラモード）をプレイしていて、中ボス戦で青いのが箱を蹴とばしてきた後、
すかさず大ダメージ喰らうウニで追撃してきた姿に感動して、大きくなったらこういう大人になりたいと強く思ったものです（謎）
難しかったです＞＜ - あろん 2020/09/26(Sat) 23:35 No.15170[Home]
>せいゆうさん
>ko_relakkuma7
ログの確認、激励、お祝いのお言葉ありがとうございます。
別解と鍵を取るの文字を見て声にならない声が出ました。心の中で『嘘でしょ……』と絶句に近い気持ちになっちゃいました。
結論から書くと鍵を取るルートクリアしました。
パズルを解くのが1時間くらいでログを録るのに2時間くらいかけた挙句に凡ミス連発で綺麗なログが録れず断念しましたorz
細かい動きでリカバリーができるミスを何度かしていますがログ添え付けします。
シュタッとした動きのログじゃなくてすみませんorzlll
マジカルボールルートは前半部分が一番難しいってことは無かったので、
あぁミスリードも含めて考えると一番難しいのかなって思ったら鍵を取るルートが正解だとは……（滝汗
右上の攻略自体（具体的にはマジカルボールを取る方法）はマジカルボールルートの攻略中にプランのひとつとして考えていたのですが、
・最終盤、下段から復帰する方法
・右上のマジカルボールを取得後、左上のマジカルボールの上にバルーンを運ぶ方法
で断念していたルートだったんですね。
左上にバルーンを運ぶには、中央の扉の下、マジカルボールの上に置くジャンプ台よりも
他のオブジェクト3個が常に高い位置をキープしなければいけない、からなんとか攻略できました。
そんなことできるのか……と頭を抱えながら挑んだのですが、
中央上の扉を開ければ可能だってことを見落としてましたね……。
もっとも、中央上の扉を開ける模索もしていたのですが、その時はマジカルボールルートだったので鍵が1本足りない、から断念していました。
>HDT1
あー……なるほど。
mit89をプレイしていた時、可能性のひとつとして考えて諦めたルートがそれだったんですけど、そっちで解けるようになっていたのですか……。
P.S.
本来ココで書くことじゃないのですが、
せっかくですしブログでko_relakkuma7の攻略記事は鍵ルート・マジカルボールルート両方1記事ずつ書くことにしました。
あと最近画像編集・攻略難易度的にハイカロリーなステージが続いていたので予定表を修正してmitさんのステージをいくつか先に攻略することにしました。[ダウンロード]: 0 bytes
Re: 前スレ長くなったので新スレ立てます - りらくま 2020/09/30(Wed) 05:54 No.15173
＞あろんさん
ko_relakkuma7のクリアおめでとうございます！
コメントが大変遅くなってすみません。
昨晩リプレイを確認に行きました。
ボールルートは衝撃的でした。しかし、その後の鍵ルートを見ると
せいゆうさんが言われていたようにあの扉を開けない上手い運搬が
あれば、鍵１個分取らない方針が生まれるのですね！
なるほどなぁと感動しました。
そして、解き方（鍵ルート）は特に中盤からゴールにかけては
まさに意図解です。お見事でした！☆
あろんさんの攻略スキルがどんどん高くなっているので、きっとクリアは
近いかなと想像していましたが、さすがでした。
あとは序盤の右上自体が緩くなっている点だけが課題です。
昨晩だけでは、完全に別解封じまでには至りませんでしたが、
何とか修正できるかなという手応えは感じました。
完成度を高めるという点では、修正したい思いもありますが、
あろんさんの攻略ページで既にレビューとか書かれていますでしょうか？
あの鍵の上にオブジェを置き、ジャンプの高さを１マス分失効させるのが
本ステージのメインであり、そのツボを押さえられているので
仮に別解を修正しても、あろんさんならすぐにクリアに至るかなと考えています。
いずれにしても、あろんさんがこのステージを（むしろ作成者よりも深く
検証されて）楽しんでいただいたということは嬉しい限りであり
ここまで分析してもらい、エディターとして感謝でいっぱいです！
Re: 前スレ長くなったので新スレ立てます - あろん 2020/09/30(Wed) 19:57 No.15174[Home]
>りらくまさん
>ko_relakkuma7
マジカルボールルート・鍵ルートの両方のログの確認、お祝いの御言葉ありがとうございます。
鍵ルートは、せいゆうさんから教えていただかなかったら気付けなかったと思います。
というか最初は鍵ルートで攻略を進めていたのですけど、
マジカルボールを取った後に左上にオブジェクトを3個運ぶ方法がわかんなくて詰んでいたんですよね……。
マジカルボールルートで攻略できたからこそ、
鍵1本の分配がわかってそこから鍵ルートで攻略する方法がわかったーという流れです。
右上の攻略法は『それっぽい地形』だったので直ぐに方針はわかりました。
その代わり、鍵の下の雲にも何か攻略に関連する作意があるんじゃと思って並行して違う方向にも深読みしてしまいました。
具体的には雲の上にバルーンを置いたり、ココを軸に最終盤右上に進んで右上からゴールするのかな？ とか同時並行で考えていましたです。
別解封じはマジカルボールの横の梯子を無くせば可能だと思うんですけど、
それだとステージのコンセプトぶち壊しになっちゃいますよね……修正大変だと思いますけど頑張ってくださいなのです。
修正に関しましては追記の形で修正部分を書き加えるので大丈夫です。
ko_relakkuma7の記事アップは11/14と11/16なので、その数日前まで終えていただけると幸いです。
ちなみにnemoro9は1つ前の記事ですので記事アップは11/13がです。
追記しようかとも思いましたが、前スレッドが長かったので新規で建てました。
＞壊れる世界（No.3991）
サーカス初心者向けステージですね！
ポイントとなる地形は偶然、雲渡りの宮殿にも近い箇所があります。必要な物と不要な物を見分けましょう。
右上地帯、雲を気流、梯子を縄梯子に変更すると少し手数が増えます……たいして変わらないか。
Re: ステージ攻略等 - kuu10 2020/09/09(Wed) 18:03 No.15139
新スレッド建て、２作品プレイ＆クリアありがとうございます。
