korone 4 で、気になった点が有り質問したかったのですが、忙しくなると言うことで躊躇しましたが、返事を頂くだけなら、大丈夫かなと思い質問します。
★雲を壊さずに進めた
・ゴール下近くの雲だと思いますが、自分の手順では、雲を壊しバルーンを置きました。
ここは、木星さんの別解手順を拝見し、こんな方法もあるのかと知りましたので、想定内です。
★２個ある一発台の内、１個は効果を消して使用
・つまり、一発台は１個で十分と言うことでしょうか？
以上が気になった点です。
また、せいゆうさんの、別解手順を参考にし、採用しました。改めて感謝いたします。
★迷宮区画１號（氷床迷宮）せいゆうさんのリプレイファイル
・せいゆうさん素晴らしい。リプレイ時間４５分強、失敗せずよく作れたと驚いています。
自分もやりましたが、覚えるのに4日以上かかり、覚えていても何処かで失敗します。なので、３分割にしました。
Vanillaiceさんの（迷宮区画１號 氷床迷宮）木星さんの旧korne 4 （攻略に２０時間費やした）リプレイフィル保存、
これって、記憶力の素晴らしさだけじゃないでしょう？ これもまた、驚きです。
木星さんの修正版、失礼しました。確認しました。
★投稿ステージ番号は自己の把握でお願いします。
・自分の思い込みだけで書いてしまい、反省しています。
ステージパック上の管理 投稿者：mimizk 投稿日：2016/05/16(Mon) 01:04 No.146
>悪魔の宮殿・１階に出口のない家は別解がありましたので取り下げ
kuu10_176、kuu10_178を削除し
kuu10_177が176扱い、ということでよろしいでしょうか？
今回は時期が近かったので大丈夫でしたが
古いものはタイトルだと分からないので、ナンバリングを自身で把握されている場合は
合わせて教えていただけると助かります。
と言うことです。
投稿ステージ番号をこちらで指定していれば、沢山、投稿した後で別解を発見した場合、スムーズに差し替え依頼、出来るのかなと思います。
Re: 木星さんへ - 木星 2018/03/13(Tue) 20:30 No.14800
＞＞koroneさん
ステージ投稿や攻略の時間は当分取れませんが、掲示板見に来ますし、質問くらいなら大丈夫ですよ(^^)
一発台の一つはkoroneさんのおっしゃる通り、ボール取るために使いました。もう一つは効果を消して”バルーンとして”使用しました。私の解法では、ジャンプ台としての効果が残っているとかえって邪魔になりました。
右端（１階）から２階に上がるのは、解除直前でしたね。「１階から２階へ上がり、さらに３階へ上がる」手順は、確か解除前はありませんでした。解除後は……どうだったかな(^^;)ちょっと記憶が……。ちなみに、中央下のボールは最初に取りましたよ。
縄梯子１個はオブジェの頭載せに使用した、との事ですが、「オブジェの頭載せ」というのはリフトで移動中にオブジェを頭に載せる手法ですかね？そういう手法は一度も使いませんでした。
どうもkoroneさんの想定した解法と私の解法はかなり違うみたいですね。よければリプレイファイルを提供しますが、如何でしょう？
ステージ番号については、mimizkさんに余計な負担をかけないためにも、自分の投稿番号は自分で管理した方が良いのかもしれませんね。koroneさんのご指摘は的外れなものではなく、製作者さんへの配慮が行き届いたものだと思いますよ(^^)
Re: 木星さんへ - korone 2018/03/13(Tue) 21:36 No.14801
中央下のボール最初の方で取れたのですか、ここは、拘っています。
すみません、リプレイファイルお願いします。１０分置きに確認します。
いつもの通り削除お願いします。
Re: 木星さんへ - korone 2018/03/13(Tue) 22:55 No.14803
★ mimizkさん
・korone 4 削除できません、削除お願いします。
★木星さん
・リプレイファイル有難うございます。別解です。
中央下のボールを最初に取られると、前半、中盤、解除後の手順が、ガタガタになります。
其の為、全てが、予想外の手順でした。
今まで何度か、リプレイファイルを頂いた時は、何処かしら、修正出来る箇所が有りましたが、
今回は、無いです。一応、修正の方向で、考えてみます。
Re: 木星さんへ - mimizk 2018/03/17(Sat) 01:55 No.14804
削除しました。
某ゲームのトーナメント等で急に忙しくなってしまったせいゆうです。
無事に優勝しましたので、ぼちぼち復活していく予定です。
＞No.3884 迷宮区画１號（氷床迷宮）（真・最終修正版）
パズル要素をぎゅっと詰め込んだ感じで非常にプレイし応えのあるステージでした。
ただ、迷宮区画の割には個人的には迷う要素はほぼありませんでした。（運搬区画っぽい）
鍵2本余りですが、道中の運搬術と最後の組み方によるもので、それ以外の流れは意図解とそう変わらないと思います。
（逆に秘密の倉庫(？)と解除前後の形は気にかかる内容かもしれません。修正すると別解がさらに生まれそうな部分ですけど）
部分的な攻略順序に自由度があったりラストボールも一意ではなかったりしましたが、それは許容範囲かと。
＞No.3885 華麗なる着氷（ver.2018）
2年前に別解リプレイを何度も渡していて検証真っ最中だったと思いますけど焦っちゃダメですよ。
タイトル的に投稿したくなる時期だったのはわかります。。
＞No.3886 裏腹町の奇跡
パズルとしては大味ですが、テーマがはっきりしているので初心者におすｓ…えー。
初心者殺しのステージでした！ちゃんと注釈付いてましたね。
Re: 攻略報告等 - kuu10 2018/03/02(Fri) 17:07 No.14788
>せいゆうさん
優勝おめでとうございます。
格闘でも音ゲーでもFPSでも上位は結構な戦略・技巧が必要と思うので、そこいらのミスバルステージではせいゆうさんに歯が立たないかもしれません。
>裏腹町の奇跡
ＬＳ北見をモチーフにした（せいゆうさんにとって）低難度アクションステージです。（×パズルステージ）
pinasさんとか居なくなってしまって、最近アクションステージ分が欠乏中なので、ミスバルサーカスから２点選んでステージにしてみました。
>>No.3885 華麗なる着氷（ver.2018）せいゆうさんというよりりらくまさんへ
>2年前に別解リプレイを何度も渡していて検証真っ最中だったと思>いますけど
ＰＣトラブルでリプレイ消失してそうですが、掲示板で検証中なのは傍で見ていた記憶が。
お忙しそうなので、途中投稿でも何でも生存確認させていただけるだけで良いかとは思います。
Re: 攻略報告等 - 木星 2018/03/03(Sat) 00:37 No.14789
＞＞せいゆうさん
某ゲームのトーナメントで優勝、おめでとうございます。ゲームの大会など見た事ありませんが、並のゲーマーとは次元が違うんでしょうね。何事においても技を極めるのは素晴らしい事だと思います。
迷宮区画１號（真・最終修正版）プレイ＆クリア、有難うございます！
やはりせいゆうさんはすごいですね。予想はしていましたが、ここまで簡単に解かれるとは。やはりオンオフスイッチを極めて精巧に駆使して何とか通用するか……しないか……やっぱダメかｗｗくらい次元が違うパズラーです。是非ご尊顔をご拝謁したいくらいです。
