綿水雲 雑談掲示板


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ステージ攻略 (SP1901-) 投稿者:水狂 投稿日:2013/12/14(Sat) 17:28 No.13733[Home]

前が長くなりましたので、新しいスレッドで失礼します。
まだステージパック化されていないステージの攻略をはじめました。まずは kuu10 さんのステージから…。

>>kuu10 さん
96-100番までクリアしました。

kuu10_96(ストッパー商店街)
2時間後にはじまるお好み焼きパーティーのためにキャベツを買いに来たミスティアが、
帰ってきたのは3時間後でした…。難しかった。

私の解法では解除後は持ち上げ魔法使っていないのですが、
relakkuma さんのコメント#13218では解除後も一仕事するようです。
左下の配送カウンター(雲の上)に乗せたキャベツは5玉でした。

kuu10_97(呪われた村の一夜〜前編)
クリアしました。1本足りないようなカギが楽しい対称パズル!
ジャンプ台での方向転換に気を付けながら、とりあえず左から順番に進んでいきました。
それでクリアできるほど甘くはないですね(笑)
どこで1本稼げるのだろう…と思ったら、ゴール付近にヒントを発見!

kuu10_98(呪われた村の一夜〜後編)
左上を空中キャッチで取ってしまえば簡単。
純パズルの綺麗な意図解だったら済みません(><)

kuu10_99 (ムーンツアーズ〜ジェダイのねずみ)
こちら側でしたか〜、という感じでクリア。
あのネズミは著作権的に厳しいですから、これぐらい似てないと安心ですね。

kuu10_100 (雲渡りの宮殿)
以前クリア済みも、再び楽しみました♪


Re: ステージ攻略 (SP1901-) - relakkuma 2013/12/15(Sun) 08:11 No.13734

>> kuu10さん
水狂さんの記事を読んで、どうやら97・98(呪われた村)をプレイしていないことに気が付きました。
先回りで完結編はプレイしてましたね。(笑)とりあえず、98後編をプレイ&クリア。

水狂さんの記事を見て、キャッチなしの純正解法を探りましたが断念。。。
左上のボールはキャッチなしでとれるものの、あの雲を消してしまうと最後にゴールできないですね。
もしかすると左側で「遅延」を絡めたコンセプトのステージかと思いましたが、間に合いませんでした。

解除後のことを先読みしてオブジェを配置するのも楽しかったです。

>> takeさん
スレッド違いですが、こちらで失礼します。
take97(修正2)をクリアしました! そして今度はクリア時、見事に1つあれが乗っかっています。(^^)

あの雲追加は強烈!!(まったく解法が変わる?)と思いきや、打消しにより克服できました。
それよりもあそこの牢屋の追加で、繰り返し階段が防がれていた点が見事でした。追加雲の配置も絶妙ですね。

大まかな攻略の方針は当初のままですが、中央付近の動きがとても緻密になりました。
これで意図解!と思いましたが、一つだけ気になることがあって
最初に質問された(2)(3)の条件が追加されると今回の私の解法も潰れてしまいます。

よろしければまたご確認等お願いします。(^^

>> 水狂さん
SP1900以降の攻略、お疲れさまです。
まとまった攻略報告等あると、とても刺激されますし、いろいろ新作を手掛けたい気持ちになります。

何気に新作2つを投下しました。(^^



Re: ステージ攻略 (SP1901-) - kuu10 2013/12/15(Sun) 09:30 No.13735

>>水狂さん、relakkumaさん
大量クリア報告ありがとうございます!
>御玉4
簡単な御玉ステージは何処に…?という位難易度上がってますが、元々低いので今の初中級程度と思います。
>kuu10_96(ストッパー商店街)
配送カウンターに載せた後は解法が色々あるようです。超運搬は別解修正もたいへんなので放置…いやはや面倒ですね♪
>kuu10_97・98(呪われた村)
97の大量に降ってくる村人がメインのパズルです。98はストーリー上脱出しましたというステージで、こちらの方が簡単と思います。
完結編に期待♪
>kuu10_99
大掛かりな仕掛けを作りたかったステージで、結果ねずみが別人に…。
>kuu10_100
100でメモリアルなステージを作りたかったのですが、いつも通りに。バルーン持ってジャンプ台で跳ねるのが割と好きです。



Re: ステージ攻略 (SP1901-) - 水狂 2013/12/15(Sun) 11:50 No.13736[Home]

>> take さん
スレッドを変えてしまってすみません。
take97(修正2) クリアしました。
最初に解いた時と方針は同じで、クリア時の雲バルーンは1個でした。



Re: ステージ攻略 (SP1901-) - take 2013/12/15(Sun) 18:03 No.13737

すみません。(2),(3)の場合で成立しないので別解みたいですね;
修正版投稿しておきましたが、そろそろタイトルと内容が一致しなくなってきました…
ダミー無くせば修正が楽なんですけどね(

これでダメならタイトル変えて修正するかもしれません(笑)



Re: ステージ攻略 (SP1901-) - relakkuma 2013/12/16(Mon) 06:53 No.13738

>> takeさん
修正お疲れさまです。
修正3を確認しましたが、さすがにゴール付近の構造が変わればこれまでの解法は通用しませんね。
それよりも、(2)(3)の縛りの方がきついので、まずそちらを克服することを考えていました。

上段の雲や牢屋の追加で、階段状は無理⇒あそこが禁止台だったらどうにも先に進めない
と考えていましたが、とりあえずそこを克服するまでの手順は見つかりました。
ただ、この動きと引き換えに2回上段に戻れる構造が作れなくなるので、もう一度序盤から考え直す必要がありそうです。


ところで、話はまったく変わりますが、Roy16の意図解は
「もっともらしい解法では、すべてのパーツを駆使しながらあと1歩でどうにも足りない」
というところが、発想を変えたら(ラストボールを変える・打消しのネタ作りの順序を変える)
結構、雲余りが発生する手順ということでよろしいでしょうか?(鍵は全部使用ですが)

ずっと悩んでいたのがようやく解けてすっきりしたのですが、意図解の時に雲が余ったりするのは
take41のような仕様になっているのかな?と思い、takeさんにお尋ねしました。(以前、クリア報告されていたので)



Re: ステージ攻略 (SP1901-) - take 2013/12/16(Mon) 23:11 No.13739

>>relakkumaさん
何度もプレイしていただくことになってすみません。
(2)、(3)縛りは今回の修正より厳しいので出来れば使いたくない方法なんですよね;ダミーも無くなりますし…
ちなみに意図解は割とシンプルな方法になってます。
この方法を使うと、修正で追加した雲を消しつつ上段へ登れる&帰りも問題なく鍵を回収できます。
ちょっとした閃きがあれば見つかると思うので、ぜひ探してみてください。

Roy16もう一回解いてみましたが、雲余りは3つですね。
あの仕掛けの気付き辛さもそうですが、あの仕掛けのための打消しを使う順序(ルート)も難易度をあげるのに一役買ってますよね。
それにしても、久しぶりに解いたけどやっぱり難しい…(笑)



Re: ステージ攻略 (SP1901-) - relakkuma 2013/12/17(Tue) 06:52 No.13740

>> takeさん
まとまってプレイできてませんが、多少コメントを。。

全体の方針はある程度分かったような気がします。(これも引っ掛けならさすがです^^)
roy16の話題を出したのは少し意味があって、最後のボールについて固定観念を持ってるといつまでも解けないということです。

オブジェを結集する部分を変えてプレイしてみると何となく巧くいきそうですが、
例の禁止台は本当にそのまま禁止台の方がよかったり?とかも思えてきました。
雲だと消えて運搬が大変になるので。。(笑)あぁ、梯子下の雲にもそのような意味があるのかなと。

そして、やはり中盤であのタイミングは必要になるのかなぁ(謎95)

roy16雲余り3同じでした。どうやら意図解だったみたいで確認できてよかったです。(^^)



Re: ステージ攻略 (SP1901-) - take 2013/12/18(Wed) 00:11 No.13741

>>relakkumaさん
あの雲に目がいくのは流石ですね!
あれもさりげなく置いてますが、とある理由があって置いてたりします。
(まぁRoy16に比べたら全然たいしたことじゃないんですけどね)

あ、話は変わりますが、relakkuma47クリアしました!
シンプルな構造なのに複数ルートが考えられて、しかもゴールまであと一歩というところで届かない…
というジレンマが詰め込まれた良作ですね!
最後までどの扉を開けるかがわからなくて相当迷いました。
それと偶然かクリア時の雲の残りがRoy16と同じなのはびっくりしました(笑)



Re: ステージ攻略 (SP1901-) - relakkuma 2013/12/18(Wed) 02:15 No.13742

>> takeさん
すみません、take97じっくり取り組みたいのですが、先ほど帰宅で眠い。。(^^;)
でも、あの雲に関して一定のコメントが得られたのは大きな収穫でした。
ラストボールを変更して考えているので、どこまで力技が効くのか頑張ってみようと思います。

それと92〜94の方も、またクリアへの大まかな方針を探しております。
こちらも相当難しく、かなりの時間は要しそうなので、しばらくお待ちくださいね。(^^)
93と94に関しては、なぜ2つのステージがそれぞれの解法を潰しあっているかを起点に考えております。
92は鍵不足が激しいので、アクションや何かトリックがないかの視点で序盤から見直してました。

ところで、参考までにRoyさんのステージはすべてクリアされていますか? 
あと13〜15が残っているのですが、まだ道のりは遠そうです。
今の現役プレーヤーの方のステージはともかく、heroheroさんなど歴史に残る方のステージは
次期みすばるまでには何とか一通りクリアしておきたいなと思ってお聞きしました。

r47のプレイどうもありがとうございます! さすが、takeさんの攻略スキルです!
複数ルートで悩んでいただけた点はよかったです。
ただ、かなりリスクの高いステージ(別解心配・・)で、自分への挑戦も込めていたのですが、雲3は失敗だったみたいです。。

意図解は1分30秒のシンプルな解法ながら、アクション込みで雲はすべて消去です。
もしよろしければ、開いた扉・ラストボール・クリアの超大まかな方法をお教えいただければ助かります。

意図解と全然違っても、takeさんが相当悩まれたのであれば、もしかすると別解修正しないかもしれませんが、
体感難度中級ぐらいの解法なら修正するかもしれません。。(せっかくのプレイ申し訳ありません。)



Re: ステージ攻略 (SP1901-) - take 2013/12/18(Wed) 23:49 No.13743

>>relakkumaさん
おお、遅くまでお疲れ様です。。
確かにr47はあれだけ複雑なルートがある中で別解なく作るのは難しいですよね。
ちなみに自分が解いた方法ですが、
1.開幕は雲消去のルート
2.ジャンプ台を中央最下段のボール上へ設置
3.バルーンを最右下扉の横と中央上部のバリア上に設置
4.中央最下段のボールで解除(鍵は解除前と後どちらでも取得可)