>雲渡りの宮殿（kuu10_100）
あろんさんへの追加ヒントありがとうございます。
当時２種類の解（亜種解）のあるステージを好んで作っていた記憶があるので、いきなりゴールできるなどがない限り、特に修正は考えていません。
>壊れる世界（現行ｽﾚｯﾄﾞ）
梯子は最初縄梯子でしたが、製作中に（適当にやると下に落ちる、が）面倒になり梯子に変更されました。縄梯子＋気流にする手は確かにありました。
Re: ステージ攻略等 - メークボーイ 2020/09/12(Sat) 02:05 No.15140
>>せいゆうさん
インターネットデビュー当時はHNをコロコロ変えており、今のメークボーイはみすばるを始めて数か月後に正式決定したものです。
しかしここではみすばるステージパックの関係から、自作のステージが初パック化された時のHNであるbu10pを長く使っていました。
本当は、みすばるサーカスが出るまでbu10pで通すつもりでしたが、途中でHNの統一を図りたくなり変えました。
>>あろんさん
ブログコメントでは書きませんでしたが、「ミスティアちゃん」と呼ぶことがみすばる開始の数か月後から定着していますね。
Re: ステージ攻略等 - せいゆう 2020/09/12(Sat) 07:00 No.15141
こんにちは。せいゆうです。
＞メークボーイさん
そんな早い段階で「メークボーイ」の名称が決定していたのですね。
私はインターネットデビュー当時からずっと「せいゆう」ですが、
理解者のいない悲しみから世を拗ねた結果「プークスクス」が生まれました（ぇ
最近ではSNSが浸透し、言葉だけなら私と似た事を言える人が増えて、ますます悲しみに暮れる日々です。
＞kuu10さん
>雲渡りの宮殿（kuu10_100）
過去ログ見直したら、当時いきなりゴールして、ちゃんと修正された記憶が蘇りました（ぇ
空中キャッチがダミーというのはrelakkumaさん作品やpinasさん作品でもチラホラ見かけますね。さくらんぼとか。
諸刃の剣ではありますが、その分、しっかり決まったら効果は抜群です！
> 犯人は犯人役（No.3992）
これは……正規面どころか名作入りしても良いんじゃない？
難易度は初中級〜中級ですが、慣れた人でも一発攻略は難しいルート取りで満足出来ました。
牢屋迷路とスイッチの組み合わせはいろいろと研究の余地がありそうですね。
＞（いないけど）りらくまさん
過去ログ読み直していて「nemoro2とnemoro4って攻略者出てなかったっけ？」と思い、遊んでみました。
今改めて確認してみたら過去ログではなくて現在の雑談掲示板で水狂さんが攻略報告してましたね＾＾
>nemoro2（上級）
バルーンが使いたいのに使えなかったり、そうかと思えば今度は邪魔で仕方なくなったり。
これは手強いなと感じたので、空中キャッチを利用して無理矢理クリアしました。
クリア時に重要箇所の雲を２個残しましたが、それだけ大胆な突破手段を使わざるを得なかったです。
>nemoro4（中上級〜上級）
解除自体は適当にプレイしていても出来ますが、あるポイントを押さえないとクリアは不可能。
逆に言えば、そのポイントにさえ気付けば導かれるように解法に辿りつけそうです。
解除から、ゴールまでの道筋はいつもながら惚れ惚れするパフォーマンス。
大筋においてはほぼほぼ意図解だとは思っていますが、
あの鍵と、あの扉がどのタイミングでも処理出来てしまう点が気になりました。
＞あろんさん
エディットステージの攻略記事、楽しく読ませて頂いております。
vanillaice119（DILEMMA）を水狂さんにオススメしていますが、せっかくなのであろんさんもいかがでしょう？
無印中盤みたいなデザインで、よくこれだけの作品を作れるなあと毎度ながらvanillaiceさんの腕前に感心します。
まあ、たぶんギリギリ解けずに枕を涙で濡らす事になる可能性が高いと見ているので（中上級〜上級）
今まで通り、自分のペースで好きなように攻略していき、余裕があれば……くらいが良いかもしれません。
Roy7は、tala1（上級〜最上級）などの純正パズルの恐怖に触れた後でプレイすると癒されるはず。
エッガーランド。嫌いな魔物はメドーサ。好きな魔物はダントツでドンメドーサ、次点でカポです（謎）
Re: ステージ攻略等 - あろん 2020/09/13(Sun) 00:34 No.15142[Home]
>メークボーイさん
やり取りしていてちゃん付けしていない時が無かったと記憶していますが、そうだったのですね
>せいゆうさん
いつも読んでくださってありがとうございます。
10月中旬くらいまで予約投稿しましたので、基本的に月水金土の21時に更新されている……ハズ。
>vanillaice119（DILEMMA）
ロードして観てきました。
見た目での判断になっちゃいますけど、手におえそうと思ったので260番台に登録してきました
>Roy7
今のところプレイ予定は立ててません。
でもいずれどこかで組み込んでプレイします（解けるかどうかは別にして）
>エッガーランド
元々このゲームのガチユーザーの1人だったのです。
他の面クリア型パズルゲームも含めて、こういうタイプのゲーム好きなんですよね。
ちなみに好きなのはメドーサ、ドンメドーサで嫌いな敵はアルマです。
ステージ作りで前者2体は必須級で後者は別解量産の常習犯だったので
Re: ステージ攻略等 - 水狂 2020/09/28(Mon) 23:25 No.15171
>>せいゆうさん
おすすめステージのご紹介ありがとうございました！
vanillaice119 (DILEMMA) 、強烈なジレンマを感じる名作ですね！
ステージの構造がこの難易度帯にしては不釣り合いなほどにシンプルです（誉め言葉）。紛れは少ないのですが、ジレンマを解消する手段を見つけられないと迷宮入りです。挫折しかけましたが、おすすめされたからには解き切ろうと思って粘り、クリアにこぎつけました。
数年ぶりの掲示板書き込みです。
実は今年の6月からブログを再開してみすばる無印版の本編攻略記事を週4ペースで連載しています。
今月30日で最終回を迎えるので報告に参りました。
今回、みすばる無印版の本編をプレイし直して、新たな発見がとても多く、数年のブランクが解消されて良かったです。20、50はいつプレイしても難しいステージだなぁと改めて思いました。