迷宮区画１號の攻略についてですが、真・最終修正版を投稿後、鍵一つ余りの別解を懸念していたのですが、その方向だと最後にオブジェが一つ足りなくなるので、「これは良いダミールートになってうまい具合に迷宮になるﾆｮﾛ……(*￣ー￣)ﾆﾔﾘ」とか思っていたのですが、せいゆうさんのコメントを見て、「か、鍵二本余り！！！……( ,,`･ω･´)ﾝﾝﾝ？……どういうルート選定なのか全くわからんｗｗ」
ということでリプレイ投稿をお願いします<m(_ _)m>
Re: 攻略報告等 - 木星 2018/03/03(Sat) 03:21 No.14791
＞＞せいゆうさん
リプレイ、有難うございます。
すごい、の一言に尽きます。せいゆうさんのリプレイは別解ですが、私が思うに、別解には二種類あって、一つ目は”欠陥による別解”で修正の余地があるもの。そしてもう一つは、”制作者が予想もしなかった手法での秀逸な解法による別解”です。せいゆうさんの解法がどちらなのかは申し上げるまでもなく明らか。不謹慎にも「この方がスッキリしてて、これ意図解にしてもいいかも（^^；)」などと思ってしまいましたｗｗ
純文学者の坂口安吾の言葉に「推理は、作る方よりも解く方が遥かに大才能が必要だ」というものがありますが、それはパズルにおいても言える事で、改めて私のパズルを容易に解くせいゆうさんの偉大さを認識しました。
リプレイファイルは残していただいて構いません。意図解とは運搬経路の作成がかなり違うという理由もありますが、せいゆうさんの秀逸な解法を是非みんなにも見てもらいたいと、いう理由が大きいですね。
改めまして、リプレイファイルの提供、有難うございました(^^)
最後の方が全く予想してなかった経路による運搬で、非常に楽しませていただきました。せいゆうさんのリプレイファイルを少し研究して修正できるかどうか検討しようと思います。本当にありがとうございました。
Re: 攻略報告等 - 木星 2018/03/11(Sun) 08:29 No.14794
＞＞メークボーイさん
持ち運べる雲、いいですねー(^^) circus版で追加されてもおかしくない仕掛けで、盲点でした。良いと思います。
実はその持ち運べる雲か消えるバルーンがあれば、運搬区画６號のダミールートを強化できたんですが、やむなく断念した経緯があります。その辺はステージ制作者が自分で腕を鍛えて何とかしないといけないのかもしれません。
＞＞kuu10さん
kuu10さん出品のエディット面をいくつか解きました。
・摘発
ストーリーを読んだ後に実際のステージを見て、「ああなるほどｗｗスイッチとバルーンがヤクザ者になってるのか。スイッチを叩いたりバルーンを放り投げたりするのをヤクザ者との格闘に見立ててるのか、はははｗｗ」などと笑っていました。しかし、実際にステージを解いてみると、中終盤当たりで思わぬ難題に直面します。二階の中央の部屋において、一発台を壊し踏み台にして鍵を開けると最後の鍵が取れなくなり、かと言ってバルーンを踏み台にすると上昇気流で下に降りれなくなって、最後のヤクザ者達の邪魔を突破できなくなります。ここが当ステージ最大の難関で、以降、２０分近く考えさせられました。詳しい解法はあえて書きませんが、長考の末にようやくそこを突破し、最後にヤクザ者の邪魔などに二回ほど引っ掛かりながらも、何とかクリアする事ができました。考慮時間は４０分ほどでした。
一見、容易に解けそうに見えるステージですが、実は非常に奥が深く、また、もともとはバグを利用した解法のステージだったようなのにバグ修正後も解けるように構成がなされ、しかもなかなか考えさせられる難易度で、パズルとして完成度が非常に高い作品だと感じました。普段はネタ中心のkuu10さんの真骨頂が垣間見える逸品ですね！しかし、ミスティア警部が、無印ではなく寝間着を着てヤクザ者達と戦ってるあたり、やっぱこれネタなのか？？と思わないでもないですｗｗ
余談ですが、ミスティアちゃんがスイッチを押したりバルーンを放り出すたびに、私の頭の中では睡拳（半寝のまま使う拳法）の必殺技を繰り出すミスティアのカットインが入っていました。
・２月
ステージ画面が、競馬の際の馬が待機するゲートを思わせる作りで面白いですｗｗ
ストーリーを読むと、ゴール前の混戦が予想される、との事で、ゴール前でのオブジェ組があるのかと思っていたのですが、私がゲートから出したのはミスティアジャンプだけでした。別解でしょうか？考慮時間は５分くらいでした。
ペコサンブラック（ペコーちゃん黒い！）、ジャンプワンタイム（一発台）、キングバルーン（パズル界の王者・みすてぃく☆ばる～ん！）などのネーミングが面白かったですｗｗ
・ミスバルＧ１記念
ステージ画面で、ペコサンブラックに対して雲で「ダバ（駄馬）」と書かれていましたｗｗ ダバ雲を消しつつ、ついでにボールを回収し、鍵を取ってオブジェ３つを左下に配置よく置いてゴールに辿り着きました。考慮時間５分くらいでした。
ちなみに、某先行逃げ切り型の名馬とは「ハルウララ」の事でしょうか？それともディープインパクト？（競馬の馬はこの二頭くらいしか知りません。あとは三国志に出て来る”赤兎馬”くらいでしょうか）
馬券を大量買いした王様は、レースの結果を見て感想をポツリ……「ダバアアァァァ……（涙）」
・裏腹町の奇跡
点対称かと思いきや線対称のステージですね。でも微妙に点対称のようでもあるという不思議な絵柄です。線対称の配置なのにパズルとしての論理構造がしっかりしているだけでも、私にとっては奇跡です。素晴らしい。
攻略についてですが、ゴールまでの手順はすぐに分かるのですが、暫く考えながら進んでいると、最後に右下のゴール前の扉を開けられない事に気付きます。ここで当然、オンオフスイッチの利用による攻略を試みるのですが、なかなかうまくいきません。しかしやがて、「奇跡･･････高難度アクションとか書かれてたな」などと思い出し、その後、高難度アクションを使って何とかオブジェを配置良く並べ、クリアできました。考慮時間は４０分くらいでした。
このステージは、線対称なのにパズルとしても機能している所が素晴らしく、また、高難度アクションをこなさないとクリアできないため、そういうアクションを最初から除外して考える私にとっては良い頭の体操になりました（^^）
・梯子チョコアソート
義理チョコしかもらえなかった木星のためにわざわざの梯子チョコアソート、ありがとうございますｗｗ
箱を開けるとまあ、なんと高級感あふれる梯子チョコの数々でしょう！見事な梯子とそれを包む色鮮やかなチョコレートコーティングが奏でる、軽快なアクションパズルのハーモニー。これを見ればあのゴディバも真っ青になること間違いなしでしょう。
早速食べようかと思って箱を開けると、いきなり上段のチョココーティングが溶けましたｗｗ 面白いサプライズがあるものだと思いながら最初のボールコーティング梯子チョコを食べると、なんと、左下の障壁チョコが蒸発してしまったではありませんか！サプライズに次ぐサプライズとは面白い趣向だと、適当に解けたストロベリーチョコ（バルーン）とネジチョコ（一発台）を摘まんでいたら、障壁チョコの後ろに隠れていたヘキサグラムメダルをゲットできました。完食まで１０分ちょっとでした。