解除後はゴールまで1本道なので扉は省略してます。
体感的には少し簡単な上級ってところでしょうか。

と、ここまで書いてアクション探してみたら、一つ見つけて
そしてクリアできちゃったんで、もしかしてこれが意図解かな?(笑)
雲は全部消去、ボールは最上段でクリアしました。
自分が最初に解いた方法と似てたから意外と見つかりやすかったです(笑)
修正は使うパーツ制限してると結構厳しいかもしれないですね;

それとRoyさんの作品ですが、自分は13だけ未クリアですね。
そういえば以前にやった時にクリアできずにずっと放置したままでした;
うろ覚えですが、13はpinasさんやせいゆうさんが解いてた気がします。



Re: ステージ攻略 (SP1901-) - relakkuma 2013/12/19(Thu) 02:44 No.13746

>> takeさん
とても参考になるご解説どうもありがとうございました。最初の takeさんの解法が確認できたとともに、
その後で解かれた方法が似ていたということで、それは意図解かなと思っています。

一応、細かい部分まで再現できているか確認の意味で、1)最後のボールを残したいために序盤で1周分余計に動かないといけない?、
2)あのバルーンを下段に持ち込む際にある雲が邪魔(一番最後に消える雲を残すため)なため、道中事前に1回反復横跳びが必要?
この2点について該当したかをお答えいただければ幸いです。(雲全消しされてるので、大丈夫とは思ってますが。)

パーツの制限(通常ブロックのみ)があるので別解修正が難しい所ですが、修正1を投稿しましたのでご確認いただければ助かります。

1)開始右5下12に雲追加
 takeさんの最初の解法において最下段ボールをラストにした場合は防げますが、その後の検証でもう一つ上のボールもラスト候補に
 なるためこれだけでは不十分。「次の2)が必要」 ただ、他の別解の予防にもなる上、1マス稼ぎであのジャンプ台より先に
 潜らせることを示唆できるので追加しました。
2)開始右5下6にボール追加
 これで根本的な原因が取り除けるかなと思いました。他の別解もおそらく誘発することはないと思ってます。
3)開始右6下5と右7下5の入れ替え
 実は日中、もう一つの解法(ゴール上からインする方法)を見つけていたのでそれを防ぎました。

それにしても一つアクションを設けるとどうしても逆算が効きやすくなりますね。(笑)
当初は、一番右側のジャンプ台打消しや最下段ボールでの1マス稼ぎをダミーアクションとして、意図解のアクションを
隠すつもりでしたが、さすが takeさんにはあっさり見破られた感じです。(^^)
最上段ボールは解除後、ゴール上からのアプローチを匂わす意味でカモフラージュできればと思ってましたが、
今後はもっと巧妙に隠すことができるような構成を目指したいと思います。
プレイ&ご解説、本当にありがとうございました!

Royさんステージあと一つなんですね! やっぱりすごいです。
お聞きした背景には、現役プレーヤー以外の有名or難関ステージが「みすばる2」導入までに、今活動されている方たちの中で
網羅できればと思ったのが一つです。(HDTさんは、Royさん含め heroheroさんステージも全制覇されてましたね。)
水狂さんサイトでは第二部も幕をあけたということで、まだ遭遇していない思わぬお勧め・難関ステージの発掘など
今後、takeさんの超強力なお力添えがあると嬉しいなと密かに思っております。(^^)

>> kuu10さん
小人の丘、さっそくプレイしてみました。事前にストーリーで興味を持ち、ステージを見渡すと斬新で不思議な感覚に陥りました。
通行料をふんだくられるというのは、扉を開けることでよろしいですよね?
地形と牢屋・扉の配置が絶妙だなと感心して、今後、自作面でも拝借したいなと思いました。
ただ、ミスティアちゃんが悪事を働かせすぎたのか、鍵4取得で3使用(1余り)のルートに辿り着きました。
1つの部屋だけ事前に小人とうまい交渉が必要でしたが、ミスティアちゃんはどこかで抜け道を見つけたのかな?
もし必要でしたら、開けた扉やラストボール等を記しますので、またご確認ください〜



Re: ステージ攻略 (SP1901-) - kuu10 2013/12/19(Thu) 20:28 No.13748

>>relakkumaさん
>小人の丘
別解発見ありがとうございます;;
ダミールートがそのままゴールできたというとんでもない失敗でした;;
牢と扉のセットは魔法図書館(プロトバージョン)で使用していて新しいものではありませんが、
3×3部屋で使ったのは初かもしれません。
扉は小人に該当し、触れる…というより触れざるを得なくなると、鍵1個没収されます。



Re: ステージ攻略 (SP1901-) - take 2013/12/19(Thu) 23:46 No.13749

>>relakkumaさん
1),2)ともに該当しているので意図解で良さそうですね。
修正は自分の最初の解法が潰れてるので大丈夫みたいです。

ただ、確認してる最中にまた新たな別解を発見してしまいました;
修正前と後両方でクリア可能で、細かい手順ですが、
1.開幕は雲消去のルート
2.左上バルーンを最下段ボール上へ
3.反復横跳び→バルーンとジャンプ台を右下ジャンプ台下へ設置
4.左下扉開&中央左の雲下のボールで解除
5.時計回りで上へ登ってクリア

雲はゴール左4上1、もしくは修正で追加した雲が残ります。
修正も少し考えましたが、左の通常ブロックを削って作るぐらいしか思いつきませんでした;
詳細でまた何かあれば連絡ください。



Re: ステージ攻略 (SP1901-) - relakkuma 2013/12/20(Fri) 05:50 No.13751

>> takeさん
何度もご確認どうもありがとうございます。
このたびご報告いただいたゴール方法を一番心配していましたが、右下に2個オブジェを設置すれば
中央やや左のオブジェ群4個やゴールから左4下3の雲は消えているので、解除後そこまで到達できないと思ってました。
左下についてもジャンプ台では左端ルートから時計回りに展開できないと想定してましたが。。。
なるほど、解除時にバルーンとジャンプ台の位置がすり替わっていたら上に上がれますね。見落としていました。。

パーツの制限があるのと、ダミーは極力減らしたくないという点から以下の方法を考えたのですがどうでしょう?
開始左1下3梯子⇒通常ブロック 左1下4梯子⇒何もなし 左2下3通常ブロック⇒雲
  左2下4通常ブロック⇒梯子 左2下5通常ブロック⇒バリア

こうすれば道中、開始右1下6の雲からジャンプして、事前に邪魔な雲(開始左2下3に変更した雲)を消せるかも
という紛れを残せることができるかなと思いました。

まだよ〜く解析していくと他の解があるかもしれないので、修正2はひとまず投稿せず、上の案でもう少し考えたいと思います。
このステージに関しては、もう既にtakeさんの方が全体を把握されてるかもしれませんね。(^^

>> kuu10さん
小人の丘修正版を確認しました。まだクリアしてませんが、とても奥深いジレンマに感心しています。
どこかをたてればどごかで詰まる、牢屋と雲と地形のコンビネーションが絶妙で非常に完成度は高いと思います。
最初に1個取得なのか、2個なのか、3個なのか、上から降りるときはまずどこからか?
見た目はかなり制限された構造ながらとても分岐点が多く、巧さを感じさせる作りです。

ちなみにコンベアに流れながら扉を開けると、ミスティアちゃんが扉上のオブジェより先に落下しますが
梯子付のコンベアからだと通常の判定になってしまうんですね。興味深かったです。(^^

>> どみのさん
こちらの方で失礼します。
現行版で、Fを押すとフルスクリーンになること。。。知りませんでした。(汗)
もしくは過去に確認指定かも知れないですが、すっかり忘れていたようです。
今後のプレイが楽しくなりそうです!



Re: ステージ攻略 (SP1901-) - take 2013/12/21(Sat) 01:47 No.13752

>>relakkumaさん
上記の修正案で問題無さそうですね。
(左2下2の通常ブロックがそのままになってましたが、何も無しでいいのかな?)
あと別解検証が大変かもですが、右1下4にボール置いて上の案で追加した雲を消せるルートを追加しても面白いかもしれませんね。



Re: ステージ攻略 (SP1901-) - relakkuma 2013/12/21(Sat) 07:21 No.13753

>> takeさん
ご確認・より深い検証、どうもありがとうございます。
左2下2は何もなしですね。(笑) 右1下4のボール案面白そうです。(^^)
こちらも「簡素化された住宅」の名前をそろそろ変えてもいいかもですね。(笑)

昨日からぜんぜんプレイできず、今日も忙しいので検証はまだ先になりそうですが、一考してみますね。
それと実は、当初作成段階ではゴール下1にダミーの鍵を配置してました。(当然、意図解では鍵1余りクリア)

これによって左上の扉を開け、上段のジャンプ台をゴール左3上2に置いたり(作成時はゴール左6に雲がありました)
一番下のボールを最後にして一マス稼ぎしたり。
私のステージ傾向としては鍵余りなしが定着していると思うので、鍵が1余る意図解は少し意地悪かなと思っていました。
でも、これだけ掲示板でやり取りして周知されたので、最終版では追加を検討しようかなとかも思ってます。(^^


動作テスト 投稿者:take 投稿日:2013/12/19(Thu) 00:00 No.13744

>>どみのさん
windows8のPCを持ってるのでの動作テストしました。
結果はtest1,2はどちらも真っ暗のままで、現行機のほうは問題なくフルスクリーンにできました。
windows8.1にはまだしていないので、もし必要でしたらアップデート後確認してみます。
ちなみにDirectXは入れてないですが、入れてなくても問題はなかったでしょうか?


Re: 動作テスト - kuu10 2013/12/19(Thu) 01:57 No.13745

>>どみのさん
Windows8は今手元にありませんが、Vistaでは両方暗くならずに動きました。



Re: 動作テスト - relakkuma 2013/12/19(Thu) 02:46 No.13747

>> どみのさん
この手の内容は苦手で、的外れなこと申してたらすみません。
自分のPCは win7・64bitですが、テスト1の方は Fを押してきちんと
フルスクリーン画面が表示され問題なくプレイできました。
テスト2の方は Fを押しても画面が真っ暗なままです。
ただ、その奥でプレイは普通に展開されており、ジャンプなどの効果音も聞こえました。
それにしてもフルスクリーンになっても、画面がとてもきれいで驚きました。
家のテレビから映画館に移って、プレイしているような壮大な気分になりました。



ご報告ありがとうございます - どみの 2013/12/20(Fri) 02:28 No.13750

ご報告ありがとうございます。
どちらも真っ暗、とのことで承知しました。
原因の当たりは付いているので、対策取れそうだったら試してみます。
ダメな場合は、旧フルスクリーン変更機能をコンフィグで選択できるようにしておきます。

windowsは、フルスクリーンでサーフェスをFlipする作りのゲーム以外は
クオリティが保ちにくい方向に進んでいますね…
もともとみすばる続編の次からは、その方向で作るつもりなので
今後の問題はないと言えばないのですが。

windows8.1へのアップデートはされなくても大丈夫です。
DirectXはWindowsVista以降、根本的な部分に使っているので(ウィンドウ枠の半透明とか)
必ず何某かのバージョンが入っています。
(それ以前のOSも、そういう使い方はしませんが入っています)

