綿水雲 雑談掲示板


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長くなりましたのでスレ立てます 投稿者:木星 投稿日:2013/12/29(Sun) 17:06 No.13772

 皆さん、こんにちは。木星です。
 以前の私の「お久しぶりです」に返信を下さった方々、本当にありがとうございます。そして返信が送れてしまってすみません。最近は忙しくてなかなか返信できませんでした。

 >>relakkumaさん
 返信と投稿ステージのダウンロード、ありがとうございます。お元気そうでなりよりです。運搬区画5號のプレイをしてくださってるようですが、あれは面倒です。捨てちゃってくれてかまいません。

 >>kuu10さん
 返信と投稿ステージのダウンロード、ありがとうございます。相変わらず精力的に活動されてらっしゃいますね。kuu10さんのような方が居るのはミスバルにとって有り難いと思います。これからもがんばってください。個人的に、kuu10さんのステージより、それに付属している小話の方を楽しみにしています。

 >>水狂さん
 返信と投稿ステージのダウンロード、ありがとうございます。それと、私が当サイトにお送りした絵をご覧になっていただいたようで、そちらもありがとうございます。次回作はアールヌーボー・ミュシャ様式の絵を制作するつもりです。これまでの2作はミスバルに対する応援メッセージの色合いが濃かったのですが、次回はPIXIV内で閲覧数が稼げるような絵にしたいと思います。完成した際はまたご覧になっていただけると嬉しいです。

 >>メークボーイさん
 相変わらずミスティアちゃんがお好きのようですね。

 >>vanillaiceさん
 初めまして、木星と申します。こうしてお話をするのは初めてですね。以前からvanillaiceさんの存在は、”甘そうな名前とは裏腹に激辛難易度のパズルを製作する猛者パズラー”として気にはなっていました。こうしてお話できて嬉しいです。
 vanillaiceさんのステージはいくつか解きました。特に難しかったのは、あの雲を縦に掘って行くステージですね。あれはクリアに8時間くらい掛かりました。よくあんなのが出来るものだと本当に感心します。
 vanillaiceさんは、製作だけではなく解く方もかなり腕をお持ちのようですね。せいゆうさんが居なくなって、私のパズルを解くのはrelakkumaさんくらいか・・・と思っていたら、vanillaiceさんもせいゆうさんに負けず劣らずの猛者パズラーですね。投稿だけでなく攻略の方にも厚みが出来て頼もしい限りです。
 今後ともよろしくお願いします。

 運搬区画3號と4號、それと障壁区画1號をクリアしてくださったようで、ありがとうございます。
 障壁区画1號は空中キャッチを使われたとの事ですが、それは別解ですね。私は個人的に、難度の高いアクション技をパズルに取り込む事をあまり好みません。私の投稿ステージに空中キャッチを使わないと解けないステージは、今のところありません。
 とはいえ、別解の報告ありがとうございます。障壁区画の2號と3號を投稿しておきましたので、時間が有るようならそちらもプレイしていただけると嬉しいです。

 ※皆さん、私に対する返信と投稿ステージのダウンロード、本当にありがございます。最近はなかなか時間が取れないでステージ攻略に参加出来ないのですが、いずれ時間が出来たら、投稿だけでなく、そちらの方にも参加させていただきたいと思っています。その時はどうぞよろしくお願いします。


Re: 長くなりましたのでスレ立てます - vanillaice 2013/12/30(Mon) 14:40 No.13773

>>木星さん
どうもvanillaiceです。

詰め将棋のような、木星さん独特のステージに満足しております(^-^)
運搬区画5は、実はほとんど取り掛かれていないのですが、まとまった時間のあるときに挑戦してみますね!
新作も楽しみです。

せいゆうさんはとにかく凄いの一言です。他のパズルでもカリスマ的な存在でした。

今実家に帰っていて遊ぶ時間がありませんが、お正月以降に復活しようかなと思います。

それでは、よいお年を。



Re: 長くなりましたのでスレ立てます - vanillaice 2014/01/06(Mon) 23:56 No.13790

>>relakkumaさん
vanillaice106、107クリアおめでとうございます♪

106は、最終場面だけ別解でした。
意図解では下段のバルーン・ジャンプ台のセットを崩さずに攻略しています(穴に落ちてジャンプ台に助けられて・・・を2回繰り返してジャンプ台を運んでゴール)。
報告ありがとうございました。別解修正はしないつもりでいます。

107もほぼ完璧な意図解でした!中盤では2通りの方法がありますが、このままにします。

>>kuu10さん
vani107のプレイありがとうございます^^
開けてはならない禁断の扉がありますが、最初のバージョンではあの扉を最終場面で開けて、左上のバルーンを右下に持ってくる予定でした。
しかし、そうすると別解つぶしが大変(特に中央付近)なのでこの形にしました。

というわけでメインのアクションは連続コンベアキャッチです(笑)
他にも様々な仕掛けがありますので、ぜひ堪能してください♪



Re: 長くなりましたのでスレ立てます - vanillaice 2014/01/08(Wed) 00:23 No.13791

>>kuu10さん
>>半落ち(第一部)
初中級。かなり好きなタイプのステージです。
2通りのルートを考えさせる素晴らしい構成です♪
これでも第一部ということで、第二部以降をお待ちしています^^


>>ボーナスステージフェアその4
初中級。kuu10さんのステージの中で傑作の一つだと思いました。
渋くてかっこいいステージです。
それぞれの梅で異なるストーリーが展開されるのがいいですね♪

ビジュアル的な楽しさやストーリー性って凄く大事なことだなぁと思いました。

>>メークボーイさん
みすばる2は1面からすでに手ごわそうですね。
とにかく時間をかけて、絶対に全ステージクリアを目指します。



Re: 長くなりましたのでスレ立てます - kuu10 2014/01/08(Wed) 05:35 No.13792

>>名探偵vanillaiceさん
>半落ち
プレイ&クリアありがとうございます!
非収録でも牢がしっかり閉まったりオブジェ余りが少ないように丁寧に作りました。
普通に橋を作っていくと1つ足りない、反対側から回せるのはジャンプ台だけ。
ボールを取って行くとあの真犯人が邪魔をする。というステージでした。
第二部はもうしばらくお待ちください(^^)(完成度ストーリー90%パズル10%)

>ボーナスステージ4
プレイ&クリアおめでとうございます!
余り褒められると正式にしたくなってきますが、それでも非収録です♪
pinasさんのステージのようにグラフィックとパズル性揃えるのたいへんなんですよね…。



Re: 長くなりましたのでスレ立てます - relakkuma 2014/01/08(Wed) 05:53 No.13793

>> vanillaiceさん
vanillaice108(鏡餅)をプレイ&クリアしました。
ボールも鍵も存在しないシンプルな構造に驚きましたが、奥深さはしっかりと保証されていますね!

全体方針は早めにわかったのですが、2段目の作成までに??となりました。
ただ単に2段目を作っていくと最後のオブジェ配分が足りない。
そこであの狭小エリアでの積みを考えましたが、どうしても2個は乗せられない。。。

お餅と一緒ですね。(笑)慌ててたくさん食べようとすると喉に詰まってしまう。
一度解体するという巧妙な手順を見落としていました。

また詳細をお送りしますので、ご確認ください〜

>> kuu10さん
>ボー4
それでも非収録♪ということで、正式版に形跡が残らないことは少し寂しいですが、
隠れた名作と言うことで胸の中に秘めておこうと思います。

半落ち、画面だけ確認しました。一瞬、meiさんが頭によぎりました。(笑)
小部屋とバリアを絡めた kuu10さんの特徴が詰まっているステージでとても楽しそうです。
それにしてもストーリーの完成度も毎度すばらしいですね。うちの簡素化コントが恥ずかしくなります。。(^^:

>> 木星さん
お返事遅くなりました。
運搬区画5號は内容の豊富さに一度途中で保留にしておりますが、
まとまった時間が取れれば3・4號および障壁区画ともに挑戦していきたいと思ってます。

木星さんの方もいずれお時間とれるようになったら、攻略等楽しみにしておりますね!



Re: 長くなりましたのでスレ立てます - vanillaice 2014/01/08(Wed) 15:14 No.13794

>>relakkumaさん
vani108のクリアありがとうございます!
しかし、別解でした。その手があったかと思いました。
ボールと鍵を追加し、やや制限をかけました。
すみませんが、こちらでお願いします!

・・・2〜3段ならいけるけど、4段だと厳しいなぁ(笑)



Re: 長くなりましたのでスレ立てます - kuu10 2014/01/09(Thu) 08:11 No.13795

>>vanillaiceさん
>鏡餅(最終修正版?)
プレイ&クリアしました。鍵残し1(扉1未開)です。
左右と中央の梯子地形が上手くできてますね。

さて問題の出来た図柄ですが、3段重ねで一番上にジャンプ台は乗っています。
バルーンが赤だったら下の梯子が餅で上蜜柑になるのですが、青いので餅なのかと思うと、
ステルス機が斜めってるような格好で、別解かな…と思ってしまいます。

>>relakkumaさん
>半落ち
>一瞬meiさんが頭をよぎり(略)
パネル点対称で橋渡し…とくれば確かによぎりますね。
ミルフィーユ(meiさん)や小さな国の大きな嘘(takeさん)のようなファンシーなステージではありません(^^)



Re: 長くなりましたのでスレ立てます - vanillaice 2014/01/09(Thu) 19:14 No.13796

>>kuu10さん
108のクリアありがとうございました!参考になります。
・・・別解でした^^;
別解が発生するそもそもの原因は何なのかと考え、ジャンプ台の動かせる幅を小さくしました。
ということで、最終と書いておきながら修正しました!
(img20140109193611.krmです)



Re: 長くなりましたのでスレ立てます - kuu10 2014/01/09(Thu) 20:31 No.13797

>>vanillaiceさん
>かがみもち
プレイ&クリアしました。
餅が緑色に変わり、尺取虫のように這ったので、なんだか食べれなそうです。
バルーンの色が青、赤、緑しかないので仕方ないですけど^^;
下の大掛かりな舞台装置が必要なので、この超運搬システムは他のパズルに使いにくいかもしれません(^^)



早くもみすばる3予告か? - メークボーイ 2014/01/09(Thu) 20:35 No.13798

みすばる続編がまだ開発中の中、次回作の話も出ている模様で、早くもみすばる3の話か?と思います。



Re: 長くなりましたのでスレ立てます - kuu10 2014/01/09(Thu) 21:24 No.13799

2は今のままで行くという話で、みすばる3の話ではないと思いますよ



Re: 長くなりましたのでスレ立てます - vanillaice 2014/01/09(Thu) 22:39 No.13800

>>kuu10さん
108の再プレイ、ありがとうございました。
コメントから察するに意図解ですね!
実はこのループトリック、vanillaice100番台でしょっちゅう出てきます。
この手のタイプのステージはvani108で一旦終了しようかなと思います。

みすばる2は様々なオブジェクトが追加されるということで、ステージ難易度がインフレしそうですね〜
フリーゲーム本(最近は見かけませんが)やネットで取り上げられれば常連も増えると思いますので、賑わうのが楽しみです。



Re: 長くなりましたのでスレ立てます - どみの 2014/01/10(Fri) 01:50 No.13801

>みすばる3
入れたい機能は続編に入れたので、自分主体でその次は当分作らないと思います。

>ステージ難易度がインフレ
難しい(雰囲気の)ステージを作りやすくなってる気がします。
けど慣れれば根本的には変わってないような?

