綿水雲 雑談掲示板


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みすばるサーカス 54/55攻略 投稿者:ぬーんの民 投稿日:2024/05/04(Sat) 19:53 No.16457

ご無沙汰しております。

実は前々からSTAGE25以外は攻略済みだったのですが、残った1つが本当に解けず......エンディングを観てから約半年が経ってしまったので、とりあえず54ステージ分をクリアした感想を書こうと思います。

我ながら、よくこんなにのめり込んだなあ、と思います。
元々フリゲを......ましてやパズルゲームをやる人ではなかったので(紙のパズルは元々好きでしたが)、ここまでハマったことにびっくりしています。
その理由はこのゲームシステムの面白さ、そして何より作問のクオリティの高さにあるのだと思います。
制作陣の皆様には本当に感謝です。


ここからは印象に残ったステージの感想を書いていこうと思います。(半分これがやりたかっただけ)

STAGE7:「サーカスならではの技」が初めて出てきたステージな気がします。この先もこんなギミックが出てくるのか、とワクワクした記憶があります。
STAGE8:無印版含め、初めて一旦飛ばしたステージです。解けたのはmimizkエリア3を解放したあたりだった気がします。
STAGE11:個人的にとても難しく感じて、終盤まで残っていたステージです。解決の糸口が見えたときが気持ちいい。
STAGE17:めちゃくちゃ良いジレンマが味わえました。初めて感動したステージかもしれません。
STAGE22:パズル的思考というか、地力が求められるステージだと思いました。最適化が楽しいです。
STAGE25:宇宙最強ステージです。
STAGE27:めちゃくちゃ面白かったです、が、別解だったようなので修正されたらまたプレイしようと思います。
STAGE28:割と最後の方まで解けずにいました。思い込みは怖い。
STAGE29:見事にやられました。解けたときは狐につままれた感覚でした。
STAGE30:個人的に大好きな面です。何重にも気付きがあって、配置の意図も気付きに応じて見えてくる、長手数ながら解いていて飽きないステージでした。
STAGE31:ハンドルエリアはここから突破しました。技が詰まっていて面白かったです。
STAGE32:見た目の数倍難しかったです。ハンドルエリアの4ステージ全部書いてますが、本当に全部面白いです。
STAGE33:突破口が予想外すぎてびっくりしました。
STAGE36:完成度が高すぎる。とても難しいですが、解けたときの達成感が半端じゃないです。
STAGE40:本編でこのテクニック使うのか、と思いました。
STAGE41:54番目に解けたステージです。すべてを解決する神の一手が凄かったです。
STAGE44:別解攻略ですがそれでも面白かったです。(ついでに43も別解攻略でした)
STAGE46:最後のジレンマが手ごわかったですが、全体的に見ればほどよい難易度で楽しめました。
STAGE48:ほとんど探索がいらない造りなのにしっかり難しくて凄い。自分もこんな作品を作りたい、と思ったステージです。
STAGE49:感動しました。神のステージとさせてください。


と、制覇したかのようなツラして書いていますがSTAGE25が残っているのです。
思い付く手は全て試して八方塞がり、閉じてる牢屋を上手く使う方法があるのかなあ、とか思いつつ新しい手はまだ浮かんでいません......
正式に制覇したらまた報告しに来ようと思います。


ということで、改めてこのゲームを企画していただいたmimizkさん、水風叉十郎さん。そしてパズル品質向上チームのせいゆうさん、vanillaiceさん、relakkumaさん、takeさん。
ありがとうございました!加えて、これからもよろしくお願いします!


Re: みすばるサーカス 54/55攻略 - mimizk 2024/05/06(Mon) 00:40 No.16458

あとステージ1つを残してクリア、ということで
そこまで遊んでいただき、本当にありがとうございます。
ゲームのパズルは普段はやらなかった、という方に
新たな楽しみを提供できたのであれば、それは大変嬉しいことです。

沢山のステージの感想も、ありがとうございます!
25面は、そのエリア中で一番難しいかもしれない(思いつかないと解き辛いかもしれない)と思いますが
他全てが解ける方だと、逆にヒントは要らず、解決策が急に思いつくのかもしれないと思いますので
一旦ノーヒント、ということにさせていただきます。

ステージ7は、無印もサーカスも
こういうゲームです、ということを打ち出しているつもりの面なので
それを楽しく感じてもらえる方は、みすばるは向いているのではないかと思います。

8、11、17、41は修正で奥深さがどんどん上がっていった面ですね。
特に17は、多くの方に高い評価をもらえていると感じます。
41は最終的に良い決め手ができて、本当に良かったです。

ハンドルエリアは、29は自分のお気に入りの面ですが
30や31はちょっとゴチャゴチャしているかもしれないなと思うところもあったので
エリア全部の面を気に入っている、と言ってもらえるのは嬉しいです。

36や49は、自分も満足できる完成度の面です。
50より49が真の最終面と思っていますが、クリアしやすそうなのが50なので、そっちを50にしました。
別解修正で50も難しくなって、その辺の狙いは合っているのか、良く分からなくなりましたが(?)

48の感想は、なるほど
意識的に探索をそぎ落とした作りにしたのではないですが、面白い視点だと思いました。
自分、ぱっと見で複雑過ぎる面はハードル高く感じるので、48っぽい面が投稿されると挑戦しやすいかもしれません(クリアできる、とは言ってない)
多くの面をクリアできる力がある方が28に嵌ってくれるのは、作った側として嬉しいです。

別解がある面は、ごめんなさい。
自分としては特に27が気になりますが、それ以外の面も当然正規のルートで解いてほしく
忘れている訳ではないので、直せる時に直していきたいです。

これからもよろしくお願い致します。
25面もやっつけて、制覇の報告、お待ちしております!


2024年 攻略報告スレ1スレ目 投稿者:あろん 投稿日:2024/01/28(Sun) 17:18 No.16443[Home]

kuu10_109 バックステップは加速する
★7+☆1=★8相当 約1時間半
(右端近くで某ワザを使用)
左上が複雑でマジカルボールの取り方を考えると左下の攻略法がわからなくなり、
左下の攻略法がわかると右半分の攻略法がわからなくなり……
と、何度もプランの練り直しが必要で面白かったです


kuu10_83 最期の晩餐
★7相当 約1時間
紛れが多い、と評判を見かけて「そんなにパターン数多いの?」と思いながらプレイ。
中央の器の上で繰り広げられる攻防は相当数のパターンがあり、いくつか有力な手が見付かるものの、
鍵が1本足りず涙を呑むルートが続出しました。
最近空中キャッチを使うステージが多い気がするので、またしても使うのか、と警戒しましたが基本技のみでクリアできました


kuu10_88 ミスティアで鯛を釣る
★7+☆1=★8相当 約1時間半
右上のバルーンを左上に運ぶのは開始早々わかったので、10分くらいあればクリアできるんじゃ、
と思ったら大迷宮が待ち受けていました。
ジャンプ禁止ブロックさえ無ければ楽勝なのですが、ジャンプ禁止ブロックがかわせる構築法がわからず、
迷宮入り(後回し)が現実味を帯びてきて非常に怖かったです。
僅かなスペースしかないのでパターン数は限られて来るハズなのに答えの見えなささが凄かったです


kuu10_47 ミスティア危機一髪
★2+☆3=★5相当 約30分
パズル自体は、これしか無いだろう的な手筋が浮かぶので楽なのですが、
そのためには到底不可能なのでは、という動きが求められるのでtake116並みの展開がよぎって背筋が凍りました。
しかし一度成功すれば再現可能な動きだったのでホッとしました


pinas46
★5相当 約35分
クリア方法は無数にあると思います(今回4回クリアして全部別ルートでした)が、
余計なこと(左端の一番上のジャンプ台を持ち出す)をすると攻略不能になり、
プレイヤーの心理(?)を巧みに誘導する造りでとても良かったです


pinas118 車
★2+☆1=★3相当 約15分
車の耐久度がさることながら、窓ガラスの耐久度が無いので早めに取らなければならない
マジカルボールがいくつかあり、例のアレを行うにはある程度順番が決まってくる……という流れで
お手ごろ難易度でした。見た目がとても素晴らしくて思わずため息がでちゃいます


pinas122 ヘリコプター
★6+☆1=★7相当 約35分
鳩や修正前の雀を攻略済みなので(?)ヘリコプターの左にジャンプ台を運ぶのは直ぐに行えました。
ところがどうやってゴール地点に進めば良いのか中々わからず、ステージの構造が解明するにつれて
巧い構造だなあと思いました。使わないパーツがいくつかあったものの、終始キレイな手筋でした


>pinas114 雀(修正5)
修正作業お疲れ様です。大幅に手を加えられて別物になった、と見て思いました。
申し訳ないですがプレイするのちょっと後回しになります。6月末までにはプレイしたいと思います


Re: 2024年 攻略報告スレ1スレ目 - kuu10 2024/02/09(Fri) 07:18 No.16450

>>あろんさん
たくさんクリア報告ありがとうございます!
>バックステップは加速する
マイケルジャクソンのムーンウォークをリスペクトしたステージです。
>最後の晩餐
青梅、ベニテングダケ、ヤドクガエルを鍋に入れると青酸で鍋の底が抜けるというお話です。
>ミスティアで鯛を釣る
釣竿を垂らしていたらミスティアが食いついたというお話です。
>ミスティア危機一髪
案外気付きにくい技を使っているのですが、takeさん95の小さな世界の方が凄いステージですね。あのようなステージを作らねば。



Re: 2024年 攻略報告スレ1スレ目 - pinas 2024/02/10(Sat) 10:40 No.16451

>>あろんさん
プレイありがとうございます。
>pinas46
ぎりぎりのラインが上手くいっているようで良かったです。
最初にどこから置くかさえわかれば、後は退避だけなので自由です。
>pinas118
1番耐久度が無いのはスタートと同時に落ちるブレーキランプかも…
アクションがわかっていれば、簡単な部類に入ってしまいますね…
>pinas122
初めてデザイン面にリフトを組み込めたステージです。
スイッチや上昇気流は単なるデザインですが、ハンドルは別解潰しの意味があります。
>pinas114
お陰様でだいぶ引き締まったので感謝感謝です。
プレイして頂けるだけで有難いので、いつでもどうぞ。
>pinas81
意図解通り完璧でした!ただバルーンの数は20と思いきや18です…



Re: 2024年 攻略報告スレ1スレ目 - あろん 2024/02/11(Sun) 21:10 No.16452[Home]