梯子好きの木星にわざわざの梯子チョコアソート、有難うございました。お返しに迷宮区画を修正しておきましたので、どうぞご賞味ください。「そんな迷宮もどきの運搬区画いらねーよ！」（kuu10さんの心の声を代弁）
＞＞koroneさん
korone４、プレイ＆クリアしました。１０回ほど修正して投稿された、との事。お疲れ様です。
素晴らしいステージです。解くのに１５時間ほど掛かりました。
ジャンプ台やオンオフスイッチを駆使した数多くのダミールートが網の目のように張り巡らされ、そのほとんどが逆算するとあと１歩ゴールに届かないため、ルート選定に非常に苦労しました。中央と右端に上部へ上るための土台を作らないといけませんが、これを組み立てるタイミング、そして組み方を誤るとすぐに手詰まりになります。さらに、解除後にもオンオフスイッチを数度使って道を開かないといけないため、右上へと上るルートと降りるためのオブジェを確保しなければならず、解除前のオブジェ配置に細心の注意を払わねばなりませんでした。
ダミールートの作り方はもちろん、オブジェ組みの自由度やオブジェ拘束のタイミング、解除後まで考慮しなければならないオンオフスイッチの使い方など、どれを取ってもハイレベルの素晴らしいステージでした。（私の迷宮区画よりよっぽど迷宮っぽかったです(^_^;)）
攻略についてですが、鍵は全部使用しましたが、２つある一発台の内１つは効果を消して使用しました。また、左上辺りに散在する縄梯子は消す事はなく、１つ残った雲も使用しませんでした（赤リフトの通り道を邪魔しているので消しましたが）。これらの使用しなかったアイテムは、ダミールート生成用の紛れで、私の解いた手順はおそらく意図解だろうと思います。
改めまして、高品質の素晴らしいステージを有難うございました。このステージはダミールート作成方法の研究用に使わせて頂きます。私も次はkoroneさんに負けない数多くのダミールートを網の目のように張り巡らせた思考の迷宮を作りたいと思います。koroneさんの次回作に期待しております。
＞皆様
迷宮区画１號改め運搬区画６號を投稿しておきましたので、よかったら解いてみて下さい。（中身は迷宮区画１號（真・最終修正版）の修正版ですが……(-_-;)）
せいゆうさんのリプレイを研究してみた結果、致命的な構造上の欠陥が発覚してしまいまして……最初に想定していたダミールートが６つほどあったんですが、半分は実現不可能だと判明しました(-_-;)
迷宮区画の定義は「数多くのダミールートを網の目のように張り巡らし、そのそれぞれの相関関係による相乗効果で思考の迷宮を作り出すステージ群」でして、これはちょっと迷宮とは呼べないなと思い、名称を変更させていただきました。（陶芸家が窯から上がったばかりの茶碗をガシャンする気持ちが少しわかりましたｗｗ）
これは完全に私の力不足の致すところ。本当に申し訳ない……(-_-;) 次はステージ研究をしっかりやってちゃんとした迷宮を組み上げるつもりですので、今回はどうぞご容赦ください。
改めまして、私のステージを解いて下さったvanillaiceさん、せいゆうさん、本当にありがとうございました。お二人がいなければ、ステージ完成度を高める事はもちろん、構造上の欠陥に気付くこともできなかったと思います。本当にありがとうございました。
これから忙しくなりそうで、またしばらくの間、攻略と投稿に参加できそうにありません。ただ、次に参加する前にはおみやげ（みすばる応援絵）を持って来るつもりです。おそらく６月中か７月くらいになると思います。暫く攻略投稿から離れますが、また木星が参加した際には、皆さま、どうぞよろしくお願い致します<m(_ _)m>
Re: 攻略報告等 - korone 2018/03/11(Sun) 19:51 No.14795
★木星さんkorone 4 プレイ＆クリア有難うございます。
せいゆうさん、木星さんの別解手順を拝見し、沢山の手順が有ることを知り、それらを、制限、潰す事が出来ないので、
自分の拘りは、鍵余り、オブジェ余り、また、ゴールする手前に、運搬できる全てのオブジェをフル再活用し、クリア出来れば意図解とします。
★木星さんの修正版、運搬区画６号を拝見しました。オブジェ止めが１個追加されただけですね。せいゆうさんのリプレイを参考にして挑戦してみます。
★また、過去の掲示板で、mimizkさんとuu10さんのやり取りを見る限り、
木星さんの投稿ステージ番号は、mokusei 21 になると思います。もしくは、木星1となります。
mimizkさんは、投稿ステージ番号は、自己で把握し投稿するようお願いしています。
Re: 攻略報告等 - kuu10 2018/03/11(Sun) 22:40 No.14796
>木星さん
多数のエディットステージ攻略ありがとうございます。
返信まで完璧な回答でほとんど言い尽くされてますが一言を。
>摘発
談合ステージが修正で消えるのが目に見えていたので、何らかの形で残したくて、バグ利用の解法とそうでない解法のあるステージで出しました。
寝巻きなのは夜緊急出動したという設定で、他のミスティア警部のステージは昼なので普通の衣装の設定でした。
>２月（フェブラリーステークス）とミスバルＧ１
有馬記念で勝利したキタサンブラックという北島三郎さんの馬がモデルですが、あちらと違いこちらは駄馬です。
２月は馬が出走しない別解あり（出走する解もあり）、ミスバルＧ１はコース取り滅茶苦茶ということのようです。
>裏腹町の奇跡
Roy7（ミスティックバルーンSt.1001～1100・未プレイなら是非体験を）のような大仕掛けのステージを意識して作られてますが、製作者が製作者なのでデザイン線対称であるくらいに留まっています。
木星さんが上級製作者を目指す際には、このようなパズルでもっと奇抜に隠された仕掛けを入れると良いと思われます。
>梯子チョコアソート
10分で完食とはひふみんさん並で素晴らしく思います。
運搬区画･･･はいつまでも食べれなくて（運搬アレルギー）取り残されていると思われます（＾＾；）
Re: 攻略報告等 - 木星 2018/03/12(Mon) 21:35 No.14797
＞＞kuu10さん
名作ステージの紹介ありがとうございます。Roy7、時間がある時に解いてみようと思います。暫くは時間がある時にはステージ制作は行わず、研究の方に注力するつもりですので、他にもお勧めステージがあれば紹介して頂けると助かります。
＞＞koroneさん
運搬区画６號に挑戦してくださるとの事、ありがとうございます。
修正はkoroneさんご指摘の”上昇気流をオブジェ止めに変更”の他に、”バルーンを一つ雲へと変更”と”雲の上にマジックボールを追加”になります。
変更箇所は極々一部ですが、それでもせいゆうさんによる解法での別解は潰しており、最後の方のオブジェ組みが本来の形になるように修正しています。
本来の迷宮区画であれば、「数多くのダミールートによる思考の迷宮」と「難解なオブジェの組み立て、組み換えによる論理的思考」との両輪で成り立つステージになるはずだったのですが、私の力不足により半壊し、当初想定のコンセプトが変更されてしまっています……(-_-;) ただ、それでも挑戦してくださる方がいらっしゃるのはありがたいですね！少しでも楽しんで頂ければ幸いです。