新パーツは、複数マップを脳内に展開する能力を求める傾向にあります。
その辺が苦手な方には難しく感じるかもしれません。
でもvanillaiceさんなら全制覇できます。


クリア&プレイ報告 投稿者:relakkuma 投稿日:2013/12/22(Sun) 23:12 No.13756

>> kuu10さん
赤い髪飾りをクリアしました!
きれいにまとまったデザインとは裏腹に毎度王冠シリーズはスタート直後に悩む構造でとても楽しめました。
特にブロックと牢屋に挟まれた絶対に消せない雲がにくいですね。(笑)

左右両端は雲が消せるか消せないかを起点に絞れたので、やはり自由度の高い中央上が見所ですね。
右と左で高さが微妙に違うゴール前の扉と最下段にあるボールがパズル性を高めていると思います。
何はともあれ2つの違い(謎?)に苦労しました。(これで分かるかな?^^)

>> vanillaiceさん
お久しぶりです。(笑) seiyu3って「ブラインドシャッフル」というタイトル名だったんですね! 
バニラ味の方も賞味いたしました。(^^
ジャンプ台を使わないのに、これらの演出を組み込めるアイデアには脱帽です。。
からくり屋敷といい、最近のトリックはちょっと凄すぎますね。

プレイしながらバルーンに1、2、3、4番と名付けながらプレイしていましたが、たった4つだけでも頭が混乱しました。(笑)
一体化して降りるときは自由度が低くなるので、とにかく最初が勝負だと思いました!
それでも行き当たりばったりでプレイしたので、成功したのは10回目でした。
・・・もしかすると、死神同様これは今後、本編(真打ち)の布石だったりと思ったりして。(^^

>> takeさん
take92をプレイ中ですが、最初の頃とずいぶん方針転換して、何とかゴールまであと鍵1個足りないところまで辿り着きました。
しかしながら毎度ここからが大変で、左下のコンベアや左側中央の3つの禁止台が非常に厄介です。
右上、中央、右下、左下・・・と実にいろいろな所でお米一粒も無駄にできないような緻密な動きが必要です。

初めの頃は、解除後あのエリアにオブジェを1個置いてループ?
と思ってましたが、
どうやらオブジェは1個も無駄にできない(むしろ使えそうにないものまで使わないといけない)ということで
中央2つの禁止台とその下の梯子の意味がよく分かりました。
それでも1回は雲を使わないといけないのですが、その残し方&中央下のからくりがまた感動。。
そして一番悩むのが左下です。。あの左向きコンベアが鬼に見えます。(笑)

ここもいずれにしても、ループが必要?ということで、足りないオブジェをどこから調達?と思ってましたが、
なるほど将来、決め手にするオブジェさも使うのかぁとあの狭いルートにもまたまた感動。
でも、それでもまだオブジェが1個足りないので、もしかするとあのオブジェまで・・・?
となった所で、解除までの鍵取得がぎりぎりまで少なくなり、現在あと扉1個分で悩んでおります。

これらの強烈なジレンマを打破するためにはやはり??が必要なのかなと思うも、その存在自体みえてきません。

これまでのプレイ&思考の述べ時間は3時間。最上級以上は確定かなと思ってます。
ちなみにこのステージのタイトルって何だったでしょうか?(汗^^;)


Re: クリア&プレイ報告 - kuu10 2013/12/23(Mon) 03:24 No.13757

>>relakkumaさん
>赤い髪飾り
プレイ&クリアありがとうございました♪
中央上の分岐と最下段のボールの意外なルート?がメインのパズルでした。
左右の雲がちょっと簡単だったと反省しきり。(また紛い物ですか^^;)
絶対に消せない雲はボンボンデザインを残したかったのであんな感じになりました。



Re: クリア&プレイ報告 - 水狂 2013/12/23(Mon) 07:54 No.13758[Home]

>>vanillaice さん
>vanillaice104 クリアしました。
最初の紛れの数がちょうどいい手ごたえでした^^
relakkuma さんがコメントされてますように、
このステージは脳内系の入門編だったり?

>>kuu10 さん
>kuu10_102(フラワーパーク)
危ないケシを全部摘んで、クリア時には例の赤いモノを植えました♪
Wikipedia によると例の赤いモノは
「現在のところ、国際連合の国際法で未規制のため、ほとんどの国でその所持や使用は規制されていない」だそうですー

>木星さんのエルク区画5號
左下ジャンプ台真上の牢屋や、Kの窪みに引っかかって苦戦しつつクリアしました。
最後はカギ1余りますが、途中はカギが足りなくて、取らなくて済むカギに見事に惑わされました。



Re: クリア&プレイ報告 - vanillaice 2013/12/23(Mon) 16:23 No.13759

>>relakkumaさん
>>水狂さん
vanillaice104クリアおめでとうございます☆
「バルーンに番号をふってエディットで確かめてぜひ1発クリアを!」というステージでしたが、行き当たりばったりでも解けるステージとなっております。

>>真打ちの布石
実はすでに投稿していまして、これの発展系がvanillaice69(マジカルシルクハット)です。
私はPC付属のペイント機能を使って解きました(笑)
もはや何のパズルゲー!と苦情が出そうなステージです。



Re: クリア&プレイ報告 - vanillaice 2013/12/23(Mon) 20:52 No.13760

>>relakkumaさん
簡素化された住宅(修正1)をプレイ、クリアしました。初中級。

鍵未取得・雲余り4です。
詳細はメールにて!^^
とりあえず思いついたルートで試してみたんですが、ジレンマを感じる前にそのままゴールしてしまいました。



Re: クリア&プレイ報告 - relakkuma 2013/12/24(Tue) 06:53 No.13761

>> vanillaiceさん
簡素化された住宅のプレイと詳細報告、どうもありがとうございます。
まだ解除後に大きく時計回りで戻るルートが完全に防ぐことができていなかったみたいです。
(それでも、vanillaiceさんのルートもなかなか上手いなぁと思いました。)

もう少しよく検討してみたいと思います!



Re: クリア&プレイ報告 - kuu10 2013/12/24(Tue) 12:06 No.13762

>>水狂さん
>kuu10_102(フラワーパーク)
ケシを摘み終え例の赤いもの植え替えお疲れ様でした!
これで順法な公園になりましたね!



Re:なるほどextra - relakkuma 2013/12/25(Wed) 02:11 No.13763

>> vanillaiceさん
vanillaice105(エルク区画extra)をプレイ&クリアしました。(40分:上級)

またも巧みなトリックに引っ掛かってしまいました。(^^
最初は見事、罠にはまりながら(でもそれなりに上手な運搬&積み上げは必要でしたが)
あれ?これ1回目でいきなりクリア? 中級ぐらい?と思いながらも、最後のすり替えがどうしてもうまくいかない。。。
ジャンプ台は上がる時は便利ですが、下に降りるときはとても不便です。。(謎)
おそらく普通にプレイすると、ここの積みをいかに工夫するかという点に目がいくと思います。(笑)

このぎりぎり感(あと1歩解けない)の検証はさすがですね!
そこで何とかもう一つオブジェを節約できないかなと序盤を振り返ると、あれ??バルーンの誘導が・・・
と思った瞬間に例のあれが見つかりました。(^^ 
Eの下付近、禁止台の上の梯子がなければいいのになぁとずっと思っていたので、
閃きのきっかけとして、それが報われた感じでした。

間違いなく意図解と思っておりますが、いつものように詳細をお送りしておきます。ご確認お願いします〜

>> kuu10さん
水狂さんの記事を読んで、102も未プレイだったことに気が付きました。
何気に点対称ではないですか!? デザインでストーリーを感じさせながら、厳しい縛りの中よくできている作品だと思います。
vani105で少し疲れたので、プレイはまた改めて時間見つけたいと思います。

それより、133(小人の丘修正1)で彷徨っています。(^^;
シンプルでルートが限定されている感じなのに、プレイすればするほど奥深さを感じます。
ジャンルとしては迷路系になるのかも知れませんが、私自身はこのようなタイプのステージは
オブジェ移動やトリック等のポイントがない分、逆算しづらく苦手分野かも知れません。
こちらも一度時間をおいて、閃きに期待したいと思います。



Re: クリア&プレイ報告 - vanillaice 2013/12/25(Wed) 03:12 No.13764

>>relakkumaさん
vanillaice105のプレイありがとうございました。意図解です!
EとKの地形を見て「この形は・・・!」と思って作ったのがきっかけです(笑)



Re: クリア&プレイ報告 - kuu10 2013/12/25(Wed) 12:35 No.13765

>>vanillaiceさん
>ブラインドシャッフル(バニラ味)
クリアしました。オブジェの落下優先順序パズルですね!
シンプルなので初めての人の導入問題になりそうです。
この技は複雑な問題に絡ませると苦しむんじゃないかなと思います。
>vanillaice105(エルク区画extra)
解除してみたらだいぶ鍵不足に唖然としました。
終わらない積みパズルが増えていきます…



Re: クリア&プレイ報告 - vanillaice 2013/12/26(Thu) 00:01 No.13766

>>relakkumaさん
relakkuma47の掲示板での最新版についてですが、鍵未取得・雲余り5の解法もありました。詳細はメールにて!
どうしても上からクリアしたくなります(笑)

>>kuu10さん
ブラインドシャッフル(バニラ味)、クリアおめでとうございます♪
まだ開拓できそうです。

エルク区画のバニラバージョンは、「クリア出来そうで出来ないもどかしさ」の仕掛けがあちこちにあります。



Re: クリア&プレイ報告 - vanillaice 2013/12/27(Fri) 02:11 No.13767

>>kuu10_134(クリスマスパレード★)
クリアしました。初級。
あのアクションは久々に見ましたw
HDTさんを思い出します。

クリスマスはあっという間に過ぎ去りましたね。
ケーキバイキングでたくさん甘いものを食べてきました。

>>赤い髪飾り
クリアしました。初級。
最初、まんまとトラップに引っ掛かってしまいました。
なんとなーく予感はしてたんですが・・・。
ということであちら側からゴールです。
キャッチ2連続をして、どちらも1発成功。

>>kuu10_133 小人の丘(修正1)
クリアしました。中級。
これは面白いですね!!「霧の樹林」を思い出しました。
パッと見るとすごく簡単そうなのですが、適当にプレイしているだけではクリアできません。
「どこかで扉を1つ開けて鍵を2つ取る」というイメージが頭の中にあり、まさにその通りでした。
コンベアによる滑り込みや、ジャンプ台をどける意外な一手もポイント。
オススメです☆



Re: クリア&プレイ報告 - kuu10 2013/12/27(Fri) 03:33 No.13768

>>vanillaiceさん
いろいろクリアありがとうございます!
>kuu10_134(クリスマスパレード★)
久しぶりにあのアクションを使いました。
実は別解もあるのですが、修正がクリスマス以内に終わらなかったので、そのままです(笑)取り下げる予定もありません
クリスマスは洋酒系サバランと栗系モンブランを食べた(太る!)ので、今日お昼抜いて調整中です。

>赤い髪飾り
本ルートのキャッチは1回なので、別解かもしれません。
それでも反対側から回っていただいて、罠は成功!というところです。

>小人の丘(修正1)
嵌る人は嵌る移動距離がそこそこあるステージです。
ミスティアが小人を避けて木陰から木陰、柵を潜り抜けて、という情景を思い浮かべながら作りました。
出口の小人は強欲なので、鍵貨2枚請求です♪

>>水狂さん
>底冷えのする家
掲載ありがとうございます!
ミスバル王国の匠はひねくれた人が多い(パズル的に)けれど、ビフォーアフターの匠は依頼主と話し合ってよいものを作る人が比較的多いです。(フォロー)



Re: クリア&プレイ報告 - vanillaice 2013/12/27(Fri) 04:38 No.13769

>>kuu10さん
赤い髪飾り、どうやら別解みたいですね。ゴリ押しで突破していました。

>>relakkumaさん
relakkuma47(修正1)についてですが、鍵余り1で雲余り2の解法もありました。
今のところ意図解らしき意図解は発見していませんが、3種類の別解で解くことができました。
takeさんの別解には辿りついていないので、別解は5種類ぐらいあるのではないかと思っています。
体感難易度は初中級ですが、今後の修正によって難易度が大きく変わるような可能性を秘めたステージですね。



Re: クリア&プレイ報告 - relakkuma 2013/12/29(Sun) 07:38 No.13770

>> vanillaiceさん
vanillaice106(大車輪修正版 No.3309)をプレイ&クリアしました!
タイトルの通り、簡単そうながらも非常にスケールの大きいステージでした。
102などでトリックを知っているのが幸いで、そうでなければ「極」にも感じられる作品でしょう。

最初に10分画面を眺めて取り掛かると、ファーストプレイでクリアできるかな?と
思ったら意外とゴール直前の積みに躓きました。。
その時もう一度全体を見渡すと、中央2段の梯子の構造が本当によくできているなぁと感動しました。
ここで、オブジェ運搬の順序ジレンマに悩みかけましたが、これさえもあのトリックで解消! 素晴らしい構成です。

あれらの車輪が同期しているので、ピタッと巧くいきますが、もし1マス分でも狂っていたら・・・と思うと恐ろしい。(謎)
しかし、将来的に vanillaiceさんならその応用ステージも作成されそうな気がします。(^^

意図解とは思いますが、また詳細は送ります〜 RPGの方は・・これはまた大変そう。(^^;
r47の方は、別解多発で本当に申し訳ありません。。もう少し気合い入れて検証したいと思います。