>kuu10さん

>takeさん95の小さな世界の方が凄いステージですね
take95っていうと『小さな国の大きな嘘』ですよね。
水響さんのサイトの紹介文とカテゴリが不思議なことになっているのは、何かあるんですね……プレイする時が楽しみです


>pinasさん

>pinas81
失礼しました(滝汗
本文修正しましたです。ご指摘が無かったら今日更新のpinas31の本文もやらかしてました
(元々はpinas81と同じくバルーンが20〜という趣旨の文章がありました)



pinas138は超高難易度ですが、太鼓判をもっておススメします - あろん 2024/02/25(Sun) 13:02 No.16453[Home]

pinas140 銀河
★3相当 約12分
見た目が非常に美しく、観た瞬間に早い段階で解きたいステージの1作でした
オブジェが無いので楽かと思いきや、意外と悩む上昇気流の特性を復習できるステージで面白かったです

pinas126 ロケット
★8相当 約7時間
プレイすればするほど、攻略不可能感が高くなって絶望感が凄まじいステージでした。
せいゆうさんが初中級認定だったので楽に解けると思いきや、ドツボにハマってわたしは★8認定です。
本当に必要なのはどういう行動なのか気付ければ一瞬で解けると思うのですが、その気付きに辿り着くまでが非常に大変でした

pinas130 船
★6相当 約45分
下部がスゴイことになっていて、どうすんだこれ……と思ったら実はそっちは簡単で、
実際は上のマジカルボール群の取り方が非常に手強いステージでした
ハンドル周辺部分をどう攻略するのか手順が二転三転して非常に面白かったです

pinas136 ハンバーガー
★4相当 約10分
もっと苦戦するかな? と思ったのですが早い段階で解けました。
極力挑もうとするステージは事前に評判を調べるので、その段階で空中キャッチを使わずに解ける、
という情報を得ていたから早く解けたのだと思います。
下段中段の攻防が面白かったです。
シンメトリー構造のようで微妙に違う部分が攻略に大きく影響を与える造りが好きです


pinas138 亀
★12相当 約12時間
攻略報告が調べた限り見当たらなかったものの、オブジェの数が少ないので
割と簡単に解けるステージだろう、と予想してチョイスしたのですが、正直白旗揚げて蜜柑コースになる寸前でした。大傑作だと思います。

ゴール地点にアプローチするには、
・ゴール地点から右に2マスの地点にバルーンを用意し、その上に着地できる手段を用意する
・ゴール地点から右に2マス、上に1マスの地点の雲(緑風船)の上に着地できる手段を用意する

のどちらかを満たしてマジカルボールを全て取らなければならないのですが、
思うようにオブジェを運べず、どんどん雲が割れて何もできずに終わってしまった……という展開が多発しました。
特に難しいのはゴール地点から見て右2列3列の部分をどうするかで、
残したい雲が残せず、さっさと割りたい雲に限って残ってしまうのでこんなのどうすりゃいいんだ……と絶望感がスゴかったです。

仮に空中キャッチを狙おうにもできる場所が全然なく、
実はわたしが知らない未知のテクニックがあればゴール地点の右から空中ジャンプができるんじゃ……など大混乱しました。
基本技のみ使用、とても綺麗な手順で解け、手応えもバッチリだったので恐らく意図解で解けたのではないかと思います。
他の4作も今回は意図解の予感がバッチリで、とても充実感がありました



総再生時間表示で自作面のRTA(?)が楽になりました - pinas 2024/02/29(Thu) 22:19 No.16454

>>あろんさん
怒涛の攻略すごいですね。プレイありがとうございます。
>pinas140
銀河を表すのはなかなか難しく時間かかりましたが、なんとか完成して良かったです。
>pinas126
せいゆうさんにはあっさり解かれましたが、やっぱりそれなりに難しいですよね…
自分でもなんとかこの状態でクリアできないか、ようやく見つけた方法なので…
>pinas130
仰る通り下は簡単で、上でオブジェの順番を操作するのが少し難しいステージです。
>pinas136
なんか解き方は色々あるようで、お好きな方法で解いて頂ければ…
>pinas138
初クリア報告、太鼓判、おススメありがとうございます。
pinas101以降初めての無印でも作れるステージですね。
(雲が緑にできなければ思いつかなかったので、デザイン的にはサーカス面ですが…)
★12は意外でしたが、やっぱり雲足場は予想以上に難しくするようですね…
バルーンとジャンプ台がこことここにあればクリアできるという位置を見つけられれば早いと思うのですが…
一応「ゴール地点から右に1マスの列に、バルーン、ジャンプ台と積む」という可能性も考えられます。



50まで開くと変化あるんですね - pinas 2024/04/13(Sat) 10:22 No.16455

stage41をクリアしました!
ヒントで教えてくれる動作はアイテムを取るためと思い込んでいました…
そういう目的でも使えるのかと、今回新たな発見でした。
置くと思っていた場所に結局置かなかったり、惑わし要素が多い迷路でした。

これでようやく新エリアが見れるとワクワクしていたら、見たことありました…
サーカス初期バージョンでどこまで解いたか、自分が忘れていただけのようです。
stage43も結構覚えあるのに全然解けないので、43を別解で解いたと推測します。
(実は前のHDDが起動しなくなって、昔のデータが見れない状態です…
 サーカス初期バージョンもそうですが、昔の掲示板・投稿板のバックアップ、
 無印の未投稿ステージ、エディットステージの攻略メモ等、見れないのが悲しい…)

というわけで、stage45もクリアしました!
オブジェ順番のコントロール方法以外はほとんど覚えていてサクサク進みました…
バルーンと一発台を逆にしたいだけなのに、魔法禁止ブロックのおかげで
なかなか思い通りにできなくて苦しみました。視野が狭かったです…

これでクリア率6割(30/50)となりました。(実績も偶然6割(24/40))
まだまだ本編楽しめるというのが本当に凄いと思います!

P.S.
一発台がらみでまた不具合を見つけたので投稿しておきました。
特定の状況下で、最大ジャンプしてるのに一発台が壊れません。

それと、たいしたことではないですが、
リプレイが100分を超えると、分表示の1の位がコロンと重なります。
(pinas139でクリアフラグ立てるためのプレイが100分を超えました…
 無駄をなくして最適方法を追求すれば40分ぐらいになると思ってます…)



無印と同じ裏技が使えます - mimizk 2024/04/14(Sun) 01:15 No.16456

バグ報告、ありがとうございます。
確認できましたがちょっと厄介そうなので、即対応はできませんでした。
直せるように取り組みます。
(謎垢さんもご報告ありがとうございます。
 亜種報告かと思いきや、こちらは取得エフェクトを利用したようで、なるほど。
 まだこちらは追えていませんが、合わせて直したいと思います。
 報告の仕方に少し笑いました)
ご報告ありがとうございました!

再生時間の100分表示は気が付いていましたが、たぶんそんなにいかないだろう、とスルーしていました。
せっかくなので、合わせて直しておきます。

本編の攻略もじわじわ進めていただけているようで、嬉しいです。
41は修正を重ねるうちに特に良くなった面の1つなので、思い出深い面です。
45は難しく作ったはずなのに、ここまで到達できたプレイヤーには大したことはないようで
あまり苦戦した報告を聞きません。

実績解放率と両方6割ということで、この先更に実績を開放すると
その分、攻略も進む可能性がありますね!?


リプレイ機能の要望 投稿者:あおつき 投稿日:2023/12/27(Wed) 16:32 No.16425

はじめまして!
今年の11月頃から始めた新参者です。
楽しく遊ばせていただいております。

今Circus本編のStage24に挑戦しているのですが、
Stage22あたりから手数が多くなってきて
メモ代わりにリプレイ機能を使っております。

リプレイ機能は操作タイミングも一緒に記録されるため、
道中で長考を挟んだ場合に数十分操作がない時間も同じように再生されて、
手順の振り返りをするのに時間がかかっています。
今は、リプレイ機能を再生したものを画面録画して
操作がない箇所を編集でカットして利用しています。

ゲーム機能でリプレイデータを再生する時に、
例えばスキップやシークバーのような機能で
今再生している場所から少し先まで飛ばしたり、
既に観た部分をもう一度再生できるようになったりすると
リプレイ再生機能だけで挑戦中のステージが振り返れるようになります。

このような機能の実装ができるかどうか分からず恐縮ですが
ぜひ検討していただけると嬉しいですm(_ _)m


裏でいろいろ動いている - せいゆう 2023/12/27(Wed) 23:34 No.16426

あおつきさん、こんばんは! 某所でいつもお世話になっております。

アクションゲームなどでキー操作をトレースしてリプレイを再現している場合、
「途中からリプレイを再生する事の実装」はあまり簡単ではないのかもしれませんが、
自分も「リプレイの一部をピンポイントで観たい」と感じる事がよくありますし、
「シークバー機能」のアイディアは、実用的で頭の良い提案だと思いました!
リプレイだけの機能ならゲーム性に影響が少なそうですし、可能そうであれば自分からもお願いしたいです。

サーカス本編の攻略も順調で、今後のさらなる活躍に期待してます♪



Re: リプレイ機能の要望 - mimizk 2023/12/29(Fri) 01:45 No.16427

あおつきさん、はじめまして。
Circusのプレイ、ありがとうございます!

11月頃に始めて、既にStage22や24に挑戦となると
かなり順調なペースで進まれていると思います。
この先も楽しく遊んでいただけると嬉しいです。

そして、機能の要望もありがとうございます。
なるほど、クリアした道程の記録ではなく、解くための検証に使おうとすると
そういった機能があった方が便利だな、と思いました。

そういった機能の中だと、高速再生機能は実装が簡単なのですが
それがあると(自分なら)高速再生を交えた再生しかしなくなりそうだなと思っていて
解く道筋の美しさを見て欲しいのと相性が良くないな〜、という考えで
便利なのは分かっていながら、敢えて実装しないスタンスでやっていました。

今まではそこで思考停止していましたが
シークバーや、X秒飛ばす/巻き戻すみたいな機能だったら
検討する余地はあるかもしれないと思いました。
みすばるのリプレイは操作の入力を再現しているだけなので、本当の巻き戻しはできないのですが
常に先頭から始めての描画スキップで進めるのであれば、あまり違和感なく再現できるかもしれません。

リプレイが長いほど、また後ろの方に進めるほど
ロード時間(っぽい時間)が長くなる、という欠点ができるので
それがどの程度の時間になるか、確かめてみる必要はありますが
試してみても良いなと思えます。

シークバーは後から加えるのは色々と問題が起こりそうなので
X秒飛ばし/巻き戻しが妥当なところかな〜?、という気はしますが
その辺も含めて、まず考えてみます。



Re: リプレイ機能の要望 - あおつき 2024/02/01(Thu) 00:51 No.16444

>>せいゆうさん
フォローレスありがとうございます。
本編中盤に差し掛かり、どんどん手数が多くなり、
手順が覚えられなくなってきたのでリプレイ機能に頼りっぱなしです。。。

>>mimizkさん
はじめまして。
そしてリプレイ再生のスキップ機能の実装ありがとうございます。
すごくありがとうございます!