ステージ投稿の際、自分で投稿番号を管理しなければならないとは知りませんでした。運搬区画６號は私の投稿ステージ２１作目なので、mokusei21ですね。ご指摘、ありがとうございました。
Re: 攻略報告等 - mimizk 2018/03/13(Tue) 00:59 No.14798
>投稿ステージ番号は、自己で把握し投稿するようお願いしています
そうなっていると連番が分かりやすくて便利だ、とかは言ったかもしれませんが
特にそのような縛りはありません。
こっちで勝手に連番を振るので、特に気にしないでも問題ありません。
>木星さん
遅くなりましたが、返信を書きます。
仕掛けについてのご感想、ありがとうございます。
どの仕掛けにも長短あるので、どれも適切に使えば、やれることが増やせます。
エディットの幅を増やすことが本作の目的で、通常面がオマケの立ち位置のつもりなので
制作の楽しみが増えているのでしたら、それは良かったです。
赤リフトは使いこなせると、それでしかできないジレンマ作りで
難易度を高めることができると思います。
別解は増えます。制御が難しいのです。
>現れるバルーン、梯子
自分も別解修正していて、その梯子があったら良いな、と思う時があります。（最終的になくても何とかなる！？）
オブジェが重なっていると実体化しない、等することで工夫もできそうですし
追加されなかった理由は、非実体の状態が表わしにくいのと（半透明ないので）
ロードランナーにその仕掛けがあるから、でしょうか？？
>複数種類のマジックボール
複数種類の鍵やマジックボールは、もし入れるなら
鍵と扉に対応する色を付けて、グラフィックは区別色以外の部分は一意にする、等しないと
紐付けがキツいかな、と思います。
>１ステージにプレイヤー二人いる仕様
ジャンプ台の上でチェンジすると、ずっと跳ね続けて
もう一人がそれを足場や頭に当てて移動、等できるとすると
今のマス目移動な仕様より、柔軟に移動できるアクション性高い形の方が
ストレスなく動かせそうです。
そこに面白くする要素があるのも確かですが、ジャンプやジャンプ台と相性悪い、というか扱いが大変かもしれません。
二人動かすパズルだと、パズルボーイが思い浮かびます。
スーパーロードランナーはやったことないけど、一人で切り替えるのではなく
同時に操作するっぽいので、パズルではなくアクション寄りなのかな。
Re: お返事遅れましたが - 木星 2018/02/27(Tue) 06:37 No.14784
＞＞mimizkさん
わざわざの返信、ありがとうございます。
以前読んだビジュアルノベル「シナリオの鉄人」で、「あらゆるゲームにおいて、プレイヤーからの感想は意外に少ない。感想を送れば作者は喜ぶ」と書いてあったので（本当かどうかわかりませんが）、ミスバルcircusという素晴らしいパズルを無償で提供してくれているお礼と、一プレイヤーがこう思っているという情報提供の意味を込めて感想を書きました。ただ、感想とはプレイヤーから作者へ送る一方通行のもの、と私は思っていて、”感想に対する返信”を頂けるとは全くの予想外ですｗｗ わざわざありがとうございました。
・現れるバルーン、梯子
”現れる”のが難しいなら、マジックボールを全て取ると「消えるバルーン」「消える梯子」などはどうでしょう？
・１ステージに２人いる仕様
要望ネタなのであまり気にしないで下さい。
私が想定していた切り替えは「静止中のプレイヤー」で、「ジャンプ中の切り替え」には考えが及んでいませんでした。
ジャンプ中に切り替える（プレイヤーが動いている状態で待機中の方に切り替える）ようにすると、制御面で大変そうですし、不具合やバグの温床になりそうですね。他のパズルで１ステージに複数人がいる仕様があるなら、そちらでどうやってプレイヤーを制御しているのか参考になるかもしれません。
Re: お返事遅れましたが - mimizk 2018/02/28(Wed) 02:16 No.14786
>「消えるバルーン」「消える梯子」
似た仕掛けを増やすことでできることもあると思いますが、煩雑になりますし
その分全く新しい仕掛けがある方が、自分は好みです。
「ボール取って消える梯子」より、「昇ったら消えるけどその間にワンアクション可能な梯子」の方が
可能性がありそうなので、そっちが採用されている感じです。
Re: お返事遅れましたが - メークボーイ 2018/03/10(Sat) 05:24 No.14792
>木星さん
当方はむしろ、一発台ならぬ「一発バルーン」があればいいのにと思っていました。
イメージとしては「持ち運びできる雲」のような感じですね。
Re: お返事遅れましたが - kuu10 2018/03/10(Sat) 18:52 No.14793
>メークボーイさん
お久しぶりです
扉を開けた直後に鍵を補充することで、全部の扉を開けれる「マスターキー」、１回で使えなくなる「隠れるスイッチ」、
鍵を持っていると通れない「死神扉」、いつも片側からしか入れない「一方通行ワープゾーン」
これら実はプレイヤーの創意工夫で作れる物です。
作者側の負担を増やす前にその仕掛け本当に必要なのか考えるのもいいと思います。
Kuu10_187を削除しました。
188は187として収録しておきますが、それで良いでしょうか？
Re: 話題毎にスレッドを分ける - kuu10 2018/02/27(Tue) 02:54 No.14783
次回作に187を振る案もありましたが、提案された通りに188を187にする方でお願いします＾＾
Re: 話題毎にスレッドを分ける - mimizk 2018/02/28(Wed) 02:01 No.14785
了解しました。
木星さん
早速のプレイ＆クリア本当にありがとうございます！！
さすがの攻略スキルですね。(^o^)
やはり自作面を楽しんでもらえれば嬉しいです。
今は出先なので、はっきりではないですが、
鍵が余るなら申し訳ないですが別解かなと思います。
でも、木星さんのルートも興味あります。
もしよろしければ、リプレイを置いて頂けると助かります。
（特に公開されても大丈夫ですし、私の確認後消されるか
残されるかは木星さんにお任せします。）
見た目は簡単そうですが、意図解はそれなりに手順があるので
できることなら修正したいです。
それにしても、もう別解の可能性がないと思っていた作品でさえ
完璧に仕上げることが難しい。。
改めてサーカスの奥深さと秘められた可能性に驚きです。
他の作品も木星さんはじめ、プレーヤーの方がいないと
１人で完成させられる自信がありません。(>_<)
いろいろお手数おかけしますが、よろしくお願いします。
Re: プレイありがとうございます！ - りらくま 2018/02/25(Sun) 20:30 No.14780
＞＞木星さん
リプレイファイル確認しました。
どうもありがとうございました！！
想像していたより根本的な問題でしたが、やはり自分だけでは
盲点になっている部分ですね。本当に感謝しております。
意図解とはかなり考え方が違う部分が多いので
そのまま残していただいて構わないと最初は思いましたが、
今後、皆さんがプレイしていただく際の先入観にもなるかも
しれないので、お手数ですが『削除』の方よろしくお願いします。
別解修正はまた後日になりますが、頑張ります。