9月以降は数年越しのEDITステージの攻略再開記事をアップしていきます。
もう既に20ステージほどチャージ分があるので、その中で特に凄いと思ったステージの感想をいくつか書きます。パズルを解く楽しさを久しぶりに思い出せたです。
nemoro6 / 触れたくないボール
数年前にプレイした時は白旗を揚げたのですが、今回8時間くらいかけて攻略できました。
なんといってもクリアするとステージの構造のあらゆる部分に意味があったことがわかって凄まじいステージだと思いました。
しかも特にウルトラCな技も使わず、ちゃんと伏線が至る所に仕込まれていたんだなと、感嘆とした気持ちになりました。クリア時、感動と達成感が凄かったです。
特に最後、ゴールに行くためのオブジェクトの用意の仕方が全オブジェクトが絡む、まるでRPGでラスボス前のイベントのようなクライマックス感があって良かったです。
と同時に実は前半戦は割と理詰めで何とかできた範囲だったんだな、と自分の頭の悪さに頭を抱えましたorz
最後に取るマジカルボールは早い段階でアタリが付いたのですが、その際に使ったオブジェクトが再利用できなくて困っていたんですよね……。
再利用できるようにあとでカバーすれば良かったのか、と気付くまでに相当数の時間が掛かりましたです。
kuu10_152 / 円環の魔術師〜結界ゲージ
使えるオブジェクトはたったの5個。
しかもルートは限られてるのに後2歩くらい届かなくて、まるで狐につままれたような感触でした。
答えがわかってしまえば、「たったそんなことで詰んでいたのかorz」という。
雲梯子からジャンプできることをすっかり見落としていた、でした。
ずっと上から下段にオブジェクトを降ろして工作することばっかし考えていたので、その過程でこの雲も割っていて割るのが前提で思い込んでいたんですね。
「嗚呼、良い構造してるや……」と思いました。
vanillaice138 / 秋の記憶
下段の脱出方法がさっぱりわかんなくて、マジカルボールの真上のマジカルボールは割らずに穴にジャンプ台を落とし、右から左にオブジェクトを運搬するのかな？ とかあれこれ考えてました。
過去ログや水狂さんのステージ紹介で『美しい』と書かれていましたが、解けた時はまさにその通りだと思いました。特に下段のマジカルボールの取り方は気付いた瞬間「やられた……」と思いましたし、よく見れば「鍵の場所も同じ構造してるじゃん！」ということでわからなかった部分が一気に解消されてドミノ倒しのような爽快感がありました。
pot41 / ペリドットの人形師
上3ステージと比べると『手が止まってしまい、これ無理じゃね？』感は感じませんでした。
けれど難所が次々に襲い掛かってきて、まるで遊園地のアトラクション巡りのような楽しさがあって最初から最後まで時間を忘れてプレイできました。
特に悩んだのは右の扉の左隣のマジカルボールとジャンプ台の立ち回りなのですが、周りの構造を紐解いていくと徐々に判明していくのが宝探しを発掘しているような感触があって楽しかったです。
あとマジカルボールを取り終えた後のルート周りを何も考えていなかったので、「あれ？ これどうしたら良いんだろ……」と一瞬頭が真っ白になりました。
けれどこの難所もちゃんと考えれば1つ1つ解き明かせる構造になっていて、パズルを解く楽しさ、適度に悩む楽しさが十二分に溢れていてとても良かったです。
Re: おひさしぶりです&報告にきました - kuu10 2020/08/23(Sun) 21:40 No.15118
>>あろんさん
お久しぶりです。攻略記事お疲れさまです。
上げられたステージは珠玉の名作ばかりですね。
円環の魔術師はエディットに結構な時間使いました。
（パズル性じゃなくてデザイン）
この魔術師は頑固でミスティアを度々塔の外に放り出しています。
「むむっ。土足で入ってきおって。半月を描くように来れないやつはポイじゃ！」
えっ？ ストーリーじゃなくてパズルの内容の方はって！？
あろんさんの解説で十分かと思います（＾＾）
Re: おひさしぶりです&報告にきました - あろん 2020/08/23(Sun) 22:30 No.15119[Home]
>kuu10さん
お久しぶりです。おつありですー。
難しく感じた寄りのステージを4作品紹介させていただきましたが、
難しくないステージも含めると次点筆頭はmit146になります。
持論も込みになりますが、面クリア型のパズルゲームにおいて、
見た目の造形美もパズルゲームの楽しさのひとつだと思っています。
見た目のデザインに時間が掛かるの、とてもよくわかります。
特に幾何学模様系やお絵描きステージはプレイする側から見ると、
見た目が楽しい以外だととっかかりを掴み難い、という特徴があるのでパズルが簡単でも苦戦するケースは多々ありますし。
円環の魔術師シリーズはあと1ステージ（円環の魔術師〜光子の輪舞
）でコンプリートするので、
なるべく早いうちに挑戦しようと思いますです。
Re: おひさしぶりです&報告にきました - せいゆう 2020/08/24(Mon) 01:44 No.15121
あろんさん、こんばんは。
攻略後に改めて記事にして論理的思考に落とし込む経験は、今後難しいステージに挑んでいく際の武器になるかもしれませんね。
＞nemoro6
あろんさんの攻略状況は確認していたので19日の朝の時点で
「左下の扉を開けないという思い込みさえ捨てられればなんとか自力攻略出来そうね」と話していました（謎）
水狂さんサイトでは中級判定ですが、個人的には中上級あると思います。
koroneさんも十分解ける実力を持っているので、記事があがるまでに頑張って攻略してみて下さい＾＾
＞kuu10_152
kuu10さんの作品はひとつ基本を見落とすと大苦戦してしまうタイプの物があります。
最近のステージもスパイスが効いているものが多いですし、kuu10さんの作品は難易度的にもあろんさんにオススメします。
＞vanillaice138
完成度の高い運搬ステージです。
終盤、あの構造が連続で出てきてからのゴールまでの流れは特に心地良いです。
＞pot41
potさんと何度も別解攻略＆修正の応酬をした思い出深いステージです。
取り組みやすい形で、動かしているうちに段々とポイントが見えてくるのが楽しいですね。
P.S.