>Vista
Vistaが両方大丈夫なのはちょっと意外でした。
Win7でDWMが大分改善されたっぽいですけど(メモリ管理とか)
根本的な部分から作り直しているのかもですね。
どちらもAeroなので、動作結果は同じかと思っていました。
ご報告ありがとうございます。

>win7
こちらでのテストと同様の状況なので、個々の環境に左右される原因ではなさそうです。
ご報告ありがとうございます。

画面の鮮明さ等は現行のフルスクリーン機能と変わらないと思いますので
気に入られましたら、そちらもどうぞご利用ください。
違いは「終了後にウィンドウの位置と大きさが保たれる(現行だと640×480以上の大きさは縮めて端に寄せられる)」のと
「パフォーマンスが上がる(現行でも処理落ちしてないと思うので体感できません)」の2点のつもりです。


正体不明遺跡からの脱出 投稿者:relakkuma 投稿日:2013/12/05(Thu) 06:27 No.13719

>> vanillaiceさん
vanillaice101(正体不明の遺跡)を攻略しました! 凄すぎる。。。
102であの技を習得したので「からくりの謎」が解けましたが、101単体ではずっと迷い続けていたことでしょう。^^)

それにしても意図解のシンプルさとこれまで散々悩んできたルートとのギャップが驚きですね。
あの雲とボールの使い方にそのような意味が込められているなんて夢にも思いませんから。(笑)
最初の下準備はなかなか緻密な手順で、技が分かっていても気が付きにくい構成です。
終盤は103同様、あれ鍵はいつ取るの??、取ったら2つの壁が越えられない?
と少し心配になりましたが、これまで頑張ってきたミスティアちゃんを称えるように花道はとてもシンプルでした。(謎)

となると、意外と102の方が難しいですね。
二重構造は把握していたつもりでしたが、何かまだオブジェの使い方を間違っている気もします。


Re: 正体不明遺跡からの脱出 - vanillaice 2013/12/06(Fri) 20:28 No.13720

>>relakkumaさん
vani101クリアおめでとうございます!意図解でした。
heroheroステージの応用面です。

102は101のヒントステージとして投稿しましたが、ヒントステージである102のほうが解き辛いとおもいます(笑)
技習得を兼ねたステージといったところでしょうか。

102は正規ステージ3面ぐらいに出てきそうな、めちゃくちゃ簡単なステージに見えますが、
その正体は巧妙な「二重構造」を纏ったからくり屋敷です。

>>障壁区画1
>>このステージは vanillaiceさんの20〜40番代でみられるような空間系の配置を思い出しますが、得意分野ですか?
いえ、得意分野ではないですw
と言いつつこれ系のステージを結構投稿していましたが。

>>kuu10さん
vani103のプレイありがとうございます^^
制御することを重点に置いたステージです。何を制御するかと言うと・・・?それはお楽しみです。



甘い罠への誘導 - 水狂 2013/12/11(Wed) 07:49 No.13721[Home]

>>take さん
お久しぶりです!
take97 (甘い罠への誘導) 少しだけプレイしてみました。
楽にクリアできそうなルートが見えましたが、解除してみるとカギが足りず、どうも粗密関係も怪しい、ということはこれが罠?

かなり前の作品への感想ですが、take20-23 の山道シリーズをクリアしました。
ハシゴの文字を活かしたオブジェ積みが素晴らしいと思いました^^
take23(頂)は、緑バリアが坂道のようで、ゴールもてっぺんにあって、ストーリーを感じさせます!



甘い罠への誘導 - kuu10 2013/12/11(Wed) 14:14 No.13722

>>take さん
お久しぶりです、甘い罠への誘導に思いっきり乗って楽しんでみました。
2個のバルーンで左へのルートを雲を残しながら移動し、上のジャンプ台を落としてあの鍵を取るルートを作り、
バルーンを手に最後のボールを取ってダッシュ! 落ちてくるバルーンとジャンプ台の間に潜り込んで扉を開けてやった!
・・・と思ったら最後の鍵を取った後コンベアに流されましたとさ。。。
水狂さんのコメントが罠を見抜けて無いようなので、ついコメントしてしまった事はナイショです。
最近はダミールートが凝った二重構造のエンターテイメント作品が多くていいですね(^^)



Re: 正体不明遺跡からの脱出 - relakkuma 2013/12/11(Wed) 18:17 No.13723

>> takeさん
どうもお久しぶりです!
私も早速、take97(甘い罠)プレイしてみました。
開始地点周辺の罠の組み込み方がとても奥深いです。
一度は甘い罠にあえて飛び込んでみましたが、そこからヒントを得て
もしかすると別解?かもしれない方法でクリアしました。

このステージの特性からもしかして意図解?という可能性も考えられるので、
コメントする前にいくつか確認していただければと思います。

・鍵の取得数には特に悩んでません。(これで分かるかな)
・解除前後で2回上がるには??と考えましたが、強引な方法でした。
・禁止台の左横の雲がなければ私の解法は成り立ちません。

書きすぎるとヒントになってしまうため、分かりにくい質問ですがまたよろしければご確認お願いします。



Re: 正体不明遺跡からの脱出 - take 2013/12/11(Wed) 23:06 No.13724

どうもお久しぶりです。
早速のプレイどうもありがとうございます。

>>水狂さん
だいたい狙い通りに罠に引っかかってくれたみたいで何よりです(笑
ステージの特性上、あまりヒントを出さないほうがいいので
どれが罠かは言わないでおきますね^^

それと峠シリーズプレイどうもありがとうございます。
最後は仰る通り頂上の「頂」ということで、それを意識した構成になってます。
このシリーズのおかげでオブジェ積みスキルが結構鍛えられましたね〜

>>kuu10さん
プレイどうもありがとうございます。
kuu10さんもだいたい狙い通りに引っかかってくれたみたいで(笑
罠は質より量って感じですね。
水狂さんのも罠としてカウントしてます。
ダミールートが多くて意図解がわかりにくいと比較的難易度を上げやすくなるから、自分は割とよく使いますね〜

>>relakkumaさん
クリアおめでとうございます!流石というか早いですねー
コメントを読んだ感じではおそらく意図解ですね。(特に2,3番目のコメント)
いつもと比べたらあっさりした解法なんで別解に間違えるのもわかる気がします(笑

あ、でも一応気になるので確認ですが、クリア時のバルーンの最終位置で
1つでも雲の上に残ったのがあったか無かったか教えてもらってもいいでしょうか?



Re: 正体不明遺跡からの脱出 - relakkuma 2013/12/12(Thu) 06:42 No.13725

>> takeさん
意図解そのものはあっさりかも知れませんが、そこに辿り着くまでにはかなりこってりしたジレンマが待ってました。
2の強引な方法と言うのが、何度も終盤のジレンマに引っ掛かってから見えてくるという点で
意外と気が付きにくいのかもしれません。

ゴール時において、雲に乗ったバルーンは一つも存在しませんでした。
また何かありましたら、お尋ねくださいね。



甘い罠への誘導 - 水狂 2013/12/12(Thu) 20:31 No.13726[Home]

>>take さん
take97クリアできました!
クリア時に雲の上のバルーンは0です。
コメントを読む感じでは、relakkuma さんと同じ解法のようです。
take95(小さな国の大きな嘘)の強烈な印象がいまだに残っていて、
take97でもかなり疑心暗鬼が生じましたね^^;



Re: 正体不明遺跡からの脱出 - take 2013/12/12(Thu) 22:56 No.13727

あら?どうやら別解のようですねー
まぁそこまで大きく外れてないと思うんで、簡単に直る感じなら直そうかな?
(意図解もそこまで凝ったものではないので。。)
試しに下記の(1)〜(3)場合でクリアできるか教えてもらってもいいでしょうか?
(1)下から4段目の禁止台の左の雲を上に1つ上げる
(2)上から3段目の右向きコンベヤの隣の雲を消去
(3)1番左のボールの下の雲を禁止台へ変更



Re: 正体不明遺跡からの脱出 - relakkuma 2013/12/13(Fri) 06:35 No.13728

>> takeさん
(1)は全く影響ありませんでした。当初の雲位置で、禁止台の上にバリアだったら影響でますが。
(2)でえっ?そこがなくなるの??と不安になり、(3)で絶望的?・・・と思われましたが、
逆に手順が確定されるのでもう一度序盤から見直していくと、全体の攻め方は同じながら少し緩い(?)方法が見つかりました。

まず上段5つの雲に乗っている2つのジャンプ台のうち一つは最後まで動かさなくてよいこと。
そして、あそこが禁止台ならあのペアが必須となりますが、
鍵取得⇒ボール取得⇒上段に戻る方法がこの2つのオブジェだけで成立すること。
(下段4つの禁止台に2つ置くだけで元に戻れます)

これらの方法は当初版においても成立する上に、(1)〜(3)の条件でもクリア可能です。
と言うことで、全体方針が意図解かどうかまだ??という状態かもしれません。またのご質問等お待ちしてますね。

>> kuu10さん
御玉4をプレイ&クリアしました。
最近よくある途中までは絶対手というパターンですね。
どの地点から、流されずに道を切り開いていくかを見極めるのが面白いと思います。
実は解除をしないまま、ゴール方法をずっと考えていたので、???の状態が結構続きました。

まぁ、とりあえず解除してみるかなと試してみたら、ゴールの方法と先述の分岐点がようやく見えてきました。
そしてまたまた最近流行りの(kuu10さんステージで)邪魔なオブジェ群に気が付きました。(笑)
どうやってその余分な1マスを確保するかを目標に、お鍋のふたのように身動き取れなくなることを回避するか?
と言うことで右下部分は結構密度が濃いなぁと思いました。よくできていると思います。

御玉シリーズ、久しぶりに解けたような気がします。(^^)



甘い罠への誘導 - 水狂 2013/12/13(Fri) 07:24 No.13729[Home]

>>take さん
私の解いた方法では、1番の変更の場合は、クリアできます。
2番と3番はクリア不可になります。



Re: 正体不明遺跡からの脱出 - take 2013/12/14(Sat) 10:48 No.13730

報告どうもありがとうございます。
(3)は後々気付いたけど、他の別解の原因になるのでまずいですね;
とりあえず報告頂いた内容をもとに修正版出しておきました。
多少まだ不安要素があるので、またプレイしてもらえると助かります^^;



Re: 正体不明遺跡からの脱出 - relakkuma 2013/12/14(Sat) 11:15 No.13731

>> takeさん
take97(甘い罠への誘導)修正版をプレイ&クリアしました。
開始左10上2の雲が邪魔に見えますが、バルーンをセットした後、
右側のジャンプ台だけ落として、雲のじゅうたんを渡り左側のジャンプ台はコンベア横の雲上に待機させます。
これによって例の雲が消せるため、後の手順は前回と全く一緒になります。(ゴール時雲の上にはバルーンなし)

結構、自由度は高いのでしょうね! またのご質問等お待ちしています〜



Re: 正体不明遺跡からの脱出 - take 2013/12/14(Sat) 11:35 No.13732

あ、単純なの見落としてました(笑)
修正するんで少々時間ください。


運搬区画3號&4號 投稿者:vanillaice 投稿日:2013/11/29(Fri) 19:04 No.13706

木星さんの運搬区画3號と4號をクリア。

>>運搬区画3號
上級。まず第1ステップは右上の鍵の取得ですね。そのためには使えるオブジェを無駄なく運搬しなければなりません。
頭突きで降ってくる一見使わなさそうなバルーンも使います。これが盲点です。
画面左下のジャンプ台の下の雲を消すのを忘れずに。

第2ステップは左上地点の到達です。
一度オブジェをほとんど解体するのかなと思っていましたが、ほとんど解体しません。第1ステップでのオブジェの配置がポイントになっています。

第3ステップはラストボール取得&ゴールへのオブジェ運搬です。
無駄なくオブジェを使っていきます。終盤でのオブジェ運搬がおそらくこのステージの最大の難関となるでしょう。
駒が少なくなってきたときの絶妙なオブジェすり替え&保管術も見所です。まさに詰め将棋!