>> kuu10さん
>赤い髪飾り
私もキャッチはタイミングの違う2回でした。1回の方が縛りがきつそうで、ルート探しは大変そうですね。また探ってみます〜

>クリスマスパレード★
投稿時ぐらいに解いていたのですが、実はアクションなしでした。
でも、あのゴールのポイント(○○残し)は kuu10さんの王道かなと思ってたので、こちらも手ごたえあるルートでした。
すぐに○○たくなる衝動を抑えないといけない → それを回避するオブジェの動かし方やパレード見物の順序が
まさにクリスマスのごとく賑やかでとても楽しかったです。



誤字 - vanillaice 2013/12/29(Sun) 07:45 No.13771

vanillaice107について誤字がありました。
無人→無尽
気になったので(笑)

>relakkumaさん
vani106クリアおめでとうございます♪
relakkumaさんなら速効で見破るかも!、と思っていました。

今携帯から書き込んでいるので、帰ったらPCのメール見ますね(^-^)



Re: クリア&プレイ報告 - kuu10 2013/12/30(Mon) 15:11 No.13774

>>relakkumaさん
>クリスマスパレード★
プレイ&クリアありがとうございます!
メインはオブジェ持ってアクションですが、サブルートも遊べるように作ってます(ゴールできてしまいますが)
クリスマス過ぎですが修正。。。

>赤い髪飾り
キャッチ1回のメインルート通ってないようなので、修正…なのですが、ちょっと変えるとルートが大幅に変わってしまうので、難航して厳しいです…



2014年一番乗り? - メークボーイ 2014/01/01(Wed) 01:39 No.13775

皆様あけましておめでとうございます。2014年もよろしくお願いいたします。

>>relakkumaさん
ミスティアちゃんは「女装」が一番似合うと思います。
本来なら「女装」を使うのはおかしいのですが、ミスティアちゃんは女らしい服装がお似合いということになりますね。

>>水狂さん
メールでショートコントを送ってみました。
みすばるからはそれたうえ、内容が一部過激だったことをお詫びいたします。

>> kuu10さん・vanillaiceさん
みすばる2は、クリアできるのかという不安がありますね。
現行みすばるもヒントをもらってやっとクリアでしたので…



Re: クリア&プレイ報告 - kuu10 2014/01/05(Sun) 07:53 No.13787

>>relakkumaさん
>簡素化されたからくり屋敷
3本のどの鍵を最初に取っても詰まってしまうという、小人の丘のパターンを踏襲してパワーアップさせたような作品ですね!
例のごとくミスティアちゃんはあちこちで屋敷の小人に通せんぼされて、中で迷っています^^;
次回に続く・・・。。。

>>メークボーイさん
>最初にクリアする必要はなくて、誰か親切な人がお助けサイトを作ってからでもいいと思いますよ^^
みすばる1の時も、1から順にクリアしないといけないと思い込み、新技っぽいステージに来る度に、ヒントを見に行ったものでした。最終ステージに到達した頃には全部クリア状態になってました♪
※現在はPC壊れて入れなおしたので、全部金貨付いていません、きっといくつか忘れてます^^;



Re: クリア&プレイ報告 - relakkuma 2014/01/05(Sun) 09:05 No.13788

>> kuu10さん
ボーナスステージ4を楽しませてもらいました。(^^
またも kuu10さんの策略にはまり、全然関係ない扉を開けたり、
「えっ?まだ解除したくないよ」というところで解除が発生して戻れなくなったりと。。

シンプルで美しいデザインの制約の中で、どれも開ける可能性がありそうな扉の配置がとても巧いと思います。
私としては鍵不足にかなり悩みましたが、ラストは思わぬ展開が!
あれに気が付かないと上級並みに嵌まりそうだったので、遊園地にでも行ってみようかな。(謎)

紛れが結構多く、ボールや鍵の取得順序、バルーンの動かすタイミング等いろいろなパターンを満喫できました。
クリア時のデザインで納得されていないご様子でしたが、手軽に楽しめるけど閃き探しが楽しく
完成度としてはなかなか高いステージと思っています。


r48(簡素化されたからくり屋敷)のプレイどうもありがとうございます。
簡単そうな見た目とは裏腹に悩むジレンマを演出したかったのですが、実は一発ネタです。
そのためヒントは申し上げにくいですが、強いて言うなら「あるトリックの紹介ステージ」的な意味合いが強いです。

あっ、それとクリスマスパレード★(修正1)については、私の解法は防がれていました。
話題になっているアクションを探しに行こうと思います。HDTさん?という部分がかなり気になっています。



Re: クリア&プレイ報告 - kuu10 2014/01/05(Sun) 09:36 No.13789

>>relakkumaさん
>ボーナスステージその4
プレイ&クリアおめでとうございます!
紛らわしい扉ばかりでたいへん申し訳なく(笑)

画面端の梯子の上に扉があっても縦積みでルート開拓できたり、紛らわしい周回ルートが見えたりと、
楽しめるステージにはなっているかと思います(^^)

>>vanillaiceさん
>RPG世界のミスティア
すごくテンポのいいパズルステージで疾走感があります。
最後まで開けない扉と画面左のコンベアアクションが早くに見えてしまうのですが、
それだけではクリアさせないのが流石です。
横扉の死神、自ステージでも使いたいな・・・と思いました。
次回に続く・・・。。。
※世界の〜と続くと桂三度師匠をどうしても思い浮かべてしまいました^^;


2014 あけおめ板 投稿者:水狂 投稿日:2014/01/01(Wed) 16:28 No.13776[Home]

こちらを今年のあけおめ板に。

みなさんあけましておめでとうございます。
今年はみすばる2もリリース確実とのことで、ますます盛り上がることを楽しみにしています〜


あけまして - vanillaice 2014/01/01(Wed) 21:31 No.13777

おめでとう!

みすばる2が楽しみです(^^)

今年もステージ攻略などよろしくお願いします。



みすばる2では全力で行くつもりです - プークスクス 2014/01/01(Wed) 23:56 No.13778

あけましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします!
面白そうな難問奇問が増えているようで、どれから攻略を始めようか…贅沢な悩みですね♪



Re: 2014 あけおめ板 - 木星 2014/01/02(Thu) 00:32 No.13779

あけましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。
おー、せいゆうさん、お久しぶりです。
vanillaiceさん、私の「お久しぶりです」の返信板にお返事、ありがとうございました。



Re: 2014 あけおめ板 - sotia 2014/01/02(Thu) 10:18 No.13780

あけましておめでとうございます。

前回の書き込みもあけおめだった気がするぐらいお久しぶりです。
みすばる2は同じく楽しみですね。こっそりと応援しています。
個人的には「レビュー待ち」も楽しみです。



Re: 2014 あけおめ板 - メークボーイ 2014/01/02(Thu) 19:32 No.13781

改めて、あけましておめでとうございます。

>>水狂さん
現時点では、過去に攻略したことのあるステージレビューが中心ですね。

>>木星さん
ミスティアちゃん好きは、一生やめられないと思いますね(笑)

>>vanillaiceさん・プークスクスさん
みすばる2は、攻略できるか心配ですね…

>>sotiaさん
以前話したことがあるのかどうかも忘れましたが…楽しくいきましょう。



追加 - メークボーイ 2014/01/02(Thu) 19:39 No.13782

今2013あけおめスレを読み返してみたら、「あけおめ」と「みすばる」を合体させた「あけばる〜♪」というタイトルでした。

というわけで2014年も「あけばる〜♪」



Re: 2014 あけおめ板 - kuu10 2014/01/03(Fri) 00:02 No.13783

>>みなさま
あけばる〜♪
初詣は近場の神社に行って甘酒を飲んできました。
パズルよりストーリーに力の入った出題が続くと思います(面白そうなストーリー詐欺)が、よろしくお願いします(^^)



Re: 2014 あけおめ板 - relakkuma 2014/01/03(Fri) 09:28 No.13784

>> みなさま
あけましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。(^^
みすばる2も楽しみと言うことで、みすばるに関する色々な取り組みに挑戦していきたいと思っています。

>> vanillaiceさん
vani107(RPG世界のミスティア)をプレイ&クリアしました。(2時間:最上級)
おそらく意図解だと想像していますが、詳細等はまたメールにてご確認いただければと思います。
はっきり言って凄すぎます・・ 内容の豊富さでいけば「極」クラスですね。
難易度についてはプークスクスさんなどのご見解等も参考にしていきたいと考えています。



Re: 2014 あけおめ板 - pot 2014/01/03(Fri) 23:35 No.13785

遅くながら、明けましておめでとうございます。
これからもますますみすばるが盛り上がることを楽しみにしてます。

そして、皆様お久しぶりです。
手短が申し訳ありませんが、挨拶だけで(汗)



あけましておめでとうございます - どみの 2014/01/04(Sat) 21:47 No.13786

本年もどうぞよろしくお願い致します。


ステージ攻略 (SP1901-) 投稿者:水狂 投稿日:2013/12/14(Sat) 17:28 No.13733[Home]

前が長くなりましたので、新しいスレッドで失礼します。
まだステージパック化されていないステージの攻略をはじめました。まずは kuu10 さんのステージから…。

>>kuu10 さん
96-100番までクリアしました。

kuu10_96(ストッパー商店街)
2時間後にはじまるお好み焼きパーティーのためにキャベツを買いに来たミスティアが、
帰ってきたのは3時間後でした…。難しかった。

私の解法では解除後は持ち上げ魔法使っていないのですが、
relakkuma さんのコメント#13218では解除後も一仕事するようです。
左下の配送カウンター(雲の上)に乗せたキャベツは5玉でした。

kuu10_97(呪われた村の一夜〜前編)
クリアしました。1本足りないようなカギが楽しい対称パズル!
ジャンプ台での方向転換に気を付けながら、とりあえず左から順番に進んでいきました。
それでクリアできるほど甘くはないですね(笑)
どこで1本稼げるのだろう…と思ったら、ゴール付近にヒントを発見!

kuu10_98(呪われた村の一夜〜後編)
左上を空中キャッチで取ってしまえば簡単。
純パズルの綺麗な意図解だったら済みません(><)

kuu10_99 (ムーンツアーズ〜ジェダイのねずみ)
こちら側でしたか〜、という感じでクリア。
あのネズミは著作権的に厳しいですから、これぐらい似てないと安心ですね。

kuu10_100 (雲渡りの宮殿)
以前クリア済みも、再び楽しみました♪


Re: ステージ攻略 (SP1901-) - relakkuma 2013/12/15(Sun) 08:11 No.13734

>> kuu10さん
水狂さんの記事を読んで、どうやら97・98(呪われた村)をプレイしていないことに気が付きました。
先回りで完結編はプレイしてましたね。(笑)とりあえず、98後編をプレイ&クリア。

水狂さんの記事を見て、キャッチなしの純正解法を探りましたが断念。。。
左上のボールはキャッチなしでとれるものの、あの雲を消してしまうと最後にゴールできないですね。
もしかすると左側で「遅延」を絡めたコンセプトのステージかと思いましたが、間に合いませんでした。

解除後のことを先読みしてオブジェを配置するのも楽しかったです。

>> takeさん
スレッド違いですが、こちらで失礼します。
take97(修正2)をクリアしました! そして今度はクリア時、見事に1つあれが乗っかっています。(^^)

あの雲追加は強烈!!(まったく解法が変わる?)と思いきや、打消しにより克服できました。
それよりもあそこの牢屋の追加で、繰り返し階段が防がれていた点が見事でした。追加雲の配置も絶妙ですね。

大まかな攻略の方針は当初のままですが、中央付近の動きがとても緻密になりました。
これで意図解!と思いましたが、一つだけ気になることがあって
最初に質問された(2)(3)の条件が追加されると今回の私の解法も潰れてしまいます。

よろしければまたご確認等お願いします。(^^

>> 水狂さん
SP1900以降の攻略、お疲れさまです。
まとまった攻略報告等あると、とても刺激されますし、いろいろ新作を手掛けたい気持ちになります。

何気に新作2つを投下しました。(^^



Re: ステージ攻略 (SP1901-) - kuu10 2013/12/15(Sun) 09:30 No.13735

>>水狂さん、relakkumaさん
大量クリア報告ありがとうございます!
>御玉4
簡単な御玉ステージは何処に…?という位難易度上がってますが、元々低いので今の初中級程度と思います。
>kuu10_96(ストッパー商店街)
配送カウンターに載せた後は解法が色々あるようです。超運搬は別解修正もたいへんなので放置…いやはや面倒ですね♪
>kuu10_97・98(呪われた村)
97の大量に降ってくる村人がメインのパズルです。98はストーリー上脱出しましたというステージで、こちらの方が簡単と思います。
完結編に期待♪
>kuu10_99
大掛かりな仕掛けを作りたかったステージで、結果ねずみが別人に…。
>kuu10_100
100でメモリアルなステージを作りたかったのですが、いつも通りに。バルーン持ってジャンプ台で跳ねるのが割と好きです。