私の方もvanillaice37（最上級）、pinas96（極）などを攻略して遊んでいます。
pinas96に関しては攻略した時はあっさりだったので、他のどなたかが中上級と言えばそんな気すらしてしまいますが、
熟練プレーヤーが大苦戦状態で、私も攻略までに一年かかったので評価を「極」にしました。
pinasさんステージは完成度、難易度ともに素晴らしい物がたくさんあるので、
おそらくpinasさん本人が一番「これはさすがに極じゃないです」と仰るような気がするのですけど（苦笑）
攻略報告が出た途端に、次の攻略者が続出する事はよくある話なのでどなたか挑戦してみませんか？
（最高傑作herohero2なども「極」でも良いと思いつつ、あちらは攻略者が割と出ているので「オススメ★」の「最上級」です）
Re: おひさしぶりです&報告にきました - メークボーイ 2020/08/24(Mon) 03:24 No.15122
あろんさん、お久しぶりです。
以前（ブログ立ち上げの頃）よりもお忙しい中、ブログ更新大変お疲れ様です。
もっとみすばるファンが増えてくれればうれしいと思います。
Re: おひさしぶりです&報告にきました - あろん 2020/08/24(Mon) 19:44 No.15124[Home]
>せいゆうさん
こんばんはです。
攻略記事を作成中に別解を閃くことが割と頻発しているので、
おそらく実力アップに繋がっているのだと思います。
>nemoro6
あの時点であと2歩くらいだったんだなぁとしみじみです。
それっぽい地形と先入観に襲われると見えるものも見えなくなりますね……。
>kuuさんの作品
最近ですと住人シリーズの作品をいくつかプレイしたのですが、まさしく仰るように基本の見落としで大苦戦する展開が多かったですね……。
>vanillaice138
点と点が繋がっていくのは実に気持ち良かったです。
『気付き』と連鎖の楽しさはvanillaiceさんのステージの大きな特徴のひとつだと思います。
>pot41
ですです。進めていく度に新しい発見がある――そんなステージでした。
>メークボーイさん
こちらでは久しぶりです。
そうですね……ユーザーやファンが増えてくれるととっても嬉しいですね。
お話しできる人があまり周りにいませんし……
Re: おひさしぶりです&報告にきました - mimizk 2020/08/25(Tue) 01:59 No.15125
攻略記事の執筆、お疲れさまです。
本日50面の記事がアップされて、あともう少しあるかもですが一応最終ステージという体ですね。
再プレイでも発見や攻略を楽しんでいただけたなら、嬉しいです。
更には、EDITの攻略と記事作りも進んでいるようで
マイペースに更新頑張ってください！
見た目と解き応えの両立は、頑張りたいテーマですよね。
そこが両立できると解いた道筋も大抵美しい感じになるので、素敵です。
Re: おひさしぶりです&報告にきました - あろん 2020/08/25(Tue) 02:35 No.15126[Home]
>mimizkさん
おつありですー。
お久しぶりです。数年前にみすばるCircusの攻略記事に関する書き込みをしたのが懐かしいです。
ステージの攻略は54まで載せます。
そして既に予約投稿を済ませましたので、30日にステージ54が。
31日に今までアップした記事のまとめリンク記事を5つほど投稿して一区切りがつきます。
9月以降はEDITステージの攻略記事の再開ですね。
ある程度自信がついたらVer.Cicusの攻略を再開しようと思います。
パズルゲームは、
・目で見る見た目の楽しさ
・解く過程で悩み、解決する楽しさ
・解いたあとの見た目の楽しさ
の3要素が楽しいと思っているので、見た目も凄く重視して観察します。
見た目が美しいステージはそれだけで凄い価値があると感じますので、みすばるシリーズのみならず他作品も含め、美しいステージが出てくるとそれだけで心が踊りますね
追加でいくつかステージの感想を…… - あろん 2020/08/29(Sat) 23:09 No.15127[Home]
追加でいくつかステージの感想を……
みすばるのEDITステージの攻略と記事作成が日課になってきました。
さて、印象に残ったステージが新たにいくつかありましたので感想を書きたいと思います。
kuu10_143 / 猫狂い病
脱出が間に合わず、凶悪難易度のアクションステージなのではと勘違いしてしまいましたorz
右上のジャンプ台といい、左上のバルーンといい誘惑度が凄かったです。
左下のコンベアブロックの上でやり取りするバルーン運びが好きです。
pot50 / 海原のコーラル（珊瑚）
水狂さんのサイトのステージ紹介で、「珊瑚は汚したらダメですよ」とは何を差しているんだろうと考え込みつつ、絶妙に左が解けず頭を抱えたのですが、あーそうか、中央のマジカルボール2個を先に取っちゃうとマズいステージなのか……とクリアルートを閃いた瞬間は気持ち良かったです。
ところが攻略記事を作成中、左上のジャンプ台ってそもそも使わなくてもクリアできるんじゃ？
と考えて試したら割とあっさりクリアできてしまったので、さてどっちが模範解答なんだろうと困惑しました。
ジャンプ台を使わないルートのほうが綺麗に解けた反面、珊瑚にあたるものがわかんなくなってしまったのでどうなんだろうなーと悩んでます。
（中央のマジカルボールを先に取ってもクリアできます。この場合、左の雲の上のマジカルボールが最後に取るマジカルボールですね）
pot40 / モルガナイトの攻防戦
歯応えのあるボリューミィなパズルで楽しかったです。
特に5連バルーンを最初どう配分していくかがわからず、右半分で何個か使うと思ったら全然足りなくて絶句してしまいました。
けれど実は綺麗にルートが整備（用意）されていて、伏線回収が気持ち良かったです。
kuu10_137 / 重い世界
大きく分けてプランが2つ生まれ、どっちが正解なんだろうと悩みながら解きました。
右下のマジカルボールを取ると厄介なことになる＝最後に取るマジカルボールなのは早々にアタリがついたのですが、取ったあとどうしたら良いんだろーでルートが絞れたのですが、お邪魔になったバルーンの運び場所が無いので頭を抱えました。
結局、最下段のバルーンの存在理由（使い道・トラップ的に）がわからなかったので、もしかしたら別解の可能性あるんじゃ？ と思ったのでクリアファイルを添え付けします。[ダウンロード]: 0 bytes
すみませんorz - あろん 2020/08/29(Sat) 23:29 No.15128[Home]