オブジェ運搬、一番上の雲の集団の除去、ラストボールの見極めなど、見所がたくさんある逸品です。

>>運搬区画4號
上級。第1ステップは中央塔の上にオブジェを置くことです。

第2ステップは右の塔の上にオブジェを置くこと。

そしてここからが問題なのですが、鍵を取りに行く前に「事前準備」をしなければなりません。オブジェ群を引き返します。
ということで第3ステップはボール取得の事前準備です。
開始直後に画面中央の下段にポツンと置いてあるバルーン(ジャンプ台の左)が大活躍します。

第4ステップは鍵の取得&ボール取得→ゴールです。
バリア解除後、ギリギリオブジェが足りて画面右側へ到達することができました。

「オブジェをどう積み重ねていくか」、「全体的な流れの把握(少しヒントっぽいことを書いてしまいましたが)」がとても重要なステージです。結構面白かったです。


Re: 運搬区画3號&4號 - vanillaice 2013/11/30(Sat) 15:29 No.13707

障壁区画1號をクリアしました。最上級。
正直、めちゃくちゃムズいです。
というのも自由度がかなり高い上に詰みやすい構造になっているからです。
このステージにおいてまずやるべきことは、右下で土台を作ることですね。
ただ、その素材がバルーンだけなのか、バルーンとジャンプ台の混合なのか悩みました。
なかなか土台が作れず悩んでいたら、どこからか導きの声が聞こえてきました(謎)
「開始地点から左3・下3の地点で、左側にジャンプして雲を消しなさい」と。
多分私だけだと思いますが、これがなかなか気づきにくかったです。

これによりジレンマが解消してループできる構造になり、バリアも解除できたのですが問題はさらに続きます。
バリア解除前の上部・下部のオブジェ配置です。
理想の形にしようとするとどうしても失敗したので、一つだけ「でっぱり」を作りました。

あと、別解かどうかわかりませんがバリアを解除する前に空中キャッチを1回使用しました。
開始地点から左6・上1のボールを利用しています。
これで下部を少しだけいじることができて、なんとかクリアに漕ぎ着けました。

激ムズでした★



Re: 運搬区画3號&4號 - relakkuma 2013/12/01(Sun) 00:46 No.13709

>> vanillaiceさん
vanillaice103タロットXIV 「節制(Temperance)」をプレイ&クリアしました!
個人的な難易度としては中級ぐらいですが、アイデアと斬新さは最上級並みで、嵌まるケースも想定されます。
まず何も考えずにプレイすると、とんでもないジレンマの壁に突き当たりますね。一瞬途方に暮れます。(笑)

そして全体と各アイテムの役割をもう一度見渡してみると、とても冒険心をくすぐられるあるルートが浮かんできますね。
私も何度か取り入れている技ですがここまで徹底するとは!!(笑)

ちなみに前半のセッティング時の動きは雲を絡めてなかなか緻密さが要求され面白かったです。
cap4の時点でこれから起こるイベントにわくわくしているミスティアさんが目に浮かびます。(謎)
そして最後の最後であれ?と少し嫌な予感がしますね。
ここまで絶対手なんで切り抜けれるはず!と思いますがやはり不安になりました。あの梯子が絶妙でした!!

面倒な作業もなく、難しすぎず、発想の転換が必要なステージで、ちょっとした気分転換にはもってこいの良作だと思います。


木星さんの3號と4號をクリアされたのですね! さすがです。
そう言えば4號は折り返し地点まで行った後、そのまま放置していました。。(汗)
障壁区画は・・・(笑)とってもお疲れさまです。(謎)空中キャッチを使う点が多少気がかりという所でしょうか。

>> kuu10さん
ものぐさダンジョンを楽しませてもらいました。
先にvanillaiceさんのコメントで先入観があったので、結構ひどい目にあいました。(笑)特にラスト。^^)
ある程度適当で問題ないのですが、要所は気を引き締めないと後の後の方で悲しくなりますね。
このあたりはトラップいっぱいのダンジョンという雰囲気が出ていて、なかなかスリル感を味わうことができました。

ストーリーにもあったように鍵余りの件は、ミスティアちゃんも気にしていない様子。
とにかく楽しめるということで、続編に期待という所です!

>> メークボーイさん
続みすばるは、とにかく温かく見守って待ちましょう〜
攻略はストップと言うことですが、水狂さんのサイトではとても活躍されてますね。



Re: 運搬区画3號&4號 - vanillaice 2013/12/01(Sun) 08:41 No.13710

>>relakkumaさん
vanillaice103のクリアありがとうございます!意図解です。

>>前半のセッティング時の動き
・・・右側にジャンプ台群を用意しなかったのはこのためです(笑)

やるべきことをやっていると次々と解法が見えてくる、そんなステージかなと思います。
ステージのタイプとしてはひらめき系で、中級ぐらいかな?



Re: 運搬区画3號&4號 - メークボーイ 2013/12/01(Sun) 09:58 No.13711

>> vanillaiceさん・relakkumaさん

第二弾では、「みすばる」が正式名称になるかもしれないですね。
「ヤフオク」のように。
(「Yahoo!オークション」が「ヤフオク」の略称で親しまれてきたので、ついに「ヤフオク!」と名称を変えました。)



Re: 運搬区画3號&4號 - kuu10 2013/12/01(Sun) 10:01 No.13712

>>relakkumaさん
>ものぐさダンジョン
攻略おめでとうございます!vanillaiceさんのコメントが先入観につながったようでお疲れ様です^^
割と親切な地形ヒントが初級かなと思いますが分量はそれなりにあります。



Re: 運搬区画3號&4號 - vanillaice 2013/12/01(Sun) 22:25 No.13714

relakkuma44の最終版をプレイ、クリアしました。最上級。

こりゃあすごいとしか言えない面です!どうやったらこんなステージが出来上がるのかというくらい、もはや芸術の域のステージです。

というのもルートの数が半端ではなく、騙され続けてようやく最後のたった一つの真実にたどり着いたという感じです。

正直、2つのトリックよりもルート候補の多さに悩みました。
ダミールートで結構トリッキーな動きがあったので「これを使うんだな!」と思わせておいて、意図解のシンプルな解法にやられたという感じです。

まず第一関門である緑玉の違和感トラップを回避した後、次に悩んだのは第二のトリックです。
「これどうやって入れ替えるんだ?」と思って下段ルートを見回したとき、衝撃が走りました。まさかあの下段にそんな意味があったなんて!
終盤での精密機械のような動きも楽しめました。

私の中での傑作です。



Re: 運搬区画3號&4號 - relakkuma 2013/12/02(Mon) 06:29 No.13715

>> vanillaiceさん
relakkuma44のクリア、おめでとうございます! 完璧な意図解でした。
そして何度も何度もプレイして頂き、本当にありがとうございました。

2つのトリックは上級者にとっては気が付きやすいなと思ってましたが、
本当の狙いである「ダミールートの方が結構複雑な動きをして、実はあと一歩届かず、で意図解の方が意外とシンプル」と
いうテーマだったので、この部分について成功していると読み取ることができて、繰り返し感謝しております。

下段の周回ルートはあからさまなのですが、ダミールート時に結構効いてくるので
それでカモフラージュになればいいかなと思ってました。

終盤の細かい動きは自分でもかなりお気に入りで、あの救出劇はたまたま巧く作れたなと言う感じでした。(笑

このステージを別解なし一発で投稿できるぐらいの検証スキルを持つことができればなぁと思ってますが、
先入観にとらわれ過ぎてしまう自分には無理そうです。。
まさに攻略プレーヤーの存在があってこそ成り立った作品と言う感じで、
最上級評価には少し恐縮な面もありますが、本当に粘り強くプレイして頂きありがとうございました!



Re: 運搬区画3號&4號 - kuu10 2013/12/03(Tue) 07:43 No.13717

>> vanillaiceさん
>vanillaice103(タロットXIV 「節制(Temperance)」)
未クリアですがプレイ報告です。(最近攻略に時間かけれなくて恐縮ですが)
コンセプトがはっきりしたステージで、右から行くと左の鍵が残り、左から行くと右の鍵が残って鍵が1つ足りなくなるというジレンマが面白いステージでした。
未クリアでもかなり色々試して遊べるステージなので、名作集向きかと思います。



Re: 運搬区画5號 - relakkuma 2013/12/04(Wed) 06:47 No.13718

>> 木星さん
運搬区画5號をプレイ中です。ようやく3個目の鍵まで取得できました。
ここまでは非常に複雑な運搬&すり替えしながらもトントン拍子に来ましたが、
4個目の鍵が高くそびえたつのかどうかこれから楽しみです。
というのもずっとあそこの足場(2つ)は崩さずプレイしてましたが、
4個目を取りに行くには崩してオブジェを拝借するのかどうか決めなければなりません。
オブジェを借りれば簡単に取りに行けるでしょうが、ラストボールの取得時に積み数が多くなり大変そうです。

いずれにしても、このようなステージはクリアに至らなくてもオブジェ運搬&すり替えのテクニックが鍛えられるので好きですね。

>> vanillaiceさん
障壁区画、目星がたちました。^^) あとは、超運搬を楽しもうと思います。
ところでこのステージは vanillaiceさんの20〜40番代でみられるような空間系の配置を思い出しますが、得意分野ですか?
運搬区画5號の進捗、クリア報告もお待ちしてます!