Re: ステージ攻略 (SP1901-) - 水狂 2013/12/15(Sun) 11:50 No.13736[Home]

>> take さん
スレッドを変えてしまってすみません。
take97(修正2) クリアしました。
最初に解いた時と方針は同じで、クリア時の雲バルーンは1個でした。



Re: ステージ攻略 (SP1901-) - take 2013/12/15(Sun) 18:03 No.13737

すみません。(2),(3)の場合で成立しないので別解みたいですね;
修正版投稿しておきましたが、そろそろタイトルと内容が一致しなくなってきました…
ダミー無くせば修正が楽なんですけどね(

これでダメならタイトル変えて修正するかもしれません(笑)



Re: ステージ攻略 (SP1901-) - relakkuma 2013/12/16(Mon) 06:53 No.13738

>> takeさん
修正お疲れさまです。
修正3を確認しましたが、さすがにゴール付近の構造が変わればこれまでの解法は通用しませんね。
それよりも、(2)(3)の縛りの方がきついので、まずそちらを克服することを考えていました。

上段の雲や牢屋の追加で、階段状は無理⇒あそこが禁止台だったらどうにも先に進めない
と考えていましたが、とりあえずそこを克服するまでの手順は見つかりました。
ただ、この動きと引き換えに2回上段に戻れる構造が作れなくなるので、もう一度序盤から考え直す必要がありそうです。


ところで、話はまったく変わりますが、Roy16の意図解は
「もっともらしい解法では、すべてのパーツを駆使しながらあと1歩でどうにも足りない」
というところが、発想を変えたら(ラストボールを変える・打消しのネタ作りの順序を変える)
結構、雲余りが発生する手順ということでよろしいでしょうか?(鍵は全部使用ですが)

ずっと悩んでいたのがようやく解けてすっきりしたのですが、意図解の時に雲が余ったりするのは
take41のような仕様になっているのかな?と思い、takeさんにお尋ねしました。(以前、クリア報告されていたので)



Re: ステージ攻略 (SP1901-) - take 2013/12/16(Mon) 23:11 No.13739

>>relakkumaさん
何度もプレイしていただくことになってすみません。
(2)、(3)縛りは今回の修正より厳しいので出来れば使いたくない方法なんですよね;ダミーも無くなりますし…
ちなみに意図解は割とシンプルな方法になってます。
この方法を使うと、修正で追加した雲を消しつつ上段へ登れる&帰りも問題なく鍵を回収できます。
ちょっとした閃きがあれば見つかると思うので、ぜひ探してみてください。

Roy16もう一回解いてみましたが、雲余りは3つですね。
あの仕掛けの気付き辛さもそうですが、あの仕掛けのための打消しを使う順序(ルート)も難易度をあげるのに一役買ってますよね。
それにしても、久しぶりに解いたけどやっぱり難しい…(笑)



Re: ステージ攻略 (SP1901-) - relakkuma 2013/12/17(Tue) 06:52 No.13740

>> takeさん
まとまってプレイできてませんが、多少コメントを。。

全体の方針はある程度分かったような気がします。(これも引っ掛けならさすがです^^)
roy16の話題を出したのは少し意味があって、最後のボールについて固定観念を持ってるといつまでも解けないということです。

オブジェを結集する部分を変えてプレイしてみると何となく巧くいきそうですが、
例の禁止台は本当にそのまま禁止台の方がよかったり?とかも思えてきました。
雲だと消えて運搬が大変になるので。。(笑)あぁ、梯子下の雲にもそのような意味があるのかなと。

そして、やはり中盤であのタイミングは必要になるのかなぁ(謎95)

roy16雲余り3同じでした。どうやら意図解だったみたいで確認できてよかったです。(^^)



Re: ステージ攻略 (SP1901-) - take 2013/12/18(Wed) 00:11 No.13741

>>relakkumaさん
あの雲に目がいくのは流石ですね!
あれもさりげなく置いてますが、とある理由があって置いてたりします。
(まぁRoy16に比べたら全然たいしたことじゃないんですけどね)

あ、話は変わりますが、relakkuma47クリアしました!
シンプルな構造なのに複数ルートが考えられて、しかもゴールまであと一歩というところで届かない…
というジレンマが詰め込まれた良作ですね!
最後までどの扉を開けるかがわからなくて相当迷いました。
それと偶然かクリア時の雲の残りがRoy16と同じなのはびっくりしました(笑)



Re: ステージ攻略 (SP1901-) - relakkuma 2013/12/18(Wed) 02:15 No.13742

>> takeさん
すみません、take97じっくり取り組みたいのですが、先ほど帰宅で眠い。。(^^;)
でも、あの雲に関して一定のコメントが得られたのは大きな収穫でした。
ラストボールを変更して考えているので、どこまで力技が効くのか頑張ってみようと思います。

それと92〜94の方も、またクリアへの大まかな方針を探しております。
こちらも相当難しく、かなりの時間は要しそうなので、しばらくお待ちくださいね。(^^)
93と94に関しては、なぜ2つのステージがそれぞれの解法を潰しあっているかを起点に考えております。
92は鍵不足が激しいので、アクションや何かトリックがないかの視点で序盤から見直してました。

ところで、参考までにRoyさんのステージはすべてクリアされていますか? 
あと13〜15が残っているのですが、まだ道のりは遠そうです。
今の現役プレーヤーの方のステージはともかく、heroheroさんなど歴史に残る方のステージは
次期みすばるまでには何とか一通りクリアしておきたいなと思ってお聞きしました。

r47のプレイどうもありがとうございます! さすが、takeさんの攻略スキルです!
複数ルートで悩んでいただけた点はよかったです。
ただ、かなりリスクの高いステージ(別解心配・・)で、自分への挑戦も込めていたのですが、雲3は失敗だったみたいです。。

意図解は1分30秒のシンプルな解法ながら、アクション込みで雲はすべて消去です。
もしよろしければ、開いた扉・ラストボール・クリアの超大まかな方法をお教えいただければ助かります。

意図解と全然違っても、takeさんが相当悩まれたのであれば、もしかすると別解修正しないかもしれませんが、
体感難度中級ぐらいの解法なら修正するかもしれません。。(せっかくのプレイ申し訳ありません。)



Re: ステージ攻略 (SP1901-) - take 2013/12/18(Wed) 23:49 No.13743

>>relakkumaさん
おお、遅くまでお疲れ様です。。
確かにr47はあれだけ複雑なルートがある中で別解なく作るのは難しいですよね。
ちなみに自分が解いた方法ですが、
1.開幕は雲消去のルート
2.ジャンプ台を中央最下段のボール上へ設置
3.バルーンを最右下扉の横と中央上部のバリア上に設置
4.中央最下段のボールで解除(鍵は解除前と後どちらでも取得可)

解除後はゴールまで1本道なので扉は省略してます。
体感的には少し簡単な上級ってところでしょうか。

と、ここまで書いてアクション探してみたら、一つ見つけて
そしてクリアできちゃったんで、もしかしてこれが意図解かな?(笑)
雲は全部消去、ボールは最上段でクリアしました。
自分が最初に解いた方法と似てたから意外と見つかりやすかったです(笑)
修正は使うパーツ制限してると結構厳しいかもしれないですね;

それとRoyさんの作品ですが、自分は13だけ未クリアですね。
そういえば以前にやった時にクリアできずにずっと放置したままでした;
うろ覚えですが、13はpinasさんやせいゆうさんが解いてた気がします。



Re: ステージ攻略 (SP1901-) - relakkuma 2013/12/19(Thu) 02:44 No.13746

>> takeさん
とても参考になるご解説どうもありがとうございました。最初の takeさんの解法が確認できたとともに、
その後で解かれた方法が似ていたということで、それは意図解かなと思っています。

一応、細かい部分まで再現できているか確認の意味で、1)最後のボールを残したいために序盤で1周分余計に動かないといけない?、
2)あのバルーンを下段に持ち込む際にある雲が邪魔(一番最後に消える雲を残すため)なため、道中事前に1回反復横跳びが必要?
この2点について該当したかをお答えいただければ幸いです。(雲全消しされてるので、大丈夫とは思ってますが。)

パーツの制限(通常ブロックのみ)があるので別解修正が難しい所ですが、修正1を投稿しましたのでご確認いただければ助かります。

1)開始右5下12に雲追加
 takeさんの最初の解法において最下段ボールをラストにした場合は防げますが、その後の検証でもう一つ上のボールもラスト候補に
 なるためこれだけでは不十分。「次の2)が必要」 ただ、他の別解の予防にもなる上、1マス稼ぎであのジャンプ台より先に
 潜らせることを示唆できるので追加しました。
2)開始右5下6にボール追加
 これで根本的な原因が取り除けるかなと思いました。他の別解もおそらく誘発することはないと思ってます。
3)開始右6下5と右7下5の入れ替え
 実は日中、もう一つの解法(ゴール上からインする方法)を見つけていたのでそれを防ぎました。

それにしても一つアクションを設けるとどうしても逆算が効きやすくなりますね。(笑)
当初は、一番右側のジャンプ台打消しや最下段ボールでの1マス稼ぎをダミーアクションとして、意図解のアクションを
隠すつもりでしたが、さすが takeさんにはあっさり見破られた感じです。(^^)
最上段ボールは解除後、ゴール上からのアプローチを匂わす意味でカモフラージュできればと思ってましたが、
今後はもっと巧妙に隠すことができるような構成を目指したいと思います。
プレイ&ご解説、本当にありがとうございました!

Royさんステージあと一つなんですね! やっぱりすごいです。
お聞きした背景には、現役プレーヤー以外の有名or難関ステージが「みすばる2」導入までに、今活動されている方たちの中で
網羅できればと思ったのが一つです。(HDTさんは、Royさん含め heroheroさんステージも全制覇されてましたね。)
水狂さんサイトでは第二部も幕をあけたということで、まだ遭遇していない思わぬお勧め・難関ステージの発掘など
今後、takeさんの超強力なお力添えがあると嬉しいなと密かに思っております。(^^)

>> kuu10さん
小人の丘、さっそくプレイしてみました。事前にストーリーで興味を持ち、ステージを見渡すと斬新で不思議な感覚に陥りました。
通行料をふんだくられるというのは、扉を開けることでよろしいですよね?
地形と牢屋・扉の配置が絶妙だなと感心して、今後、自作面でも拝借したいなと思いました。
ただ、ミスティアちゃんが悪事を働かせすぎたのか、鍵4取得で3使用(1余り)のルートに辿り着きました。
1つの部屋だけ事前に小人とうまい交渉が必要でしたが、ミスティアちゃんはどこかで抜け道を見つけたのかな?
もし必要でしたら、開けた扉やラストボール等を記しますので、またご確認ください〜



Re: ステージ攻略 (SP1901-) - kuu10 2013/12/19(Thu) 20:28 No.13748

>>relakkumaさん
>小人の丘
別解発見ありがとうございます;;
ダミールートがそのままゴールできたというとんでもない失敗でした;;
牢と扉のセットは魔法図書館(プロトバージョン)で使用していて新しいものではありませんが、
3×3部屋で使ったのは初かもしれません。
扉は小人に該当し、触れる…というより触れざるを得なくなると、鍵1個没収されます。



Re: ステージ攻略 (SP1901-) - take 2013/12/19(Thu) 23:46 No.13749

>>relakkumaさん
1),2)ともに該当しているので意図解で良さそうですね。
修正は自分の最初の解法が潰れてるので大丈夫みたいです。

ただ、確認してる最中にまた新たな別解を発見してしまいました;
修正前と後両方でクリア可能で、細かい手順ですが、
1.開幕は雲消去のルート
2.左上バルーンを最下段ボール上へ
3.反復横跳び→バルーンとジャンプ台を右下ジャンプ台下へ設置
4.左下扉開&中央左の雲下のボールで解除
5.時計回りで上へ登ってクリア

雲はゴール左4上1、もしくは修正で追加した雲が残ります。
修正も少し考えましたが、左の通常ブロックを削って作るぐらいしか思いつきませんでした;
詳細でまた何かあれば連絡ください。



Re: ステージ攻略 (SP1901-) - relakkuma 2013/12/20(Fri) 05:50 No.13751

>> takeさん
何度もご確認どうもありがとうございます。
このたびご報告いただいたゴール方法を一番心配していましたが、右下に2個オブジェを設置すれば
中央やや左のオブジェ群4個やゴールから左4下3の雲は消えているので、解除後そこまで到達できないと思ってました。
左下についてもジャンプ台では左端ルートから時計回りに展開できないと想定してましたが。。。
なるほど、解除時にバルーンとジャンプ台の位置がすり替わっていたら上に上がれますね。見落としていました。。