リプレイファイルなんですけどスクショを撮影しながら録った時のものでしたorz
（なので立ち止まり多いです）
録り直ししたのでこっちのリプレイを見てください。
（立ち回りはほぼ同じのスムーズなverです）[ダウンロード]: 0 bytes
Re: - せいゆう 2020/08/30(Sun) 03:52 No.15129
攻略と記事作成、良い日課ですね。頭の体操になりそうです。
＞kuu10_143
見た目・ボリューム・達成感、さらにはステージ名までも初心者の方がプレイするのにピッタリな、楽しいステージだと思います。
＞pot50
別解を見つけるのはステージ攻略の醍醐味です（制作側にとっては悪夢です）
水狂さんサイトで紹介されている作品の場合、別解の程度次第でおすすめ度の降格等あり得るわけですが、
potさんステージの場合はそのあたりの自由度も含めて、オススメしても良い作品が多いです。
まあ、検証作業を繰り返せば、その分だけ確実に完成度は上がるので、可能なら修正した方が良いのは確かです。
＞pot40
そして、こちらが検証作業を繰り返したステージになります（ぇ
この「モルガナイトの攻防戦」も「ペリドットの人形師」と同じく、修正のやり取りが思い出深い作品です。
ちなみにそういったやり取りは過去ログに残っていたりします。ペリドットやモルガナイトは001ですね。書き込み自体を消してしまっているケースも割とあったはず。。
＞kuu10_137
さっと確認してみましたが細かい手順を除けば別解はなさそうです。
あとrelakkumaさんやvanillaiceさんの作品ならともかく、全てに意味を求める行為は危険です。心理戦なら負けます（何）
最下段のバルーンは、最下段の空間に隙を感じさせる事でバルーンの置き場所を惑わす要素じゃないかなあ。
確認ありがとうございます。 - あろん 2020/08/30(Sun) 11:02 No.15130[Home]
>せいゆうさん
記事のストックが尽きないように上級以上のステージに挑むのが物凄く億劫になっちゃうのがネックなのです。
何日もかけちゃうとそれだけでプレッシャーになってしまうので……。
＞kuu10_143
難しいテクニックは使わないのも初心者さんでも十分適用できるステージで良いですよね。
先入観からの脱却もパズルの醍醐味ですのでカタルシスを体感できると思いますし。
＞pot50
持論なんですけど、別解は無いに越したことは無いですけど、色んな解き方があるパズルも好きです。
それとは別に想定された解がどのようなものだったのか、は探求したいんですね。
答え合わせというか。場合によっては新たな知見にもなりますし。
＞pot40
過去ログ実は活用していたりします。
難しいステージをプレイして八方塞がりになった時は過去ログや水狂さんのサイトのステージ紹介を読んでいます。
ヒントとは違いますがきっかけのようなものを得ることはちょくちょくあります。
例えばvanillaice138ですね。美しい解き方とは、という疑問も答えに辿り着けたきっかけのひとつですし。
＞kuu10_137
確認ありがとうございます。良かった……不安が払しょくされました。
非常に危険なのは承知しているのですが、どうしても存在意味があるのを前提に考えてしまいますね……。
深読み、ミスリードも多々あるのですが、点と点を繋げていくのがパズルの解き方だと思っていますし。
Re: おひさしぶりです&報告にきました - メークボーイ 2020/08/30(Sun) 22:23 No.15131
>>あろんさん
ブログでのコメントありがとうございました。そして、知らないと思って投稿したことはすみませんでした。
今後のブログ充実に期待しています(忙しい時は無理せず、の精神で)。
>>せいゆうさん
みすばるステージ作者さんには別名義があったりHNを変更されていたりして、同一人物だと気づかず「はじめまして」と答えることもたびたびありましたね…
いえいえ - あろん 2020/08/30(Sun) 23:12 No.15132[Home]
>メークボーイさん
ブログのほうでもコメントを返させていただきましたが、全然気にしないでください。
ブログは予約制の定期更新にしているので、仮に今、全く手が止まったとしても10月中旬くらいまでは自動で更新されていきますのでご安心ください。
Re: おひさしぶりです&報告にきました - kuu10 2020/09/06(Sun) 09:54 No.15133
>>あろんさん
色々プレイ＆クリアしていただきありがとうございます！
kuu10_137 / 重い世界は別解ということはなくて、最下段のバルーンはデザイン上の都合になります。
×にバルーンやジャンプ台が収まっているように、はしごにバルーンが３つ収まっているのが見映えがいいと当時思ったんですね。
せいゆうさん解説ありがとうございました！
今見るともうちょっと仕掛けを作れそうで改造したくなるステージです。猫狂い病は猫（雲）をついモフモフしたくなりますよね。
なお自作では楽な作品が人気ありますが、ストッパー商店街のような凶悪難易度（別解ありで修正たいへんで放置）というものもあります。ただ、これをやるならroy7など別の方の難ステージを先にプレイすることをおすすめします。
potさんのステージで作者の通常作品と明らかにレベルが違う苦戦する作品（ペリドット）……これはせいゆうさんの手が入っていたのですね！
Re: おひさしぶりです&報告にきました - あろん 2020/09/06(Sun) 18:08 No.15134[Home]
>kuu10さん
確認してくださってありがとうございます。
デザイン方面のバルーンだったのですね。
Roy7……了解なのです。
ところでkuu10さんのステージと言えばひとつ思い出したことがあるのです。
過去にkuu10_100 雲渡りの宮殿をプレイして解けなくて断念したことがあるのですけど、ココって空中キャッチのようなシビアなアクションテクって使いますでしょうか？
Re: おひさしぶりです&報告にきました - kuu10 2020/09/06(Sun) 21:31 No.15135
>>あろんさん
>雲渡りの宮殿
最初の左バルーン以外は空中キャッチは使いません。
短いステージですけど、ミスバルの高度な技をいくつか使ってます。
水狂さんのステップアップガイドを見ると閃く……かも。
雲はバルーンの土台とジャンプ台の土台以外は全部消えます。
久しぶりに自ステージをプレイして100番で気合入ってるなぁと当時の自分に関心したり……。＾＾；
Re: - せいゆう 2020/09/06(Sun) 23:07 No.15136