>> kuu10さん
>未クリアでもかなり色々試して遊べるステージなので、名作集向きかと思います。
このようなステージは貴重ですよね。適度に紛れが少なく、でも何か大きな閃きが必要。
自分も参考にしたいと思います。


ショートストーリー 投稿者:メークボーイ 投稿日:2013/11/17(Sun) 23:15 No.13695

kuu10さんとは違い、みすばる外でのキャラたちのストーリーを作るのが好きなので、今度も作ってみました。

先日子分の前で披露したミニスカ制服(しかもリボン付き)・ツインテール姿のミスティアちゃんが、魔女学校を下校していました。
するとそこへ…

娘:あっ、あの…
ミスティアちゃん…はい?
娘:…素敵な制服ですね…あっ、ミスティアお姉ちゃんだぁ♪
ミスティアちゃん…どうしてわかったの?
娘…綺麗な脚と素敵な声だけでわかったのよ♪私、脚と声が自慢だけどミスティアお姉ちゃんにだけはかなわないのorz
ミスティアちゃん…この娘鋭いわね…で何の用?
娘…次の休みにみすばる街の商店街に一緒に行きたいんだけど…
ミスティアちゃん…いいわね♪


Re: ショートストーリー - メークボーイ 2013/11/26(Tue) 20:23 No.13705

>>vanillaiceさん・relakkumaさん・ kuu10さん
攻略は続みすばるが出るまで休止中ですね…



ついでに - メークボーイ 2013/11/30(Sat) 21:47 No.13708

ステージパックが2000に達したと同時に続編が出ればいいタイミングなのですが…



Re: ショートストーリー - メークボーイ 2013/12/02(Mon) 07:56 No.13716

>>relakkumaさん
攻略とレビューは別ですね。
今は過去にクリア済みのステージレビューを行っております。


攻略 投稿者:vanillaice 投稿日:2013/11/24(Sun) 05:39 No.13696

>>kuu10_131(死神君がいません)
クリアしました。中級。
右半分だけ見れば初級ぐらいの体感難易度なのですが、左側が少し難しいですね。
すっきりとした見た目でルート候補がいくつかありますね。この地形はセンスを感じます。
死神偽装トラップよりも、どうやってゴールに飛びこむかで悩みました。
決め手となったのはゴールの周辺の雲です。
あれがわざわざ置いてあるということは・・・?

>>kuu10_132(段差ビルの住人)
クリアしました。中上級。
非常にパズルチックな面で、好みのタイプです。

まず最初に、どの鍵を取ってどの扉を開けるかという作業から入りました。
しかし、それがわかっても左側と右側のオブジェ捌きはなかなか苦労しました。
終盤でのオブジェ運搬に備えて左側をどう攻略するかが鍵ですね。

>>relakkuma43(知恵の輪)
クリアしました。中上級。
これはすごい面ですね!非常によく考えられた構成です。
解除するかしないのかを考えるのも面白いです。
画面右下と中央下が少し怪しかったのでもしかしたら別解かも・・・?
詳細はメールにて送ります。

>>ものぐさダンジョン
クリアしました。初級。
「全ての鍵を取って全ての扉を開けよ」という隠されたメッセージがあるに違いない!と思っていたんですが、終盤でやられたという感じです(謎)


追記:
さきほどvanillaice97の最終修正版を出しました。
relakkumaさんの右上のボールをラストボールとする解法を封じたかなと思います。
kuu10さんの攻略方法も封じたかなと思うのですが、ご報告お待ちしています。

今のところ攻略報告がないのはvanillaice90、91、94、97、101、102です。
・・・何回も修正してしまっているので、どれが最終版なのか探すのが大変ですね。ごめんなさい。


Re: 攻略 - relakkuma 2013/11/24(Sun) 08:38 No.13697

>> vanillaiceさん
おぉ。。1ヶ月も届いていないのですね。(^^;)
2〜3通は届いてないかもしれませんが、大した内容ではないので
今後、必要な時は別窓の方で対応したいと思います。

vanillaice102プレイすればするほど、その真相の奥深さが見えてきました。
もしこれが最初の扉ダミーを保った状態であれば「極」に近い作品だったと思います。

まだクリアに至っておりませんが、ようやくheroheroさん関連の極意に到達しました。
コンベアでない地形でこの発想が浮かぶこと自体、相当な衝撃ですね!
これを見つけたときはクリア近いかな?と思いましたが、そこからでもかなり奥深い運搬術や事前準備等、
レベルの高いひらめきと思考力が必要な感じです。
意外と101の方が早めに攻略できるかもしれませんが、実際にプレイしてみないと隠された奥深さは分かりませんね。(笑)

relakkum43の動画確認しました。プレイ&送付、いつもありがとうございます。
解除するかしないかで悩んでいただけた部分は成功ですが、実はアクション有りなので、すみません。。。。別解です。

その事前準備で結構、緻密な動きも要求されるはずですが、完全にその部分は抜けていました。
また修正案を考えたいと思います。ご報告どうもありがとうございました。
(と言いながら、懲りずにvanillaiceさんに影響受けた新作を近々出す予定)

>> kuu10さん
駄13をプレイ&クリアしました! もうすでに作品が消えていたので、たまたま一昨日ぐらいにDLしていたのも奇跡かも?

あそこのタイミングは一度は試してみたくなりますが、やはり安易な考えは無理ですね。(笑) コンベア早すぎ・・

右上のボールの取り方は結構好きですね。さらにゴールへの大掛かりな事前準備もとても楽しいです。
となると、意外と盲点になるのがスタート直後ですね。
あのバルーンが初見でイメージしたのと違った役割(数)をするようになる過程が面白かったです。

牢屋ミニパズルは鎌夜さんを思い起こしましたが、複数のルートジレンマと絡んでくるのでよくできていると思います。

毎度ながら、駄?????? と思えてしまう内容ですが、パズル要素も参考になる練り込まれたステージでした!



Re: 攻略 - vanillaice 2013/11/24(Sun) 08:58 No.13698

>>relakkumaさん
>>もしこれが最初の扉ダミーを保った状態であれば「極」に近い作品
本当はダミー有りで最上級狙いのステージを作ろうと思ったんですが、「取り組みやすさ」を考えて、超シンプルに仕上げました。

めちゃくちゃ簡単そうで、簡単ではないというギャップを感じていただければ言うことはないです。
お察しの通り、このステージは101のヒントステージになっています。
トリックがわかってしまえば、101のほうが解きやすいと思います。

relakkuma43は別解でしたか^^;



Re: 攻略 - kuu10 2013/11/24(Sun) 09:47 No.13699

>>vanillaiceさん
いろいろクリア報告ありがとうございます♪
>>kuu10_131(死神君がいません)
クリアすると死神君の場所に氷と牢でできたナタグラフィックが見えるステージです。
最近の簡単そうで初級程度では解けないパズル作りは定番になっているかもしれません。
>>kuu10_132(段差ビルの住人)
前半ルートパズル、後半運搬パズルがはっきり分かれたステージです。
後半を予想した前半の動きが多少難しいと思いますが、左側が鍵になってしまうのは、作者の力不足といった所です。
>>ものぐさダンジョン
非常にものぐさなクリア(鍵余り当たり前)をさせられるステージです。
右側の小部屋の扉も死神がいないのでただの飾りですし・・・
ラストボールのダミーや取れない鍵ダミーなどダミー要素を増やしてプレイヤーの思惑を混乱させます!?

>>relakkumaさん
消えるステージの拾い上げありがとうございます!
>駄13
解除時ジャンプをさせてくれないコンベアが見所のステージです。
relakkumaの匠は見事ミスティアはうすの防音対策工事を完了させました!



Re: 攻略 - vanillaice 2013/11/25(Mon) 15:01 No.13700

>>relakkumaさん
ゴリ押しでrelakkuma44(修正2)を攻略しました。
別解だと思いますのでご確認よろしくお願いします。



Re: 攻略 - relakkuma 2013/11/26(Tue) 03:22 No.13701

>> vanillaiceさん
vanillaice97(修正4)No.3290をクリアしました!!(上級〜最上級)
例の複合技を確認しましたので、限りなく意図解だと思っています。
いつもながら終盤で鍵1個orオブジェ1個分足りないストーリーを見事に演出されていると思います。

例のオブジェ救出を目的としてあるオブジェの冒険と言う方針が分かった後も
解除後にオブジェが足りずで最上段に上がれないなどのジレンマに悩む素晴らしい構成です。
幸いにも自作面でよく取り入れているので発見に至りましたが、とても気持ち良い手順ですね。
あそこの雲はオブジェ1個分の土台代わりになればと思っていましたが、なるほどさりげない移動のためですね!

環境も改善されたということなので、一応この後、詳細をお送りしておきます。 またご確認ください〜


そして。。。r43に続きr44の別解、どうもすみません。。
簡単に防げる別解ではありますが、それ故に検証不足だったと思います。
r43とあわせて対策を考えたいと思います。ご報告どうもありがとうございました!


>> kuu10さん
vanillaiceさんの報告を見ていたらとても楽しそうなステージが待っているみたいですね。
特に死神君については、また新たな驚きがありそうです。
別解修正が終われば、また取り掛かりたいと思います。

ところで駄ステージは、どうも9と10は拾い上げることができていなかったみたいです。(汗)
駄と言いながらも、ある意味希少価値のある作品とも言えますね。(笑) もっとも「駄」と思えない完成度のものばかりですが。^^



Re: 攻略 - vanillaice 2013/11/26(Tue) 07:00 No.13702

>>relakkumaさん
vanillaice97のクリアありがとうございました。意図解です!
アクションメインのステージだとそこから逆算されることが多いので、最近はアクション無しのステージを作っています。



Re: 攻略 - kuu10 2013/11/26(Tue) 09:14 No.13703

>>vanillaiceさん
>vanillaice97
少し時間が開いたので前の解法を忘れてしまいました^^;
鍵とバリアの入れ子(逆順序)を上手い方法で解消した記憶はあるのですが、どうやったんだっけ・・・?と・・・。
それ以外の部分は変わってないようで、relakkumaさんの上級〜最上級評価はあまりピンと来ませんでした。



Re: 攻略 - vanillaice 2013/11/26(Tue) 18:55 No.13704

>>kuu10さん
>>vanillaice97
最近の自作面の中では珍しくアクションステージとなっており、ダミーをたくさん置いてあります。
ダミーが多い分、知られざる別解が残っているかもしれません。
ご報告お待ちしています^^


正体不明のからくり屋敷&遺跡 投稿者:relakkuma 投稿日:2013/11/06(Wed) 01:36 No.13678

>> vanillaiceさん
vanillaice102(正体不明のからくり屋敷)をプレイ&クリアしました。
herohero4を思い出し、heroさんが得意そうなジャンルだなぁとふと思いました。
このシンプル感とさりげないジレンマが毎度お見事ですね。

herohero4でも名言になった「上げることも大切だけど下げることも大切」という言葉を意識しながらプレイしました。
今回で言えば、いかに梯子の網目(?)へオブジェを誘導するか。
頭を柔らかくしないとなかなか見えてこないすり替え&運搬パズルを楽しむことができました。

意図解と言えばそんな気もしますが、簡単に解けてしまった印象もあるので別解?という可能性も考えられます。
また詳細についてはお送りしますので、ご確認等よろしくお願いします。

しかし・・・vanillaice101(正体不明の遺跡)の方には結構悩まされております。
携帯画面を眺めること3時間、実際のプレイ1時間かけて、あと1〜2歩のルートが20通り以上は確認しております。
これはかなりの名作(シンプルなのに強ジレンマ、解除の有無すら判別つきにくい)の予感で、
私にとっては体感難易度「最上級」以上はありそうです。
意外なルートが抜けてないか、引き続きいろいろ試してみようと思います。