意図解の内容と比較した場合、まだたくさん遊びしろが
残っておりますので、また改めて挑戦していただければ嬉しいです。
本当にありがとうございました！！(*^_^*)
迷宮区画１號をプレイしてみました。自由度が高くて面白かったです！
一発台は3つありますが、攻略に使ったのは1つだけでした。
別解（なのかな？）リプレイは木星さんのご確認後に消します～
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Re: 迷宮区画１號（氷床迷宮）攻略 - 木星 2018/02/15(Thu) 23:40 No.14769
＞＞vanillaiceさん
お久しぶりです～（*´▽`)ﾉ お元気でしたか？
……と、問うまでもありませんね。迷宮区画１號の攻略を見る限り、頭が冴えまくってる感じですねｗｗ。
素晴らしいです、お見事！vanillaiceさんは、エディットの方でも秀逸な逸品を多数制作されていますが、攻略の方でも相当な腕前ですね。脱帽です。
迷宮区画１號のステージ攻略についてですが、別解です。実は最終修正版を投稿した後、新たに３つの別解要素が見つかりまして（最終修正とか言いながらどんだけ穴だらけなんだよｗｗ）、vanillaiceさんの攻略では見事にその３つの要素を全部突かれましたｗｗ
とはいえ、別解要素３つは全て攻略を容易にする物なのですが、それを使っても当ステージは積算と逆算を高度に扱えなければ解く事はできず、vanillaiceさんの攻略力の高さに驚かされました。改めて、お見事です。
また、別解とはいえ、vanillaiceさんの攻略は、私が想定していた別解攻略とはかなり違いました。最初からほとんど違う感じですね。こんな攻略の仕方があるのか……と大変楽しませていただきました。そして、わざわざリプレイを上げて頂き、ありがとうございました。このリプレイファイルは今後のステージ制作の研究に使わせて頂きたいと思います（削除の必要はありません。vanillaiceさんの秀逸なステージ攻略を皆にも見てもらいたいです
改めまして、私の投稿ステージに挑戦頂き、ありがとうござました。もうすぐ修正版を上げますので、その際にもう一度挑戦して頂けると嬉しいです。また、もし可能ならvanillaiceさんのcircus版の投稿ステージを見てみたいですね。もしお時間があるのなら、そちらの方もお願いします。
Re: 迷宮区画１號（氷床迷宮）攻略 - 木星 2018/02/16(Fri) 01:36 No.14770
＞＞mimizkさん
ＢＧＭ追加の要望についてわざわざご返信頂きまして、有難うございます。
今更ＢＧＭの追加など、そもそも無理筋の要望で、黙殺されても仕方が無かったのですが、未使用のＢＧＭが眠っている可能性を考慮して一応要望を出した次第です。「申し訳ないですが」と勿体ないお言葉まで添えて頂き、こちらこそ申し訳ありませんでした。
みすばるcircusのステージ、ＢＧＭ、雰囲気等の感想を以前、書きましたが、今度は新たに追加されたオブジェについての感想をまとめました。良ければお読みください。
・縄梯子、コンベア反転、魔法禁止床について
これは新たに追加されるオブジェとして出て来るだろうと予想していました。どれも攻略難易度が高くなる仕掛けですね。逆にエディットの表現の幅が広がるので、非常に良いと思います。
・オブジェ止めについて
面白い仕掛けですね。オブジェが通れないだけでなく、これを使うとオブジェを持ったまま空中を移動できたりするので、この「オブジェ止め」というオブジェは、ステージ攻略の難易度を高くも低くもします。ステージ製作者の表現の幅を広げる逸品ですね。良いと思います。
・上昇気流について
全く予想しなかった仕掛けです。キャラが強制的に上へ上げられるだけでなく、オブジェを持つと効果が無くなるという所が非常に良かったです。使い方によって難易度が上がりも下がりもするので、ステージ制作者の腕の見せ所ですね。
・青リフトについて
曲者ですね、これは。オブジェを持ったまま一直線に移動できるため、一見ステージ攻略を容易にするだけにも感じますが、ノーマルステージ２９を解く限り、そう単純でもありません。使い方によっては攻略難易度を劇的にあげる可能性を秘めています。追加されてよかったと思います。
・赤リフトについて
これは追加されるべきだったのか？と思うオブジェ、ダントツのＮＯ．１です。キャラが縦横無尽に移動できるばかりか、オブジェ運搬もできるため、これがあれば地形そのものが劇的に変貌するといっても過言ではありません。このオブジェが投入されると難易度を大幅に下げると思います。エディット面で使ってみたい気もしますが、これ一つ入れるだけで別解の嵐になりそうで、入れるにはかなりの勇気と覚悟が必要です。とは言え使ってみたい気もしないでもなく･･････これは鶏肋（けいろく）というやつですね。
※鶏肋･･･使っても利益は薄いが捨てるには惜しい、押すのも引くのも得るものが少ない、なんとももどかしい物、あるいはそういう状況。
・一発台について
今回、これが一番面白い仕掛けだと思いました。一度使うとジャンプ台としての機能が無くなりますが、限度いっぱいまで飛ばないと壊れない（限度いっぱい飛ぶまではジャンプ台として使える）所が特に良かったです。非常に面白い仕掛けで、エディットの表現の幅が広がります。
・オンオフスイッチ
今回、この仕掛けが最も強力、かつ極悪だと思いました。
これを使うと地形を劇的に変える事ができ、また、変わった後の地形を正確に予想するのがかなり困難で、ステージ攻略が非常に難しくなります。さらに、バルーンなどのオブジェを使うとオンオフのタイミングを変える事ができるので、より一層オンオン後に現れる地形の全体像の予想を困難にします。このオンオフが本当に巧妙に使われているエディット面は、もはや解く事が極めて困難になるのでは……と予想しています。
改めて考えると、色々な効果を持つオブジェが追加され、攻略よりは制作の方の楽しみが大幅に増えた、というのがcircusバージョンに対する私の印象です。
このような新たな仕掛けの数々を追加するのは、本当に本当に大変だったと思います。改めてmimizkさんのゲーム制作能力に脱帽するばかりです。ここまでのパズルを制作して頂いた事につきまして、改めてお礼を述べたいと思います。本当にありがとうございました。
続編があるなら追加してほしいオブジェ
・マジックボールをすべて取ると”現れるバルーン”、”現れる梯子”
ステージ制作の際、これらがあれば……と思った事は一度や二度ではありません。氷床迷宮を作っている際にも何度も思いました。
・複数種類のマジックボール
マジックボールの種類を複数にし、それに対応するバリアが解除される仕掛けが欲しいです。また、牢屋開放専用のマジックボールがあると良いと思います。
Re: 迷宮区画１號（氷床迷宮）攻略 - kuu10 2018/02/16(Fri) 21:08 No.14771
>>木星さん、mimizkさん
>続編があるなら追加してほしい
要望･･･というネタ
①開始時「じっちゃんの名にかけて！」
マジックボール・鍵全取得後カットイン「謎は全て解けた！」
②マジックボール全取得時に挿入歌
以上ワゴンに積まれているゲームソフト的な作品に成り下がるネタ
---ｷﾘﾄﾘ---
ホントの要望