早速使ってみました。
各種時間表示と時間指定スキップの機能、とてもいいですね・・・!
再生前にあらかじめリプレイデータの合計時間が分かるのもすごく良いです。
(ちなみに昨年書き込みをするきっかけになったStage22のリプレイデータは62分でした、、、)
長考時は180秒スキップ、ちょっと止まったりする時は通常スキップをして
快適にリプレイデータが見れるようになりました!

最近はStage25でずっと詰まっていて、リプレイデータを見る機会が多いので
早速たくさん使って検証したいと思います。



Re: リプレイ機能の要望 - mimizk 2024/02/02(Fri) 01:52 No.16445

スキップ機能を早速使っていただき、ありがとうございます。
使える機能になっているようで、何よりですし
合わせて入れた表示なども役に立っているのであれば、良かったです。

しかし、長いリプレイだと60分超え程の長さだったりするのですね…
3分飛ばしを繰り返しても、最後の方に辿り着くのは面倒だと思ったので
7、8、9キーに5分、10分、30分を割り当てる機能拡張を行いました。(バージョンは変えていません)
必要でしたら再ダウンロードをお願いいたします。

stage25は、無印の仕掛けだけで難しい面を作るテーマでやってみたので
25〜28の中でも意図的に難しいかもしれません。
(別解潰しをしている過程で、27がパワーアップして一番難しくなった気がしますが)
じっくり挑戦していただければ、と思います!



Re: リプレイ機能の要望 - あおつき 2024/02/02(Fri) 22:16 No.16446

>>mimizkさん
すごくお仕事が早くてめちゃくちゃびっくりしました。
本当にありがとうございます。
22面は手数が本当に多く、なるべくやり直したくなくて
一手順ごとに長考した結果、60分超えのリプレイになってしまいました・・・。

早速差分再ダウンロードしました!ありがとうございます。
各種スキップはできたのですが、
1秒スキップするのにも3秒以上かかるようになってしまったかもしれません。
(60分超えのStage22、7分程度のStage26のリプレイのどちらも1秒スキップが3秒以上に、、、)

Stage25・26・28を行き来していますが
どれも本当に本当に難しくて頭から煙が出ます。
リプレイ機能を活用して解きます!



Re: リプレイ機能の要望 - mimizk 2024/02/03(Sat) 23:06 No.16447

追加のダウンロード、ありがとうございます。
長めのスキップもある方が役立つなら、良かったです。

スキップに掛かる時間は、ファイルの全体時間やスキップする秒数はあまり関連はなく
再生を開始する時間で決まります。(7分と60分のファイルで、3分経ったときのスキップに掛かる待ち時間は同じ。1分経過と3分経過のところでスキップすると、3分経過の待ち時間の方が長い)

自分の環境でも、1〜2分過ぎた辺りから徐々に待ち時間が体感できるくらい増えます。
ですので、もしもステージ開始数秒の時点でスキップしても
新バージョンの方が旧バージョンよりも明らかに待ち時間が長い、みたいなことがありましたら
何かバグを入れてしまったかもですので、もう一度教えてもらえると助かります。

25〜28だと、順当に弱いのは26ですが
28がその面のテーマに気が付くと攻略が早いと思います。
27が抜かれているのが、見た目からして威圧感あるのだろうかと思いました。
きっと自分も挑戦するとしたら、そこ以外を攻めたいと思います。



Re: リプレイ機能の要望 - あおつき 2024/02/06(Tue) 11:44 No.16448

>>mimizkさん
ご確認ありがとうございます!

> 再生を開始する時間で決まります。
なるほど!
旧バージョンで再度比較したところ、再生開始時間を揃えると
スキップにかかる時間が同じくらいになりました。
旧バージョンは色々な開始時間でスキップしたのに対して
新バージョンは後ろのほうで試したため時間がかかったようです。
お騒がせしましたm(_ _)m

> 27が抜かれているのが、見た目からして威圧感あるのだろうかと思いました。
27面はパッと見ただけで頭から煙が出そうだったので一旦見なかったことにしました、、、w
どの面も少なくとも2工夫くらいは足りないような感じになっちゃっているので、
煮詰めたり休めたりしつつ、じっくり楽しみたいと思います!



Re: リプレイ機能の要望 - mimizk 2024/02/08(Thu) 01:22 No.16449

スキップ時間の増加の件は仕様のため問題ないとのこと、了解しました。
攻略の方、じっくりマイペースに進めていただければ、と思います!


2024年もよろしくお願いします 投稿者:せいゆう 投稿日:2024/01/01(Mon) 00:08 No.16429

皆さん、今年もよろしくお願い致します。


Re: 2024年もよろしくお願いします - あろん 2024/01/01(Mon) 00:18 No.16430[Home]

皆様、今年も宜しくお願いします
今年は手を付けていない、クリアしていない20番台のステージを制覇したいですね(;'∀')



Re: 2024年もよろしくお願いします - mimizk 2024/01/01(Mon) 01:38 No.16431

今年もよろしくお願いします。



Re: 2024年もよろしくお願いします - てけてけ 2024/01/01(Mon) 03:34 No.16432

あけましておめでとうございます〜!
2023に積み残してきたステージが結構あるので頑張ります!(解けるとは言っていない)



Re: 2024年もよろしくお願いします - あおつき 2024/01/01(Mon) 04:40 No.16433

今年もよろしくお願いします!
新年早々てけてけさんの新しいステージで苦戦してます!



あけましておめでとうございます! - vanillaice 2024/01/01(Mon) 12:40 No.16434

今年もよろしくお願い致します。



Re: 2024年もよろしくお願いします - ぬーんの民 2024/01/01(Mon) 12:58 No.16435

今年もよろしくお願いいたします!



Re: 2024年もよろしくお願いします - 水響 2024/01/01(Mon) 15:46 No.16436[Home]

あけましておめでとうございます!



Re: 2024年もよろしくお願いします - pinas 2024/01/01(Mon) 16:58 No.16437

今年もよろしくお願いします。
雀がもう修正しなくて済みますように(拝



Re: 2024年もよろしくお願いします - take 2024/01/01(Mon) 20:04 No.16438

あけましておめでとうございますー!
今年もよろしくお願いします!



Re: 2024年もよろしくお願いします - 謎垢 2024/01/02(Tue) 00:00 No.16439

今年もよろしくお願い致します。



Re: 2024年もよろしくお願いします - kuu10 2024/01/03(Wed) 14:59 No.16441

あけましておめでとうございます(^^)
今年もよろしくお願いします(^^)/



Re: 2024年もよろしくお願いします - メークボーイ 2024/01/21(Sun) 20:34 No.16442

大分遅れましたが、今年もよろしくお願いします


そろそろ12月ですね。EDITステージ攻略報告スレ 投稿者:あろん 投稿日:2023/11/18(Sat) 01:39 No.16413[Home]

>kuu10さん
昨日、kuu10_48 氷結団地の住人が少しお話に上がりまして、
最新版のステージパック1801〜1900に収録されているものが実際の最新版(わたしのブログに記事としてアップしているデータ)と異なってます。
それだけなら良かった(?)のですが、検証した結果、クリア不可能判定です……。
お時間がある時にお確かめくださいです。

P.S. 非収録ステージの紹介記事は結局noteではなくブログで始めました


vanillaice70
★7+☆1=★8相当、約2時間半
vanillaice96のように最初から最後までギミックがずっしりで楽しかったです。
大小様々なパズルの集合体なので結果的に★8としましたが、ひとつひとつのパズルはそこまで難しくなかったです。
もしかするとみすばる無印をクリアしたての人でもクリアできるかもしれません。
(あのテクを自力で気付ける力が必要になりますが……)
最後、どうやってゴール地点に進むのか考えるのが楽しかったです。


vanillaice121 水神様
別解 ★7相当、約4時間(鍵1本余り)
意図解 ★7相当、別解クリア後、検証中に発見
どうせ何も持ち運ばないで進むのが正解なんでしょ、と思いながら進めたら思いの他時間が掛かりました。
3ルート全部試して全滅……そんなバカな、となってからが本番戦。
『アレ』にいつ気付けるかでクリアタイムが大きく変わりそうです。
なお、最初は別解でクリアしました。別解ルートクリア後、恐らく意図解は……で意図解ルートも直ぐに見つけられました。


vanillaice108 鏡餅
★5相当、約10分
最初は真面目に再構築を考えたのですが、どう足掻いても無理、と気付いて方針転換後、早々とクリアできました。
左右の構造が微妙に違うのがスパイスになっていて良かったです。


vanillaice102 正体不明のからくり屋敷
★10相当、約7時間
vanillaice108の応用編という評判は水響さんのサイトで存じていました。
多分『アレ』をやるんだろうな、という予想は最初からありました。
にも関わらず点と点が中々繋がらず、シンプル過ぎる上に取っ掛かりを見付けるのが難しかったです。
さりげないステージの構造部分が攻略のカギになっている、とみすばるでもよく遭遇します。
今回の場合、鍵を早々に取らないメリットが中々浮かばなかったです。上手い造りだと思いました。


take41
★9相当、約8時間
左が目立ちますが右がすこぶる難しく、ゴール地点右下にバルーンを運ぶだなんて本当にできるのか、
とエディターとソフトを何度も行ったり来たりしました。
多分takeさんのことだから無意味そうな右側の使わないパーツにも意味があるんだろうな、と予想はできるのですが、
何をどうすれば成立できるのかを発見するまでに相当な時間が掛かりました。
問題はそこまで至ったあと、左側をどう料理すれば良いのか、でした。
実はおバカちゃんなことをやらかしまして、エディターで途中図を何度も作る過程で再現する際、バルーンをひとつ消してしまっていました。
お陰でウルトラハードモードで挑む羽目になってましたorz
ちなみにバルーンをひとつ減らすと、難易度★10+長手数★2=★12相当のsuikyo14クラスになります。


take42
別解 ★5+☆1=★6相当、約1時間
意図解 ★9相当、別解クリア後、約5時間
見た目に反して楽にクリア『できてしまう』ステージだと思います。
というのもステージの構造上、『アレ』が暴発して難易度がガタ落ちした状態でクリアした、となり易いです。
意図解ルートは何の意味があるんだろう、という構造部分の意味がわかり、パズル度が高く、充実した時間が過ごせました。
ちなみに意図解ルートと別解ルートの決定的な違いは、マジカルボールを取る際、鍵を持ってないか持っているか、です。
現在でこそアレですが、当時は『アレ』は、あまり認知のないテクニックだったのかな、と思いました。