【追記】スレッド違いで大変恐縮なのですが・・・ 報告を。
    relakkuma45の投稿掲示板の文章、読み返していたら何だか逆??(変?)ということに気が付きました。
    修正はしないので、既に読まれた方は大目に見てください。。(汗)


Re: 正体不明のからくり屋敷&遺跡 - kuu10 2013/11/06(Wed) 03:31 No.13679

この所全然解けなくて報告も上がらないkuu10です。
レビューだけ・・・
>正体不明の遺跡
見た感じもうちょっとで届きそうで届かない=見落としがちな小技のステージと感じました。
左の扉は開けられるのに右はなかなか開けにくかったり特色が上下左右で出ているのが良い感じです。
1プレイが短くて済んでハマリやすい作品ですが、上段のジャンプ台群で何度も跳ねるのは木星さんの作品じゃないですけど、少し苦しかったりします。

>正体不明のからくり屋敷
梯子とオブジェだけでこれだけのルート数を作り出すとは流石です
ほぼ梯子だけパズルは地味なせいか出展数が少なく、他で解いたことがなくて新鮮です

>鏡像の不思議
ルート数は限られているのですが、何か見落としている感触。
ミスティアは鍵の上にバルーンとジャンプ台を大量に積んで届かないゴールにジャンプしています。手下「それじゃ届かないから^^;」

>>pinasさん
>パフェ
最初は解除して扉を開けるとミスティアより一歩早くバルーンが雲の上に来てクリアできませんでした。
そのジレンマを解消する方法を探すとありました!空間は広いですが、正統派狭小パズルだと思います♪
>筍
マジックボールが茶色の鍵だったらギターにも見えます。
鍵と扉のルートパズル…と思いきや、運搬要素が難しめです。

>木星さんのパズル
最初の頃の作品は解けても最近のパワーアップ作品はなかなか解けません。(どれも難しいです)
小出しで出していただけると、皆さん助かるかと思います^^;

>みなさま
各作品の話が少ないのでおそらく再レビューします^^;



Re: 正体不明のからくり屋敷&遺跡 - vanillaice 2013/11/07(Thu) 06:44 No.13680

>>relakkumaさん、kuu10さん
vani101、102のプレイありがとうございます。
102についてですが、どの扉を開けました・・・?

101は、kuu10さんやrelakkumaさんでもかなり迷うみたいですので成功したという感じです。

今まで自作面で使用していなかったトリックを使っており(もしかしたらステージ投稿面すべてで使用されていないかも)、
解法に気づいたときの電撃が走るような感覚を感じていただければと思っています。

イメージとしては空中移動しているような感じですね(何のこっちゃ?)
あんなにたくさんオブジェを用意しても届かないのだから、こんな少ない数で届くわけがないし鍵もあと一つ取らなければならない・・・が、しかし?というのが狙いです。



Re: 正体不明のからくり屋敷&遺跡 - relakkuma 2013/11/07(Thu) 07:33 No.13681

>> vanillaiceさん
101は正攻法で相当試したので、確かにそのトリックを見つけたときは電撃が走りそうで楽しみです!
102は最上部2つです。(詳細、届いていなかったでしょうか?)

>> kuu10さん
駄11をプレイ&クリアしましたが、右下の牢屋が醸し出すジレンマが見事でした。
その時だけの配置では見えにくい、将来的にオブジェを持ってきて足し合わせることで
ジレンマ解決というオブジェ運搬の発想がとても面白いです。

段差ビルの住人もプレイしていますが、えっと。。。書く時間がなくなってしまいました。
駄11とあわせて、また夜にでもレビュー書き込みます!



Re: 正体不明のからくり屋敷&遺跡 - vanillaice 2013/11/07(Thu) 09:03 No.13682

>>relakkumaさん
詳細、届いていませんでした^^;
そして別解でした。後ほど修正します。

送信エラーかと思いますが、もしかしたら過去にもエラーが起こっていて何通かこちらに届いていないのかもしれません。



Re: 正体不明のからくり屋敷&遺跡 - relakkuma 2013/11/08(Fri) 06:47 No.13683

>> kuu10さん
>駄11
デザインは本当にすっきりしていて、思い込んでプレイすればマリオの世界?(笑) 雰囲気よく出ていると思います。
特に「つる」ではないですけど、あのボーナスステージ。
あまりコインに興味ないなぁと思ってましたが、行ってみると良かったです。(^^ なるほどぉ

ちょっと考えないといけないスパイスがある、でも気軽に取り組めるという点で駄作には惜しい良作だと思います。
パズルそのものは良くても、黒歴史で・・・ということなんですね。

>> kuu10_132(段差ビルの住人)
プレイ&クリアしましたが、住人シリーズではやや難問の部類ではないでしょうか。1時間近くプレイしていたと思います。
とにかく左・中・右エリアそれぞれのトラップが巧くできている上に、
オブジェ配分・鍵勘定・雲残しでそれぞれのエリアが複雑に絡まってくる非常に練り込まれた作品でした。
かなりの数のルート数(でも意図解は一つ)を確認しましたが、別解検証は相当大変だったのではないですか?

左:オブジェが邪魔をするパターンですが、解除後のことを考えるとどの○を残すかがポイントとなり、序盤の動きにも絡んできます。
  雲が障害となりあと1マス分うまく運べないジレンマ感は、かなり厄介でした。
  左下の構造だけが少し惜しいかも。散々全体で悩んだ後、一度試しに○○してみようかなと思ったら
  あれ??こんなに取れないの??と気が付き、逆にそこから前半〜中盤のルートが限定されました。
中:バルーンとジャンプ台の縦セットが絶妙です。解除後、ずっとオブジェを使うものと思い込んでいましたがそこが罠でした。^^)
右:左と段違いになっている構成が新鮮です。ここで扉の節約が可能となるのですが、新鮮な動きでした。
  最後まで右上のオブジェを落とすべきなのかどうか迷いましたが、左下の構造でようやく判明しました。

とにかく全体が絶妙に連携しており、上級でもいいかなと思いましたが、左下で限定される部分を考慮すると
中上級〜上級の間で体感差がでてくると思います。それでも完成度はかなり高いと思います!

>> vanillaiceさん
最近どうもメールは不調みたいですね。。。仰られるように他にも届いていないものがあるかもしれません。(笑)
102の修正版を楽しみにしております!



Re: 正体不明のからくり屋敷&遺跡 - vanillaice 2013/11/08(Fri) 18:09 No.13685

vanillaice102の修正が終わりました。
途中何回か修正したので最新版はimg20131108180619.krmとなります。

簡単そうなステージに秘められた真相を暴いてください。



Re: 正体不明のからくり屋敷&遺跡 - kuu10 2013/11/09(Sat) 01:24 No.13686

>>relakkumaさん
駄11と段差ビルの住人プレイ&クリアありがとうございます!
>駄11
以前に出したマ○オステージと比べるとデザインがやや分かりにくくなっています。
小技がありルートがやや分かりにくいステージですが、relakkumarioさんなら旗の一番上を簡単に掴めると思います(^^)

>kuu10_132(段差ビルの住人)
前半ルートパズル+中〜後半バルーンとジャンプ台の積みという住人シリーズでは異色の構成になりました。
構成に苦労したというより、前半のルート巡りで遊んでいたら複雑化したという方が正解かもしれません。
住人シリーズは簡単♪と思うとおそらく怪我します。。。
〜後日談
ミスティア警部「事件中に5階で工事始まるしどうなってるのこのビル。でも無事又十郎さんグッズは戻ってきたし良かった。」
部下「名探偵relakkumaさんからレポートが届いてます。」
ミスティア警部「左側1階に犯人に繋がる手がかり?う〜、右側バルーン落としの数が手がかりになるくらいしか考えなかった。」
部下「奥の深い事件でしたね。」



Re: 正体不明のからくり屋敷&遺跡 - relakkuma 2013/11/09(Sat) 08:11 No.13687

>> vanillaiceさん
vani102(からくり屋敷:修正3)No.3284をクリアしました。
前回私が解いた解法から、さらに続きがあったというような展開でした。
これだけ無駄なく縦横無尽にオブジェが動いて、一つの目的が達成されるとは驚きですね。
梯子の存在が重要で、何度もオブジェを使い回していくことができる点が魅力です。

ほぼ意図解のようにも思えますが、若干、鍵の取り方・扉の開け方に
緩みがあるような感じもしましたので、この後、また詳細をお送りしますね。
ちなみに昨日の夕方は2つとも届いてましたよ。

>> kuu10さん
クリアしても後日談でまた楽しめるところがいいですね。(笑)
住人シリーズは結構、迷路要素が主体になることが多いですが、
今回はオブジェ捌きの点でかなり考えどころが多かったと思います。
邪魔なオブジェも kuu10さんの代名詞になりそうですね。

死神君がいません2、少しだけプレイしましたが、んん?? なるほどって感じですね。(^^



Re: 正体不明のからくり屋敷&遺跡 - 水狂 2013/11/10(Sun) 08:20 No.13688[Home]

>>木星さん
お久しぶりです!
新しいステージはどれも難しそう…。練り込まれた配置に見えます。
ミスティアの絵の新作も見ました〜

>>pinas さん
pinas94(パフェ)
クリアしました。涼しげなデザインです!
pinas96(筍)
あの牢屋は怪しいとにらんでいるのですが、
カギが足りなくて悩んでいます。

>>kuu10 さん
>駄11
クリアしました。
旗のてっぺんにいきなり飛びつくには、やっぱりジャンプ力が足りなかったミスティア^^;
ところで、名作集の第2部で、ミスティア探検隊を主役として登場させても良いですか?



Re: 正体不明のからくり屋敷&遺跡 - vanillaice 2013/11/10(Sun) 21:49 No.13689

>>relakkumaさん
再び攻略ありがとうございます。
メールがなぜか届かなくなってしまったので対策を考え中です。

先ほどvanillaice102の最終修正版を出しました。修正4です。
ダミーがなくなって取り組みやすくなったかなと思います。
修正3でのrelakkumaさんの解法が通じるでしょうか・・・?
通じたら意図解です。



Re: 正体不明のからくり屋敷&遺跡 - kuu10 2013/11/11(Mon) 03:49 No.13690

>>水狂さん
>駄11
クリアおめでとうございます♪
>ミスティア探検隊を主役として登場
どうぞお使いください^^



Re: 正体不明のからくり屋敷&遺跡 - relakkuma 2013/11/11(Mon) 06:42 No.13691

>> vanillaiceさん
vanillaice102(修正4)を確認しました。
前回私が開けた扉が通常ブロックになっていたので、別解だったみたいです。

かなりすっきりしましたね! また時間見つけて意図解探ってみます〜



Re: 正体不明のからくり屋敷&遺跡 - vanillaice 2013/11/11(Mon) 20:35 No.13692

>>relakkumaさん
無事、別解がなくなって安心しました^^
上級テクニックを用いるステージではなく、「ひらめき」を使うことによって解けるステージとなっております。



Re: 正体不明のからくり屋敷&遺跡 - 水狂 2013/11/12(Tue) 07:58 No.13693[Home]

>>kuu10 さん
>ミスティア探検隊
どうもありがとうございます♪

>>vanillaice さん
正体不明のからくり屋敷(修正4)
修正途中版を攻略していたところでした。
ダミーが思いのほか多かった…!ということで攻略をやり直しております(汗

>>どみのさん
バージョンアップお疲れさまです。
私のPC (Win7) でも動作のガタガタがたまに起きていましたので、今回の修正は助かります。



Re: 正体不明のからくり屋敷&遺跡 - vanillaice 2013/11/12(Tue) 19:03 No.13694

>>水狂さん
何回も修正してしまいお騒がせしております。
最新版のプレイありがとうございます!