＞メークボーイさん
>別名義やHNを変更
メークボーイさんも以前はbu10pさんでしたね。
＞kuu10_100
「空中キャッチ不使用」というのが大ヒントになるステージですね。
方針さえ見抜けば攻略パターンはいくつかあり、残せる雲がチラホラあったりしました（ぇ
優先順位は使わなくても解けますが、使った方が綺麗な解法に辿り着けます。
早めにあの扉を開ける、上から回り込むルートは潰しておいても良かった（謎）
＞Roy7
あろんさんならデザインを見てすぐお気付きになられたでしょうが、
Roy7は至る所に禁止台（バッテン）のあるデザイン、すなわち戒律の神、ランペイジマンです。
水狂さんサイトでは最上級評価、しかもアクション利用面ですが、
アクションからの逆算が見えやすいので、あろんさんも攻略出来ると予想。kuu10さん、良いチョイスです！
是非、レオパルドンになったつもりで撃破してみて下さい。
Re: おひさしぶりです&報告にきました - あろん 2020/09/07(Mon) 01:41 No.15137[Home]
>kuu10さん
空中キャッチについての是非を教えてくださってありがとうございます。
空中キャッチは使うのが想定なのかイレギュラーなのか判断に困るのと、
いつ空中キャッチを使うステージを攻略しているのかの判断ができないので水狂さんのサイトで掲載されているステージだと掲載難易度を基準にして考えるのですが、それでも戦々恐々になっちゃいます。
レトロなゲームでいうとスーパーマリオRPGでスーパージャンプの連続ジャンプが全然ダメな人だったので……。
ともかく、ヒントを得られたのはとても心強いので極力早く再開したいと思います。
>せいゆうさん
わたしのアカウントご存知だったのですね＞＜
>雲渡りの宮殿
むかしプレイした時は序盤は上手く動けて後半戦が点でわからないって感じだったので、今回は上手くいくと思います。たぶん、ですが……。
>Roy7
レオパルドン勝てるんでしょうかね……勝ったらジャイアントキラーですんごい燃えるんですがｗ
最上級クラスのステージは未だに1ステージもクリアできていませんが、初白星を飾りたいですね……。
わかるアクションとわからないアクションがあって、優先順位の法則、アクション小技のpdfファイルはちょくちょく見ているのですが、部分的にわかるって感じなのでちょっとずつ解読していきますです。
アーカイブサイトに、みすばるが出る前のどみのベースが残っていました。
https://web.archive.org/web/20020329162303/http://domino.j.fiw-web.net/
サイトの雰囲気もみすばるリリース後とは少し違い、懐かしさを感じます。
P/S：ココにある『「からくり屋敷」をリメイク中』はまぎれもなくみすばるのことだと思いますね…
レコードたいしょう - せいゆう 2020/08/24(Mon) 00:33 No.15120
アーカイブは時間のある時に見直してみると楽しめますよね。
「精霊の詩」などのみすばる以前のミスティアちゃんを垣間見る事も出来ます。
（精霊の詩のストーリーから、みすばるサーカスの25面は「ドクのセノタフ」と勝手に呼んでいます(謎）
みすばる制作記録では、mimizkさんが起ち上げの段階で、パズルゲームとしての奥深さがあまり無い予定と書かれていたのが面白かったです。
懐かしのソフトをDLしてみました - メークボーイ 2020/08/24(Mon) 03:52 No.15123
「精霊の詩」を改めてプレイしてみましたが、一部の敵からの攻撃で受けたダメージが一瞬しか表示されなかったです。
今のPCは精霊の詩公開当時のPCと比べて格段に性能が向上しているので、その影響でもあるのかなと思いました。
デスクトップマスコットもDLしてみましたが、16GBのメモリを搭載しても使用中・使用可能メモリは2GBと表示されました。
（使用中のメモリ割合は正しく表示されました）
★修正6回目relakkuma52意図解でクリアしました。
2カ所の救出は、りらくまさんの、これまでの書き込み通りなので意図解と思います。
1回目の救出場所は難しい手順で気付きにくいですね。
ここが巧く機能していたらクリア出来なかったかもしれません。
これまでの自分の手順では、2カ所目の救出は絶対に無理でしたが、
意図解では1カ所目の救出で、2カ所目の救出も楽に出来ました。
後は、修正6回目の此方の手順を巧く制限出来たら完璧（？）な仕上がりになります。
どのように制限するか楽しみにしています。
Re: りらくまさんへ - せいゆう 2020/06/04(Thu) 18:44 No.15089
りらくまさん、koroneさん、幾度にも渡る修正及び攻略、お疲れさまです！
お二人のやり取り、サーカスでの修正作業と重ね合わせながら眺めておりました。
実力のある人たちがひとつのパズルを磨き上げる光景はいつ見ても美しいものです。
さて、修正が一段落ついたようなので自分もrelakkuma52（No.3985）に挑戦、攻略しました。
全体的な流れはほぼ作意だろうと思っていますが、ラストボールが一意ではありませんでした。
（ラストボールの件もそうですが、ダミー扉が分かりやすいので最下段左寄りは改善の余地がありそう？）
それにしてもステージを見て最初に感じる「この地形はこう突破するのだろう」という
直感を悉く裏切る鮮やかな攻略手順は流石りらくまさんとしか言いようがない素晴らしさです。
一度バリア解除まで行くと課題が見えてくる分、relakkumaシリーズにしては取り組みやすいものの、
パズル濃度と攻略の爽快感はいつも通り最高なので、他の方にも是非挑戦して欲しい作品ですね！
＞kuu10さん、ルーレットの必勝法（No.3986）
下段のバルーンの使い方がとても好きです。
上段の捌き方が左右で大きく異なっていたら正式ステージになっていた事でしょう。
Re: りらくまさんへ - りらくま 2020/06/05(Fri) 05:59 No.15090
>> koroneさん
意図解クリア、おめでとうございます！
そして本当に長い間、何度も何度もお付き合いいただき
ありがとうございました！！
１回目の救出場所は、プレーヤー側にとっては序盤から
あんまり不利な形にしたくはないという心理を逆手にとっているので
確かに気が付きにくいかもしれません。
ただ、前にもお話ししましたが、作成側にとっても序盤から不利な
状況を作ることは別解の宝庫となってしまうので、修正が大変でした。
詳細は、また週末にでもリプレイをいただければ助かりますが、この