①コンベア反転を赤リフトに乗っけて自キャラにぶつけると重なるのでなんとかしてください。
Re: 迷宮区画１號（氷床迷宮）攻略 - 木星 2018/02/17(Sat) 00:32 No.14772
＞＞kuu10さん
要望ネタ、面白いですねｗｗ（というか、前々から思っていたんですが、kuu10さんが面白いですｗｗ）
カットインとかいいですね～。格闘ゲームで必殺技が飛び出す時みたいに派手なカットインがあると、それ見たさにエディット面に挑戦してくれる人が増えるかも。
ただ、ステージクリア型のアクションパズルでカットインとか見た事ありません。ぷよぷよとかの落ちものなら、連鎖の時や対戦相手に必殺技を繰り出す時などに入れれますが、アクションパズルは……入れるタイミングがあるんでしょうか。でも見たみたいですよねｗｗ。
要望ネタ
・１ステージにプレイヤー二人いる仕様を追加する
ステージ制作の際によく「もう一人プレイヤーがいたらこれ解けるんだけどな……」とかよく思うので、これを仕様にしてほしいです。
具体的には、ペコーちゃんがシャン君から降りて、二人で一ステージを攻略する。切り替えはshiftキーとかで行い、片方がゴールに辿り着いたらクリア……とかどうでしょう？ミスティアちゃんの時は羽根付きが協力してくれて、ちび叉の時は青いやつと黄色いやつが協力してステージ攻略を行います。
バグ？ - korone 2018/02/17(Sat) 00:56 No.14773
kuu10さんの書き込みによると、
「コンベア反転をリフトに乗っけて自キャラにぶつけると重なる」
ＯＮＯＦＦスイッチも同様の現象が起きます。
面白いので、応用出来るかな？
※参考 kuu10 187 談合 （コンベア反転、ＯＮＯＦＦスイッチを使い、面白く作ってます。）
とりいそぎ - mimizk 2018/02/19(Mon) 04:45 No.14774
リフトに乗せて重なる報告、どうもありがとうございます。
まだ確認できていないのですが、おそらくバグですので
近日中に修正します。
Re: 迷宮区画１號（氷床迷宮）攻略 - kuu10 2018/02/24(Sat) 11:57 No.14775
>mimizkさん
リフトに重なるバグ修正確認しました。
対応ありがとうございます。
Kuu10_187ですが修正対象技使用ステージの為クリア不可になりました。お手数ですが削除お願いします。
えっ？188？引き続きお楽しみください（＾＾）
Re: 迷宮区画１號（氷床迷宮）攻略 - りらくま 2018/02/25(Sun) 09:06 No.14776
お久しぶりです。また、少しずつよろしくお願いします。
＞＞木星さん
いよいよ、サーカス本格的に始動されているみたいで、ドキドキ嬉しい限りです。
ステージ作成はもちろん、攻略の方でも大活躍されること間違いないので楽しみにしております。
迷宮区画１號をDLさせていただきましたが、一目見てスケールの壮大さ、奥深さが読み取れるものの
実際にプレイしてみると更なる驚きの連続が待っているのだろうなと思っています。
さすがに早々のクリア報告は難しいと思いますが、少しずつ挑戦していこうと思います。
私の方は、現在作りかけステージが１０以上あります。。（大汗）
やはりサーカス版は仕様が増えた分、別解対策が極めて難しくなっています。そのため、
完成に費やす期間は半年を超えるものばかりで、実際に完成に至ることさえままならない状況です。
今、できるだけ紛れを減らして、別解が発生しにくいステージ（nemo02予定）を作成しており
２～３週間前ぐらいから投稿しようと思っていたのに、延び延びになっております。
投稿版でも書きましたが、オリンピックも終わりそうだし、
今はkuu10さん、koroneさん、vanillaiceさんのご参加で盛り上がっている時ですので
今日の投稿に踏み切りました。もしよろしければ、楽しんでみてください。
他の皆様も、またいろいろよろしくお願いします！
華麗なる着氷、クリアしました！ - 木星 2018/02/25(Sun) 11:58 No.14777
＞＞relakkumaさん
お久しぶりです！以前いらっしゃって以来、少し音沙汰がなかったので、「relakkumaさん、またパソコン関連のトラブルか忙しいのか？」と思っていたのですが、無事を確認出来てなによりです。また、relakkumaさん程の明晰な頭脳の持ち主と再びお話しできることを大変嬉しく思います。これからもどうぞよろしくお願い致します（＾－＾）
華麗なる着氷、クリアしました。オリンピックネタをkuu10さんの代わりに出品されたようで、お疲れ様です。
一見、容易に解けそうに見えるステージなのですが、「えーと……この方向で行って、鍵を取って、ボールを……あ、ダメか。じゃあこのボールを後回しに取って、鍵を取って……あ、ダメだ。ん？逆から周るのか？この鍵を取って、ボールを……バルーンは……ああもうわけわかんねえよ！！！」と９０分ほど考えさせられました。オブジェの組み立て、組み換えは全くないのにこの難易度！”簡単に見える”というよりは”無駄が無い洗練された作り”のステージで、かなり苦戦させられました。相変わらずの素晴らしいパズル制作のセンスに脱帽です！
攻略についてですが、鍵は全部取得しましたが、１つ使わずにクリアできました。しかし、それも仕様かなと思える難易度だったので、別解かどうかは分かりませんがどうでしょう？
改めまして、relakkumaさんがまたみすばるへと復帰されるようで、嬉しい限りです。これからはrela(高難度？)とnemo（低難度？）に名義を分けて投稿される、との事。relakkumaさんのステージは大変興味深く、勉強になり、解いた後の満足度も高い物ばかりなので、また新たな投稿が楽しみです！
kuu10さんとkoroneさんのステージ攻略についてもそのうち報告を上げるつもりです。ただ、kuu10さんは頻繁に出品されているようなので、クリア報告には少し時間がかかるかも……？
stage39 クリアしました。
前半は、雲の壊し方と、取り難いマジカルボールが1個有り苦戦しました。
ヒントのテクニックは、キー操作のタイミングが悩ましいです。
全体的に、面白い構成に修正され好きなステージです。
意図解と思いますが、自分の手順では、一番上の、ＯＮＯＦＦスイッチは使わないです。ダミーで宜しいでしょうか？
Re: みすばるサーカスクリア報告 - mimizk 2018/02/07(Wed) 03:01 No.14763
stage39、クリアおめでとうございます。
書かれた内容的に、おそらく意図解です。
キー操作は、先行入力という感じでもないので
難しい寄りの操作かと思います。
一応あそこがメインの面ですが、パズル的にも苦戦していただけたようで、良かったです。
（赤）リフトはシビアな操作で色々できてしまうので、悩ましい仕掛けですね。
Re: みすばるサーカスクリア報告 - 木星 2018/02/09(Fri) 22:46 No.14764
横から失礼します。
＞皆様
迷宮区画一號を投稿しておきました。よければ挑戦してみて下さい。（かなりの難易度のはずです）
みすばるcircusの投稿ステージ第一号です！数年ぶりの投稿ですが、またこの場にステージ制作者として参加できた事を嬉しく思います。