からくり屋敷で新技を覚えた冒険者が遺跡を攻略するストーリーを楽しみにしています(?)


皆さん、お久しぶりです。 投稿者:木星 投稿日:2013/10/31(Thu) 22:28 No.13670

 皆さん、お久しぶりです。木星です。
 ご無沙汰しております。最近は色々とごたごたしていて、なかなか来れませんでした。kuu10さんやrelakkumaさんはお元気そうですね(ログを見る限りじゃ)。
 せいゆうさんは最近来てないみたいですね。早く戻ってきてほしいものです。
 以前、途中まで投稿した「運搬区画」の残りが完成しましたので、時間がある方はぜひプレイしてみて下さい。

>>どみのさん
 ご無沙汰しております。お元気でしたでしょうか?
 新しいミスティアの絵が完成しましたので、お送りいたします。
お送りした時間は本日の午後10時20分くらいです。
みすばるの一ファンからのささやかな応援メッセージとして、お納めください。
 それと、メールには書き忘れてしまいましたが、一応ウィルスチェックしてから開く事をお勧めします。
 次回策も下絵を描いていますが、なにぶんごたごたしていて、完成までにはかなり掛かりそうです。おそらく、完全に忘れ去られている頃にお送りするかと思います。


Re: 皆さん、お久しぶりです。 - どみの 2013/11/02(Sat) 06:53 No.13671

ご無沙汰しています。どみのです。

メールを確認しました。
ミスティア絵をありがとうございます。
詳細については、メールの返信にてお送りさせていただきました。
サイトの方でも、また紹介させていただこうと思います。

ステージ投稿の方も、どうもありがとうございます。
引き続き、ゲームを楽しんでいただければ幸いです。



Re: 皆さん、お久しぶりです。 - メークボーイ 2013/11/03(Sun) 09:07 No.13672

>>木星さん
どうもお久しぶりです。

今思ったのですが、ミスティアちゃんは案外懐かしもの好きではないでしょうか?
みすばるの舞台であるからくり屋敷は「今は懐かし」という設定なので…



私も久しぶりの書き込みです。 - relakkuma 2013/11/04(Mon) 04:00 No.13673

>> 木星さん
どうもお久しぶりです! kuu10さんは精力的に活動されていましたが、私の方はここ最近ずっと止まっていました。

運搬区画3〜5號を拝見しました。どれも見た瞬間、大変そう〜というのがよく分かります。(^^)
まだ、まとまった時間が取れないので、3・4號を30分ずつぐらいのプレイですが、ひとまず感想を。
3號:開始直後、左上のバルーンが使えずいきなり意地悪ですね。(笑)
  まず大きな目標の鍵を目指しましたが、やはり全てのオブジェが無駄なく機能しないといけないみたいですね。
  このあたりは木星さんステージの傾向として掴みましたが、それが分かっていても中々大変です。
  ひとまず鍵を取得しましたが、左側のボール階段のところで効率よくオブジェを配分するためには
  せっかく積んだ配列そのものも見直す必要がありそうです。

4號:こちらも前半戦(片側)は消化しましたが、後半戦に持って行きたいオブジェが多少救出できず。両端の雲は結構厄介者ですね。
  しかもあちらの方は最後の最後でもまた牙をむきそうです。
  とにかく地形の練り込みと事前準備の繰り返しが見事ですね。
  ただ、終始オブジェを使いまわす必要があることから、手詰まりとなる
  縦列の積み方は避けるためオブジェが限定されるので、意外と作業は楽です。
  前半戦までの感想は中級ぐらいですが、解除による足場消失や新たな段差の出現、先ほどの雲処理等考えると
  最終的にはやはり上級以上になりそうな感じですね。

いずれにしても、また時間見つけて楽しませてもらいますね。
この手のステージは未クリアでも運搬術が鍛えられるので好きです。

>> kuu10さん
最近は全然顔出せませんでしたが、やはりkuu10さんの作品が増えていました。
かなり巻き戻って「嫌がらせステージフェア4」だけクリアしました。
vanillaiceさんの言葉がしっかりと脳裏をよぎりました。(笑)
幸い2回目で成功しましたが、発狂するかどうかは紙一重だったと思います。
ずっと同じテンポで罠に誘いつつ、どこかでペースチェンジをしないといけない
最近のkuu10さんの特色がしっかり詰まっていて、そのジレンマ打破を探すのがとても楽しい作品でした。(たまたま2回目だったから ^^)



長かったので記事を2回に分けました - relakkuma 2013/11/04(Mon) 04:15 No.13674

>> pinasさん
どうもお久しぶりです!! 水狂さんの名作集サイトに顔を出されていたので、
もしや??と思っていましたが、一気に4本はビックリしました。(^^)

ひとまず、pinas94(パフェ)、pinas95(ジャンプ&キャッチ)をプレイ&クリアしました。
94:素早さの勝負とあったので、素早く動いてみましたが、あれが余ったので???と思いました。
  扉を使った例のあれ発動?と思いきや、あまり特殊な感じはしませんでした。(もしかして別解?)
  でもこのデザインは凄すぎます。両端のアイスも雰囲気でていますね!
95:こちらは意図解だと思います。(パズル要素は中上級ぐらい)
  ただ、通しで3パターン撃破はやはり手こずりました。^^(10回ぐらいプレイ)
  一番のメインはすぐに分かったのですが、何だか新鮮な感じがしました。初登場でしょうか?
  ロスが発生しない代わりに、ミスティアちゃんが思わぬ動きをしてしまうので結構苦労しますね。
  何度、頭にオブジェをぶつけたことか・・・(笑)
  個人的には2つ目の誘導が、pinasさんらしいパズル要素が組み込まれていて好きですね。少し盲点になりやすい配置だと思います。

あと、楽しみも残しておきたいので少しずつかじっていますが、
93は何となくメインは分かったのですが、オブジェのすり替え等がかなり大変な予感です。
イメージとしては pinas66、67を連想しますが、あれもかなり苦労したので。。(笑)
96はオブジェ1個分足りないジレンマを打ち破るための、あの部分での前半の緻密な動きがポイントになりそうですね。

93は特にですが、またぼちぼちプレイしていきたいと思います。



Re: 皆さん、お久しぶりです。 - pinas 2013/11/04(Mon) 10:48 No.13675

>> relakkumaさん
いつもながら素早いプレイ&クリアありがとうございます。
94は余って正解なので、意図解だと思います。
「例のあれ」をデザイン面に組み込むのは至難の業かと…
95はわかりやすかったですかね…(でもカモフラージュは苦手^^;)
初登場であればうれしいですが、わかりませんね…
93,96は引き続きよろしくお願いします。



Re: 皆さん、お久しぶりです。 - メークボーイ 2013/11/04(Mon) 23:58 No.13676

>> kuu10さん・relakkumaさん
もう一度書きますが、ミスティアちゃんは案外懐かしもの好きではないでしょうか?
みすばるの舞台であるからくり屋敷は「今は懐かし」という設定なので…



Re: 皆さん、お久しぶりです。 - どみの 2013/11/05(Tue) 01:10 No.13677

>もう一度書きますが
以前から言っていますが、似た書き込みを繰り返さないでください。
返信したいと思われる内容であれば、自然と返信されます。


ステージ攻略 投稿者:vanillaice 投稿日:2013/10/21(Mon) 15:14 No.13656

エディット機能で賑わっているフリーゲームってなかなかないですよね。
費やした時間が一番多いフリーゲーム・・・ダントツでみすばるがトップです。

みすばる2は楽しみすぎますね(^−^)

>>kuu10さん
駄ステージフェアその10?、クリアしました。初中級。
空中キャッチは1発成功でした。


Re: ステージ攻略 - kuu10 2013/10/21(Mon) 17:18 No.13657

>>vanillaiceさん
>駄ステージフェアその10?
プレイ&クリアありがとうございます♪
なかなかデザインとパズルの両立は難しいものです
飛び石渡り解とキャッチ解の2つが候補だったのですが、キャッチ解を封じると飛び石渡り解が封じられる
→別解をなくすとキャッチ解のみに の流れで空中キャッチステージとなってしまいました。
解除でキャッチ不成立も狙ったんですけど、マジックボールを敷かないといけない数(横の長さ)がどうしようもありませんでした。



Re: ステージ攻略 - どみの 2013/10/22(Tue) 02:24 No.13658

新作出るよと言いつつこう長々出ないゲームもなかなかないですけど
いつも投稿者やプレイヤーの皆様が盛り上げてくれていて、大変感謝です。

新作も地道に完成が近付いているので、公開の折には
新たな仕掛けでまたエレガントなステージを作っていただければ幸いです。

自分が一番時間費やしたゲームは何だろう?とゲームフォルダ見たら
もう一度周回したいゲームが沢山目について危険でした。



Re: ステージ攻略 - vanillaice 2013/10/22(Tue) 17:58 No.13659

どうも、フリーゲームではパズルよりもRPGが好きで、ツクールよりもWOLFが好きなvanillaiceです。

>>押しっぱなしジャンプ防止氷紹介ステージ
初級。終盤でのテクニックはvanillaice9で使っていたので、すぐひらめきました。

>>嫌がらせステージフェアその4
初級。「こ れ は ひ ど い」と言ってしまいそうなステージです(笑)
最後のアクションは同時押しでは成功しない(タイミングがかみ合わない)ので、エディタとストップウォッチを活用するなどして全力で挑まなければなりません。
ミスしたら発狂するでしょう。
みすばるを始めた頃にこういうようなステージを作った記憶があったので、懐かしいな〜と思いました。



Re: ステージ攻略 - メークボーイ 2013/10/22(Tue) 20:25 No.13660

みすばる2では、現行みすばるのよいイメージを壊さないようにしてほしいと思っています。
たとえば難易度を極度に上げすぎると、みすばる2が「マニア向き」・「クソゲー」などの酷評が出てしまい、11年かけて築き上げてきた
みすばる全体のイメージダウンになりかねないと懸念しています。
難易度を上げることは反対でなくても、極クラスのステージばかりではそれこそマニア向きゲームになってしまいます。
上級者はもちろんのこと、ビギナーでも楽しめるみすばるであってほしいと思います。

3年ぐらい前にも「完成間近」と言っていたような気が…



Re: ステージ攻略 - どみの 2013/10/23(Wed) 06:10 No.13661

WOLFはコンテストとかやってて楽しそうですよね。
活発なところは積極的に触れていきたいですが、RPGは時間が掛かるので近年はなかなか…
ツクールだと、魔壊屋姉妹やシルフェイド幻想譚が好きです。