パーツの制限があるのと、ダミーは極力減らしたくないという点から以下の方法を考えたのですがどうでしょう?
開始左1下3梯子⇒通常ブロック 左1下4梯子⇒何もなし 左2下3通常ブロック⇒雲
  左2下4通常ブロック⇒梯子 左2下5通常ブロック⇒バリア

こうすれば道中、開始右1下6の雲からジャンプして、事前に邪魔な雲(開始左2下3に変更した雲)を消せるかも
という紛れを残せることができるかなと思いました。

まだよ〜く解析していくと他の解があるかもしれないので、修正2はひとまず投稿せず、上の案でもう少し考えたいと思います。
このステージに関しては、もう既にtakeさんの方が全体を把握されてるかもしれませんね。(^^

>> kuu10さん
小人の丘修正版を確認しました。まだクリアしてませんが、とても奥深いジレンマに感心しています。
どこかをたてればどごかで詰まる、牢屋と雲と地形のコンビネーションが絶妙で非常に完成度は高いと思います。
最初に1個取得なのか、2個なのか、3個なのか、上から降りるときはまずどこからか?
見た目はかなり制限された構造ながらとても分岐点が多く、巧さを感じさせる作りです。

ちなみにコンベアに流れながら扉を開けると、ミスティアちゃんが扉上のオブジェより先に落下しますが
梯子付のコンベアからだと通常の判定になってしまうんですね。興味深かったです。(^^

>> どみのさん
こちらの方で失礼します。
現行版で、Fを押すとフルスクリーンになること。。。知りませんでした。(汗)
もしくは過去に確認指定かも知れないですが、すっかり忘れていたようです。
今後のプレイが楽しくなりそうです!



Re: ステージ攻略 (SP1901-) - take 2013/12/21(Sat) 01:47 No.13752

>>relakkumaさん
上記の修正案で問題無さそうですね。
(左2下2の通常ブロックがそのままになってましたが、何も無しでいいのかな?)
あと別解検証が大変かもですが、右1下4にボール置いて上の案で追加した雲を消せるルートを追加しても面白いかもしれませんね。



Re: ステージ攻略 (SP1901-) - relakkuma 2013/12/21(Sat) 07:21 No.13753

>> takeさん
ご確認・より深い検証、どうもありがとうございます。
左2下2は何もなしですね。(笑) 右1下4のボール案面白そうです。(^^)
こちらも「簡素化された住宅」の名前をそろそろ変えてもいいかもですね。(笑)

昨日からぜんぜんプレイできず、今日も忙しいので検証はまだ先になりそうですが、一考してみますね。
それと実は、当初作成段階ではゴール下1にダミーの鍵を配置してました。(当然、意図解では鍵1余りクリア)

これによって左上の扉を開け、上段のジャンプ台をゴール左3上2に置いたり(作成時はゴール左6に雲がありました)
一番下のボールを最後にして一マス稼ぎしたり。
私のステージ傾向としては鍵余りなしが定着していると思うので、鍵が1余る意図解は少し意地悪かなと思っていました。
でも、これだけ掲示板でやり取りして周知されたので、最終版では追加を検討しようかなとかも思ってます。(^^


動作テスト 投稿者:take 投稿日:2013/12/19(Thu) 00:00 No.13744

>>どみのさん
windows8のPCを持ってるのでの動作テストしました。
結果はtest1,2はどちらも真っ暗のままで、現行機のほうは問題なくフルスクリーンにできました。
windows8.1にはまだしていないので、もし必要でしたらアップデート後確認してみます。
ちなみにDirectXは入れてないですが、入れてなくても問題はなかったでしょうか?


Re: 動作テスト - kuu10 2013/12/19(Thu) 01:57 No.13745

>>どみのさん
Windows8は今手元にありませんが、Vistaでは両方暗くならずに動きました。



Re: 動作テスト - relakkuma 2013/12/19(Thu) 02:46 No.13747

>> どみのさん
この手の内容は苦手で、的外れなこと申してたらすみません。
自分のPCは win7・64bitですが、テスト1の方は Fを押してきちんと
フルスクリーン画面が表示され問題なくプレイできました。
テスト2の方は Fを押しても画面が真っ暗なままです。
ただ、その奥でプレイは普通に展開されており、ジャンプなどの効果音も聞こえました。
それにしてもフルスクリーンになっても、画面がとてもきれいで驚きました。
家のテレビから映画館に移って、プレイしているような壮大な気分になりました。



ご報告ありがとうございます - どみの 2013/12/20(Fri) 02:28 No.13750

ご報告ありがとうございます。
どちらも真っ暗、とのことで承知しました。
原因の当たりは付いているので、対策取れそうだったら試してみます。
ダメな場合は、旧フルスクリーン変更機能をコンフィグで選択できるようにしておきます。

windowsは、フルスクリーンでサーフェスをFlipする作りのゲーム以外は
クオリティが保ちにくい方向に進んでいますね…
もともとみすばる続編の次からは、その方向で作るつもりなので
今後の問題はないと言えばないのですが。

windows8.1へのアップデートはされなくても大丈夫です。
DirectXはWindowsVista以降、根本的な部分に使っているので(ウィンドウ枠の半透明とか)
必ず何某かのバージョンが入っています。
(それ以前のOSも、そういう使い方はしませんが入っています)

>Vista
Vistaが両方大丈夫なのはちょっと意外でした。
Win7でDWMが大分改善されたっぽいですけど(メモリ管理とか)
根本的な部分から作り直しているのかもですね。
どちらもAeroなので、動作結果は同じかと思っていました。
ご報告ありがとうございます。

>win7
こちらでのテストと同様の状況なので、個々の環境に左右される原因ではなさそうです。
ご報告ありがとうございます。

画面の鮮明さ等は現行のフルスクリーン機能と変わらないと思いますので
気に入られましたら、そちらもどうぞご利用ください。
違いは「終了後にウィンドウの位置と大きさが保たれる(現行だと640×480以上の大きさは縮めて端に寄せられる)」のと
「パフォーマンスが上がる(現行でも処理落ちしてないと思うので体感できません)」の2点のつもりです。


正体不明遺跡からの脱出 投稿者:relakkuma 投稿日:2013/12/05(Thu) 06:27 No.13719

>> vanillaiceさん
vanillaice101(正体不明の遺跡)を攻略しました! 凄すぎる。。。
102であの技を習得したので「からくりの謎」が解けましたが、101単体ではずっと迷い続けていたことでしょう。^^)

それにしても意図解のシンプルさとこれまで散々悩んできたルートとのギャップが驚きですね。
あの雲とボールの使い方にそのような意味が込められているなんて夢にも思いませんから。(笑)
最初の下準備はなかなか緻密な手順で、技が分かっていても気が付きにくい構成です。
終盤は103同様、あれ鍵はいつ取るの??、取ったら2つの壁が越えられない?
と少し心配になりましたが、これまで頑張ってきたミスティアちゃんを称えるように花道はとてもシンプルでした。(謎)

となると、意外と102の方が難しいですね。
二重構造は把握していたつもりでしたが、何かまだオブジェの使い方を間違っている気もします。


Re: 正体不明遺跡からの脱出 - vanillaice 2013/12/06(Fri) 20:28 No.13720

>>relakkumaさん
vani101クリアおめでとうございます!意図解でした。
heroheroステージの応用面です。

102は101のヒントステージとして投稿しましたが、ヒントステージである102のほうが解き辛いとおもいます(笑)
技習得を兼ねたステージといったところでしょうか。

102は正規ステージ3面ぐらいに出てきそうな、めちゃくちゃ簡単なステージに見えますが、
その正体は巧妙な「二重構造」を纏ったからくり屋敷です。

>>障壁区画1
>>このステージは vanillaiceさんの20〜40番代でみられるような空間系の配置を思い出しますが、得意分野ですか?
いえ、得意分野ではないですw
と言いつつこれ系のステージを結構投稿していましたが。

>>kuu10さん
vani103のプレイありがとうございます^^
制御することを重点に置いたステージです。何を制御するかと言うと・・・?それはお楽しみです。



甘い罠への誘導 - 水狂 2013/12/11(Wed) 07:49 No.13721[Home]

>>take さん
お久しぶりです!
take97 (甘い罠への誘導) 少しだけプレイしてみました。
楽にクリアできそうなルートが見えましたが、解除してみるとカギが足りず、どうも粗密関係も怪しい、ということはこれが罠?

かなり前の作品への感想ですが、take20-23 の山道シリーズをクリアしました。
ハシゴの文字を活かしたオブジェ積みが素晴らしいと思いました^^
take23(頂)は、緑バリアが坂道のようで、ゴールもてっぺんにあって、ストーリーを感じさせます!



甘い罠への誘導 - kuu10 2013/12/11(Wed) 14:14 No.13722

>>take さん
お久しぶりです、甘い罠への誘導に思いっきり乗って楽しんでみました。
2個のバルーンで左へのルートを雲を残しながら移動し、上のジャンプ台を落としてあの鍵を取るルートを作り、
バルーンを手に最後のボールを取ってダッシュ! 落ちてくるバルーンとジャンプ台の間に潜り込んで扉を開けてやった!
・・・と思ったら最後の鍵を取った後コンベアに流されましたとさ。。。
水狂さんのコメントが罠を見抜けて無いようなので、ついコメントしてしまった事はナイショです。
最近はダミールートが凝った二重構造のエンターテイメント作品が多くていいですね(^^)



Re: 正体不明遺跡からの脱出 - relakkuma 2013/12/11(Wed) 18:17 No.13723

>> takeさん
どうもお久しぶりです!
私も早速、take97(甘い罠)プレイしてみました。
開始地点周辺の罠の組み込み方がとても奥深いです。
一度は甘い罠にあえて飛び込んでみましたが、そこからヒントを得て
もしかすると別解?かもしれない方法でクリアしました。

このステージの特性からもしかして意図解?という可能性も考えられるので、
コメントする前にいくつか確認していただければと思います。

・鍵の取得数には特に悩んでません。(これで分かるかな)
・解除前後で2回上がるには??と考えましたが、強引な方法でした。
・禁止台の左横の雲がなければ私の解法は成り立ちません。

書きすぎるとヒントになってしまうため、分かりにくい質問ですがまたよろしければご確認お願いします。



Re: 正体不明遺跡からの脱出 - take 2013/12/11(Wed) 23:06 No.13724

どうもお久しぶりです。
早速のプレイどうもありがとうございます。

>>水狂さん
だいたい狙い通りに罠に引っかかってくれたみたいで何よりです(笑
ステージの特性上、あまりヒントを出さないほうがいいので
どれが罠かは言わないでおきますね^^

それと峠シリーズプレイどうもありがとうございます。
最後は仰る通り頂上の「頂」ということで、それを意識した構成になってます。
このシリーズのおかげでオブジェ積みスキルが結構鍛えられましたね〜

>>kuu10さん
プレイどうもありがとうございます。
kuu10さんもだいたい狙い通りに引っかかってくれたみたいで(笑
罠は質より量って感じですね。
水狂さんのも罠としてカウントしてます。
ダミールートが多くて意図解がわかりにくいと比較的難易度を上げやすくなるから、自分は割とよく使いますね〜

>>relakkumaさん
クリアおめでとうございます!流石というか早いですねー
コメントを読んだ感じではおそらく意図解ですね。(特に2,3番目のコメント)
いつもと比べたらあっさりした解法なんで別解に間違えるのもわかる気がします(笑

あ、でも一応気になるので確認ですが、クリア時のバルーンの最終位置で
1つでも雲の上に残ったのがあったか無かったか教えてもらってもいいでしょうか?