Re: そろそろ12月ですね。EDITステージ攻略報告スレ - mimizk 2023/11/20(Mon) 23:53 No.16416

kuu10_48は、自分が載せているものが誤ってしまっているのでしょうか。
そうだとしたら、申し訳ありません。
kuu10さんのお話を確認の後、最新でないなら差し替えたいと思います。
よろしくお願いいたします。



Re: そろそろ12月ですね。EDITステージ攻略報告スレ - あろん 2023/11/21(Tue) 00:53 No.16417[Home]

>mimizkさん
>kuu10_48の件について
ですです。
現在の最新版パック(1801〜1900)だと、過去に(わたしが)DLした時のパック内のkuu10_48、
今年の3月28日(No.4486)に投稿された修正版のkuu10_48とも異なるkuu10_48が入ってますね……



Re: そろそろ12月ですね。EDITステージ攻略報告スレ - mimizk 2023/11/22(Wed) 01:11 No.16418

kuu10さんの返答待ちではありますが、クリア不能とのことですし
一旦、「今年の3月28日(No.4486)に投稿された修正版のkuu10_48」に差し替えさせていただきました。



Re: そろそろ12月ですね。EDITステージ攻略報告スレ - kuu10 2023/11/25(Sat) 07:05 No.16420

>>あろんさん
非収録ステージの紹介と攻略不可能調査、ありがとうございます。
>>mimizkさん
差し替えありがとうございます。

STパックの修正前ステージ見てないのでよく分かりませんが、クリア不能ステージを作った記憶はないので謎ですね……。



Re: そろそろ12月ですね。EDITステージ攻略報告スレ - mimizk 2023/11/28(Tue) 00:28 No.16421

クリア不能ステージが入ってしまった経緯は確かではないですが
おそらく、自分がmbmからkrmを作る際に間違った変更を入れてしまったのかな、と思います。
(mbm⇒krmへの変換ツールは作ってない)

今入っているものが最新版として認識合っているなら良いですが
まだ異なるようでしたら、最新版を教えてください。
よろしくお願い致します。



みすばるを配信する方が増えて嬉しいです - あろん 2023/12/08(Fri) 00:29 No.16423[Home]

>kuu10_48 氷結団地の住人の件
無事、解決できて良かったです。
とても不思議な出来事でした


take43
約2時間 ★7+☆1+長手数補正★1=★9相当
左、右の順でマジカルボールを回収しなければならないのは容易に想像できた反面、
左をやり終えた後でオブジェクトを崩すのに悪戦苦闘しました。
何をいつ使うか、ですね……小さな突破口をいかに見出せるかでクリアタイムが大きく変わると思います。
ゴール地点周辺で『アレ』は実際そうなるまで気付かなかったのですが、
気付くまで絶望感が凄かったです。どうやって積み上げたら良いんだって……


take44
約10分 ★1+★1(スタート直後のアクション)+☆4(アクション難易度込み)=★6相当
take35の発展型なのですが、take35は色々できそうな余地がある分、take35のほうが難しいと思いました。
とはいえ、take44はタイミングを自分で見つけなければならないので、
コツがわからなければかなり苦労するだろうなと思いました


nu_n_notami24 unpacking
約4時間 ★7相当
クリア3手くらい前までは楽に進むのに、3手前から先に進めずかなり苦戦しました。
どういう配置だったら残りが処理できるのか、が見えるだけに呪縛を解くのにかなり苦労しました。
考えてみればそりゃそうだ、な理屈なのですが、
何かうまいことできるんじゃないか、という余地を感じさせるので脱却に時間が掛かりましたね……


nu_n_notami27 小技の間
約30分 ★3+☆3(アクション難易度込み)=★6相当
涙を呑むながら挑んだステージその1。
難しいアクションは苦手なのです。とはいえ2回だったので何とか耐えられました。
パズルの難易度も結構高く、ステージの配置の意図が次々にわかっていく度に面白さが広がりました。


nu_n_notami29 小問
約35分 ★4+☆3(アクション難易度込み)=★7相当
涙を呑みながら挑んだステージその2。
幸いなことにステージ開始直後に2発だったので気持ちnu_n_notami27よりも楽でした。
その反面、パズルがしっかり難しくて鍵2本か鍵3本か中々絞れませんでした。
あと左の構造はぬーんの民さんの過去作を解いていると思わずニヤリとする構造で良かったです


・せいゆうさん作、非収録ステージ
ウーパールーパー?
約8時間 ★5+☆2(アクション難易度込み)=★7相当
想像以上に大苦戦しました。
右下の鍵を取らなければならないだろうな、というのは予想できるので、ジレンマを回避するには
『アレ』を使うしかない。
けれど『アレ』を使うには時間が間に合わなくて……でそこから五里霧中でした。
X(旧twitter)でも呟きましたが、オブジェクトの落下速度よりも梯子を降りるスピードのほうが遅いのを知りませんでした(汗
ジレンマの打開策がちょっとしたことなのがとても良かったです。
タイミング合わせるのどうしたら良いんだ、と頭を抱えましたが、実は100%成功可能でビックリしました


・kuu10さん作、非収録ステージ
イタリアンレストランペコー
約5分 ★2相当
せいゆうさんがFLAPPY WORLDを例えに出していましたが、
むかしわたしもプレイヤーだったので非常に懐かしい気持ちになりました。
初心者の方でも何度か挑めば自然と答えを導き出せると思いますし、良いステージだと思います


フローズンロード
約8分 ★2相当
初手の選択肢が色々考えられる上に見た目が非常に複雑ですが、
行き来できる回数が限られているのでわかりやすかったです。バリアブロックは後から気付きました(汗



Re: そろそろ12月ですね。EDITステージ攻略報告スレ - kuu10 2023/12/16(Sat) 21:36 No.16424

>>あろんさん
>イタリアンレストランペコー他
フラッピーワールドは実はよく知らないのですが、いつものSTORY嗜好ステージです。
ペコーが操作キャラになると食べ物関係が多かったりします。
掲示板を見返したのですが、コメント流れて番号等よく分からなくなってますね・・・。



ちなみに今日アップするherohero9の攻略記事で450ステージ目です - あろん 2023/12/30(Sat) 14:11 No.16428[Home]

kuu10さんの非収録ステージをいくつか解きました
(以下、上から順番に解いた順です)

今年も皆々様、お世話になりました。
来年もよろしくお願いします。良いお年をー……

冷凍ケーキ 約15分 ★3相当
鍵の位置が思いの他高かったので割と苦戦しました
お邪魔なオブジェを皿の上からポイしましたが、作意に則っているでしょうか(;'∀')

動物写真家 約18分 ★4相当
ステージの構造を把握するまでリフトがあると思い込んでいたので、リフトが無くて驚愕しました
割と取り難いマジカルボールもあって、非収録なのが惜しいと思いました

天国と地獄 約25分 ★4+☆1=★5相当
最初は左ルートが地獄で右ルートが天国ルートなのかと思ったら、右ルートが想像以上に厄介で地獄ルートに変貌しました
別に取らなくても良いのに、自然な流れで取れる位置にアイテムがあると取りたくなっちゃいますね……とても良いミスリードです(;'∀')
なお、優先順位の法則を利用したスキマ抜けを2回使いましたが作意でしょうか?

脱力世界 約12分 ★2+☆1=★3相当
前半中半は一発台と牢屋の位置関係で引っかかり、最後はジャンプできず「あれ?」となりました
最後に何をするか目に見えているのに、成功できない方法(キー操作)があるのが意外でした

雀卓[作業] 約20分 ★2+長手数補正★1=★3相当
スイッチの右上のオブジェ止めに素で気付かず、右からスタートして後で涙を呑みました
終盤、中央エリアに侵入するために「これくらいバルーンがあれば大丈夫だろう」と右から再利用のお膳立てをさぼったら1つ足りずにまた涙を呑みました(´;ω;`)

犯人は犯人役 約45分 ★6相当
今回解いたステージだと抜群の完成度で非収録なのがとても惜しかったです
ゴール地点周りを考えると上、下の順でスイッチが必要なのはわかるのに、牢屋迷路を抜けられなくなってとても苦戦しました

4つ星ホテル 約2分 ★1相当
何が難しいんだろう、とドキドキしながら後で困らないようにお膳立てをしながら進めたらそのままクリアできてしまいました

ゆっくり食・養成所 約4分 ★2相当
作意に気付いたのは右下まで進んだ後で、縄梯子を壊さずに進めたので「あっ……」となりました
上昇気流の上を移動できるのでせっかちさん用のルートもあるのが良かった(?)です

みすばる笑天 約3分 ★1相当
リフトから見てゴール地点の高さが2段上だったので、リフトの上からジャンプすればクリアできるじゃん、
ということで最低限だけ下準備を行って一気にクリアしました
バリアブロックの上のバルーンやバルーンの数など、作意が気になったステージでした

帰れまへんday 約5分 ★2相当
3本のルートはそれぞれ微妙に違っていて、上昇気流とスイッチを絡めたとても良いパズルだと思います
最初は真面目(?)に進めて右上でリフトを動かした瞬間に「あれ?」となって混乱しました

ミスバル記念G1 約6分 ★2相当
難易度自体はとても易しいのですが、雲パズルとして教科書に載せるべきではレベルの超優良問題だと思います
みすばるは難易度の上昇に伴う修行の場が本編に無いので、修行用のステージがあれば良いのに……と何度も思ったもんです

真・一発台上げ 約8分 ★1相当
真面目に運んでクリアしました
一発台を全部壊す……壊せるんですか?(混乱



Re: そろそろ12月ですね。EDITステージ攻略報告スレ - kuu10 2024/01/03(Wed) 14:57 No.16440

>>あろんさん
いっぱいプレイありがとうございます!