>みすばる全体のイメージ
前回の売れるゲームの件もそうですが
表面的なことを言ってるだけに受け取れます。
多少言い方を変えて、同じことを繰り返しているように思えるのですが
本当に言いたいことがこちらに伝わっていません。



Re: ステージ攻略 - kuu10 2013/10/23(Wed) 09:55 No.13662

>>vanillaiceさん
>kuu10_131
プレイ&クリアありがとうございます♪
必要面積が大きすぎてバレバレなステージですけど、作る分には楽しかったりします。
vanillaice9で使われた技ということで、kuu10_131は仮→SP非登録に変更したいと思います。(後でkuu_131(正式)を出します)
消してステージ名変えたい所ですがIDが変わって消えません。。。

>嫌がらせステージその4
>「これはひどい」
プレイ&クリアお疲れさまでした^^;
どんどん酷くなる周回路の面倒さの上に周回終了後のタイミングアクションがある史上最低のステージです♪
こんなステージは間違ってもSP登録なんて…少し考えましたけど(^^)

>嗜好
パズルはみすばる以外はやりません。
エディットできるもの(ヴァーレントゥーガの拡張、BMSなど)が好みなのでほぼシミュレーションしかやってないと思います。
作るのが好きですがプレイは上手でないので、ピアノは習ったことありますが難BMS演奏は無理です(笑)

エディットできないものは余り好きではなく、RPGは1日くらいで終わるものしかやりません。(帽子世界もそれくらいの時間で終了。)
アクションは(マ○オランドとか)1ステージで死にますし、シューティングは目が疲れそうなので曲のいいものを落としてきて聴くくらいしかしません。



Re: ステージ攻略 - メークボーイ 2013/10/23(Wed) 20:05 No.13663

>>どみのさん
みすばる2が「難しすぎて、やる気がなくなってしまうゲーム」にならないことを願う、それが一番言いたいことですね。

>>kuu10さん
野球をネタにするとは、面白いですね(笑)



Re: ステージ攻略 - vanillaice 2013/10/23(Wed) 22:50 No.13664

みすばる2では、ステージ1から50までの体感難易度(あくまで個人的な)を書いていこうかなと思っています。
さすがに最上級や極クラスは出てこないと思っていますが・・・。

楽しみです。

あと、vanillaice101のクリア報告をお待ちしています^^
vanillaice97の修正版はもう少しお待ちを。



Re: ステージ攻略 - どみの 2013/10/24(Thu) 01:09 No.13665

>「難しすぎて、やる気がなくなってしまうゲーム」にならないことを願う
一回目のやり取りで、その類への自分の考えは回答しています。

(難し過ぎなくて、)やる気のなくならないゲームを"具体的に"イメージできますか?
自分にはできないので、伝わっていない状況は変わっていません。

>消してステージ名変えたい
No.XXを消して―、と伝えてもらえれば、こちらで消せます。
同じ名前でステージ出したりすると、古い方は勝手に消えたり消えなかったりします!?



Re: ステージ攻略 - メークボーイ 2013/10/24(Thu) 06:27 No.13666

>>どみのさん
当方の場合、「適度な難易度」とは、ビギナーでも楽しめることですね。要は「みすばる2から始める方でもクリアはできる」のつもりでしたが…
失礼いたしました(当方もこれ以上イメージがわかないですorz)。



Re: ステージ攻略 - vanillaice 2013/10/25(Fri) 18:24 No.13667

>>ミスティア×4階建ての建物

開始10分ぐらいで無事ゴールしました。初中級。
・・・難しすぎて脱出できなかったけど、クリアしたことにしよう、っていうヤラセではないですよ(謎)

面白いステージなんですが、これがステージパックに収録されないのはもったいない〜と思いました。
細かい動きなど、いたるところでkuu10さんのセンスを感じます。

「ほこ×たて」って最初見たときには面白いなーと思ってましたけど、もう今では全然見ないですね。
自粛もしたみたいですし。

>>正体不明の遺跡
無事、ギリギリで解けない罠が発動しているようで安心しました。
アクションパズルゲームではおなじみのトリックを使っています。
みすばるでもこんなことができるのかと感動をくれたherohero氏には感謝しています。



Re: ステージ攻略 - kuu10 2013/10/26(Sat) 10:31 No.13668

>>vanillaiceさん
>ミスティア×4階建ての建物
プレイ&クリアありがとうございます♪
対称っぽくてオブジェを予め落としておくのが楽しいステージですが、
新技も何もなくてステレオタイプなステージなのでSP登録はしません^^;

>vanillaice101(正体不明の遺跡)
何通りもルートが考えられる最近流行の(難度を上げれる)ステージで、小技を余り使わない分すっきりとしてると思います。
relakkumaさんならギリギリクリアできないルート感はあるかもしれないですが、
kuu10だとオブジェが大幅に足りないや、とか鍵が複数足りないやとかの普通に難しいステージになります(笑)
デザイン(魚?)がいいと思います。
クリア報告はrelakkumaさんの復活がないと上がらないかもしれません^^;



謎のキャラ - メークボーイ 2013/10/27(Sun) 15:46 No.13669

次期みすばるで出ると思われる、謎のキャラの正体が気になります。
ライバルか、それとも…


みすばる略称&続編 投稿者:水狂 投稿日:2013/10/17(Thu) 08:31 No.13649[Home]

引き続き、みなさん大変申し訳ありません!
間違えて私が書いたスレッド先頭記事を削除してしまったところ、スレッドが全部消えてしまいました…!
メークボーイさんが書きこんで、どみのさんが返信された部分(+私が書き込もうとした返信)も、
ブラウザに残っていましたので、貼り付けという形になってしまいますが、とりあえず復旧させていただきます。

>どみのさん、メークボーイさん
このたびは本当に済みません。
書き込みがあった文面は全部復旧したと思いますが、全部緑色になってしまいました。
どみのさんの管理画面で、元の形に戻していただくようなことはできませんか?
ごめんなさい。

Re: クリア報告 - メークボーイ 2013/10/16(Wed) 18:47 No.13645

>>relakkumaさんをはじめとする皆さんへ

「みすてぃっく」と「ばる〜ん」の上2文字をとった「みすばる」という略称は、誰が最初に考えたのか気になりますね。


Re: クリア報告 - メークボーイ 2013/10/16(Wed) 22:39 No.13646

前にも書きましたが、みすばる2は過度には難しすぎないゲームであってほしいと考えています。

難易度を高くしすぎたゲームは、売れないことが多いです。実際ゲームが売れないといわれるのも、難度の高いゲームや煩雑な操作につい
ていけないユーザーが増えたことも理由として挙げられています。

みすばるがWikiにも掲載されるほどの地位を確立してきた以上、続編で難易度を上げすぎてユーザーが離れれば何にもならないと思います。


Re: クリア報告 - どみの 2013/10/17(Thu) 06:18 No.13647

前にも書きましたが、続編は難易度を上げます。
旧作が難しいゲームだと捉えられる傾向にあるので、おそらく過度に難しいです。

旧作をクリアできた人が続きを楽しめるように、を指針の一つにしています。
始めて触る人が難しいと思う場合は、まずは旧作からプレイしてもらえればと思っています。

商用ゲームでも昔は取られたことのある手法なのではないかと。
(今浮かんだのはスーパーマリオ2、ロックマン2、グラディウス2、チャンピオンシップロードランナー)
ただそれは単純にターゲットが絞られ売上が落ちるので、商用ゲームではやらなくなったのだと思っています。
正しい戦略です。

正しい戦略ですが、正しくなかった難しいゲームも個人的には好きです。
うちのゲームは商用ではないので、その点を気にしないで大丈夫です。
自分のその時一番面白いと思う作りで作って良いのです。
そんな感じで進めたら、難易度を上げるつもりで上げたのではなく、結果的に上がりました。

それともう一つ、エディットを予想以上に楽しんでもらえているので
そこをより充実させよう、が今作でのもう一つの指針です。
エリアの仕掛けのチュートリアルの意味合いを持たせる、個人的な拘りの様式美を外さない、エリア詰まりしないように簡単目のステージを1つは設ける
の3点を除き、難易度を抑制する縛りはナシでステージを作りました。
こう作ると難しいんじゃないかな?的な意味合いを込めたところもあるので
そういうステージが意図的に難しいです。

どれだけ受け入れられるかは分かりませんが、そういうスタイルです。
プレイ後にご意見いただければ、ありがたいです。

あ、それと全く趣旨の異なる話題は
適度に別スレッドで展開してもらえれば、と思います。
よろしくお願いします。


◆Re: 水狂

どみのさんが書かれている続編の2つの指針は、私は嬉しいところです。
メークボーイさんの懸念も、商用ゲームであれば製作費を回収して儲けが出るようにユーザーの獲得を重視、ということで仰るとおりかと思いますが、非商用のみすばるは、むしろその縛りがないのが良いのかも。
みすばるが11年続いているのにも、投稿ステージ含めて完成度と難易度の「手加減のなさ」が、一部のユーザーを強力に惹きつけている面があるのかもしれません。私はその1人です。

続編が出る→新しい人がやってきて投稿ステージも一気に増える→続編でも初級から極まで大量のステージで、誰でも楽しめる!という流れを期待してます。というかきっとそうなると思います〜


Re: みすばる略称&続編 - メークボーイ 2013/10/17(Thu) 09:28 No.13650

難易度を上げること自体は反対ではないですが、最上級〜極クラスばかりでは、現行みすばるをプレイしていないユーザーがみすばる2
に参入してくれるのかという懸念があります。



Re: みすばる略称&続編 - kuu10 2013/10/17(Thu) 17:24 No.13652

>>どみのさん
>続編は難易度を上げる
簡単なステージを量産する作者(kuu10)もいますので、
投稿ステージは中級作品が溢れるかもしれません(^^)



お気になさらず - どみの 2013/10/18(Fri) 01:08 No.13653

>管理画面で、元の形に戻して
管理画面でも、出来ることは修正と削除だけと、機能は同じだったりします。
各投稿毎に文字色と投稿者名を変えて再投稿していけば、概ね体裁は戻せますけど
レスも付いていますし、そこまでしなくても良いかとも思うので
あまり気にせず、このままで良いのではないでしょうか。

削除は管理画面のみの機能にして、要求受付形式とすれば
今回のようなケースは防げると思いますけど、レアケースですよね。
削除機能を使用することは、よりレアケースかもしれませんけど。
現状のままと削除をなくすのと、どちらが良いかご意見あればお伝えください。
削除、使ったことある人いるのかな??

>懸念があります
間口が狭くなることは認識しています。
たぶん問題ないです。問題あればその時に対応します。



Re: みすばる略称&続編 - 水狂 2013/10/18(Fri) 08:13 No.13654[Home]

>どみのさん
お気づかいありがとうございました。以後気を付けます。
私は普段削除機能は使っていないです。現状維持で良いかなと。



Re: みすばる略称&続編 - どみの 2013/10/21(Mon) 05:06 No.13655

では、現状維持とします。


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