部分が機能していたら嬉しいですし、コメントからも意図解かなと思っています。(*^_^*)
最後の制限は。。まだ考え中です。(^^;)
>> せいゆうさん
プレイ＆コメント大変ありがとうございます！
復帰早々、何度も修正することになってしまいまして、バタバタ劇でした。
正直、恥ずかしい思いでもありましたが、磨き上げる光景という考えは
とても嬉しかったです。
別解の修正（裏を返せば完成度の追及）はやはり、自分にとって永遠のテーマです。（謎）
ラストボールの件もあり、まだ修正６は完全ではないようですが、
頑張って最終の仕上げをしたいと思います。（リプレイをお願いするかもですが。。汗）
今回のステージは、「コンベア縛り」にしており、牢屋・アイス・禁止台が使えないため
もしかしたら最終の修正は難しい？とも不安ですが、あと一息頑張ります。
relakkumaシリーズの無印版は、実は53面で投稿が終わっております。
本編と同じように、55面を揃えたかったのですが、それは同時にすべてのステージで
別解をなくす完璧な修正が必要となり、実現は限りなく難しいと思っています。
（55面まで手元にはあります。笑）
でも、もしかしたら？？という想いも、今後のモチベーションにつなげていきたいと
思っています。
koroneさんのご協力にも本当に感謝しておりますし、せいゆうさんの監修（？笑）も
いつも貴重なアドバイス＆発奮材として嬉しく、光栄に思っております。
サーカス版も時間はかかりますが、よろしくお願いします！
Re: りらくまさんへ - korone 2020/06/05(Fri) 07:04 No.15091
せいゆうさんもプレイされたわけですね
修正の度に難しくなり、りらくまさんの書き込みの救出が解けなければ、
クリア出来ないだろうと感じており、いよいよギブアップの時が来たかなと思っていました。
想像もつかない手順に驚き、これが、りらくまさんの作りかなと思いました。
Re: りらくまさんへ - kuu10 2020/06/09(Tue) 20:23 No.15103
ラストスレッド以外の上げ、失礼します。
>>せいゆうさん
ルーレットの必勝法（No.3986）プレイ＆クリアありがとうございます！
ミスティアと王様それぞれのバルーンを違う色にできるという趣向のお試しステージです。
逆にそれ故（上段通行不可）に上段の捌き方が甘くなったのですが、ストーリー重視ということで……。
下段のバルーンが好評のようで、次回への参考とさせていただきますね！
Re: kuu10さんへ - せいゆう 2020/06/28(Sun) 19:06 No.15112
いつどこに書き込むべきか悩んでいたので今ここに……。
>ダイイングメッセージ（No.3989）
攻略していくと文字が浮き出てくるステージですね。
サーカスではスイッチを活用すれば、このタイプの作品は作りやすくなったかも？
雲の消し方は割と緻密ですが選択肢が限られているので初心者の良い練習になりそうです。
消えてしまっていますが大相撲（No.3988）も悪くない一発ネタでした。
一見無理そうに見える地形が面白かったです。
この手のギミックはワープと組み合わせるとさらにトリッキーになるかもしれません。
Re: りらくまさんへ - kuu10 2020/07/11(Sat) 00:22 No.15113
>>せいゆうさん
大相撲とダイイングメッセージのプレイ＆クリアありがとうございます！
りらくまさんが忙しそうで、見に来るのはサーカスをダウンロードしにくる初心者さんくらいかと思ったので、難易度は下げてありました。水狂さんとこで推されている「王様の耳は…」の文字ステージもスイッチでした。一発ネタ万歳＼(~o~)／
ボケ不在（謎） - せいゆう 2020/07/30(Thu) 20:28 No.15114
＞kuu10さん
>社内恋愛（BL注意） （No.3990）
投稿ストーリーはちょっと何言ってるかわからない感じでしたが
オブジェ入れ替えなど練り込まれていて手強かったです。中上級あるかも。
今までの非収録作品を組み合わせるだけでも割と完成度の高い作品が作れそうですね。
まあ、非収録作品はお手頃感が良いのかもしれませんけど。
ついでなので謎かけを。「ボーイズラブ」と掛けまして「非収録ステージ」と解く。
そのこころは？「セイキに入れられないでしょう」（謎）
Re: りらくまさんへ - kuu10 2020/08/09(Sun) 20:15 No.15115
>>せいゆうさん
社内恋愛プレイ＆クリアいつもいつもありがとうございます！
運搬ステージを作ることが珍しいので、この作者はこういう風……という慣れがなかったのかもしれません。いつもの中級感覚で作ってます。
BL箇所は専門用語なので、一般人には伝わらないと思いますし、正規には入れられません。
ペコ太がビルから出て行って戻ってくるというシーンが描けただけで満足でした。
こんばんは。
koroneさんの解法について、解除後のループを制限する方法を
考えました。最初は、開始位置から左３マス・上１マスの位置に
鍵をセットし、開始位置から左２マス・上１マスの位置にバリアでも
置こうかと考えましたが、これ以上鍵の数が増えるのはゴチャゴチャ
して嫌だなと思い、違う方法を探りました。
そこで、修正8の案が、開始位置から左３マスの位置にバリア、同じく
開始位置から左に３マス、上に１マスの位置にジャンプ台の追加です。
（その左側で解除後に落下するジャンプ台が２つありますが、そのようなイメージ）
こうすることで、左向きコンベアの一番右端にジャンプ台が落ちて
道を塞ぐことになります。（しかもその横も左向きコンベアなので動かせなくなる）
ただ、koroneさんのループは、一見それができそうでできないというバランスが良く、
単純に道を塞ぐのもどうかなと思いましたが、b案は序盤に鍵を３つ取得するとのこと。
そうであれば、そのうちの一番右の鍵をあえて取らなければ、解除後も道は開けたままで
左側への移動が可能となります。しかし、いざ移動を終えてから、その鍵を取得しようと
思ったときに手段がなくなっている。。という狙いです。
今回は投稿しませんが、上記の方法で防げているか、ご確認していただければ幸いです。
よろしくお願いします。m(__)m
せいゆうさんの方法は、まだこれでも防げていないのかなと思っています。
おそらく、あの位置の梯子の上にジャンプ台が乗ったまま、クリアされているのですね？
この時に、右端のオブジェ組みが１個足らなくなるかなと思っていましたが、
解除後の右上の鍵は、もっと違う方法で取得されているということですね？