冷凍ケーキ
ケーキが崩れてお皿からハミ出していても正ルートです。
クリスマスケーキを楽しみにしていた方には本当に残念でした。

動物写真家
モデルは岩合さんですが、パズルとは関係なくなってますね。

天国と地獄
天国ルートに見える地獄ルートと、地獄ルートに見える天国ルートを作りました。難し目のステージなので、地獄ルートはノーコメントで。

脱力世界
脱力して頂いて(作意)大満足のステージ作りでした。

雀卓[作業]
絵柄はいいんですけど、作業です。

4つ星ホテル/ゆっくり食・養成所/みすばる笑天
簡単そうな文のステージは、たいがい素直な解放です。
笑天の別ルートは作業なので、簡単な方をプレイして頂いて良いかと。

帰れまへんday
オブジェをサイコロに見立ててスイッチで転がすステージです。

ミスバル記念G1
有馬記念は武豊でした。

真・一発台上げ
入れ替えながら1つずつ壊して並べていくと、跳ねる時間を節約して目標地点に(壊れた)一発台を上げられるというステージです。


本編(stage27)の別解報告 投稿者:sssss 投稿日:2023/11/25(Sat) 00:52 No.16419

みすてぃっく☆ばる〜ん ver.Circus楽しくプレイさせていただいております。
現在、本編を順番に進めているところですが、stage27で別解と思われる解法を見つけたので報告いたします。

意図解は、全てのオブジェクト(ジャンプ台、バルーン)を使うと思うのですが、
ジャンプ台を一つ使わなくてもクリアできるようです。
公式のヒントとも解法が合わないようなので報告してみました。

versionは1.38です。既出ならすいません。
※リプレイファイルをここに貼っていいのかわからず、添付はしてないです。


Re: 本編(stage27)の別解報告 - mimizk 2023/11/29(Wed) 00:36 No.16422

順調に歩を進められているようで何よりです!

stage27の別解報告、ありがとうございます。
その面は、他の方からも別解の報告をいただいていまして
その方も、ジャンプ台を使わず、階段を組まない方法で解いていました。
同じ方法かは分からないのですが、通常面の別解リプレイを掲示板に置くのはちょっとアレなので
メールで送っていただくか、別解修正後にまだクリア可能だったら再度ご報告いただくか
としていただければ、と思います。

30面台以降も、結構な数の面にご報告いただいているのですが(20面台は27のみ)
今年、ゴタゴタしていて直せず仕舞の状態が続いています。
直す気はあるので、しばらくして直ったらまた見ていただければと思います。

27はややこしいので、修正順を後回しにしようかと考えていましたが
複数の方が別解を見つけたとなると、先にやった方が良さそうかな。


サーカス本編攻略報告スレ 投稿者:あろん 投稿日:2023/11/18(Sat) 02:57 No.16414[Home]

久しぶりに本編の攻略を進めました。
リフトエリアに移って、手も足も出ないんじゃないかと思ったら解けたので成長を感じました。

あと当たり前と言えば当たり前なのですが、見た目の複雑さが必ずしも難易度に比例する訳ではない、と再認識しました。
(Stage20とStage23)

Stage20
★7
意外なことに(?)1時間も掛かりませんでした。
パズルの難易度は決して易しい訳ではないのですが、Stage18よりも易しかったです。
自由度の高さが難易度に直結するんだろうなと思いました。
パズルが難しくても自由度が低い場合、結果的に解くのが短時間で済むのだと思います。
Stage20の場合、左下まわりが難しいですが、方針自体は難しくないのでトントン拍子に進みました
追記:3年前の画像を見かけたので比較したのですが、かなり修正入っていたのですね。
いっぱい修正された結果、いわゆる『紛れ』が減ったんだと思います。


Stage22
★11
複雑さがこれでもか、と最初から最後まで詰め込まれていて舌を巻きました。
難易度が初の★5表記だったので手も足も出ないんじゃ、と思ったのですが、
どういうことができるのか、というパターンはある程度限られているので悪戦苦闘しつつも先に進めます。
ただし右上の鍵をいつ取るかのタイミング、ワープゾーンを使ったリフトの位置調整はとても難しく、
該当箇所になって初めて気が付いたので何度もやり直しました。
なお、スイッチを2回切り替えたあと、どうすれば良いのか絶望感が凄まじかったです。
そこそこの数のステージを解いてきたのでどうすれば良いのか気付けましたが、経験値が無かったら気付けなかったと思います。難しかったです。


Stage23
★7
『らしさ』を感じられる手がかなりあってどれが正解なのか見極めるのが難しかったです。
特に最下段のオブジェ止めが良い味を出していて、すっかり誘導されました。
なんで右端にバリアブロックがあるんだろう、と存在理由に気付いたあと、
パズルのピースが次々にハマって綺麗に解けて満足度が高かったです。


Re: サーカス本編攻略報告スレ - mimizk 2023/11/20(Mon) 23:49 No.16415

感想ありがとうございます!

Stage20は修正前後とも、自分だったらぱっと見で取り組みたくない感じに作ったのですが
紛れが少ないためか、やってみたら簡単、と言われがちです。
威嚇系ステージ。

Stage22は、手数の多いリフト面を作りたかった感じです。
別解が生まれまくったのですが、最終的に良い感じにまとまってくれて良かったと安堵しました。
実力がある方だと、部分部分で分断して考えて、と
徐々にゴールに向かえる面なのだと思います。
そういう意味では、★5の中では解きやすいのかもしれません。
最初の★5なので、それで良いはず!?

Stage23は、リフトでこういうこともできます
という紹介も兼ねたステージのつもりでしたが、そこでないところで
迷ってくれる方が多かった印象です。
リフト、往復の回数を制限したつもりなのに、抜け道で無限に行き来されがちです。

20面台のエリアは、エリア最初に置いたステージが
テーマがデザインにすっきり収まってくれていて
難易度はそこそこかもですが、個人的には好きな面です。(21、25、29)


本編攻略(stage19)のご相談 投稿者:sssss 投稿日:2023/10/07(Sat) 10:55 No.16407

はじめまして。みすてぃっく☆ばる〜ん ver.Circus楽しくプレイさせていただいております。
現在、本編を順番に進めているところですが、stage19で止まっています。
数週間考えたのですが、不可能に思えてきてわからないため、ここで質問させてください。

右下のワープゾーンのエリアに入るには、上からオブジェクトをスイッチON/OFFで落として、上昇気流を止めるしかないと思うのですが、それには右下床にバルーンを4つ並べるしか方法がないように思えます。しかし、それだとどうしてもオブジェクトの数が足りなくて困っている状況です。
以下質問内容
・無印にはないようなテクニックが必要なのでしょうか?
 空中キャッチなどまだよくわかっていないのですが、そのようなテクニックが必要かが知りたいです。必要なら、そのテクニックも教えていただけると幸いです。
・左の檻から入る方法はあるのでしょうか?
 みすばるのstageには、不要なものはないとは思っているのですが、自分の知識では、左から入る方法が全くわかりません、何かあるのでしょうか。
・理論詰めで解くタイプなので、オブジェクトが1マス落ちる際にできる行動を教えていただきたいです。
 オブジェクトが1マス落ちるのが何フレームで、移動、その場振り向き、ジャンプ斜め移動、着地の硬直、スイッチ切り替えが何フレームかかるかなど

初心者で申し訳ないですが、ヒントをいただけると幸いです。
よろしくお願いいたします。


Re: 本編攻略(stage19)のご相談 - take 2023/10/07(Sat) 19:24 No.16408

sssssさん、はじめまして!
19はシンプルそうに見えて難しいですよねー

>無印にないテクニック
公式のヒントにも書いてる通り、上昇止めと言われてるテクニックが必要です。
これは気づいているみたいなので、説明は不要そうですね。
他のテクニックは特にありません。
>左の檻
ダミーの仕掛けは本編でもあるので、不要なものは出てきます。投稿面はもっと頻繁に出てきますね笑
牢屋に入る為には上昇止めしか手段がない…ということを考えれば…?
>フレーム数
残念ながらフレーム数は公開されてないので、トライ&エラーで頑張るしかないですね。。
19の場合は右下でちょっとした心理的引っ掛け要素もありますので、
オブジェが最低何個右下で有れば良いか見直すのもいいかもしれません。



Re: 本編攻略(stage19)のご相談 - てけてけ 2023/10/07(Sat) 19:46 No.16409

sssssさん初めまして!

基本的なところはtakeさんが答えているので、一旦これ以上の具体的な部分は控えておきますね〜。
この手のステージだと、付属のエディタを使って、アクション部分を再現してみるという手があります。
僕も具体的なフレーム数はわからないですが、間に合う間に合わないに関しては意外と直感通りにいかないことも多いので、
とりあえずエディタで実際に研究してみるのが早いかな、という気がしています。
もちろん、序盤に見落としがあるとかえって気付くのが遅くなる諸刃の剣なので、使いすぎには注意ですが。



Re: 本編攻略(stage19)のご相談 - sssss 2023/10/08(Sun) 16:13 No.16410

takeさん、てけてけさん、返信ありがとうございます

>takeさん
テクニック必要ないということで安心しました。
(考え抜いてもわからないと、何か知らないテクニックがないか疑ってしまいます汗)
フレーム数はわからないとのことで、トライ&エラー頑張りますね。
>てけてけさん
エディタで作ってアクション部分をテスト!なるほど!
試すたび最初からやり直しをしていて、あまりトライ&エラーできてませんでした。

おかげさまで、昨日からアクション部分を色々試してうまくいく方法を見つけてstage19クリアできました!ありがとうございます。

今後も本編完全攻略目指して、(いつまでかかるかわかりませんが)頑張ります
攻略に息詰まったらまた何か聞くかもしれませんが、よろしくお願いいたします。



Re: 本編攻略(stage19)のご相談 - mimizk 2023/10/09(Mon) 01:35 No.16411

はじめまして。
ゲームを遊んでいただき、ありがとうございます。

stage19、無事に解決できたようで、おめでとうございます。
できる行動の確証がないことが引っ掛かりの要因のようでもありますし
続きを解く力は十分にあるのではないかと思います。
続きのステージもマイペースに攻略頑張ってください!