Re: 正体不明遺跡からの脱出 - relakkuma 2013/12/12(Thu) 06:42 No.13725

>> takeさん
意図解そのものはあっさりかも知れませんが、そこに辿り着くまでにはかなりこってりしたジレンマが待ってました。
2の強引な方法と言うのが、何度も終盤のジレンマに引っ掛かってから見えてくるという点で
意外と気が付きにくいのかもしれません。

ゴール時において、雲に乗ったバルーンは一つも存在しませんでした。
また何かありましたら、お尋ねくださいね。



甘い罠への誘導 - 水狂 2013/12/12(Thu) 20:31 No.13726[Home]

>>take さん
take97クリアできました!
クリア時に雲の上のバルーンは0です。
コメントを読む感じでは、relakkuma さんと同じ解法のようです。
take95(小さな国の大きな嘘)の強烈な印象がいまだに残っていて、
take97でもかなり疑心暗鬼が生じましたね^^;



Re: 正体不明遺跡からの脱出 - take 2013/12/12(Thu) 22:56 No.13727

あら?どうやら別解のようですねー
まぁそこまで大きく外れてないと思うんで、簡単に直る感じなら直そうかな?
(意図解もそこまで凝ったものではないので。。)
試しに下記の(1)〜(3)場合でクリアできるか教えてもらってもいいでしょうか?
(1)下から4段目の禁止台の左の雲を上に1つ上げる
(2)上から3段目の右向きコンベヤの隣の雲を消去
(3)1番左のボールの下の雲を禁止台へ変更



Re: 正体不明遺跡からの脱出 - relakkuma 2013/12/13(Fri) 06:35 No.13728

>> takeさん
(1)は全く影響ありませんでした。当初の雲位置で、禁止台の上にバリアだったら影響でますが。
(2)でえっ?そこがなくなるの??と不安になり、(3)で絶望的?・・・と思われましたが、
逆に手順が確定されるのでもう一度序盤から見直していくと、全体の攻め方は同じながら少し緩い(?)方法が見つかりました。

まず上段5つの雲に乗っている2つのジャンプ台のうち一つは最後まで動かさなくてよいこと。
そして、あそこが禁止台ならあのペアが必須となりますが、
鍵取得⇒ボール取得⇒上段に戻る方法がこの2つのオブジェだけで成立すること。
(下段4つの禁止台に2つ置くだけで元に戻れます)

これらの方法は当初版においても成立する上に、(1)〜(3)の条件でもクリア可能です。
と言うことで、全体方針が意図解かどうかまだ??という状態かもしれません。またのご質問等お待ちしてますね。

>> kuu10さん
御玉4をプレイ&クリアしました。
最近よくある途中までは絶対手というパターンですね。
どの地点から、流されずに道を切り開いていくかを見極めるのが面白いと思います。
実は解除をしないまま、ゴール方法をずっと考えていたので、???の状態が結構続きました。

まぁ、とりあえず解除してみるかなと試してみたら、ゴールの方法と先述の分岐点がようやく見えてきました。
そしてまたまた最近流行りの(kuu10さんステージで)邪魔なオブジェ群に気が付きました。(笑)
どうやってその余分な1マスを確保するかを目標に、お鍋のふたのように身動き取れなくなることを回避するか?
と言うことで右下部分は結構密度が濃いなぁと思いました。よくできていると思います。

御玉シリーズ、久しぶりに解けたような気がします。(^^)



甘い罠への誘導 - 水狂 2013/12/13(Fri) 07:24 No.13729[Home]

>>take さん
私の解いた方法では、1番の変更の場合は、クリアできます。
2番と3番はクリア不可になります。



Re: 正体不明遺跡からの脱出 - take 2013/12/14(Sat) 10:48 No.13730

報告どうもありがとうございます。
(3)は後々気付いたけど、他の別解の原因になるのでまずいですね;
とりあえず報告頂いた内容をもとに修正版出しておきました。
多少まだ不安要素があるので、またプレイしてもらえると助かります^^;



Re: 正体不明遺跡からの脱出 - relakkuma 2013/12/14(Sat) 11:15 No.13731

>> takeさん
take97(甘い罠への誘導)修正版をプレイ&クリアしました。
開始左10上2の雲が邪魔に見えますが、バルーンをセットした後、
右側のジャンプ台だけ落として、雲のじゅうたんを渡り左側のジャンプ台はコンベア横の雲上に待機させます。
これによって例の雲が消せるため、後の手順は前回と全く一緒になります。(ゴール時雲の上にはバルーンなし)

結構、自由度は高いのでしょうね! またのご質問等お待ちしています〜



Re: 正体不明遺跡からの脱出 - take 2013/12/14(Sat) 11:35 No.13732

あ、単純なの見落としてました(笑)
修正するんで少々時間ください。


運搬区画3號&4號 投稿者:vanillaice 投稿日:2013/11/29(Fri) 19:04 No.13706

木星さんの運搬区画3號と4號をクリア。

>>運搬区画3號
上級。まず第1ステップは右上の鍵の取得ですね。そのためには使えるオブジェを無駄なく運搬しなければなりません。
頭突きで降ってくる一見使わなさそうなバルーンも使います。これが盲点です。
画面左下のジャンプ台の下の雲を消すのを忘れずに。

第2ステップは左上地点の到達です。
一度オブジェをほとんど解体するのかなと思っていましたが、ほとんど解体しません。第1ステップでのオブジェの配置がポイントになっています。

第3ステップはラストボール取得&ゴールへのオブジェ運搬です。
無駄なくオブジェを使っていきます。終盤でのオブジェ運搬がおそらくこのステージの最大の難関となるでしょう。
駒が少なくなってきたときの絶妙なオブジェすり替え&保管術も見所です。まさに詰め将棋!

オブジェ運搬、一番上の雲の集団の除去、ラストボールの見極めなど、見所がたくさんある逸品です。

>>運搬区画4號
上級。第1ステップは中央塔の上にオブジェを置くことです。

第2ステップは右の塔の上にオブジェを置くこと。

そしてここからが問題なのですが、鍵を取りに行く前に「事前準備」をしなければなりません。オブジェ群を引き返します。
ということで第3ステップはボール取得の事前準備です。
開始直後に画面中央の下段にポツンと置いてあるバルーン(ジャンプ台の左)が大活躍します。

第4ステップは鍵の取得&ボール取得→ゴールです。
バリア解除後、ギリギリオブジェが足りて画面右側へ到達することができました。

「オブジェをどう積み重ねていくか」、「全体的な流れの把握(少しヒントっぽいことを書いてしまいましたが)」がとても重要なステージです。結構面白かったです。


Re: 運搬区画3號&4號 - vanillaice 2013/11/30(Sat) 15:29 No.13707

障壁区画1號をクリアしました。最上級。
正直、めちゃくちゃムズいです。
というのも自由度がかなり高い上に詰みやすい構造になっているからです。
このステージにおいてまずやるべきことは、右下で土台を作ることですね。
ただ、その素材がバルーンだけなのか、バルーンとジャンプ台の混合なのか悩みました。
なかなか土台が作れず悩んでいたら、どこからか導きの声が聞こえてきました(謎)
「開始地点から左3・下3の地点で、左側にジャンプして雲を消しなさい」と。
多分私だけだと思いますが、これがなかなか気づきにくかったです。

これによりジレンマが解消してループできる構造になり、バリアも解除できたのですが問題はさらに続きます。
バリア解除前の上部・下部のオブジェ配置です。
理想の形にしようとするとどうしても失敗したので、一つだけ「でっぱり」を作りました。

あと、別解かどうかわかりませんがバリアを解除する前に空中キャッチを1回使用しました。
開始地点から左6・上1のボールを利用しています。
これで下部を少しだけいじることができて、なんとかクリアに漕ぎ着けました。

激ムズでした★



Re: 運搬区画3號&4號 - relakkuma 2013/12/01(Sun) 00:46 No.13709

>> vanillaiceさん
vanillaice103タロットXIV 「節制(Temperance)」をプレイ&クリアしました!
個人的な難易度としては中級ぐらいですが、アイデアと斬新さは最上級並みで、嵌まるケースも想定されます。
まず何も考えずにプレイすると、とんでもないジレンマの壁に突き当たりますね。一瞬途方に暮れます。(笑)

そして全体と各アイテムの役割をもう一度見渡してみると、とても冒険心をくすぐられるあるルートが浮かんできますね。
私も何度か取り入れている技ですがここまで徹底するとは!!(笑)

ちなみに前半のセッティング時の動きは雲を絡めてなかなか緻密さが要求され面白かったです。
cap4の時点でこれから起こるイベントにわくわくしているミスティアさんが目に浮かびます。(謎)
そして最後の最後であれ?と少し嫌な予感がしますね。
ここまで絶対手なんで切り抜けれるはず!と思いますがやはり不安になりました。あの梯子が絶妙でした!!

面倒な作業もなく、難しすぎず、発想の転換が必要なステージで、ちょっとした気分転換にはもってこいの良作だと思います。


木星さんの3號と4號をクリアされたのですね! さすがです。
そう言えば4號は折り返し地点まで行った後、そのまま放置していました。。(汗)
障壁区画は・・・(笑)とってもお疲れさまです。(謎)空中キャッチを使う点が多少気がかりという所でしょうか。

>> kuu10さん
ものぐさダンジョンを楽しませてもらいました。
先にvanillaiceさんのコメントで先入観があったので、結構ひどい目にあいました。(笑)特にラスト。^^)
ある程度適当で問題ないのですが、要所は気を引き締めないと後の後の方で悲しくなりますね。
このあたりはトラップいっぱいのダンジョンという雰囲気が出ていて、なかなかスリル感を味わうことができました。

ストーリーにもあったように鍵余りの件は、ミスティアちゃんも気にしていない様子。
とにかく楽しめるということで、続編に期待という所です!

>> メークボーイさん
続みすばるは、とにかく温かく見守って待ちましょう〜
攻略はストップと言うことですが、水狂さんのサイトではとても活躍されてますね。



Re: 運搬区画3號&4號 - vanillaice 2013/12/01(Sun) 08:41 No.13710

>>relakkumaさん
vanillaice103のクリアありがとうございます!意図解です。

>>前半のセッティング時の動き
・・・右側にジャンプ台群を用意しなかったのはこのためです(笑)

やるべきことをやっていると次々と解法が見えてくる、そんなステージかなと思います。
ステージのタイプとしてはひらめき系で、中級ぐらいかな?



Re: 運搬区画3號&4號 - メークボーイ 2013/12/01(Sun) 09:58 No.13711

>> vanillaiceさん・relakkumaさん

第二弾では、「みすばる」が正式名称になるかもしれないですね。
「ヤフオク」のように。
(「Yahoo!オークション」が「ヤフオク」の略称で親しまれてきたので、ついに「ヤフオク!」と名称を変えました。)



Re: 運搬区画3號&4號 - kuu10 2013/12/01(Sun) 10:01 No.13712

>>relakkumaさん
>ものぐさダンジョン
攻略おめでとうございます!vanillaiceさんのコメントが先入観につながったようでお疲れ様です^^
割と親切な地形ヒントが初級かなと思いますが分量はそれなりにあります。



Re: 運搬区画3號&4號 - vanillaice 2013/12/01(Sun) 22:25 No.13714

relakkuma44の最終版をプレイ、クリアしました。最上級。

こりゃあすごいとしか言えない面です!どうやったらこんなステージが出来上がるのかというくらい、もはや芸術の域のステージです。

というのもルートの数が半端ではなく、騙され続けてようやく最後のたった一つの真実にたどり着いたという感じです。

正直、2つのトリックよりもルート候補の多さに悩みました。
ダミールートで結構トリッキーな動きがあったので「これを使うんだな!」と思わせておいて、意図解のシンプルな解法にやられたという感じです。

まず第一関門である緑玉の違和感トラップを回避した後、次に悩んだのは第二のトリックです。
「これどうやって入れ替えるんだ?」と思って下段ルートを見回したとき、衝撃が走りました。まさかあの下段にそんな意味があったなんて!
終盤での精密機械のような動きも楽しめました。

私の中での傑作です。



Re: 運搬区画3號&4號 - relakkuma 2013/12/02(Mon) 06:29 No.13715

>> vanillaiceさん
relakkuma44のクリア、おめでとうございます! 完璧な意図解でした。
そして何度も何度もプレイして頂き、本当にありがとうございました。

2つのトリックは上級者にとっては気が付きやすいなと思ってましたが、
本当の狙いである「ダミールートの方が結構複雑な動きをして、実はあと一歩届かず、で意図解の方が意外とシンプル」と
いうテーマだったので、この部分について成功していると読み取ることができて、繰り返し感謝しております。

下段の周回ルートはあからさまなのですが、ダミールート時に結構効いてくるので
それでカモフラージュになればいいかなと思ってました。

終盤の細かい動きは自分でもかなりお気に入りで、あの救出劇はたまたま巧く作れたなと言う感じでした。(笑

このステージを別解なし一発で投稿できるぐらいの検証スキルを持つことができればなぁと思ってますが、
先入観にとらわれ過ぎてしまう自分には無理そうです。。
まさに攻略プレーヤーの存在があってこそ成り立った作品と言う感じで、
最上級評価には少し恐縮な面もありますが、本当に粘り強くプレイして頂きありがとうございました!