この作品、本当は２週間くらい前に投稿する予定だったのですが、検証と修正にかなり手こずってしまい、今日までズレ込みました。構想から論理構築、コーディング、検証、修正、検証、修正、検証、修正……と最後の方をループ状に繰り返し、構想段階から
完成までに４０時間以上を費やした作品です。プレイ後に感想などを頂けると嬉しいです。
とりあえず一つ投稿できたので、今度はミスバル応援絵を描きながら、他の方の投稿作品をプレイしたいと思います。（特にkuu10さんは精力的に投稿されているようなので、まとめてＤＬして遊びたいと思います。解いたら感想を上げます）
＞mimizkさん
氷床迷宮を制作している際に思ったのですが、ミスバルcircusで追加されたＢＧＭには「氷」をイメージしたものが無いように思います。新しいＢＧＭを使いたかったのですが、どうもどの曲も当作品にしっくりきませんでした。無印からある「ミスト」が唯一、氷をイメージした曲ですが、この曲は単調な上に短い（ラヴェルのボレロを思わせる同音反復で、しかしボレロのような展開、発展が全くない！）ので、長丁場のパズルを解く際にどうも気分が乗らず、やむなく雰囲気が氷に近い「露付きガラスの景色」を採用しました。
もし可能なら「氷」をイメージした曲を追加してもらえないでしょうか。今後、氷と新しく追加された仕掛けを駆使した「氷床迷宮・深部」の投稿も考えいます。その際に、このステージにしっくりくる新しいＢＧＭなどがあると、木星は喜びます。是非ご検討をお願いします。
Re: みすばるサーカスクリア報告 - kuu10 2018/02/10(Sat) 01:07 No.14765
>木星さん
迷宮区画一號の曲ですが、氷ステージに相当する曲は透きとおる想いが意図されていると思われます。
この曲はメジャーコード的な印象なので、マイナーコード的な印象をお求めになるならjunping☆starになりますが、そうすると露付きガラスの景色の方が合うと感じます。
ステージに合わせた曲を求める以外に、曲にピッタリなステージを製作するのも良いと思います。
迷宮区画一號のステージの方は手数の多さ・自由度の高さから力作の印象を受けました。（別解が心配？）
kuu10投稿作は木星さんのと対照的に将棋で言うなら３手詰めなど気楽なものなので、解いたらというより話の種にでもどうぞ。
Re: みすばるサーカスクリア報告 - 木星 2018/02/10(Sat) 14:40 No.14766
＞＞kuu10さん
迷宮区画１號をＤＬしてくださったようで、どうもありがとうございます。修正版を上げておきましたので、挑戦して下さるならそちらをどうぞ（＾＾）
kuu10さんがおっしゃる通り、この氷床迷宮の音楽を選ぶ際には「透き通る想い」が第一候補だったのですが、このＢＧＭは「氷」というより、私の中では「柔らかい暖かさに包まれた曇りの日の昼下がり」のイメージです。非常に良い曲で読書の際に聴いたりしているのですが……やっぱ「氷」には無理がある！！（*≧▽≦)ﾉ と思います。曲から連想するイメージが人によって異なるのは面白いですね。 kuu10さんご指摘の通り、「ステージに合わせた曲」を求めるより「曲に合わせてステージを作る」のも面白いかもしれませんね。ＨＤの中で長年死蔵されている、作りかけたまま迷宮区画２號と３號では、そのように努力したいと思います。
kuu10さんの作品、確かに気軽に挑戦できるものが多いですね。ただ、だからパズルとしての価値が無いかというと全くそんな事はなく、むしろそういう作品をポンポン投稿してくれる方は大変ありがたいですし、また貴重です。これからも是非、その方向でお願いします（^‐^）
私もkuu10さんを真似てストーリー付きのステージを投稿しようかな、とか思っていますｗｗ その時は感想とアドバイスを頂けると嬉しいです。
Re: みすばるサーカスクリア報告 - mimizk 2018/02/13(Tue) 00:50 No.14767
circus版のステージ投稿、ありがとうございます。
かなり力を入れられたステージとのことで、完成おめでとうございます。
攻略力の高い方々にも楽しんでもらえると良いですね。
「氷」と言っても、明るい曲もあれば冷たい感じの曲もあります。
それだけだとイメージが伝わらないですけど、「露付きガラスの景色」だと
今作の曲目中では「たゆとう空の部屋」が近いんじゃないかな？と思いました。（次点で「瞬き」？）
ちなみにcircusの曲は、叉十郎さんが自由に作ったものを
自分が自分の意図で勝手に並べていて、イメージの擦り合わせ的なところをほとんど行っていません。（この曲が使いたい、とか取捨選択はしていますけど）
曲の印象は、使い方次第で調整が効くと思います。
BGMを追加することは、この時点からの手の入れ方としても作業量的にも
申し訳ありませんが、ないと思います。
お手数ですが、期間内に削除し忘れて消えなくなってしまった
駄４７クマツアー、ミスバル総選挙、巨大兵器の削除依頼をします
それ以降はまだ新しいのでそのままで･･･。
Re: 投稿非収録ステージの削除依頼 - mimizk 2018/01/24(Wed) 00:54 No.14760
削除しました。
Re: 投稿非収録ステージの削除依頼 - kuu10 2018/01/26(Fri) 00:34 No.14761
お忙しそうな中（書き込み時間帯）対応して頂きありがとうございました
koroneさんの面、木星さんと何度かやり取りされているのは知っていましたが正規54面の修正が一段落ついたので気分転換にプレイしてみました。
＞No.3855「korone4」
右下が一番手強いですね。ここで頑張っておくと後々楽…というかオブジェが大量に余ってきます（ぇ
「縄梯子１つも破壊せず」「空中キャッチ使用」「鍵１個余り」「オブジェ余り」の別解攻略ですが、
油断するとすぐ手詰まりになる地形にはセンスを感じました。
（前回の修正の時に木星さんも仰ってましたが）欲を言えば序盤に右下開始以外の選択肢があっても良いかな。
修正作業は大変でしょうが、その分完成度の高い作品に仕上がるポテンシャルを秘めたステージだと思います！
Re: 良いお年を！ - korone 2017/12/29(Fri) 13:26 No.14737
★ mimizkさん
korone4 削除しました。
★ せいゆうさん
korone 4 プレイ＆別解報告ありがとうございます。
中盤はともかく、バリア解除後は、このパターンしかないと自信を持っていました。鍵余り、縄梯子を一つも壊さないでクリアは、
自分の実力では、せいゆうさんの手順は、解明できませんので、リプレイファイル貰えないでしょうか？
投稿後、コメント書きます。確認次第削除お願いします。
★投稿は、夜7時以降にお願いします。
お手数おかけします。
Re: 良いお年を！ - korone 2017/12/29(Fri) 22:42 No.14739
★せいゆうさん
リプレイファイル有難うございます。削除お願いします。
素晴らしい解法です。
ある程度予想しましたが、予想外でした。
何箇所か落ち度があり、修正出来ますが、
修正できない個所は、構図を変えないといけないので、
巧い発想が浮かぶか心配ですが、なんとか、復活させたいです。
あけました - せいゆう 2018/01/16(Tue) 01:56 No.14748