フレームについては、特に秘密にしている訳ではないので
一部書いておきます。
魔法発動は、持ち上げる場合と空振りする場合(スイッチ切り替えは確か同じ)で
分岐を追う時間がなかったので、一旦割愛しています。
 歩行・滑り:8フレーム
 落下:6フレーム ※オブジェも同様
 その場振り向き:1フレーム ※振り向きながら、同フレーム中に一部の別行動可能
 ジャンプ台ジャンプ準備:20フレーム
 ジャンプ台ジャンプ(頂点以外):5フレーム
 ジャンプ、ジャンプ台ジャンプ(頂点):6フレーム
 着地の硬直:6フレーム



Re: 本編攻略(stage19)のご相談 - sssss 2023/10/10(Tue) 18:31 No.16412

mimizkさん、フレーム数まで教えてくださりありがとうございます。

オブジェクト1マス落ちる間に横移動1マスできると思ってましたが、実際はオブジェクト4マス落ちる間に横移動3マスなんですね。
今後の参考にさせていただきます。

マイペースに攻略頑張ります。ありがとうございました。


夏を感じ始める攻略報告スレ 投稿者:てけてけ 投稿日:2023/06/16(Fri) 00:33 No.16364

前スレが長くなってきたので、この機にスレ建てをいただいておきます。

>pinasさん
pinas136 ハンバーガー 特殊技不要とのことで、改めて空中キャッチ&空中スイッチを封印してクリアしてきました。
使うと却ってややこしくなるので、実は使わない方針で進めた方が解きやすいような気がしました。

>パズルですらないステージフェア1 No.4505 初級
特殊技というほどでもないちょっと捻った技ですね。
気軽にみすばるの不思議さが味わえるので、正規ステージでこういうのがあっても面白いと思いました。
なお上昇気流は見てから10秒くらい思考停止しました。

>パズルですらないステージフェア2 No.4506 初級
ハンドル周辺を見た瞬間に危険を察知して、無事一発クリアできました。
たまにはこういう探索ステージも楽しいです。

>ark38 誘惑 No.4507 初級
意図するダミールートがわからないので何ともですが、勢いで突っ込んだ結果2回ほど何かしらの罠に引っかかりました。
投稿コメントを見る限り、何か自分の気付いていない罠が仕掛けられている可能性はありますが、
あーく作品の中ではかなり取っつきやすいので、腕に自信がある人は慎重に先を読んで一発クリアを目指してみては…?

>ark2(未クリア)
三週間くらい前からちょっとずつ挑んではいるのですが、まだ解けていません。
エディタを使ってそれっぽいルートは検討してみたのですが、全く再現できる気配がなく、どこに突破口があるのか全く見当がついていません。
せっかくの難問なので頭が働いているときに全力で試行錯誤するぞー、と思いつつ、
中々いい感じに頭が働く日が来ないため、だいぶ攻略が長引いてます。たぶんまだしばらく掛かります。


Re: 夏を感じ始める攻略報告スレ - あーく 2023/06/17(Sat) 12:08 No.16365

てけてけさん
38クリアありがとうございます!
その様子だとダミールートを見つける前に正解ルートを引けたご様子。心がまっすぐ!



Re: 夏を感じ始める攻略報告スレ - pinas 2023/06/17(Sat) 14:34 No.16366

>>てけてけさん
pinas136わざわざ解き直して頂き、ありがとうございます。
色々と技を使えそうな造りをしていると気づかされましたが、
入れたら入れたで別解が多々できそうな予感…(止めた理由)



短時間で解けてしまったのでむしろ不安に - あろん 2023/06/22(Thu) 00:50 No.16367[Home]

sotia13
★7相当 約35分

・マジカルボールを残す(バリアブロックを使う)
・マジカルボールを全部取る(牢屋は通過できるがバリアブロックが無くなる)
の二者択一でバリアブロックが無くなったらクリア不可能では?
からひとつだけ方法があったので、どっちもあり得そうだな、と思ったのが第一印象です。

最も悩んだのは左下周りです。
上からバルーンをひとつ持ってくるのか扉を開けずに鍵をストックするかが悩ましかったです。

基本技のみ使用。
序盤のジャグリング(比喩)の動きが面白かったです



Re: 夏を感じ始める攻略報告スレ - kuu10 2023/06/23(Fri) 12:21 No.16368

>>てけてけさん
簡単フェアプレイ&クリアありがとうございます!

>パズルですらないステージフェア1
このステージの核心は実は上昇気流!?
>パズルですらないステージフェア2
探索ステージの名作にはvanillaiceさんの112などありますが、探索ステージは案外レアですね。



魔王が倒せないので倒せる魔王を探す旅に出かけました - てけてけ 2023/06/23(Fri) 20:02 No.16369

ark2が解けないので(何故か)kuu10さんの宝具シリーズをプレイしてみました

>kuu10_116 地竜森の魔法の靴 初中級〜中級
あろんさんのサイトでステージ画像を眺めていたらメインギミックを閃いたので、その勢いでプレイしました。
しかし途中過程もしっかりとパズルしていて、思った以上にジャンプ台の運搬過程で苦労しました。
適度にみすばるらしい発想力が求められる良ステージだと思います。

>kuu10_115 水竜湖の魔法の衣 初級
上記ステージの流れでプレイ。
簡単という評価だったので暗算プレイから入りましたが、意外とバリア解除後のルートがイメージできず悩みました。
わかればなるほど納得、初級ステージでここまで感動的な展開になるのは素晴らしいですね。

>kuu10_114 火竜山の魔法のワンド 中級
上記ステージの流れで(ry
なんとなく手順の工夫でなんとかなりそうな構造だったので、色々と余計に試行錯誤してしまい、それなりに攻略に時間が掛かりました。
あと一歩足りないところを補う例の技の使いどころが上手く、個人的にかなり勉強になりました。

>ark39 三つの願い(修正1)  初中級〜中級
ステージ構造的にそこまで手は広くないはずなのですが、全く解法が見えず、中級ステージ並かそれ以上に苦労しました。
みすばるでこういうタイプのステージが珍しいこともあり、得意不得意が相当分かれそうです。
見た目はものすごく簡単そうなんだけどなぁ……



みすばるEDITはとても個性が出て面白い - てけてけ 2023/07/02(Sun) 00:57 No.16377

いずれも別の場所にて報告済みですが、一応こちらにも。

>ark40 破天荒 No.4510 中級
簡素な構造ですが、マジカルボールや鍵の配置がいやらしく結構なジレンマを感じます。
経験の差でかなり体感難易度に差が出そうですが、手狭なのでそれっぽい手を試していけばなんとかなるかもしれません。
ただし相変わらずそれっぽいダミーもあるので要注意。

>ark41 有向閉路の性質 No.4511 初級〜初中級
やることはこの上なくシンプルですが、盤面が広いので投稿コメントの通りちゃんと考えないと厳しいです。
幸い数学的なアレコレはわからなくてもクリアには支障なさそうです。

>GBR1 記念に (修正) No.4513 中級?
おおよそ意図解とは思えないGORIOSHI☆でクリアしました。
初作からいきなり赤リフトにシンメトリー、イカしたデザインと、サーカスステージをやり込んだだけあって独自の方向性があり面白かったです。
修正前は赤リフトの猛威によりやりたい放題でしたが、修正後はスイッチを使うだけでも工夫が必要で、極端に簡単なルートはなさそうです。
唯一解にするのは厳しそうですが、今のままでも多解ステージと割り切ればこれはこれでありだと思います。
こういうステージで、自分なりの道を切り開いていくのも中々楽しいですね。



Re: 夏を感じ始める攻略報告スレ - あーく 2023/07/02(Sun) 18:43 No.16378

teketekeさん、39〜41クリアありがとうございます!
いつかこっそり40のネタを大きいステージに入れた地獄も作ってみたいですが、これを使って有利になる形は限られているので割とミエミエになってしまいがちで、かといってダミールートの餌にしたらそれはそれで知らない人には気づいてもらえない可能性があってでどうしたものかとなっています。



八百万の魔王が住まう、それがみすばるEDIT - てけてけ 2023/07/07(Fri) 23:15 No.16379

>nazoac7 秘密基地(裏) サーカスパック101-200 中上級
表をクリアしたから裏もサクッと……とはいかず、かなり構造が変わっていて、むしろ表の先入観から抜け出すのに苦労しました。
サーカスパーツの使い方が上手く、限られた範囲・限られたオブジェクトに相当な数のダミールートが詰め込まれていて、ある種の芸術性を感じます。
安易な考えで進むと全て惜しい所で潰され、安易じゃない考えで進んでも全て惜しい所で潰されます。
しかし盤面が狭いので短時間で多くのルートにアタックできるのが嬉しいところ。
今回は別解クリアだったので、修正でさらに手強くなるかも……?

>kuu10_117 風の魔王 無印パック1901-2000 中級〜中上級
せっかく装備を集めきったので挑んでみました。
さすがに魔王を名乗るだけあって、結構手強かったです。
一見するとかなり自由度が高そうで、おおまかなルートを把握するまでに結構時間が掛かりました。
ルートが分かった後も、それっぽい紛れがいくつかあり、諸々の手順や順番の選択に苦労させられました。
特に、バルーンを(実際には実現不可能な)最も効率良い配置に並べて鍵を節約するダミールートが魅力的に見えて、だいぶ幻惑させられました。
そこまで複雑な動きを要求せず、手順を最適化していくタイプのステージだと思いますが、その中だと相当手強い部類に入るんじゃないかなーと思います。



Re: 夏を感じ始める攻略報告スレ - kuu10 2023/07/13(Thu) 09:42 No.16380

>>てけてけさん
>マジックアイテムシリーズ
ファンタジーなデザインのパズル(が両立していない)ステージです。今見ると弄りたくなりますね。

>風の魔王
作成時間がかなりかかってます。紛れは別解封じしている間にどんどん増えていった感じ!?