Re: 運搬区画3號&4號 - kuu10 2013/12/03(Tue) 07:43 No.13717

>> vanillaiceさん
>vanillaice103(タロットXIV 「節制(Temperance)」)
未クリアですがプレイ報告です。(最近攻略に時間かけれなくて恐縮ですが)
コンセプトがはっきりしたステージで、右から行くと左の鍵が残り、左から行くと右の鍵が残って鍵が1つ足りなくなるというジレンマが面白いステージでした。
未クリアでもかなり色々試して遊べるステージなので、名作集向きかと思います。



Re: 運搬区画5號 - relakkuma 2013/12/04(Wed) 06:47 No.13718

>> 木星さん
運搬区画5號をプレイ中です。ようやく3個目の鍵まで取得できました。
ここまでは非常に複雑な運搬&すり替えしながらもトントン拍子に来ましたが、
4個目の鍵が高くそびえたつのかどうかこれから楽しみです。
というのもずっとあそこの足場(2つ)は崩さずプレイしてましたが、
4個目を取りに行くには崩してオブジェを拝借するのかどうか決めなければなりません。
オブジェを借りれば簡単に取りに行けるでしょうが、ラストボールの取得時に積み数が多くなり大変そうです。

いずれにしても、このようなステージはクリアに至らなくてもオブジェ運搬&すり替えのテクニックが鍛えられるので好きですね。

>> vanillaiceさん
障壁区画、目星がたちました。^^) あとは、超運搬を楽しもうと思います。
ところでこのステージは vanillaiceさんの20〜40番代でみられるような空間系の配置を思い出しますが、得意分野ですか?
運搬区画5號の進捗、クリア報告もお待ちしてます!

>> kuu10さん
>未クリアでもかなり色々試して遊べるステージなので、名作集向きかと思います。
このようなステージは貴重ですよね。適度に紛れが少なく、でも何か大きな閃きが必要。
自分も参考にしたいと思います。


ショートストーリー 投稿者:メークボーイ 投稿日:2013/11/17(Sun) 23:15 No.13695

kuu10さんとは違い、みすばる外でのキャラたちのストーリーを作るのが好きなので、今度も作ってみました。

先日子分の前で披露したミニスカ制服(しかもリボン付き)・ツインテール姿のミスティアちゃんが、魔女学校を下校していました。
するとそこへ…

娘:あっ、あの…
ミスティアちゃん…はい?
娘:…素敵な制服ですね…あっ、ミスティアお姉ちゃんだぁ♪
ミスティアちゃん…どうしてわかったの?
娘…綺麗な脚と素敵な声だけでわかったのよ♪私、脚と声が自慢だけどミスティアお姉ちゃんにだけはかなわないのorz
ミスティアちゃん…この娘鋭いわね…で何の用?
娘…次の休みにみすばる街の商店街に一緒に行きたいんだけど…
ミスティアちゃん…いいわね♪


Re: ショートストーリー - メークボーイ 2013/11/26(Tue) 20:23 No.13705

>>vanillaiceさん・relakkumaさん・ kuu10さん
攻略は続みすばるが出るまで休止中ですね…



ついでに - メークボーイ 2013/11/30(Sat) 21:47 No.13708

ステージパックが2000に達したと同時に続編が出ればいいタイミングなのですが…



Re: ショートストーリー - メークボーイ 2013/12/02(Mon) 07:56 No.13716

>>relakkumaさん
攻略とレビューは別ですね。
今は過去にクリア済みのステージレビューを行っております。


攻略 投稿者:vanillaice 投稿日:2013/11/24(Sun) 05:39 No.13696

>>kuu10_131(死神君がいません)
クリアしました。中級。
右半分だけ見れば初級ぐらいの体感難易度なのですが、左側が少し難しいですね。
すっきりとした見た目でルート候補がいくつかありますね。この地形はセンスを感じます。
死神偽装トラップよりも、どうやってゴールに飛びこむかで悩みました。
決め手となったのはゴールの周辺の雲です。
あれがわざわざ置いてあるということは・・・?

>>kuu10_132(段差ビルの住人)
クリアしました。中上級。
非常にパズルチックな面で、好みのタイプです。

まず最初に、どの鍵を取ってどの扉を開けるかという作業から入りました。
しかし、それがわかっても左側と右側のオブジェ捌きはなかなか苦労しました。
終盤でのオブジェ運搬に備えて左側をどう攻略するかが鍵ですね。

>>relakkuma43(知恵の輪)
クリアしました。中上級。
これはすごい面ですね!非常によく考えられた構成です。
解除するかしないのかを考えるのも面白いです。
画面右下と中央下が少し怪しかったのでもしかしたら別解かも・・・?
詳細はメールにて送ります。

>>ものぐさダンジョン
クリアしました。初級。
「全ての鍵を取って全ての扉を開けよ」という隠されたメッセージがあるに違いない!と思っていたんですが、終盤でやられたという感じです(謎)


追記:
さきほどvanillaice97の最終修正版を出しました。
relakkumaさんの右上のボールをラストボールとする解法を封じたかなと思います。
kuu10さんの攻略方法も封じたかなと思うのですが、ご報告お待ちしています。

今のところ攻略報告がないのはvanillaice90、91、94、97、101、102です。
・・・何回も修正してしまっているので、どれが最終版なのか探すのが大変ですね。ごめんなさい。


Re: 攻略 - relakkuma 2013/11/24(Sun) 08:38 No.13697

>> vanillaiceさん
おぉ。。1ヶ月も届いていないのですね。(^^;)
2〜3通は届いてないかもしれませんが、大した内容ではないので
今後、必要な時は別窓の方で対応したいと思います。

vanillaice102プレイすればするほど、その真相の奥深さが見えてきました。
もしこれが最初の扉ダミーを保った状態であれば「極」に近い作品だったと思います。

まだクリアに至っておりませんが、ようやくheroheroさん関連の極意に到達しました。
コンベアでない地形でこの発想が浮かぶこと自体、相当な衝撃ですね!
これを見つけたときはクリア近いかな?と思いましたが、そこからでもかなり奥深い運搬術や事前準備等、
レベルの高いひらめきと思考力が必要な感じです。
意外と101の方が早めに攻略できるかもしれませんが、実際にプレイしてみないと隠された奥深さは分かりませんね。(笑)

relakkum43の動画確認しました。プレイ&送付、いつもありがとうございます。
解除するかしないかで悩んでいただけた部分は成功ですが、実はアクション有りなので、すみません。。。。別解です。

その事前準備で結構、緻密な動きも要求されるはずですが、完全にその部分は抜けていました。
また修正案を考えたいと思います。ご報告どうもありがとうございました。
(と言いながら、懲りずにvanillaiceさんに影響受けた新作を近々出す予定)

>> kuu10さん
駄13をプレイ&クリアしました! もうすでに作品が消えていたので、たまたま一昨日ぐらいにDLしていたのも奇跡かも?

あそこのタイミングは一度は試してみたくなりますが、やはり安易な考えは無理ですね。(笑) コンベア早すぎ・・

右上のボールの取り方は結構好きですね。さらにゴールへの大掛かりな事前準備もとても楽しいです。
となると、意外と盲点になるのがスタート直後ですね。
あのバルーンが初見でイメージしたのと違った役割(数)をするようになる過程が面白かったです。

牢屋ミニパズルは鎌夜さんを思い起こしましたが、複数のルートジレンマと絡んでくるのでよくできていると思います。

毎度ながら、駄?????? と思えてしまう内容ですが、パズル要素も参考になる練り込まれたステージでした!



Re: 攻略 - vanillaice 2013/11/24(Sun) 08:58 No.13698

>>relakkumaさん
>>もしこれが最初の扉ダミーを保った状態であれば「極」に近い作品
本当はダミー有りで最上級狙いのステージを作ろうと思ったんですが、「取り組みやすさ」を考えて、超シンプルに仕上げました。

めちゃくちゃ簡単そうで、簡単ではないというギャップを感じていただければ言うことはないです。
お察しの通り、このステージは101のヒントステージになっています。
トリックがわかってしまえば、101のほうが解きやすいと思います。

relakkuma43は別解でしたか^^;



Re: 攻略 - kuu10 2013/11/24(Sun) 09:47 No.13699

>>vanillaiceさん
いろいろクリア報告ありがとうございます♪
>>kuu10_131(死神君がいません)
クリアすると死神君の場所に氷と牢でできたナタグラフィックが見えるステージです。
最近の簡単そうで初級程度では解けないパズル作りは定番になっているかもしれません。
>>kuu10_132(段差ビルの住人)
前半ルートパズル、後半運搬パズルがはっきり分かれたステージです。
後半を予想した前半の動きが多少難しいと思いますが、左側が鍵になってしまうのは、作者の力不足といった所です。
>>ものぐさダンジョン
非常にものぐさなクリア(鍵余り当たり前)をさせられるステージです。
右側の小部屋の扉も死神がいないのでただの飾りですし・・・
ラストボールのダミーや取れない鍵ダミーなどダミー要素を増やしてプレイヤーの思惑を混乱させます!?

>>relakkumaさん
消えるステージの拾い上げありがとうございます!
>駄13
解除時ジャンプをさせてくれないコンベアが見所のステージです。
relakkumaの匠は見事ミスティアはうすの防音対策工事を完了させました!



Re: 攻略 - vanillaice 2013/11/25(Mon) 15:01 No.13700

>>relakkumaさん
ゴリ押しでrelakkuma44(修正2)を攻略しました。
別解だと思いますのでご確認よろしくお願いします。



Re: 攻略 - relakkuma 2013/11/26(Tue) 03:22 No.13701

>> vanillaiceさん
vanillaice97(修正4)No.3290をクリアしました!!(上級〜最上級)
例の複合技を確認しましたので、限りなく意図解だと思っています。
いつもながら終盤で鍵1個orオブジェ1個分足りないストーリーを見事に演出されていると思います。

例のオブジェ救出を目的としてあるオブジェの冒険と言う方針が分かった後も
解除後にオブジェが足りずで最上段に上がれないなどのジレンマに悩む素晴らしい構成です。
幸いにも自作面でよく取り入れているので発見に至りましたが、とても気持ち良い手順ですね。
あそこの雲はオブジェ1個分の土台代わりになればと思っていましたが、なるほどさりげない移動のためですね!

環境も改善されたということなので、一応この後、詳細をお送りしておきます。 またご確認ください〜


そして。。。r43に続きr44の別解、どうもすみません。。
簡単に防げる別解ではありますが、それ故に検証不足だったと思います。
r43とあわせて対策を考えたいと思います。ご報告どうもありがとうございました!


>> kuu10さん
vanillaiceさんの報告を見ていたらとても楽しそうなステージが待っているみたいですね。
特に死神君については、また新たな驚きがありそうです。
別解修正が終われば、また取り掛かりたいと思います。

ところで駄ステージは、どうも9と10は拾い上げることができていなかったみたいです。(汗)
駄と言いながらも、ある意味希少価値のある作品とも言えますね。(笑) もっとも「駄」と思えない完成度のものばかりですが。^^



Re: 攻略 - vanillaice 2013/11/26(Tue) 07:00 No.13702

>>relakkumaさん
vanillaice97のクリアありがとうございました。意図解です!
アクションメインのステージだとそこから逆算されることが多いので、最近はアクション無しのステージを作っています。



Re: 攻略 - kuu10 2013/11/26(Tue) 09:14 No.13703

>>vanillaiceさん
>vanillaice97
少し時間が開いたので前の解法を忘れてしまいました^^;
鍵とバリアの入れ子(逆順序)を上手い方法で解消した記憶はあるのですが、どうやったんだっけ・・・?と・・・。
それ以外の部分は変わってないようで、relakkumaさんの上級〜最上級評価はあまりピンと来ませんでした。



Re: 攻略 - vanillaice 2013/11/26(Tue) 18:55 No.13704

>>kuu10さん
>>vanillaice97
最近の自作面の中では珍しくアクションステージとなっており、ダミーをたくさん置いてあります。
ダミーが多い分、知られざる別解が残っているかもしれません。
ご報告お待ちしています^^


正体不明のからくり屋敷&遺跡 投稿者:relakkuma 投稿日:2013/11/06(Wed) 01:36 No.13678

>> vanillaiceさん
vanillaice102(正体不明のからくり屋敷)をプレイ&クリアしました。
herohero4を思い出し、heroさんが得意そうなジャンルだなぁとふと思いました。
このシンプル感とさりげないジレンマが毎度お見事ですね。

herohero4でも名言になった「上げることも大切だけど下げることも大切」という言葉を意識しながらプレイしました。
今回で言えば、いかに梯子の網目(?)へオブジェを誘導するか。
頭を柔らかくしないとなかなか見えてこないすり替え&運搬パズルを楽しむことができました。