最近vanillaiceさんが非常に秀逸なパズルを完成させてくれていたのですが、
投稿掲示板の方もなかなか楽しめるステージが集まってきていますね！
＞No.3856「とあるペコーの虚数文献（修正１）」
これは素晴らしい。迷いの要素が多く、どこから手を付けていいか分からなくなります。
構成自体は取っつきやすいと思うので、他のパズラーの方々にも是非挑戦してほしいところ。
ちなみに縄梯子は…言わないでおくか！（おそらく意図解でしょうし）
＞No.3859「korone4」
空中キャッチが使えなくなってぐっと引き締まりましたね！
ただ、右上の地形をはじめ、攻略方法が限定的で中間目標にしやすい箇所が多くなったので、
みすばるに慣れている人にはオリエンテーリングの要領で解きやすいタイプの面かもしれません。
解除後のオブジェ捌きは腕の見せ所で、赤リフト無双が楽しかったです。
参考までに自分は右下エリアで最下段に落としたジャンプ台１個、
中央エリアで最下段に落としたオブジェ４個、右中央の窪みに嵌めた一発台１個以外は全て自由に動かせるようにしました。
せいゆうさんへ - korone 2018/01/16(Tue) 19:16 No.14749
★mimizkさん
korone4 修正しました。
★せいゆうさん
korone 4 プレイ＆クリア有難うございます。
書き込みで、気になった点が有りましたので、別解です。
ゴールする時、オブジェを７個積み重ねると思いますが、それを８個に修正しました。
解除後の、せいゆうさんの手順採用させて貰いました。多分合っていると思います。
koroneさんへ - せいゆう 2018/01/16(Tue) 23:00 No.14750
＞No.3861「korone4」
No.3859の赤リフトとOFFブロックの位置を入れ替えただけかな？
それだとバリア解除前にハンドルいじらなくて済むので以前より緩くなります。
私はオブジェをもう一つ余らせているのでOFFブロック自体要らない（9個積み上げ）のですが、
実はゴールする時にオブジェを左端に積み上げないで攻略も可能でその方がカッコイイです（謎）
せいゆうさんへ - korone 2018/01/17(Wed) 00:31 No.14751
★ mimizkさん
korone4 削除しました。
★せいゆうさん
せいゆうさんの書き込みを見て自分が発見した手順だと1個オブジェが余ったので、
赤リフトとＯＮＯＦＦブロックの位置を変えただけです。
合っていると思った手順は、せいゆうさんとは違っているみたいですね。
大変申し訳ないですけど、修正前のリプレイファイル貰えないでしょうか。
投稿後、コメント書きます。確認次第削除お願いします。
せいゆうさんへ - korone 2018/01/17(Wed) 01:36 No.14753
★せいゆうさん
リプレイファイル有難うございます。削除お願いします。
感想は夕方に書き込みます。
かっこいい解放もお願いします。
3人の親指を合わせて「リリース！」と叫ぶ - せいゆう 2018/01/17(Wed) 05:14 No.14754
＞「korone4」かっこいい解法
とりあえずヒントを出しますので色々試してみて下さい。
…と言っても、左端にオブジェを積まないとなると出来る事は一つですが＾＾
上述の動かせないオブジェ6個に加えて最下段にもう1つオブジェを落とす。
しかしこの攻略法を使うと最終的には自由オブジェを3個余らせる事が可能。
かっこいい解法 - せいゆう 2018/01/18(Thu) 00:15 No.14756
ああ、No.14755の方法だとオブジェにもっと余裕が生まれますね。
でもそれだと意図解と比べて何がかっこいいのかしっくり来なかったと思います。
自分が想定していたルートを作意にする場合、一例として「左１上４の鍵→オブジェ止め」
「左１上３のオブジェ止め→鍵」「左２下４のOFFブロック→雲」とすればＯＫです。
せいゆうさんへ - korone 2018/01/18(Thu) 19:51 No.14757
★せいゆうさん
実は、せいゆうさんのゴール方法、完成時、出来たらまずいと思い検証した思いが有ります。
再度やってみましたが、リフトにジャンプ台を載せる場所が見つからず、しかも、操作パネルまで戻らなければならない、まして、リフトを定位置まで持っていけないので、断念しました。
これなら、ゴールへジャンプ台で華麗に行き、操作パネルからゴールに向かう所は、憎たらしい手順です。
攻略を考えるのが楽しかったです。有難う御座いました。
Re: 良いお年を！ - kuu10 2018/01/19(Fri) 08:51 No.14758
>>せいゆうさん
＞No.3856
縄梯子は確かにそうですね、修正後の使い道は･･･と思います。
検証ありがとうございました！
あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願い致します。
皆様が最高のパズルライフを過ごせますように。。（？）
Re: 恒例の新年のあいさつスレ - vanillaice 2018/01/02(Tue) 07:12 No.14742
あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします！
Re: 恒例の新年のあいさつスレ - メークボーイ 2018/01/02(Tue) 10:19 No.14743
あけましておめでとうございます。
今年もどうぞよろしくお願い致します。
相変わらずミスティアちゃん好きですが(^_^;)
Re: 恒例の新年のあいさつスレ - 木星 2018/01/03(Wed) 07:00 No.14744
あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願い致します。
今年の目標は、みすばるcircus自作面２０以上投稿、みすばる応援絵３枚以上pixivに投稿、を目指して頑張りたいと思います。
今年はpixivあけおめイベントが無いみたいで（去年あたりから無くなったみたいです。代わりに下らんアニメとかマンガのイベントが山ほどあります）、今はミスティアちゃんの絵とペコーちゃん＆シャン君の絵をゆっくり描いてます。エディット面も含めて出来るだけ早く仕上げて投稿したいと思います。
Re: 恒例の新年のあいさつスレ - mimizk 2018/01/04(Thu) 02:38 No.14745
明けましておめでとうございます。
本年もよろしくお願い致します。
Re: 恒例の新年のあいさつスレ - korone 2018/01/05(Fri) 18:08 No.14746
新年 おめでとうございます。
昨年は、木星さん、せいゆうさん、relakkumaさん、ご指導有難うございました。
本年も宜しくお願いします。
Re: 恒例の新年のあいさつスレ - kuu10 2018/01/10(Wed) 00:19 No.14747
あけましておめでとうございます。
解答サイドの皆様、投稿でミスバルを盛り上げている皆様にはお世話になっています。
今年も話と絵柄で楽しむパズル作りをしたいと思っています。
解答サイドと作り込む方は消耗するのでなるべく控える方向で･･･（役立たず）
- Joyful Note -