久しぶりに本編を進めました&久しぶりに★15相当のステージに挑みました - あろん 2023/07/21(Fri) 21:41 No.16381[Home]

Ver.Circus本編

Stage18
★7相当 約1時間半+むかしちょこっとプレイした時間分
昔は直ぐにギブアップしたのですが、先日とある理由でどれだけ実力が付いたのかウデ試しも兼ねてプレイしてクリアしました。
最初はコンベア反転パネルの使い道がわからなかったのですが、使う理由が分かったら一気に解明が進みました。

左上でアレが狙えたりミスリードに誘導されるとドツボにハマるスゴい構造ですね……。
パズルの難易度自体はStage17よりも素直で分かり易かったです


Stage19
★8相当 約6時間(2日)
非常に面白かったです。
昔見た時は上昇気流のインパクトが強すぎて即回れ右をしてしまったステージです。
上昇気流の仕様が苦手なんですけど、流星群のようで綺麗で見た目が良くて好きです。

解いていくうちに『あのテクニック』が必須なのが分かったのですが、必要なオブジェ数を数えると圧倒的に足りなくて頭を抱えました。
あのテクニック本編をクリアする上で必須だったんですね……(言葉を失う

右上でできる組み合わせはそこまで無いハズなのに右下も解けない、しかも最後に取るマジカルボールの兼ね合いから
さらにスイッチを1回切り替えないといけない、と不可能理由がどんどん積みあがって困惑したのですが、

・右下で『アレ』が可能な他のシチュエーション
・オブジェ数を節約できる一手

が閃いたらそこまで時間は掛かりませんでした。
後者が特に重要であっという間にオブジェ数の逆算ができて気持ち良かったです。


EDIT

nu_n_notami22 the Last Judgement(修正3)
★3+☆5=★8相当 約3時間
take35のような『テクニック』を知っていると瞬時に解くことが可能なタイプのステージでした。
最初は上昇気流を利用して背面バルーン持ち上げだと思ったのですが、うまいこと封じられていて頭を抱えました。

プレイし始めてから『アレ』が可能なのはわかったのですが、『アレ』をしたら何が起こるのか、
という結果の予想は大ハズレ(正解手順)でした。
煮詰まってダメ元で検証してみるかーで試したら予想外な結果になったので、即座にクリアできた形です。
『アレ』が可能な状況は事実上の袋小路なので自ずと正解手順で導かれますし。


ark17 暗中模索(修正1)
★15相当 約23時間(4日)
基本技のみ使用で解きました。
少々気が早い気がしますが、今年解いたステージの中で一番難しかったです。
プレイ時間だけ見れば★14と感じたark5よりも短時間なのですが、『あること』に気付くまでの絶望感は半端では無く★15級の重さを終始感じました。

ark2が最初の一手すら迷う難易度が極めて高いキャストパズル(知恵の輪)と例えるならば、ark17は複雑な立体迷路といった感じでしょうか。
個人的にはark2のほうがかなり難しいと思います。
ヒントも2ついただいた上で40時間以上掛かっちゃいましたし……。

ark17は右上のマジカルボールと左上のマジカルボールの兼ね合いで、鍵3本鍵4本鍵5本ルートのどれもが正解の可能性があり得そう、
と方針を定めることが難しかったです。マジカルボールを全て取るだけならそこまで難しく無いんですけどね……。

起死回生の一手を閃くことができれば相応の手応えも感じて一気にクリアまで進められると思います。
ほんのちょっとの工夫で大違い、超一級品のおススメステージです。



Re: 夏を感じ始める攻略報告スレ - あーく 2023/07/22(Sat) 15:24 No.16382

>あろんさん
ark17クリアありがとうございます!
ark17は難度全振り、難度に自信ありの問題だったので、これでも解かれてしまうのかーというのが正直なところです。熟練プレイヤーの壁は厚い。
これが解けたということは、私の問題は多分全部解けると思います(方向性が違うテクニック系、知識系の問題もありますがあろんさんはそっち系の蓄積はブログの方で相当整理されているでしょうし)。
是非是非他の問題にも挑んでくださいませ。



Re: 夏を感じ始める攻略報告スレ - あろん 2023/08/01(Tue) 22:03 No.16386[Home]

herohero9
★9相当 約2時間
扉の最効率を求めると鍵が6本必要。
しかし5本しかないということは、マジカルボールは2個扉を開けずに取る、までは想像に難くないので、
ルートの段取りを考えるのが楽しいステージでした。
点対称っぽく配置している上下がうまいことミスリードになっていて、一の矢、二の矢といった具合に
難題が襲い掛かってきてその都度ルート変更を余儀なくされました。

各オブジェの最初の位置が良い味出てますね……『アレ』に気付いたのは随分後半になってからでした。
水響さんのサイトだと最上級認定ですが、いじわるなミスリードのようなものはほぼ無いので比較的解き易い(考え易い)と思います


ark25 偶然の産物
★9+長手数★1=★10相当 約8時間(3日)
恐ろしいほどシンプルな構造に恐ろしいほど多彩なルートが考えられます。

クリアに進めるルート以外に有力なルートが2つ考えられるのですが、
『あーくさんならこういう積み方をしてきそう』のルートが
のルートを諦めるのはとても大変でした。バルーンが2つというのがまた絶妙に制約になっているんですよね……。

しかも最下段に扉が並んでいるのはark18と共通していて、
『鍵を取り終えたあとは下段に降ったオブジェをやりくりして左右にどかそう』
というステージ目的に見えてしまうので、すっかり騙されました……もっとシンプルに考えれば良かったです。

クリア方法がわかってもオブジェの運搬が激烈に大変で、特にジャンプ台を運ぶ順番が決まっているのに、
バルーンを先に落とさざるを得ない状況が多発して大変でした。
オブジェ捌きは安定のあーくさんらしさが溢れていたと思います



別解だけ報告 - せいゆう 2023/08/02(Wed) 05:27 No.16387

>あーくさん
>Ozma second ark44(N30) No.4522
下にジャンプ台を落として回り込む感じで上段無視、優先順位も気にせずいろいろ出来てしまいますね。鍵も余ります。



Re: 夏を感じ始める攻略報告スレ - あーく 2023/08/02(Wed) 11:55 No.16388

おっとお〜〜〜それはあまりにもまず過ぎますね
修正します!



Re: 夏を感じ始める攻略報告スレ - あーく 2023/08/02(Wed) 12:52 No.16389

うーむ、リプレイとかありますか…?
ゴール前の形は限られていて、上段無視ということはあの形になっているはずなんですが、その形にはならないように作ったんですよねえ…???(困惑)



Re: - せいゆう 2023/08/02(Wed) 13:34 No.16390

>あーくさん
たとえば、こんな感じです。

[ダウンロード]: 1252 bytes



Re: 夏を感じ始める攻略報告スレ - あーく 2023/08/02(Wed) 13:37 No.16391

え・・・ゴール前の前提ぶっ壊れていたのでこれは一から作り直しの予感



Re: 夏を感じ始める攻略報告スレ - あーく 2023/08/02(Wed) 14:41 No.16392

ark44はメインギミックがぶっ壊れていて修正が割とどうしようもなさそうなので取り下げにします。
走るのにかかる時間のあれこれはまだまだ理解できていなかった。



まさかお盆に台風来るとは…… - あろん 2023/08/14(Mon) 00:33 No.16394[Home]

ark32 空間の無駄遣い
★6相当 約2時間
易しい(?)という評判を見かけ、てけてけさんは苦戦されていて、
確かあーくさんは易しいみたいな感じで呟いていたような……とどっちなんだよな気持ちでプレイ。

・左下のジャンプ台を使いたい→鍵9本以上必要→雲の上にジャンプ台設置
までは予想できたのですが、雲の上に移動するのが絶望的。

じゃあ左下のジャンプ台は無視して鍵6本かな?
と6本ルートを模索するも左のジャンプ台を落としてはいけない高さまで落ちてしまい、こちらも絶望的。

あれ? どっちなんだろとかなり悩みました。
初手が難しいステージでした。初手さえわかれば後はするするするーと楽に解けました。
あーくさんらしい手筋炸裂の良いステージだと思いました


ark43 テンション一発アゲアゲ
★5相当 約1時間
何が難しいのかわからないのでとりあえず適当にプレイ。
1周分足りないのでどうやって確保するのか、なるほどー……。
良い感じに虫食いがあるので、利用しない手は無いな、と道筋は見えたのですがココからが先に進めず。
ステージの構造を信頼し過ぎました……良い感じにミスリードに導かれちゃいましたね


ark39 三つの願い
★4相当 約15分
苦手な人はトコトン苦手だろうなーというみすばるらしからぬ滑る床系パズルのアレンジステージ。
こういうのはゴールから逆算すれば楽勝よ、と思ったのですが3回制限がかなり厳しく、
どうすれば3回に留まるんだ、とかなり悩みました。
ONOFFブロックならではの悩ませ方でとても巧い造りだと思いました



Re: 夏を感じ始める攻略報告スレ - kuu10 2023/09/06(Wed) 22:15 No.16398

↓のようなものを作っていたので、最近ご無沙汰でした。
https://w.atwiki.jp/vahren_ency/pages/1187.html

>>あろんさん
>月冴ゆる奇想曲(修正)No.4535 暑中級
左側にバルーンを積んでひたすらONOFFして解きました。
切れる梯子は左側バルーンに乗るために全使用しました。
意図解かどうかは置いておいて青いステージが暑中お見舞いになっていました。

>>てけてけさん
>石の中バグ
たくさん壊れるジャンプ台(浅川しのぶ)を石に埋めて遊びました。(((( ;゚Д゚)))ガクブル



teketeke2nd7は是非ともプレイして欲しいです - あろん 2023/09/07(Thu) 01:17 No.16399[Home]

>>kuu10さん
>aron6 月冴ゆる奇想曲(修正)
クリアおめでとうございます。そしてプレイありがとうございます。
初中級ではなく暑中級で思わずニヤリとしちゃいました。

ほぼ意図解です。意図解は少しだけ違っていて、上半分くらい縄梯子が残ります。
今年は特に暑くて辛かったです。ステージを通して涼を感じ取っていただけたようで嬉しいです


pinas81 埋
★5+☆1=★6相当 約20分
穴埋めステージ。
バルーンの数を鑑みるとどう穴埋めするのか判断できたので、あとは埋め方でした。
左上のジャンプ台を使いたくても使えなかったので、使うにはどうすれば良いのかを考えると良い手がありました。

悩んだのは右側です。
どうなるのかはわかるのに、どう下準備をすれば良いのかが中々わからなかったです


pinas31
★5+長手数補正★1=★7相当 約1時間半
1周につき、マジカルボールが1個しか取れない場面が大半なので時間が掛かって大変でした。
それだけでなく、バルーンがあとひとつあればクリアできる、までは直ぐに進めたのですが、
そこから先に進むのが大変でした。

結論からいうとエディターであれこれ試行錯誤したのが原因でした。
実際にプレイしてそこまで進んだら自然と節約手段が浮かび上がりました


pinas33
★4+長手数補正★1=★5相当 約30分
大階段を登るのがかなり厄介では、と思ったら意外と簡単でした。
右下は何が運び込めるのかを考えると自然と解けました。

左下の扉を開けなかったので、中央右の鍵は取らなくても良いのでは? 
と思ってジャンプ台だけ持ち込んだら、最下段の鍵はジャンプ台ひとつでは取れなくて上手い構造だなあと思いました


teketeke2nd7 最後の壁は動かない
★11相当 約11時間+(ヒント貰って)約1時間=約12時間
ステージ紹介文を読むとそこまで苦戦せずに30分以内でクリアできるかな、と思ったら超絶苦戦しました。
正直ココまで手強いステージだとは夢にも思わなかったです。
ゴール地点に進むには自ずと手が限られるのですが、