その形はまだ想像がついておりません。。
もう少し検証を頑張ってみます！
Re: 修正8の案 - せいゆう 2020/06/09(Tue) 04:35 No.15099
こんばんは、検証お疲れ様です。
> おそらく、あの位置の梯子の上にジャンプ台が乗ったまま、クリアされているのですね？
あ、語弊がありました。「救出の際に打消しを使わない」です。
打消しを使って移し替える方法でも攻略出来るのでそちらが作意かなと。
（ジャンプ台を残しておくか→残しておいて後から打消しで救出
早めに避けてしまうか→打消しを使わずに雲の上から持ち上げ、その後置かない）
オブジェは総動員させながら進めますし、全体的な流れは意図解だと思っています〜。
Re: 修正8の案 - korone 2020/06/09(Tue) 12:44 No.15101
この様に修正されたと言うことでしょうか？（お遊びリプレイ参考）
これは修正2回目に登場した作りですね。その後この作りがなくなったので、
何故採用しなくなったのかなと思っていました。
実はこの作りは、此方にとって厳しく、採用されたらギブアップでした。
★「その鍵を取得しようと思ったときに手段がなくなっている。。という狙いです。」
りらくまさんの仰ると通り手段は有りますがオブジェ不足で手詰まりです。
この作りはまずいと思い、前々から何度も検証しましたが、巧くいきませんでした。
しかし、意図解での2カ所の救出ができると、解除後に下から
バルーンを左のあの位置に運べます。（修正6回目を参考。既に検証済みでした。）
（最初の鍵とバリアの案もこれに当たります。）
2カ所の救出まで意図解の手順で、右下は意図解と修正6回目の手順2通りとなります。
★この解法を意図解に限りなく近い亜種解と見なすかですね。
あと、此方で考えた制限は右側の中段の梯子2段をバリアにすれば、（お遊びリプレイ参考）
修正6回目の手順は出来なくなり、ラストボールも狙い通りかもしれません。
★せいゆうさんのコメントから、此方の意図解とは開きがあるような気がします。
ａ、左下のボール以外を最後に回すのが難しい・・・・・となると
ｂ、2カ所目を救出したのか
ｃ、一番上のコンベアの両サイドの右の鍵の取り方（ａ、ｂ、ｃの絡みが有るので）
Re: 修正8の案 - せいゆう 2020/06/09(Tue) 17:51 No.15102
こんばんは。自分の方法ではNo.15100の形でも問題無く攻略出来る事を確認しました。
検証の際の参考になれば幸いです。
Re: 修正8の案 - りらくま 2020/06/10(Wed) 04:13 No.15105
こんばんは、確認が遅くなりましてすみません。
お遊びリプレイありがとうございます。
修正の位置はこれで合っています。
それにしても、あの位置のバリア変更は大胆で
面白いなと思いました。
今後の参考にさせていただきます！
koroneさんの解法で、途中まで意図解で
解除後にバルーンをあの位置まで運ぶというのは
修正8の落下ジャンプ台で道が塞がれているので
その下（２回目の救出箇所の中段）からのルートと
いうことでよろしいでしょうか？
その際は、最下段から３列目やや左側にある４つのコンベア群
（左側２つが左向き、右側２つが右向きの）の内、３つほど
ジャンプ台を置かないと最終地点まで持っていけないので
１個分オブジェが足りないかなと思っていましたが、いけて
しまうのですね。（汗）
亜種解というよりは、むしろこちらの手順の方が難しいので
意図解とのすり替え？？とさえ、考えることもできますが、
できれば一意にしたいので、もう少し考えてみます。
せいゆうさんの方法が見当ついておりません。。
ラストボールを左下と仮定して、それならばゴール位置から
右側に３マス分のボールを削除、もしくはそのボールを
ゴール位置から右に２マス、上に１マスの場所に移動。。
という単純な話にはならないということですよね？
そもそも、ゴール位置から右に５マス、上に５マスの
ジャンプ台を早々に避けても、（序盤にこの位置のジャンプ台を軸に
展開して、オブジェを上段に運ぶことがなくても ？）クリアできて
しまうことが別解の原因なのかなと思いました。
※ 実際の意図解は、初期配置のこの位置のジャンプ台は一旦別の場所に
置いて、別のジャンプ台がこの梯子の上に来るわけですが。。
と言いますのも、右下角の変更をした際、下段右側から
ジャンプ台２つを使って反時計回りに中段に戻れる方法が
かなり強力かなということに気が付き、それが想定外であったもので。。
これは、意図解と方針が似ているため、修正が極めて困難です。
それにより、もともと開始位置から左に２マス、下に３マスの
雲を使って、左エリアから反時計回りに右上エリアに行く全体の
流れの思惑が崩れてしまいました。
（せいゆうさんの方法は、開始位置から左に２マス、下に３マスの
雲がなくても攻略可能なのではと想像しておりますが、どうでしょう？）
まだまだ時間がかかりそうですが、koroneさん、せいゆうさんの
超強力なヘルプをいただいておりますので、完成形を目指して
頑張りたいと思います！ 重ねて感謝しております。
Re: 修正8の案 - せいゆう 2020/06/10(Wed) 09:29 No.15106
おはようございます。
リプレイは用意してありますので必要でしたらお渡しします〜。
（ログイン出来るのであればskypeでの受け渡しが良いかなと）
> ラストボールを左下と仮定して、それならばゴール位置から
> 右側に３マス分のボールを削除、もしくはそのボールを
> ゴール位置から右に２マス、上に１マスの場所に移動。。
「解除→ゴール右１上１にオブジェ設置→ゴール」が出来るようになるので、それは危ないです。
> 開始位置から左に２マス、下に３マスの雲がなくても攻略可能なのでは
自分の解法では初手でこの雲を利用しています。
Re: 修正8の案 - korone 2020/06/10(Wed) 12:47 No.15107
★「修正8の落下ジャンプ台で道が塞がれているので
その下（２回目の救出箇所の中段）からのルートと
いうことでよろしいでしょうか？」
はい、そのルートです。修正6回目のリプレイで3個並べられ、
後一個は救出したジャンプ台となります。
リプレイ確認したら、ジャンプ台1個余りますね。バルーンと、もう1個ジャンプ台を
左のあの位置に運べるので全てのオブジェを使用してゴールとは言えないのでは・・・・・・
★此からは、せいゆうさんとの遣り取りと思いますので、
後は、修正ステージが投稿された時プレイさせて貰います。
- Joyful Note -