意図解と言えばそんな気もしますが、簡単に解けてしまった印象もあるので別解?という可能性も考えられます。
また詳細についてはお送りしますので、ご確認等よろしくお願いします。

しかし・・・vanillaice101(正体不明の遺跡)の方には結構悩まされております。
携帯画面を眺めること3時間、実際のプレイ1時間かけて、あと1〜2歩のルートが20通り以上は確認しております。
これはかなりの名作(シンプルなのに強ジレンマ、解除の有無すら判別つきにくい)の予感で、
私にとっては体感難易度「最上級」以上はありそうです。
意外なルートが抜けてないか、引き続きいろいろ試してみようと思います。

【追記】スレッド違いで大変恐縮なのですが・・・ 報告を。
    relakkuma45の投稿掲示板の文章、読み返していたら何だか逆??(変?)ということに気が付きました。
    修正はしないので、既に読まれた方は大目に見てください。。(汗)


Re: 正体不明のからくり屋敷&遺跡 - kuu10 2013/11/06(Wed) 03:31 No.13679

この所全然解けなくて報告も上がらないkuu10です。
レビューだけ・・・
>正体不明の遺跡
見た感じもうちょっとで届きそうで届かない=見落としがちな小技のステージと感じました。
左の扉は開けられるのに右はなかなか開けにくかったり特色が上下左右で出ているのが良い感じです。
1プレイが短くて済んでハマリやすい作品ですが、上段のジャンプ台群で何度も跳ねるのは木星さんの作品じゃないですけど、少し苦しかったりします。

>正体不明のからくり屋敷
梯子とオブジェだけでこれだけのルート数を作り出すとは流石です
ほぼ梯子だけパズルは地味なせいか出展数が少なく、他で解いたことがなくて新鮮です

>鏡像の不思議
ルート数は限られているのですが、何か見落としている感触。
ミスティアは鍵の上にバルーンとジャンプ台を大量に積んで届かないゴールにジャンプしています。手下「それじゃ届かないから^^;」

>>pinasさん
>パフェ
最初は解除して扉を開けるとミスティアより一歩早くバルーンが雲の上に来てクリアできませんでした。
そのジレンマを解消する方法を探すとありました!空間は広いですが、正統派狭小パズルだと思います♪
>筍
マジックボールが茶色の鍵だったらギターにも見えます。
鍵と扉のルートパズル…と思いきや、運搬要素が難しめです。

>木星さんのパズル
最初の頃の作品は解けても最近のパワーアップ作品はなかなか解けません。(どれも難しいです)
小出しで出していただけると、皆さん助かるかと思います^^;

>みなさま
各作品の話が少ないのでおそらく再レビューします^^;



Re: 正体不明のからくり屋敷&遺跡 - vanillaice 2013/11/07(Thu) 06:44 No.13680

>>relakkumaさん、kuu10さん
vani101、102のプレイありがとうございます。
102についてですが、どの扉を開けました・・・?

101は、kuu10さんやrelakkumaさんでもかなり迷うみたいですので成功したという感じです。

今まで自作面で使用していなかったトリックを使っており(もしかしたらステージ投稿面すべてで使用されていないかも)、
解法に気づいたときの電撃が走るような感覚を感じていただければと思っています。

イメージとしては空中移動しているような感じですね(何のこっちゃ?)
あんなにたくさんオブジェを用意しても届かないのだから、こんな少ない数で届くわけがないし鍵もあと一つ取らなければならない・・・が、しかし?というのが狙いです。



Re: 正体不明のからくり屋敷&遺跡 - relakkuma 2013/11/07(Thu) 07:33 No.13681

>> vanillaiceさん
101は正攻法で相当試したので、確かにそのトリックを見つけたときは電撃が走りそうで楽しみです!
102は最上部2つです。(詳細、届いていなかったでしょうか?)

>> kuu10さん
駄11をプレイ&クリアしましたが、右下の牢屋が醸し出すジレンマが見事でした。
その時だけの配置では見えにくい、将来的にオブジェを持ってきて足し合わせることで
ジレンマ解決というオブジェ運搬の発想がとても面白いです。

段差ビルの住人もプレイしていますが、えっと。。。書く時間がなくなってしまいました。
駄11とあわせて、また夜にでもレビュー書き込みます!



Re: 正体不明のからくり屋敷&遺跡 - vanillaice 2013/11/07(Thu) 09:03 No.13682

>>relakkumaさん
詳細、届いていませんでした^^;
そして別解でした。後ほど修正します。

送信エラーかと思いますが、もしかしたら過去にもエラーが起こっていて何通かこちらに届いていないのかもしれません。



Re: 正体不明のからくり屋敷&遺跡 - relakkuma 2013/11/08(Fri) 06:47 No.13683

>> kuu10さん
>駄11
デザインは本当にすっきりしていて、思い込んでプレイすればマリオの世界?(笑) 雰囲気よく出ていると思います。
特に「つる」ではないですけど、あのボーナスステージ。
あまりコインに興味ないなぁと思ってましたが、行ってみると良かったです。(^^ なるほどぉ

ちょっと考えないといけないスパイスがある、でも気軽に取り組めるという点で駄作には惜しい良作だと思います。
パズルそのものは良くても、黒歴史で・・・ということなんですね。

>> kuu10_132(段差ビルの住人)
プレイ&クリアしましたが、住人シリーズではやや難問の部類ではないでしょうか。1時間近くプレイしていたと思います。
とにかく左・中・右エリアそれぞれのトラップが巧くできている上に、
オブジェ配分・鍵勘定・雲残しでそれぞれのエリアが複雑に絡まってくる非常に練り込まれた作品でした。
かなりの数のルート数(でも意図解は一つ)を確認しましたが、別解検証は相当大変だったのではないですか?

左:オブジェが邪魔をするパターンですが、解除後のことを考えるとどの○を残すかがポイントとなり、序盤の動きにも絡んできます。
  雲が障害となりあと1マス分うまく運べないジレンマ感は、かなり厄介でした。
  左下の構造だけが少し惜しいかも。散々全体で悩んだ後、一度試しに○○してみようかなと思ったら
  あれ??こんなに取れないの??と気が付き、逆にそこから前半〜中盤のルートが限定されました。
中:バルーンとジャンプ台の縦セットが絶妙です。解除後、ずっとオブジェを使うものと思い込んでいましたがそこが罠でした。^^)
右:左と段違いになっている構成が新鮮です。ここで扉の節約が可能となるのですが、新鮮な動きでした。
  最後まで右上のオブジェを落とすべきなのかどうか迷いましたが、左下の構造でようやく判明しました。

とにかく全体が絶妙に連携しており、上級でもいいかなと思いましたが、左下で限定される部分を考慮すると
中上級〜上級の間で体感差がでてくると思います。それでも完成度はかなり高いと思います!

>> vanillaiceさん
最近どうもメールは不調みたいですね。。。仰られるように他にも届いていないものがあるかもしれません。(笑)
102の修正版を楽しみにしております!



Re: 正体不明のからくり屋敷&遺跡 - vanillaice 2013/11/08(Fri) 18:09 No.13685

vanillaice102の修正が終わりました。
途中何回か修正したので最新版はimg20131108180619.krmとなります。

簡単そうなステージに秘められた真相を暴いてください。



Re: 正体不明のからくり屋敷&遺跡 - kuu10 2013/11/09(Sat) 01:24 No.13686

>>relakkumaさん
駄11と段差ビルの住人プレイ&クリアありがとうございます!
>駄11
以前に出したマ○オステージと比べるとデザインがやや分かりにくくなっています。
小技がありルートがやや分かりにくいステージですが、relakkumarioさんなら旗の一番上を簡単に掴めると思います(^^)

>kuu10_132(段差ビルの住人)
前半ルートパズル+中〜後半バルーンとジャンプ台の積みという住人シリーズでは異色の構成になりました。
構成に苦労したというより、前半のルート巡りで遊んでいたら複雑化したという方が正解かもしれません。
住人シリーズは簡単♪と思うとおそらく怪我します。。。
〜後日談
ミスティア警部「事件中に5階で工事始まるしどうなってるのこのビル。でも無事又十郎さんグッズは戻ってきたし良かった。」
部下「名探偵relakkumaさんからレポートが届いてます。」
ミスティア警部「左側1階に犯人に繋がる手がかり?う〜、右側バルーン落としの数が手がかりになるくらいしか考えなかった。」
部下「奥の深い事件でしたね。」



Re: 正体不明のからくり屋敷&遺跡 - relakkuma 2013/11/09(Sat) 08:11 No.13687

>> vanillaiceさん
vani102(からくり屋敷:修正3)No.3284をクリアしました。
前回私が解いた解法から、さらに続きがあったというような展開でした。
これだけ無駄なく縦横無尽にオブジェが動いて、一つの目的が達成されるとは驚きですね。
梯子の存在が重要で、何度もオブジェを使い回していくことができる点が魅力です。

ほぼ意図解のようにも思えますが、若干、鍵の取り方・扉の開け方に
緩みがあるような感じもしましたので、この後、また詳細をお送りしますね。
ちなみに昨日の夕方は2つとも届いてましたよ。

>> kuu10さん
クリアしても後日談でまた楽しめるところがいいですね。(笑)
住人シリーズは結構、迷路要素が主体になることが多いですが、
今回はオブジェ捌きの点でかなり考えどころが多かったと思います。
邪魔なオブジェも kuu10さんの代名詞になりそうですね。

死神君がいません2、少しだけプレイしましたが、んん?? なるほどって感じですね。(^^



Re: 正体不明のからくり屋敷&遺跡 - 水狂 2013/11/10(Sun) 08:20 No.13688[Home]

>>木星さん
お久しぶりです!
新しいステージはどれも難しそう…。練り込まれた配置に見えます。
ミスティアの絵の新作も見ました〜

>>pinas さん
pinas94(パフェ)
クリアしました。涼しげなデザインです!
pinas96(筍)
あの牢屋は怪しいとにらんでいるのですが、
カギが足りなくて悩んでいます。

>>kuu10 さん
>駄11
クリアしました。
旗のてっぺんにいきなり飛びつくには、やっぱりジャンプ力が足りなかったミスティア^^;
ところで、名作集の第2部で、ミスティア探検隊を主役として登場させても良いですか?



Re: 正体不明のからくり屋敷&遺跡 - vanillaice 2013/11/10(Sun) 21:49 No.13689

>>relakkumaさん
再び攻略ありがとうございます。
メールがなぜか届かなくなってしまったので対策を考え中です。

先ほどvanillaice102の最終修正版を出しました。修正4です。
ダミーがなくなって取り組みやすくなったかなと思います。
修正3でのrelakkumaさんの解法が通じるでしょうか・・・?
通じたら意図解です。



Re: 正体不明のからくり屋敷&遺跡 - kuu10 2013/11/11(Mon) 03:49 No.13690

>>水狂さん
>駄11
クリアおめでとうございます♪
>ミスティア探検隊を主役として登場
どうぞお使いください^^



Re: 正体不明のからくり屋敷&遺跡 - relakkuma 2013/11/11(Mon) 06:42 No.13691

>> vanillaiceさん
vanillaice102(修正4)を確認しました。
前回私が開けた扉が通常ブロックになっていたので、別解だったみたいです。

かなりすっきりしましたね! また時間見つけて意図解探ってみます〜



Re: 正体不明のからくり屋敷&遺跡 - vanillaice 2013/11/11(Mon) 20:35 No.13692

>>relakkumaさん
無事、別解がなくなって安心しました^^
上級テクニックを用いるステージではなく、「ひらめき」を使うことによって解けるステージとなっております。



Re: 正体不明のからくり屋敷&遺跡 - 水狂 2013/11/12(Tue) 07:58 No.13693[Home]

>>kuu10 さん
>ミスティア探検隊
どうもありがとうございます♪

>>vanillaice さん
正体不明のからくり屋敷(修正4)
修正途中版を攻略していたところでした。
ダミーが思いのほか多かった…!ということで攻略をやり直しております(汗

>>どみのさん
バージョンアップお疲れさまです。
私のPC (Win7) でも動作のガタガタがたまに起きていましたので、今回の修正は助かります。



Re: 正体不明のからくり屋敷&遺跡 - vanillaice 2013/11/12(Tue) 19:03 No.13694

>>水狂さん
何回も修正してしまいお騒がせしております。
最新版のプレイありがとうございます!

からくり屋敷で新技を覚えた冒険者が遺跡を攻略するストーリーを楽しみにしています(?)


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