・右の鍵が取れない
・ワープゾーンが使えない
・バリアブロックが無くなって道が無くなる
・階段状に並べたバルーンが邪魔になる

のどれかの要因によって僅かにゴール地点まで届きません。
ark17と違って改善できる余地が見えなさ過ぎて白旗を揚げ、ヒントを貰ってしまいました。

ヒントを貰っても、だから何がどうなるのか、という部分がクリア寸前まで見えませんでした。
そこまで複雑な動きを用いず、まさにパズルによるヒラメキ型の解き方。
挑んでいない方は是非とも挑戦して欲しいステージです。非常におススメです
(※正解手順をどの段階で閃くかで体感難易度がとても変わると思います)



いつの間にか攻略したステージが溜まっていたので放出 - てけてけ 2023/09/11(Mon) 00:49 No.16400

>ark42 二つの顔 No.4516 中上級
……とても苦戦しました。
普通に進めても惜しいところまではいけます。
なるほどあーくさんお得意のダミールートかと思って引き返すまではいいのですが、
引き返すときに本格的に牙を剥くのがこのステージの恐ろしい所です。
可能性を求めて分岐点を探すうちに、じわじわと絶望感に苛まれることになるでしょう。
普段とは違った形のあーくトラップを味わえる優良ステージです。

>taro9 ステージパック101-200 初中級
技を知っているかどうかで体感難易度がかなり変わりそうですが、
たとえ知らなくても盤面が狭いため、無印攻略済みのプレイヤーならなんとかなりそうな気がします。
一見自然な構造に見えるステージデザインが好きです。

>pot17 ステージパック1001-1100 初級
うっかり非効率なことをやったりもしましたが、ステージの優しさ故にリカバリーが効いて一発クリアできました。
難問に疲れた時でも気軽に挑めるステージだと思います。

>barusan4 ステージパック1401-1500 初級〜初中級
久々に制限ゆるめの中で多くのオブジェを弄りまわせて楽しかったです。
多解ステージですが、作意が大きく崩壊するようなことはできなさそうで、しっかり完成されていると思いました。

>nu_n_notami27 小技の間 サーカスパック101-200 初中級〜中級
結構迷ってしまったので、体感だと中級くらいに感じました。
盤面は狭いので、クリアは作意を発見できるかどうかに掛かってきそうです。

>aron6 月冴ゆる奇想曲(修正) No.4535 初中級
単純そうに見えて、スイッチが邪魔になって進めなくなるジレンマが中々手強かったです。
工夫できる箇所を見誤ると苦戦しそうですが、作意に沿った上手い手を見つけられると中々気持ち良いと思います。

>kuu10さん 双面 No.4537 初中級
解法は割とシンプルですが、心理的にちょっと選びづらい手順なのと、
それっぽいのにマイナスにはたらく手もあるので、多少の試行回数は掛かりそう?
見た目に反して正統派なルートパズルで楽しめました。



Re: 夏を感じ始める攻略報告スレ - あろん 2023/09/11(Mon) 22:13 No.16401[Home]

>てけてけさん
>aron6 月冴ゆる奇想曲(修正)
プレイありがとうございます。
想定通りにうまくステージが機能してくれて嬉しいです



Re: 夏を感じ始める攻略報告スレ - kuu10 2023/09/15(Fri) 17:11 No.16402

>>てけてけさん
>双面
プレイ&クリアありがとうございます!
王様「トイレ前からクリア(除去)していただいて助かったのじゃ!」
もうちょっと複雑に(運搬)したかったけど、どうしても別解が出てジャンプ台を移動できなかった逸品。。。



修正しなきゃいけないのに新規ステージ作成が楽しい - pinas 2023/09/16(Sat) 16:40 No.16403

>>あろんさん
プレイありがとうございます。
>pinas81
鍵の位置や左側に必要なバルーン数など色々と運に恵まれたステージですね。
この系統にはpinas20もあるのですが、ちょっとトリッキーなのでどうかなあ…
>pinas31
メインは一番左にバルーン2つ持ち込む方法なのですが、
最後の節約方法は、私もプレイして気付いたのでそのまま入れました。
>pinas33
左下の扉は開けないでクリアできます。なので鍵もバルーンも1つ余ります…
大階段の基本面クリアということで、応用面(pinas98)もいかがでしょうか。



モヤモヤしたまま迷宮入りするくらいならヒントを貰ってでもクリアしたい派 - あろん 2023/09/23(Sat) 20:50 No.16404[Home]

>>pinasさん
pinas20、pinas98ですね、了解です。

pinas98はトンボの形なので見た瞬間に「あっココかあ」となりました。
バベルの塔の裏バベル13面が脳裏を過ぎるので、手順が大変なんだろうなあと思ったのを覚えています。

>pinas31
このタイプの1つの雲が割れないうちに2つのオブジェを落とす手順は他の作者さん含めてちょくちょく見かけます。
足場として使う1つの雲=1つのオブジェしか対応できない、と先入観を抱くと大変なことになっちゃいますね……


>>あーくさん
>ark42 二つの顔(No.4516)
プレイ時間約10時間+約3時間=約13時間、★14相当

2つどころか5つくらい顔があった気がします(滝汗
最初、大きく2つルートが浮かぶのですが、どっちもあと一歩届かず。
片方のルートは意図解の波動を感じ取れたのですがどうしようもなく。
物理的に考えると他に手が浮かばず。いっそのこと上を乗り越えていくのかとか考えたのですが、バルーンが足りずに断念。

隙らしい隙が見付からず、八方塞がりで白旗を揚げ、あーくさんにヒントを訊きました。
ちなみに訊いたのは左上のバルーン2つを使うのかどうか。答えは想像に反したので大きく考え直しました。
そうなると何ができるのか、からダメ元で形が作れるか試行し、一応形は成ったのでお試しでプレイ。

足掻く手段が何か無いかなあ、と周囲を見ると足掻く手が見付かる→地形を見ると元々やりたかったことができる→クリアに至る

という流れでクリアしました。
もしもヒントを訊かなかったら、1カ月以上迷宮入りの合計プレイ30時間コースが見える超ヤバいステージでした。
ark17と違って手数のバリエーションから答えを見つける訳では無いので、
閃きと地力が求められるとても良いステージだと思いました。名作だと思います


>>kuu10さん
>双面(No.4537)
プレイ時間約40分、★5相当

凡ミスが多発してプレイ時間がどんどん増えてしまいました……。

真ん中のマジカルボールは上から取るしか無い→上を見るとココだけ縄梯子。
ということで何回もルート周りに修正が求められて中々大変でした。
ジャンプ禁止ブロックと魔法封印ブロックが隣同士に並んでいるのが厄介で、
ついうっかり一発台を落として何度も頭を抱えてしまいました



みすばる銀河の歴史の一ページを垣間見えました - あろん 2023/09/26(Tue) 23:45 No.16405[Home]

vanillaice89 マジックボール掴み取り大会
プレイ時間約1時間 ★7相当

kuu10_107 鏡の館とどっちが難しいって問われたらかなり困りそうです。
kuu10_107をクリアしているんだから、まぁ何とかなるでしょと意気揚々と挑んだら案の定苦戦しました。
ただどうしようもない絶望感はあまり感じない造りで、改善点が次々に浮かぶ分だけvanillaice89のほうが希望を抱き易いんだと思います。
とはいえ、鍵が1本足りない、から改善点を探すのがとても大変でした


vanillaice101 正体不明の遺跡
プレイ時間約3時間 ★8相当

『あの造り』の初出ステージだと知ったのはクリア後、vanillaiceさんから教えていただきました。
過去に『あの造り』のステージをいくつか解いているので、「ココまで苦戦するのは何たることか」とおしかりを受けそうです(滝汗)。
アレに気付いたら瞬殺コースでしたが、アレに気付くまではホントにクリアできるのこのステージといった感じで終始困惑しました。
クリアしてから振り返ると、バリアブロックが無くなるとあらゆるルートが封殺されるのは、別解潰しで大変だったんだろうな、という爪痕に見えました。

余談ですが、『あの造り』の初出ステージということは、もしかしてmei名義のあのステージのタイトルは、
もしかして……と思ったらドンピシャだったようで、2016年に解いた時以来、約7年越しに疑問を解消できました。
あのステージのタイトルは、そういうことだったのですね



Re: 夏を感じ始める攻略報告スレ - kuu10 2023/09/28(Thu) 23:10 No.16406

>>pinasさん
>銀河 暑中級
マジックボール掴み取り大会ですが、最初右のボールを取って違和感。すぐに左上の回帰ルートを見つけ、軌道修正しました。
デザインがいつものように秀逸です。

>>あろんさん
>双面 (暑中見舞いは素麺)
プレイ&クリアありがとうございます!
しっかり嵌っていただいたようで、王様がワシだけじゃなかったと言っております。
しかし9月なのにまだ気温30度台という・・・・・・。


nazoac7の修正投稿について 投稿者:mimizk 投稿日:2023/08/28(Mon) 22:46 No.16395

1つ分からなくなってしまったので、分かる方教えてください。

8/16日付で、謎垢さんの「nazoac7」の修正ファイルが手元にあるのですが
こちら、今の投稿掲示板には存在していません。
これは(別解が見つかった等の理由で)修正の要望をなかったことにした、という解釈で合っていますでしょうか?

本題は上ですが、ついでで
nazoac6がなく、投稿ステージパックで番号が飛んでいますね。
これはこのままで良いのか、7→6、8→7にシフトした方が良いのか
このスレッドへの回答がご本人からいただけます場合は、合わせてお答えいただけるとありがたいです。

よろしくお願い致します。


Re: nazoac7の修正投稿について - 謎垢 2023/08/29(Tue) 21:48 No.16396

掲示板に投稿したnazoac7(裏)(修正1)は別解が見つかったため削除しています。近いうちに修正版を投稿する予定なので、ステージパックの修正は現在はしていただかなくて大丈夫です。(おそらく完成版、というものを投稿したあとで1週間程度別解がなければ改めてお願いしようと思います)

nazoac6は別解が大量にあるため1年以上非公開状態が続いていますが修正する意思はあるため、問題がなければナンバリングはこのままでお願いします。(今年9月中に修正できればとは思っています...)



Re: nazoac7の修正投稿について - mimizk 2023/08/30(Wed) 09:09 No.16397

置き換えは不要とのこと、承知しました。

ナンバリングの変更もしないでOK、とのことで承知しました。
搭載されるパックが数字の大小と前後しますが、特に大した問題ではないと思います。

ご回答ありがとうございました。


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